Presidenten: Etter
ønske fra næringskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [09:55:46 ] (ordfører for saken):
Dette er en viktig melding for Norge, og jeg er glad vi behandler
denne i salen her i dag. Norges fremtidige verdiskaping er avhengig
av at vi får mange flere ben å stå på. Vi må lykkes med omstilling
og grønn vekst, og vi må legge til rette for at veksten i privat
sektor er større enn veksten i offentlig sektor.
Dataøkonomien
representerer en årlig verdiskaping anslått til 150 mrd. kr i året,
og med de rette forutsetningene kan vi forvente en dobling, 300 mrd. kr,
frem mot 2030. Det er med andre ord et nytt og solid ben å stå på
for nasjonen. Ny teknologi, som f.eks. kunstig intelligens og stordataanalyse,
gjør det mulig å få mer ut av data enn før. En vellykket dataøkonomi
og en vellykket dataøkonomisk verdikjede vil være en sentral del
av Norges fremtidige verdiskaping. Lykkes vi, er det også et solid
bidrag til å sørge for en effektiv, moderne og god offentlig sektor.
Samhandlingen
mellom offentlig og privat sektor er et av suksesskriteriene for
en vellykket dataøkonomi. Offentlige data er også en ressurs for
næringslivet, og næringslivets løsninger er relevante for offentlig
sektor. Det er viktig at markedet får løse de utfordringer markedet
kan løse best, og at det offentlige blir en bedre bestiller.
Skal vi lykkes,
er det også viktig med europeisk og sterkt nordisk samarbeid. Samarbeidet
internasjonalt må gjelde utvikling, men også felles regelverk. Det
hjelper lite med samarbeid om utviklingen hvis hvert enkelt land
har egne regler for hvordan dette skal benyttes. Data kjenner ingen
grenser, derfor må vi ha enighet om hvordan de skal brukes på tvers
av grensene.
Dataøkonomi, herunder
deling av data som kommersiell råvare, reiser også etiske problemstillinger. Også
her vil nordisk og internasjonalt samarbeid være viktig – like konkurransevilkår,
herunder skatteregler, og det gjelder å sikre at bruken kommer norske
innbyggere til gode. Derfor er det bra at meldingen understreker
at nordisk og internasjonalt samarbeid er avgjørende for å lykkes.
Det er også behov
for økt og riktig kompetanse. Det inkluderer både etter- og videreutdanning
av eksisterende arbeidstakere og styrkede og nye utdanningsløp innenfor
IKT og økonomi. Det trengs også mer og ny forskning på området.
Deling av data
åpner for forenkling, og det er viktig at vi tar hensyn til små
og mellomstore bedrifter i denne delen av arbeidet. Stadig mer utbredt
digitalisering av samfunnet forsterker behovet for at alle husholdninger i
Norge også har tilgang til bredbånd eller tilsvarende digital infrastruktur.
Meldingen drøfter
også godt behovet for gode rutiner for å ivareta personvernet i
alt arbeid med lagring og deling av data. Det er en av de store
utfordringene fremover, og det må tas på største alvor.
En travel innspurt
på Stortinget har ført til noe kortere debatter enn vi kanskje ellers
gjerne eller normalt ville hatt. Derfor vil jeg for øvrig vise til
regjeringspartienes utmerkede merknader til flere av meldingens
svært viktige kapitler, som tiden ikke tillater å gå nærmere inn på
nå.
Terje Aasland (A) [09:59:02 ] : Det er utvilsomt et viktig
spørsmål som ligger i denne stortingsmeldingen om digitaliseringen
av samfunnet vårt, og om verden, for å si det sånn. Digitaliseringen
omgir oss hele tiden og er viktig for oss og berører oss og har
mange muligheter i seg. Det er bra å få fram en stortingsmelding, som
også saksordføreren understreket, det ligger betydelig økonomi der,
betydelige muligheter, men vi synes likevel at denne stortingsmeldingen
mangler noe retning, og den mangler noen avklaringer som vi mener
er helt vesentlige, slik utviklingen innenfor digitalisering foregår.
En av de tingene
som er viktig for oss, er at vi må kunne bruke de dataene som er,
men med en offentlig kontroll og trygghet for at en legger til rette
for god bruk av dem. Derfor har vi en rekke forslag i denne saken
som vi mener er helt nødvendige for å ta de riktige skrittene videre
og sørge for at vi får en riktig retning på det.
Det viktigste
er forslag nr. 1, fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Sosialistisk
Venstreparti. Vi ber regjeringen sette ned et ekspertutvalg for
å sikre demokratisk kontroll over digitaliseringen av samfunnet,
og at norske data skal gi verdiskaping i Norge – og en rekke underpunkter
til det. Det er helt mangelvare i meldingen og viktig å få på plass.
