Presidenten: Etter ønske fra kommunal-
og forvaltningskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil 6 replikker med svar etter medlemmer
av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover
den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [10:12:37 ] (ordfører for saken):
Jeg vil takke komiteen for samarbeidet i saken.
Saken handler om et representantforslag fra
flere representanter i Senterpartiet om nye områdesatsinger mot
utenforskap blant barn og unge.
Komiteens tilrådning fremmes av Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og SV, som har flertall i komiteen, men ikke nødvendigvis i denne
salen. Det er fremmet sju forslag til vedtak i saken.
Det har vært diskusjoner, og det pågår diskusjoner, om
hvordan man bør innrette denne satsingen, og om man treffer på målet.
Jeg regner med at de forskjellige partiene vil redegjøre for sine
standpunkter i saken. Jeg vil snakke om hva Fremskrittspartiet mener
i saken.
Det jeg mener mangler av innrømmelse fra de
andre partiene, gjelder at de store problemene, som egentlig alle
partiene stiller seg bak å erkjenne at vi har, kommer av en feilslått
innvandringspolitikk – dårlig integrering. Inntil man klarer å innse
at det er årsaken, har jeg lite tro på at man klarer å gjøre noe
med problemstillingene. De fleste partiene stiller seg bak en definisjon
av levekårsutfordringer, eller områder som preges av dette: dårlig
bomiljø, trangboddhet, høy arbeidsledighet, barnefattigdom, stor
innvandrerbefolkning, høy kriminalitet og andre utfordringer. Det
er ganske mange og alvorlige utfordringer, som man har bygd opp
gjennom en årrekke, fordi man har hatt en innvandringspolitikk som
ikke er bærekraftig.
Da er det grunn til å sette spørsmålstegn ved
at en del av de samme partiene i andre debatter nekter å ta inn
over seg at de samme utfordringene er dem man er med på å skape,
når man åpner for mer innvandring. Det å satse på å gjøre disse
tingene bedre, er alle for. Men nå har man drevet med områdesatsing
i flere forskjellige byer i en årrekke og under iallfall to regjeringer.
Det er vanskelig å finne evalueringer som viser at dette fungerer
godt. Det er vanskelig å vise at man treffer på måloppnåelsen, at
man faktisk klarer å forbedre oppvekstsvilkårene, at man klarer
å fjerne fattigdom og utenforskap, redusere kriminaliteten og frafall
fra videregående skole. Da mener vi at istedenfor å gjøre mer av
det man ikke kan si fungerer eller vet ikke fungerer, må man først evaluere
det man har gjort, for å finne ut om man treffer på målet. Derfor
foreslår Fremskrittspartiet en evaluering før man satser mer penger
på noe man ikke vet om fungerer.
Presidenten: Da har representanten
Jon Engen-Helgheim tatt opp det forslaget han refererte til.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [10:15:50 ] : «Det vil være å dra
det for langt å si at man blir fattig av å bo i et fattig område.
Men å bo i et område med mange naboer som har dårlige levekår, lav
inntekt og utdannelse reduserer ens livsjanser. Det har vært forsket
mye på familiebakgrunn og skolens betydning i Norge – langt mindre
på effekten av nabolag og nærmiljø.»
Alt dette sa forsker Ingar Brattbakk i Aftenposten
i 2017.
En sterk bydelsøkonomi er avgjørende for et
nabolag. Det rød-grønne byrådet har styrket økonomien ute i bydelene
i Oslo med 1,2 mrd. kr. Slik kan bydelene i Oslo nå i større grad
tilby tjenester som er med og sikrer gode oppvekstsvilkår for barn
og unge, også utenom de lovpålagte oppgavene. Arbeiderpartiet har
også i sitt alternative statsbudsjett økt kommunerammen med 3,5 mrd. kr.
Det ville betydd en stor forskjell for bydelene i Oslo og andre
byer med utsatte områder. Det er først og fremst økte bevilgninger
som dette som motvirker utenforskap blant barn og unge. Metodene
utviklet i Groruddalssatsingen viser at politisk områdeinnsats virker.
Jeg er stolt og glad over å representere det partiet som har gått
i front – først fra regjeringskontorene og så fra rådhuset i Oslo.
Det må ikke råde noen tvil om at den sittende regjeringen har bidratt
med mindre penger til dette arbeidet enn Stoltenberg-regjeringen.
Men hvor skal veien gå videre? Senterpartiet
har i sitt forslag fremmet en rekke gode forslag vi selvsagt støtter,
men om det skal være framtidens områdesatsinger, eller om det bør
være ordinære tiltak for å forhindre utenforskap, bør vi diskutere
i dag.
Mange av forslagene Senterpartiet fremmer i
dag, prøves ut allerede av byrådet i Oslo: arbeidserfaring gjennom
sommerjobb-prosjektet, et ellevte skoleår for dem som sliter, kartlegging
av utsatt ungdom, koding til arbeid som et tiltak for kodeopplæring
for ungdom og TeknologiHagen ved Bjørnholt skole, der elektrofaget skal
videreutvikles med mål om å få et tettere samarbeid mellom yrkesfagutdanning,
næringslivet og nærmiljøet.
Elevene i Osloskolen gjør det bedre enn før.
Andelen som fullfører videregående skole, øker og har aldri vært
større. Gjennomsnittlig grunnskolepoeng har økt, og elevenes standpunktkarakterer
har økt i alle fag. Avgangskarakterene har økt på samtlige fellesfag
i videregående skole og i nesten alle eksamener i disse fellesfagene.
Oslo gjør det best i samtlige nasjonale prøver på alle trinn og
har flest elever på øverste mestringsnivå og færrest på laveste.
Og ikke minst: Flere elever søker seg til yrkesfag i Oslo. Men vi
er ikke i mål før alle er med – også barn og ungdom i utsatte områder
i hele landet.
Ulikhetsgapet øker på vår vakt. Nå må vi skape
politikk for å tette dette gapet.
Norunn Tveiten Benestad (H) [10:19:02 ] : Forslagsstillerne
har her satt søkelyset på et viktig tema som fortjener både oppmerksomhet
og innsats. Målet om å bekjempe utenforskap deler vi på kryss av
partigrensene, selv om virkemidlene vi velger, av og til kan være ulike.