Så er det viktig
å ta denne digitaliseringsdiskusjonen sterkt i fortsettelsen, sørge
for at vi får en demokratisk prosess, og at digitaliseringen også
blir rettferdig.
Med det tar jeg
opp de forslag som Arbeiderpartiet har stilt seg bak i denne innstillingen.
Presidenten: Representanten
Terje Aasland har tatt opp de forslagene han refererte til.
Sivert Bjørnstad (FrP) [10:01:13 ] : Det er på høy tid at Stortinget
får mulighet til å diskutere data på en bredere måte, slik en stortingsmelding
legger opp til. Dette er et tema som hadde fortjent mye større oppmerksomhet
fra politikkens side enn det får i dag. Jeg er imidlertid ganske
sikker på at dette er et tema som vil debatteres mer, også i denne
salen, i framtiden.
Norge har til
nå inntatt en passiv holdning til problemstillingene og mulighetene
knyttet til data. Data er liksom bare noe som skjer av seg selv.
Men data er bare et grunnlag. Ut av dataen kommer f.eks. AI, kunstig
intelligens, som baseres på algoritmer, og algoritmene skrives av
mennesker.
Mens Norge har
inntatt denne passive rollen, har andre land helt andre tilnærminger.
To av ytterpunktene blant dem som kan oppfattes som svært aktive
når det gjelder data, er USA og Kina. Kina samler inn enorme mengder
data fra sine innbyggere for å bygge samfunnskontroll, sånn at det
kommunistiske regimet kan kontrollere sine innbyggere fra vugge
til grav. Et skrekkeksempel derfra – det er mulig det er en myte
– er at bankrenten man kan forvente, avhenger av hvor mange ganger
man har gått over gata på rød mann og blitt fanget opp av ansiktsgjenkjennende
kamera som staten har satt opp. På den andre siden står USA. De
samler også inn enorme mengder med data fra innbyggerne sine, men
bruker det til å bygge nye forretningsmodeller. De bruker dataene
for å skape verdier, skape arbeidsplasser, lage nye medisiner –
rett og slett et bedre samfunn.
Hjemfallsretten
på kraft har gjort Norge rikt. Kanskje kan en slags hjemfallsrett
på data gjøre Norge enda rikere, enda mer verdiskapende, med flere
arbeidsplasser og mer innovasjon. De dataene som Google, Apple, Facebook,
Amazon og andre store globale teknologigiganter samler inn fra oss
alle, bør kunne komme storsamfunnet til gode. Diskusjonen vi må
ta framover, er følgende: Hvis data er den nye oljen, hva skal da
være motoren? Her må staten legge rammebetingelser for hvordan vi
kan gjøre nytte av verdifulle data. Vi må ha effektive plattformer
som samler og samkjører data, og staten må definere hvordan dette
skal skje, og hvilke rammer som gjelder. I dag klarer f.eks. ikke
forskere å få god nok tilgang til helsedata. Sånn blir de hindret
fra å utvikle livsviktige medisiner. Bedre utnyttelse av data handler
altså ikke bare om mer verdiskaping, det kan i noen tilfeller handle
om liv eller død.
Det er naturlig
at personvern får en stor plass i debatten om data. Vi er også opptatt
av det, men vi kan ikke havne i en situasjon der vi kortslutter
alle prosesser på grunn av frykt for personvernet. Personvernet
skal ligge til grunn, men i de aller fleste tilfeller lar det seg kombinere.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [10:04:32 ] : Data et verda. Det
kling kanskje litt betre på engelsk, «data is eating the world»,
men det er veldig mykje sant i det. Det er for lengst sånn at dei
aller største selskapa i verda byggjer heile forretningsmodellen
sin på data. Makta har flytta seg over i data. Data blir ein stadig
større del av heile økonomien vår. Det er jo ikkje éi næring, det
er veldig, veldig mange, og dei grip inn i absolutt alle samfunnsområde.
Det som så pent
og pynteleg begynte på kontorrekvisitarommet for mange, mange år
sidan, og som etter kvart bevegde seg til edb osv., osv., har no
begynt å overta heile verda. At dette burde ha vore meir enn ein
treminuttsdebatt, er openbert, men sånn er tida.
Regjeringa burde
ha kome med ein strategi for dette for lenge, lenge sidan. Etter
åtte år – først heilt på tampen, berre nokre veker før stortingsperioden
er over – har ein no kome med ein strategi, som er uklar, og som verkar
litt som eit pliktløp. Vi skulle ha kome mykje lenger enn dette.
Korleis sikre data? Korleis sikre datainfrastruktur? Korleis skape
verdi av data? Korleis bruke data til å byggje næring? Korleis bruke
data til å byggje offentleg sektor? På alle desse områda har regjeringa
vore heilt hjelpelaust treig, mens vi ser med fascinasjon på kva som
skjer rett over grensa i Sverige, Finland og Danmark, som har kome
ufatteleg mykje lenger i å avklare ting og bruk, og til å bruke
offentlege data bevisst for å skape næringsliv i landet.
Det som har vore
gjennomgangstonen med denne regjeringa, er at ein blåøygd berre
har lagt det ut på anbod – gigantiske offentlege innkjøp der kjernen
er bruk av data, som i stor grad har hamna utanfor landet, veldig mykje
i Silicon Valley. Dermed har ein gått glipp av alle moglegheiter
til å byggje norsk næringsliv av dette.
Det var vel to
år etter at den blå-blå regjeringa starta arbeidet sitt i 2013,
altså i 2015, at eg begynte å lure på: Kvar blei det av Paul Chaffey?
Paul Chaffey hadde ein fantastisk blogg der han snakka om kor utruleg
framoverlent Noreg måtte bli, og kor elendig den norske regjeringa
var til å gripe nye moglegheiter knytte til data. Etter den tida
hamna han som statssekretær og skulle liksom bli chief data officer.
Så har ingenting skjedd. Kvar blei det av Paul Chaffey oppi det
heile? Eg etterlyser det. Eg har ikkje sett noko.
Så får vi dette,
der det ikkje er nokon klar strategi, og der vi frå opposisjonen
må kome med heilt openberre forslag, som posisjonen nektar å stemme
for.
Eg tek opp forslaget
vårt.
Presidenten: Representanten
Torgeir Knag Fylkesnes har tatt opp det forslaget han refererte
til.
Steinar Reiten (KrF) [10:08:02 ] : Ny teknologi og digitalisering
kan gi oss bedre livskvalitet og helse, skape nye arbeidsplasser
og skape en bærekraftig framtid. Utviklingen må likevel styres klokt
for å sikre at teknologien blir utviklet og benyttet til beste for
alle mennesker. Målet må være å få det beste ut av teknologien og motvirke
uheldige virkninger av den.
Deling av data
på tvers av virksomheter og aktører kan gi verdiskaping og merverdi
for hele samfunnet. Dataøkonomien er løfterik, og det skjer allerede
enormt mye spennende i flere ulike sektorer.
For å skape et
konkurransedyktig Norge i framtiden må vi lykkes med ambisjonene
som denne stortingsmeldingen legger opp til. Norge har gode forutsetninger for
å realisere potensialet i dataøkonomien: høy tillit, gode offentlige
registre, en sterk samarbeidskultur og en godt utbygd digital infrastruktur.
Vi kan få til
datadeling på kryss og tvers. Så må vi i neste omgang vite hvordan
vi skal anvende og videreforedle de dataene vi samler inn. Kompetanse
er derfor en av de viktigste forutsetningene for å høste verdier
av data som ressurs, men en like viktig forutsetning er tillit. Samfunnets
sårbarhet overfor digitale trusler er en utfordring, og når det
blir samlet inn, lagret og behandlet stadig større mengder data,
øker eksponeringsflaten for sårbarheter.
God informasjonssikkerhet
skaper tillit og forutsigbarhet, ikke bare internt i virksomheter,
men også hos samarbeidspartnere, hos kunder og i befolkningen generelt.
Den tilliten er derfor grunnleggende for all verdiskaping. Folk
skal ha tillit til norske tjenester og produkter som bygger på data.
Det ligger store verdier i data gjennom informasjon som blir forvaltet
av offentlige og private virksomheter. Data om f.eks. kundeforhold,
forretningsprosesser, produkter og tjenester er verdifulle eiendeler
og må forvaltes på en ansvarlig måte.
Kristelig Folkeparti
støtter regjeringens ambisjon om å utvikle nasjonale forvaltningsprinsipper
for en ansvarlig dataøkonomi. Samtidig er Norge ikke en isolert øy
i denne nye økonomien. De regulatoriske rammene som blir gjeldende
internasjonalt, er også viktige for Norge. Regjeringen vil påvirke
utviklingen i EU og OECD, slik at den går i en retning norsk næringsliv
er tjent med, og vil gjøre det i samarbeid med de andre nordiske landene.
Det er Kristelig Folkeparti tilfreds med. Det er strategisk viktig
å være med på utviklingen av internasjonale standarder knyttet til
databehandling for å sikre norske interesser.
I flere sektorer
blir det arbeidet godt med å utnytte datasett av spesiell samfunnsmessig
interesse. Helsesektoren er et slikt eksempel. Helsenæringen har
store datasett fra noen av verdens mest omfattende og komplette
helseregistre, med data som går langt tilbake i tid.