Integrerings- og inkluderingsarbeid har vært høyt prioritert under
denne regjeringen, og det er jeg glad for. Likevel er det ingen
tvil om at vi i noen av våre største byer finner levekårsutfordringer
som er særlig sammensatte og komplekse, utfordringer som krever
en ekstra, samordnet innsats fra mange ulike instanser, og som må
komme i tillegg til og på toppen av det ordinære tjenestetilbudet.
I områdesatsingene samarbeider stat og kommune over
sektorgrenser og nivåer, sammen med næringslivet og frivillige,
om å utvikle områdene og tjenestene, og vi finner sånne satsinger
i flere områder – i Oslo, Drammen, Stavanger og Bergen kommune.
Siden 2014 har regjeringen inngått nye avtaler med flere kommuner
om sånne satsinger for å bedre levekårene. Områdesatsingene skal
supplere det ordinære tjenestetilbudet i en avgrenset tidsperiode.
Målet er at de skal bidra til og resultere i varige forbedringer
av tjenester og nærmiljøkvaliteter der behovene er størst.
Vi har i de årene ordningene har vart, sett
gode eksempler på prosjekter og tiltak som fungerer godt, enkelte
så godt at de er blitt en del av et større tilbud til flere. I Oslo
startet det ellevte skoleåret som et forsøk i en områdesatsing.
Utfordringer med frafall, fravær og lave grunnskolekarakterer var
utgangspunktet for en modell for tverrsektorielt samarbeid basert
på skreddersydd opplæring og bruk av bydelskoordinatorer som døråpnere
inn til tjenesteapparatet. Dette ga gode resultater for mange ungdommer,
som har fått en ny hverdag og et håp om en bedre framtid. I dag
er det ellevte skoleåret et tilbud i hele Oslo-skolen.
Et lignende eksempel er samarbeid med Oslo
voksenopplæring Helsfyr, Nav, Ikea og XXL for å få innvandrere raskere
ut i jobb. Hurtigspor inkluderer både språkopplæring og arbeidstrening,
og erfaringene har bidratt til bl.a. et nasjonalt samarbeid mellom
Nav og Ikea. Også i Drammen har de opplevd at tiltak fra områdesatsingen
har blitt en del av den ordinære driften i regi av Nav Drammen.
Det er bra, og det viser at tiltakene både har hatt effekt og også
kan ha overføringsverdi i andre sammenhenger.
Jeg er glad for at regjeringen viderefører
områdesatsingen. Samtidig vil jeg understreke at skal disse satsingene
lykkes, må profil, mål og virkemidler skreddersys, og det lokale
initiativet og engasjementet må være til stede.
Ellers har vi i Høyre redegjort for vårt syn
på enkeltforslagene i innstillingen, så jeg viser til det når det
gjelder de enkelte forslagene.
Heidi Greni (Sp) [10:22:22 ] : En av de største utfordringene
samfunnet vårt står overfor i dag, er utenforskap. Altfor mange
ungdommer, særlig gutter, faller ut av videregående uten å ha en
jobb å gå til. Det blir sagt at disse guttene ikke passer inn i
skolen. Jeg vil heller si at vi har skapt et skoleløp som ikke passer
for disse ungdommene. Ofte er dette ungdommer som er praktisk anlagt,
men som ikke får brukt ferdighetene sine, og som ikke har mulighet
til å føle mestring, fordi dagens skole i stor grad er tilpasset
teoretikere. Det er en utfordring i hele landet, men det er et ekstra
stort problem i områder med en stor andel elever med innvandrerbakgrunn.
Grunnlaget for å klare å gjennomføre videregående legges
i grunnskolen, men også grunnskolen er tilrettelagt for teoretikere
og lite tilpasset elever som er sterke i praktiske fag. Valgmulighetene
er altfor snevre. Dette er et paradoks da vi vet at arbeidslivet
etterspør flere fagarbeidere, flere som velger praktiske yrker.
Elevene må i større grad kunne velge fag ut fra interesser og anlegg,
og med en bred allmennutdanning som ligger til grunn. Alle elever
må få mulighet til å velge arbeidslivsfag, slik Senterpartiet foreslår
i Representantforslag 191 S for 2020–2021, som nå behandles i Stortinget.
Med flere slike valgmuligheter vil vi også se at flere gjennomfører skoleløpet.
I dag er situasjonen for dem som dropper ut
av videregående, verre enn noen gang. Det finnes stadig færre tilgjengelige
jobber for dem som har liten formell kompetanse, bl.a. på grunn
av ukontrollert arbeidsinnvandring fra EØS-land. Arbeidsmarkedet
blir stadig tøffere. I 2016 avskaffet regjeringen muligheten for
å få tiltaksplass for ungdom i alderen 16 til 18 år. Det er etter
min mening en katastrofe. Tidlig innsats er viktig, også på dette
området. Da er ikke løsningen å sette livet på vent i to år, men
heller at ordningen må gjeninnføres og forsterkes.
Et annet tiltak som hjelper de unge, er ordningen med
praksisbrev. Ordningen ble vedtatt i 2016, men er dessverre ikke
fulgt opp av regjeringen med tilstrekkelige ressurser til fylkeskommunene.
Staten må ta sitt ansvar. Den argumentasjonen vi ser, og at det
er de lokale folkevalgte som får tyn, holder ikke vann. Senterpartiet mener
at denne ordningen må på plass i alle fylker og følges opp med en
helhetlig finansiering.
Frafall er en utfordring i hele landet, men
problemet er ekstra stort i områder med en høy andel innvandrere. Senterpartiets
hovedmålsetting er mindre forskjeller mellom folk, og da er områdesatsing
et viktig verktøy. Satsingen bør utvides til å gjelde flere områder
i landet, og den må innrettes slik at den også kan styrke oppsøkende
tjenester og forebyggende politi som jobber tett på miljøene. Det
var den rødgrønne regjeringen som innførte områdesatsingene, og
erfaringene har vist at dette er et verktøy som må forsterkes og
videreutvikles.
Karin Andersen (SV) [10:25:36 ] (komiteens leder): SV står
bak alle forslagene som fremmes i innstillingen i dag, og takker
for at forslaget ble fremmet. Det er både et kommunalt og et statlig
ansvar å sikre at det er gode levekår også i byene og områder med
stor tilflytting.