Kristelig Folkeparti
er glad for å arbeide med den nye helseanalyseplattformen som er
i gang. Et slikt nasjonalt økosystem for helseanalyse vil bl.a.
bidra til bedre helseforskning, mer treffsikre helsetjenester og
innovasjon av medisinsk teknologi og legemidler, samtidig som personvernet
styrkes. Dette er gode eksempler på et utviklingsarbeid i tråd med
målene i meldingen. Slike satsinger ønsker Kristelig Folkeparti
å bidra til å forsterke i årene framover.
Geir Pollestad (Sp) [10:11:21 ] (leiar i komiteen): Digitaliseringa
gjev visse regulatoriske utfordringar som denne meldinga òg er inne
på. Eg har lyst til berre å ta opp to forhold i saka. Det fyrste
er korleis ein skal sikra den digitale allemannsretten, og at ein
sikrar at alle kjem med. Det kan vera dei som av ulike årsaker i
dag ikkje beherskar dei digitale plattformene, eller som ikkje ønskjer
å ta dei i bruk, og me må i offentlege verksemder og elles i politikkutforminga
ta omsyn til dei.
Så er det òg det
som gjeld utbygging av infrastruktur. Etter Senterpartiets syn er
me ikkje der i dag som me burde vera når det gjeld å sikra alle
tilgang til breiband og godt nok breiband. Det er eit digitalt klasseskilje
i Noreg som i for stor grad er definert ut frå geografi. Det er difor
det er så godt at det snart er val. Det er difor det er så godt
at det snart er landsmøte i Senterpartiet, sånn at ein kan få utforma
god politikk på at alle skal med, at me skal byggja ut den digitale
allemannsretten, og at ein frå hausten av kan ta eit krafttak for
at alle i Noreg skal få tilgang til breiband.
Statsråd Linda Hofstad Helleland [10:13:16 ] : Den datadrevne
økonomien vil få stadig større betydning for verdiskapingen i landet
vårt. Derfor har regjeringen satt et mål om at Norge skal skape
verdier og flere nye arbeidsplasser i hele landet med data som ressurs.
Vi må bli enda bedre til å effektivisere gjennom digitalisering
og til å utnytte dataene som ressurs på en samfunnsnyttig måte.
Da trenger vi et næringsliv som tar i bruk data til å utvikle bærekraftige
produkter og tjenester og lage nye arbeidsplasser. Vi trenger en
offentlig sektor som bidrar til forenkling, effektivisering og større
åpenhet gjennom å dele data med næringslivet og sivilsamfunnet.
Derfor er jeg veldig glad for at denne meldingen har blitt veldig
godt mottatt, og at den legger klare føringer for hvordan Norge
skal klare å skape flere arbeidsplasser rundt i hele landet nettopp
ved å bruke data på en smart måte og en trygg måte.
Offentlige data
er vår felles ressurs, og verdien av data må komme samfunnet til
gode. Norge har blant de beste offentlige dataregistrene i verden
fordi det brukes tid og penger på det. Det er kostbart å tilrettelegge
for publisering av data, og derfor vil regjeringen se på hvordan
vi best kan organisere og finansiere oppgavene med å dele offentlige
data med næringslivet og andre. Samtidig må vi også se på hvordan
regelverket kan regulere tilgangen til offentlige data på best mulig
måte. Derfor vil regjeringen nå oppnevne et offentlig utvalg som
skal vurdere nytt regelverk og inkludere en plikt for det offentlige
til å dele den dataen som kan deles.
Folk skal ha tillit
til norske tjenester og produkter som bygger på data. Personvern,
forbrukervern, likebehandling og ikke-diskriminering er viktige
norske samfunnsverdier som også skal ligge til grunn i dataøkonomien.
Derfor fremmer vi nasjonale prinsipper for hvordan Norge skal føre
en ansvarlig dataøkonomi. Regjeringen er nå i gang med å vurdere
en digital løsning som skal gi folk bedre oversikt over egne personopplysninger
som offentlig sektor har om dem, og hva de skal brukes til. Fra
før har regjeringen støttet opprettelsen av regulatorisk sandkasse
for kunstig intelligens i Datatilsynet. De regulatoriske rammene
som blir gjeldende internasjonalt, er også viktige for norsk dataøkonomi.
Derfor jobber vi med EU og OECD sånn at det går i en retning som
norsk næringsliv er tjent med, og vi vil gjøre dette i samarbeid
med de andre nordiske landene. Norge har gode forutsetninger for
å realisere potensialet i dataøkonomien: høy tillit, gode offentlige
registre, en sterk samarbeidskultur og en godt utbygd digital infrastruktur.
Vi må fortsette å utdanne folk med IKT-kompetanse og tilrettelegge
for livslang læring. Kompetanse er vår viktigste forutsetning for
å høste verdiene av data som ressurs.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 15.
Votering, se voteringskapittel