Jeg flyttet til Oslo i 1971 og bodde i områder
som da ble ansett for å være belastet, og som hadde store kriminalitetsproblemer.
Alle mine naboer var norske. Dette er et fenomen som oppstår i områder
der det er vanskelige levekår, der det er mange som har dårlig inntekt,
og der området rundt er ganske fattigslig.
Her er det gjort store endringer, bl.a. gjennom
satsingen på områdesatsinger nå i deler av Oslo og også i mange
andre byer. Det er veldig bra. Evalueringen av Groruddalssatsingen
viser at det har vært svært vellykket, ikke bare de fysiske omgivelsene,
som selvfølgelig betyr mye for folk, at en har gode lokalsamfunn
fysisk, men også det som inkluderer folk imellom. Det denne evalueringen
viste, var at man utviklet mange nye lokale ledere som tok ansvar
i sine lokalsamfunn. Det er helt uvurderlig at det skjer.
Det er gode grunner til å fortsette med dette,
og det er veldig dårlige grunner til å prøve å peke ut noen folkegrupper,
stigmatisere dem og si at de har skylda for at dette går dårlig.
Det er ikke sant. Det er ikke sant, men vi skal bygge gode lokalsamfunn
som inkluderer reelt folk imellom.
Til de forslagene som er fremmet: SV står bak
dem, og vi er veldig enig i argumentasjonen rundt, at det er veldig
viktig at ungdom nå får gode muligheter til også å prøve seg praktisk.
Nå etter korona vet alle at dette har blitt enda vanskeligere. Det
handler ikke bare om sommerjobber, men det handler også om hvordan
Navs portefølje skal brukes, og at den må styrkes, slik at det blir
mulig for mange flere å få prøvd seg praktisk.
Derfor er også forslagene om praksisbrev veldig
viktige. Det er nok slik som representanten fra Senterpartiet, Heidi
Greni, var oppe og sa, at teoretiseringen er et problem, men det
er også et stort problem at det ikke på en måte er noen arbeidsplasser
som slipper ungdom inn til å kunne prøve seg i perioder og sånn
sett skjønne at man faktisk klarer noe. Det er det veldig mange
av disse ungdommene oppdager, at når de får prøvd seg, så ser de
at ja, men jeg fikser det jo, og så går man videre. Det er så utrolig
viktig.
Jeg er også bare litt lei meg for at ikke hele
komiteen er med meg på å peke på at arbeidsmarkedsbedriftene og
VTA-bedriftene kan være gode arenaer for denne type arbeidspraksis.
Statsråd Nikolai Astrup [10:29:02 ] : Områdesatsingene skal
bedre levekårene i utsatte områder rundt i landet. Satsingene er
ekstraordinære og kommer i tillegg til ordinære tilskuddsordninger.
Områdesatsingene skal bidra til å løse utfordringer som krever samarbeid
på tvers av sektorer og forvaltningsnivåer. Utgangspunktet for avtalene
er at en kommune har utfordringer og tar initiativ overfor staten
til en avtale. Staten bidrar med kompetanse og tilskuddsmidler for
å støtte opp under dette. Kommuner som ønsker en slik samarbeidsavtale,
må dokumentere behov og bli enig med staten om hvilke tiltak som
egner seg, og hvordan det skal prioriteres.
By- og levekårsutvalget la 16. desember 2020
fram NOU 2020:16 Levekår i byer, gode lokalsamfunn for alle. Utvalget
har utredet levekårs- og integreringsutfordringer i områder i og
rundt de store byene i Norge. En av oppgavene har vært å vurdere
den sannsynlige virkningen av områdesatsingene. Utvalget har også
foreslått endringer i eksisterende virkemidler og strategier.
I løpet av mai 2021 har vi en midtveisevaluering
av områdesatsingene i Oslo. Da får vi svar på hvilke resultater
områdesatsingene har gitt så langt, og virkningene av den samlede
innsatsen. Regjeringen vil våren 2021 følge opp by- og levekårsutvalgets
forslag. Målet er å videreutvikle arbeidet og følge opp andre tiltak
for å bedre forholdene i levekårsutsatte områder.
Regjeringen la 26. mars frem en melding til
Stortinget om videregående opplæring, fullføringsreformen. Målet
er at ni av ti skal fullføre videregående opplæring i 2030, slik
at de er bedre forberedt til videre utdanning og arbeidsliv. Vi
innfører nå en rett til å fullføre videregående opplæring. Den skal
sørge for at tilbudene blir mer fleksible, og at man kan bruke lengre
tid på å fullføre. Det er naturlig at vi videreutvikler ordningen
med praksisbrev i lys av den nye fullføringsretten. Unge er prioritert
ved oppfølging og arbeidsmarkedstiltak fra Nav. En Fafo-rapport
fra september 2020 viser at om lag 90 pst. av de unge fikk et tilbud
innen åtte uker i 2018.
Vi satser på de unge. Derfor har vi styrket
innsatsen overfor unge i budsjettet for 2021 og i forbindelse med tilleggsproposisjonen
av 29. januar i år. Målet er å bedre levevilkårene i utsatte områder
og sørge for at flest mulig av de unge er kvalifisert og forberedt
på å delta i arbeidslivet som voksne.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [10:31:42 ] : I januar i år skrev
tre av medlemmene i by- og levekårsutvalget, som nylig leverte sin
rapport til regjeringen, følgende i en kronikk på nrk.no:
«De utsatte områdene i norske byer har
lenge sakket akterut. Mens velstanden øker andre steder, henger
de ikke med. Og koronaen har forsterket forskjellene.»
Og videre:
«Mest bekymringsfullt er det at stadig
flere barn vokser opp i fattigdom, og at disse barna bor mer geografisk
konsentrert.»
Hvilke forslag fra rapporten «Levekår i byer
– Gode lokalsamfunn for alle» mener statsråden kunne egnet seg for
å minske ulikhetsgapet? Jeg hørte statsråden sa at det skulle vurderes
denne våren, men det kunne vært fint å få en vurdering fra statsråden
i denne debatten her i dag.
Statsråd Nikolai Astrup [10:32:31 ] : By- og levekårsutvalget
har jo fremmet en lang rekke forslag, og det vil ikke være tid innenfor
rammen av ett minutt til å gå igjennom alle de forslagene. Men det
jeg kan si, er at vi kommer til å gå inn i alle de forslagene som
er kommet, vurdere dem grundig og se hva som egner seg for oppfølging.
Så er det også viktig å understreke at når det gjelder områdesatsingene
og levekårsutfordringene i noen av våre største byer, må vi samarbeide
tett med kommunene, slik representanten var inne på i sitt innlegg.
Jeg er grunnleggende skeptisk til at vi i denne sal skal bestemme,
på egen kjøl, innretningen av helt konkrete tiltak, når de tiltakene
er noe vi burde komme frem til i samarbeid med de kommunene som
faktisk har ansvaret for hoveddelen av dette arbeidet.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [10:33:17 ] : Utsatte nabolag med
dårlige levekår er sentrale i å reprodusere forskjeller i samfunnet
og gir barn reduserte muligheter resten av livet dersom de vokser
opp i disse nabolagene. Å finne politikk som utjevner levekår, sikrer
sosial mobilitet, forebygger fattigdom og gir folk mulighet til å
leve det livet de selv ønsker, er avgjørende for hvilken retning
utviklingen av nabolagene våre går i. Hvem som bor i et nabolag,
henger jo tett sammen med levekår og dermed inntekt. Med andre ord:
Arbeid til flere betyr noe for utviklingen av et område. For eksempel
lå ledighetstallene på Søndre Nordstrand på 3,9 pst. før koronaen,
og siden august har ledighetstallene der vært på over 8 pst. I dag
sier regjeringspartiene nei til sju gode forslag som kunne kvalifisert
unge til arbeid i utsatte nabolag. Hvordan skal regjeringen skaffe
disse ungdommene jobb og forhindre utenforskap for nye generasjoner?
Statsråd Nikolai Astrup [10:34:13 ] : Vi jobber på bred front
med tiltak for å hjelpe unge i hele landet, og ikke minst unge som
vokser opp i levekårsutsatte områder. Områdesatsingene er et av
tiltakene som regjeringen tar i bruk for å gjøre det, men fullføringsreformen,
som jeg også nevnte, er utrolig viktig for å sørge for at flere
har et bedre utgangspunkt i livet sitt. Representanten er inne på
mange sentrale faktorer som er avgjørende for å lykkes med dette
arbeidet, og regjeringen jobber med alle, på litt ulike måter.
Årsaken til at vi ikke går inn i alle disse
forslagene nå, er dels at vi skal ha en midtveisevaluering av områdesatsingene
i 2021, dels at nye detaljerte enkelttiltak som angår områdesatsingene,
er noe vi bør komme frem til i samarbeid med de kommunene det angår,
og som har hovedansvaret for dette, og dels at vi har andre pågående
initiativ som vi mener dekker opp de problemstillingene på en like
god eller bedre måte.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [10:35:28 ] : Jeg vil på ingen måte
svartmale situasjonen eller være imot gode tiltak for å løse de
utfordringene vi har. Men som jeg sa i mitt innlegg, er det veldig
viktig at vi vet hva vi driver med, at vi vet at vi treffer blink
når vi prøver å løse utfordringer.
Det ble nevnt fra Høyre i innlegget at det
var flere av prosjektene som var kommet på plass i områdesatsingene,
som hadde gått over i ordinær drift, og det er nok riktig. Det ble
pekt på spesielt Drammen i den forbindelse. Jeg kjenner relativt
godt til Drammen og har fulgt prosjektet der i mange år, og jeg
savner å se en evaluering som viser at det faktisk har hatt en positiv
effekt på hovedutfordringene, som er oppvekstvilkår, fattigdom, utenforskap,
kriminalitet og frafall fra videregående skole. Kan statsråden vise
til at dette i Drammen, som det kom fram fra Høyre under innlegget,
har gitt ønsket effekt, og at de faktorene har blitt bedre?
Statsråd Nikolai Astrup [10:36:32 ] : Vi har evaluert områdesatsingene,
og de viser til dels forbedringspotensial, men også gode resultater.
Men en av de tingene som by- og levekårsutvalget peker på, er at
vi trenger bedre effektstudier av områdesatsingene, og jeg ser frem
til å se midtveisevalueringen fra områdesatsingen i Oslo, nettopp
fordi jeg tror det er behov for å se om det er ting vi kan gjøre
bedre og annerledes. Vi bruker mye statlige midler på dette, men
det handler egentlig ikke om pengebruk; det handler om at vi må
organisere måten vi jobber på slik at vi får best mulig resultater,
både på statlig og på kommunalt nivå. Mange av disse tingene er
vanskelige å måle, for det er sammensatte problemer, og det er ikke
alltid klart hva som er årsakssammenhengen i den type problemstillinger,
men jeg er helt enig i at vi må ha god kunnskap, og vi må bruke kunnskapen
vi har, til å forbedre innsatsen.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [10:37:34 ] : Da er vi i hvert fall
helt enige om at vi trenger mer kunnskap, og at det ikke er så lett
å peke på noen faktorer som har blitt bedre. Jeg vet at det har
hatt positiv effekt på en del utfordringer i de bydelene som har
hatt prosjektene, men når det gjelder hovedproblemstillingene, som
er oppvekstvilkår, fattigdom, utenforskap, kriminalitet og frafall
fra videregående skole, har disse problemene, hvis vi ser på Drammen,
faktisk blitt verre. Når man har hatt et prosjekt gjennom hele denne
regjeringens periode og også mesteparten av forrige regjerings periode, og
man bare fortsetter å kjøre på med disse pengene – og det er store
summer – uten at man vet at det har hatt noen effekt på de hovedutfordringene,
så synes jeg det er rart.
Statsråden nevnte nå i første svar at man så
et forbedringspotensial, men også gode effekter av prosjektet i Drammen.
Da lurer jeg på: Hva er de gode effektene man har sett av prosjektet
i Drammen på de utfordringene jeg nevnte?
Statsråd Nikolai Astrup [10:38:37 ] : Jeg kan ikke redegjøre
for det i detalj. Prosjektet på Fjell er vel, så vidt jeg vet, avsluttet,
eller over i en ny fase. Nå er det et nytt prosjekt på gang, som
det er altfor tidlig å evaluere, på Strømsø, som jeg har besøkt
flere ganger. Det er litt tidlig å felle dom over det prosjektet,
men jeg synes det virker som om det er lovende takter.
Noe av det områdesatsingen skal bidra til,
er at man begynner å jobbe på nye måter, samarbeide på tvers mellom
aktører som bør samarbeide bedre, for å kunne sette de menneskene
som trenger vår felles hjelp, i sentrum av satsingen. Da handler
det om å snakke bedre sammen og få frivilligheten, næringslivet,
kommunale instanser og statlige instanser til å koordinere seg bedre, samarbeide
bedre og målrette innsatsen. Mitt inntrykk er at områdesatsingen
har bidratt til å endre arbeidsmetodikken til det bedre rundt mange
av disse sentrale problemstillingene, som vi er opptatt av å løse.
Jan Bøhler (Sp) [10:39:53 ] : Fram til 2016 var det en ordning
med tiltaksplasser for unge ned til 16 år, som lå under Nav. Jeg
hadde kontakt med flere bydeler, f.eks. Grorud bydel, og der var
det ca. 30 unge i alderen 16–17 år som var på disse tiltaksplassene.
Bare i bydelene i Groruddalen kunne det kanskje dreie seg om et
par hundre ungdommer i 16–17-årsalderen som benyttet seg av disse
plassene. Fra 1. januar 2016 avskaffet regjeringen den ordningen
og hevet aldersgrensen til 18 år, og begrunnelsen var at alle skulle
gå på skole. Men det betydde jo at de som likevel falt ut av skolen,
som jo er en god del i disse områdene, ikke hadde noe tilbud om praktiske
tiltak.
Mitt spørsmål til statsråden er: Vil regjeringen
vurdere dette på nytt? Er det ikke bedre at de som likevel dropper
ut, har noe å gjøre og kan komme inn i et system som også gjør at
de kan komme tilbake til skolen? Er det ikke bedre at de har et
tiltak å være på enn at de går uten noe tilbud?
Statsråd Nikolai Astrup [10:41:00 ] : Vi har akkurat lagt frem
en fullføringsreform. Vi er opptatt av at flest mulig unge mennesker
skal fullføre utdanningen sin, slik at de står best mulig rustet
for resten av livet. Grunnen til at man strammet inn denne ordningen
med tiltakspenger fra 1. januar 2016, var at man ikke ønsker at unge
mennesker som vurderer å slutte på skolen, skal ha et klart økonomisk
insentiv til å gjøre det. Vi trenger ikke en insentivstruktur som
gjør at det er lønnsomt for unge mennesker mellom 16 og 18 år aktivt
å søke seg ut av skolesystemet, og det var det det systemet bidro
til. Derfor strammet vi inn på det, og det tenker jeg var fornuftig.
Så må vi sørge for at vi har andre tiltak for å fange opp de unge
i den aldersgruppen.
Karin Andersen (SV) [10:42:15 ] : Fattigdom er en del av dette
problemet. Der skjønner jeg at regjeringen ikke vil det som SV vil,
nemlig at vi skal fordele jevnere, slik at flere faktisk klarer
seg. Men det vi snakker om nå, er tiltak for å få de som detter
ut av skole og arbeidsliv, inn i arbeid igjen, og da er det litt
opprørende å høre hva statsråden mener om et system der en 16-åring som
ikke passer i skolen og har falt ut, får en jobb og får betalt for
den. Det er ikke et insentiv for å slutte på skolen, men det er
et insentiv for å gå på jobb, og det insentivet er det veldig mange
ungdommer som trenger, fordi de føler at det er en meningsfull måte
å fylle dagen sin på.
Hva er grunnen til at regjeringen ikke ser
at for en ungdom å komme i en slik situasjon – å kunne komme inn
i arbeidslivet og oppleve at man faktisk tjener noen kroner – er
en god inngang, både til arbeidslivet og til å fatte mot og kanskje
komme videre i utdanningen senere?
Statsråd Nikolai Astrup [10:43:25 ] : Jeg er helt enig i at
det er noen ungdommer som har behov for en opplæring som er mer
praktisk orientert enn de ordinære tilbudene. Derfor har vi praksisbrevordningen,
som vil kunne være et tilbud bl.a. til den målgruppen som representanten
beskriver.
Vi er uenige om hvorvidt vi skal ha et økonomisk
insentiv til å forlate skolen og gå inn i Nav-systemet, for formålet
med tiltakspenger er dels å oppfordre til deltakelse på arbeidsmarkedstiltak,
men også å gi et økonomisk insentiv til å delta på arbeidsmarkedstiltak.
Men vi ønsker at unge mellom 16 og 18 år skal ha et insentiv til å
fullføre utdanningen sin, enten den er praktisk eller akademisk
rettet, og vi må legge til rette for at det er attraktivt for unge
mennesker.
Så er jeg nok litt uenig i representantens
beskrivelse av at representanten er mer opptatt av å bekjempe fattigdom
enn det regjeringen er. Jeg tror vi deler målet om å bekjempe fattigdom,
men vi har ulike veier til det. Det skal vi respektere.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Jan Bøhler (Sp) [10:44:56 ] : Jeg vil takke komiteen for en
grundig innstilling og for merknader hvor det står veldig mye viktig
og fornuftig, og jeg vil selvsagt takke flertallet i komiteen for
støtte til forslagene.
Man kan snakke mye om at det er en positiv
utvikling i skolen i Oslo eller i skolen på landsbasis, og at man har
en fullføringsreform man vil gjennomføre osv., men det som dessverre
er et faktum, er at i disse utsatte områdene vi snakker om her,
når man ser på tallene for andelen som faller ut av skolen, så er
tallene jeg referer nå, fra Statistikkbanken til Oslo kommune, fra
når disse ungdommene har fylt 29 år, slik at det er liten sjanse
for at de kommer til å fullføre senere. De tallene gjelder disse
utsatte områdene, de delbydelene, som det heter.
De siste tallene er fra 2019. Der er det 46,5 pst.
som er det høyeste tallet, og i disse utsatte områdene hvor vi har
områdesatsinger, ligger gjennomsnittlig andel drop-out på mellom
35 pst. og 46,5 pst. i de boområdene. Det vil si at blant guttene
– for dette er gjennomsnittet av gutter og jenter, og det er flere
jenter som fullfører – vil andelen som dropper ut av videregående,
kunne ligge over 50 pst. i disse utsatte boområdene. Selv om man
kan peke på en tendens i landet til at man får litt ned andelen
som faller ut av skolen, og at man kan komme med gjennomsnittstall
for Oslo osv., så er det disse områdene vi snakker om i dag når
vi snakker om områdesatsinger.
Det jeg blir mest fortvilet over, er når jeg
snakker med de unge som står og sier til meg, opp i ansiktet: Vi har
ikke penger, vi har ikke noe å gjøre, det står narkolangere rundt
hjørnet og vil at vi skal selge eller oppbevare narkotika. Vi kan
tjene tusener, titusener på det. Har dere noe å tilby oss?
Det som forebyggende politi og oppfølgingsteamet i
bydelene sier til meg – og det er derfor jeg har jobbet med dette
forslaget – at det er én ting som er avgjørende for dem. Det er
at de, når de står og snakker med disse ungdommene, som jeg også
gjør, skal kunne si: Du kan møte opp der i morgen tidlig, eller
du kan møte opp der om to dager – å ha noe konkret å tilby.
Vi har en modell med sommerjobber, som det
er vist til. Det er en god modell for å få fram praktiske jobber
hvor unge kan være med og gjøre noe, men det er snakk om tre uker.
Disse ungdommene her trenger noe hele året. Dette er det springende
punktet, etter min mening, i områdesatsingene nå. Jeg mener at når
vi skal utvikle områdesatsingen i årene som kommer, må vi dreie det
mer over til å jobbe med ungdom i faresonen, ungdom som faller utenfor,
og bruke større ressurser på den delen. Derfor har vi fremmet disse
forslagene. Jeg håper at også regjeringen kan ta det mer på alvor
og komme med noe mer konkret, for det å vise til praksisbrev, hvor det
er 45 plasser i hele landet, det er ikke nok for å møte det behovet
og det spørsmålet vi tar opp her i dag.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [10:48:21 ] : Denne debatten har synliggjort
at det ikke er noen tvil om hvor alle i denne salen vil, men som
det ble nevnt: Det er uenighet om veien til målet.
For å vite hvordan det går, må det evalueres,
og jeg synes det er rart at man vet så lite etter så mange år, slik det
har kommet fram i denne debatten. Vi er ganske gode i Norge til
å pøse på med gode tiltak, men ikke fullt så gode til å sjekke om
de fungerer. Så fort vi kommer til en korsvei, ser vi på muligheten
for å pøse på med enda mer midler, enda mer penger, før vi vet om
det fungerer. Som jeg nevnte i replikkordskiftet, har det i Drammen på
de fleste indikatorene gått i feil retning. Da må det også være
noe galt med innretningen på tiltakene, og det må man se på før
man bare pøser på med mer midler, som sikkert ser bra ut og høres
bra ut i festtaler, men det er faktisk resultatene som teller.
Representanten Andersen fra SV nevnte at evalueringen
i Oslo viser gode resultater. Ja, det finnes noen gode resultater,
det er positive ting å spore i disse prosjektene. Flere føler en
tilhørighet i samfunnet, det er flere ledere, som representanten
Andersen nevnte, og det er vel og bra, men det er veldig vanskelig
når man begynner å lete etter de konkrete resultatene på hovedutfordringene
som jeg har nevnt en rekke ganger, å se at det har hatt noen positiv
effekt der. Nå vet vi jo ikke hvordan det ville vært hvis vi ikke
hadde hatt en satsing, men det kunne man ha avdekket hvis det hadde
vært en større interesse i denne sal for å undersøke det.
Så nevnte representanten Andersen i sitt innlegg
at det var feil bare å stigmatisere en gruppe og si at det er deres
skyld, og hun tenkte da på innvandrere. Jeg er helt sikker på at
representanten Andersen tenkte på mitt innlegg da. Det jeg gjorde
i mitt innlegg, var å peke på politikerne som har bestemt innvandringspolitikken. Jeg
pekte på innvandringspolitikken som en årsak til at vi har fått
den utviklingen vi har fått. Jeg pekte ikke på noen som helst måte
på innvandrerne, for så vidt jeg vet, er det ikke innvandrere som
har sittet og bestemt hvilken innvandringspolitikk vi skal ha i
Norge. Det er politikere i denne sal, og det ansvaret må politikere
i denne sal ta. Uten at man ser en sammenheng mellom den utviklingen
vi har fått, og den politikken som har vært, så kommer det bare
til å fortsette.
Representanten Andersen er jo en av de fremste
forkjemperne for å fortsette å intensivere og eskalere utviklingen
i gal retning, og da vil jeg håpe at man i framtidige debatter i
salen kan være litt mer saklig og snakke om sak og ikke personer,
for det har faktisk ikke jeg gjort.
Karin Andersen (SV) [10:51:41 ] : Dette handler i hovedsak
om å gi dem som bor i ulike områder, gode lokalsamfunn og gode muligheter
i livet sitt, og om å få dem ut av den enorme avmakten veldig mange
nå føler.
Forskjellene har økt under denne regjeringen,
de har økt kraftig, og det vi vet, er at folk som lever i familier med
veldig dårlig råd, også systematisk har dårligere helse enn andre.
De har færre muligheter til å bruke de mulighetene som samfunnet
gir, og de får dessverre også med seg et sjølbilde som er dårlig.
Det er ingen grunn til det, men sånn er det. Det er det vi snakker
om nå, og det er, for å si det sånn, stor forskjell på SV og Høyres
fordelingspolitikk. Denne regjeringen har helt systematisk gitt
de store pengene til de aller rikeste, de som klarer seg kjempegodt
fra før, og har gått løs på ytelser til dem som sliter. Det rammer
også her. Statsråden kan riste på hodet så mye han vil – det er
bare å vise fram listen. Flere har kommet i en avmaktssituasjon.
Den beskrivelsen som Jan Bøhler nå ga av de
ungdommene dette handler om, er det så viktig at også regjeringen
tar inn over seg, og da er ikke problemet at de f.eks. får lite
grann igjen i lommeboka fordi de står opp og går på en jobb. Det
er ikke det som er problemet; det kan være løsningen. Det er ikke
sånn at man får disse ungdommene til å sette seg på skolebenken
med en gang, før de har kommet over bøygen og faktisk ser at de kan
klare noe. Den muligheten er mye større hvis de får den sjansen
et sted, i arbeidslivet, der de kan se hva de faktisk får til. Hvis
de får noen penger i lommeboka i tillegg, tror jeg det vil være
en kjempehjelp både for ungdommen, for familien og ikke minst for
motivasjonen. Høyre er jo veldig for økonomisk motivasjon når det gjelder
dem som har aller mest fra før. Da hjelper det med penger. For dem
som har lite, har man altså fjernet denne muligheten for 16-åringer.
Det er ikke sant at det bare er å spasere inn
på Nav og si: Jeg har sluttet på skolen, og nå skal jeg ha tiltakspenger.
Sånn har det aldri vært, og sånn skal det heller ikke være i en
slik ordning, men det skal være en mulighet for de ungdommene som
trenger den muligheten, og som kanskje trenger den oppmuntringen,
at de må få igjen litt for den innsatsen de gjør, og det er en utrolig
god lærdom å ha med seg, den er ikke tung. Dessuten tror jeg faktisk
store deler av næringslivet hadde hatt veldig nytte av mange av
de ungdommene, for det er veldig mye bra arbeidsfolk som kommer
ut av dem som kanskje ikke klarer det så bra på skolen, men som når
de får prøve seg i arbeidslivet, har utrolig mye å bidra med. Så
her er man nødt til å tenke nytt.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:54:51 ] : Dette er en sak om et
viktig tiltak for å lykkes med en viktig utfordring vi har.
Områdesatsingene handler om å utjevne levevilkår i
utsatte levekårsområder. Områdesatsinger handler om inkludering,
trygge og gode bo-, oppvekst- og nærmiljøer, frivillighet i utsatte
lokalområder, økt kvalitet i de fysiske omgivelsene og attraktive
møteplasser, insentiver til sosialt entreprenørskap, forebygging
av utenforskap og kriminalitet, bedring av ulike offentlige tjenester, omdømmebygging
og gode bomiljø, og bedre kobling mellom overordnet byutvikling
og det konkrete nærmiljøarbeidet.
Senterpartiet har tro på gode, målrettede tiltak
for å bedre forholdene i utsatte områder, og satsingen, som nå bl.a.
omfatter Oslo og Trondheim, foreslår vi nå å utvide til bl.a. Grenland
i mitt fylke Telemark, og drabantbyen Gulset samt Lørenskog på Romerike.
Senterpartiet forplikter seg til å satse på
utsatte områder. Senterpartiet vil forsterke områdesatsingene for bedre
å utjevne forskjeller og særlig målrette dem mot å forebygge utenforskap
og fattigdom blant barn og unge.
Som denne saken her har belyst, bl.a. i salen
i dag, så fungerer satsinger. Evalueringer av forskningsresultater har
også vist at områdesatsinger som virkemiddel absolutt kan ha en
positiv effekt på livsforholdene og snu en negativ levekårsutvikling
i et bestemt, avgrenset område. Videre kan slike satsinger bidra
til å bedre områders omdømme og få til positive økonomiske prosesser
gjennom næringsetablering og tilflytting av mer ressurssterke grupper.
Derfor skulle jeg virkelig ønske at vi i Senterpartiet hadde
fått mye større tilslutning til forslagene våre i denne saken i
salen i dag, og jeg må si jeg er skuffet over regjeringspartiene
og Fremskrittspartiet, selv om de har argumenter som tilsier at
de ikke vil være med på en del av disse forslagene. Jeg håper i
hvert fall at ministeren tar med seg en del av dem videre i jobben
sin. Jeg mener at når Fremskrittspartiet er så opptatt av evalueringer,
ligger det såpass mye på bordet her at det burde vært en grei sak,
hvis man virkelig var kjempeopptatt av integrering, å bli med på
en del av disse forslagene.
Norunn Tveiten Benestad (H) [10:57:29 ] : Det var egentlig
bare kort til representanten Engen-Helgheim, som stilte spørsmål
ved hva vi refererte til når det gjaldt områdesatsingen i Drammen.
Det som primært lå framme hos meg, var erfaringene som ble gjort
da Jobbsjansen for kvinner på Fjell ble organisert gjennom områdesatsingen.
Områdesatsingen har jo som formål å øke sysselsettingen og få færre
på lavinntekt, og det som ble gjort på Fjell, har jo bidratt til
å få mange flere innvandrerkvinner ut i jobb, rett og slett gjennom
«empowerment» og økonomisk selvstendighet blant kvinnene der. For
å rekruttere til det tilbudet gjennomførte en tidlig i prosjektperioden
en dør-til-dør-aksjon for å spre informasjon om tiltaket, og det
erfaringene fra dette prosjektet har vist, er at de fleste kvinnene
som har deltatt, er i arbeidspraksis eller i utdanning nå. Nav Drammen
har også lagt Jobbsjansen for kvinner inn i ordinær drift og ønsker
å fortsette å tilby dette tiltaket på Fjell, og det innebærer også
at de får bedre fasiliteter og lokaler.
Gjennom sluttevalueringen framkom det at denne satsingen
på Fjell hadde vært veldig vellykket, med gode tiltak som har hatt
stor betydning for befolkningen der, at organiseringen av prosjektet
var god, og at det hadde vært kort vei mellom beslutningstakerne
og prosjektlederne og de ulike leddene i organisasjonen.
Det var dette som lå bak det eksemplet jeg
tenkte på i mitt forrige innlegg.
Jan Bøhler (Sp) [10:59:30 ] : Jeg er enig i det som er sagt
her om å se på innretningen av tiltakene i områdesatsingene, noe
særlig Fremskrittspartiet er inne på. Men det som er poenget med
forslagene i dag, er nettopp at vi ser på innretningen, og at vi
foreslår en bedre innretning mot det vi ser som en hovedutfordring
i disse områdene, nemlig unge som faller utenfor og havner i forskjellige
problemer. Det er litt for lite bare å si at man ønsker en evaluering.
Det er det vi politikere pleier å si når vi ikke vet hva som skal
gjøres, ikke har noen konkrete forslag – da vil vi ha en evaluering.
For min del har jeg i denne saken fulgt områdesatsingene
og jobbet med dem siden 2006, og vi har fått gjort ganske mye fysisk
når det gjelder opprusting, trygghet i uteområdene og sånt i disse
bydelene. Men der vi står på stedet hvil, ikke har kommet lenger
og faktisk har færre tiltak nå enn tidligere – fordi disse tiltakspengene
fra Nav som vi har vært inne på, er kuttet ut for dem ned til 16 år
– gjelder tiltak for unge som faller utenfor arbeidslivet, faller
utenfor skolen og ikke har noe å gjøre. Det er en hovedkilde til
at ungdomskriminaliteten dessverre har økt i disse områdene. Det
må vi forstå alvoret i. Derfor er jeg også litt spørrende til hvorfor
– hvis man vil gjøre noe fra Fremskrittspartiets side, som nevnt
for Fjell i Drammen – ikke ser at det i hvert fall sikkert vil være
en fordel at de ned til 16 år som faller ut av skolen, har mulighet
til å komme inn på tiltak i Nav. Er det ikke enkelte punkter her
man kunne stemt for, fordi det sikkert vil hjelpe – ikke bare gå
inn for en evaluering?
Hvis man ser på budsjettet for i år, 2021,
er det – hvis man med velvilje ser på penger som går til entreprenørskap
og sånt – 13 mill. kr innenfor disse områdesatsingene som går til
noe som har med arbeid å gjøre, altså 13 mill. kr av totaliteten,
og det er for hele landet. Det blir altså altfor lite, så det jeg
håper på, er at vi kan få en dreining i retning av tiltak for unge
som faller utenfor, i kommende budsjetter og områdesatsinger.
Statsråden viser til praksisbrev når vi spør
hva vi konkret har til disse ungdommene, men ifølge det svaret jeg
fikk fra utredningsseksjonen på Stortinget i høst, er det 45 plasser
i hele landet. Det er altså ikke noe svar til dem når det bare i
ett boområde er 46,5 pst. av ungdommene som dropper ut. Det er ikke
noe svar, og heller ikke det at man med tiltaksplasser liksom skal
lokke dem ut av skolen ved å ha disse tiltaksplassene. Så vidt jeg
husker var det beløpet de fikk da ordningen ble avskaffet i 2016,
på 4 000 kr – om det var i uken, det var i hvert fall mer i lommepengestørrelse,
altså et incentiv. Man var med på noe og hadde et visst incentiv,
men det var ikke snakk om noen full lønn.
Jeg skulle gjerne ha spurt statsråden: Når
det er 45 plasser i praksisbrevordningen, vil man satse på den videre,
eller vil man kutte den ut? Regjeringen behandler jo nå et forslag
om å legge ned denne ordningen, og da står vi igjen med ingenting.
Statsråd Nikolai Astrup [11:03:10 ] : Når det gjelder ordningen
med praksisbrev, er det et toårig opplæringsløp på de yrkesfaglige
utdanningsprogrammene der en stor del av opplæringen foregår i bedrift.
Det er ikke slik at antall plasser er begrenset, men ordningen er
lite brukt. Hvorfor den er lite brukt, vet vi dessverre for lite
om, og det er noe vi må gå nærmere inn i.
Men det er ikke den eneste ordningen vi har,
heldigvis. Vi har også en ordning med lærekandidater som gir delkompetanse.
Den er individuelt innrettet og kan også være et aktuelt tiltak.
Så til representantens mer generelle poeng:
Det er slik at alt alltid kan bli bedre, men vi har akkurat fått
en NOU om by- og levekårsutfordringer med en lang rekke forslag
som vi nå skal gå inn i og se på om kan bidra til å forbedre resultatene
fra områdesatsingen vår og arbeidet for bedre levekår.
Det er heldigvis noen lyspunkter, og det er
at sammenligner vi oss med andre land, er det slik at de levekårsutsatte
områdene i Norge ikke når opp til listen over levekårsutsatte områder
i våre naboland. Det er noe vi skal ta med oss som positivt. Det
betyr ikke at ting ikke kan bli bedre, det kan de helt åpenbart,
og særlig må vi gjøre mer for å sørge for at de unge menneskene
ikke faller fra og faller ut, men at vi fanger dem opp og gir dem en
ny sjanse til å lykkes og realisere sitt potensial. Men det er likevel
et lyspunkt at tross alt går det ganske bra i Norge på mange områder,
noe som gjør at våre levekårsutsatte områder er langt bedre enn
levekårsutsatte områder i våre naboland.
Så bare en liten visitt til representanten
fra SV: Jeg opplever at representanten på mange måter sår tvil om regjeringens
motivasjon. Det føler jeg blir uberettiget. Jeg mener at vi er minst
like opptatt av å bekjempe fattigdom og forbedre levekår som representanten
fra SV er. Men vi har altså andre typer svar i noen spørsmål enn det
representanten har. Det er en ærlig sak, men gjennomgående synes
det å virke som om representanten sår tvil om vår motivasjon og
mener at vi ikke er opptatt av dette. Det mener jeg er en urimelig
kritikk. Jeg mener også at gjennom vår regjeringstid er listen lang
over målrettede satsinger for å hjelpe barn og unge som sliter,
gi dem en bedre start på livet, men i noen spørsmål har vi ulik
inngang, og det må være lov.
Presidenten: Representanten Karin Andersen
har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort merknad,
begrenset til 1 minutt.
Karin Andersen (SV) [11:06:28 ] : Det er en stor forskjell
på om man ønsker å øke inntektene og mulighetene til dem som har
det aller dårligst, eller om man velger å bruke pengene på dem som
er aller rikest. Man hever pisken og tar ytelser fra dem som har
det vanskeligst, mens man har veldig liberale ordninger for dem som
har mest. Under koronakrisen har man f.eks. ikke stilt ett krav
til de aller rikeste om ikke å si opp folk. Det er mye nytale for
tida – det er mye oljeboring for klima for tida. Når jeg skal se
hva folk faktisk legger vekt på, holder jeg øynene på hvor pengene
går hen. Jeg ser at det er stor forskjell på hva Høyre egentlig
syns de har råd til når det «bærer i hælinga». Det hadde hjulpet mange
av disse ungdommene og mange av disse utsatte bydelene hvis de familiene
både hadde fått bedre råd og vi hadde gitt dem mye større muligheter,
og om vi hadde brukt pengene på bedre sosiale sikkerhetsnett og
sikret at det var mer velfungerende lokalsamfunn. Det er det det
handler om.
Statsråd Nikolai Astrup [11:07:51 ] : Jeg beklager å forlenge
denne debatten, men jeg mener at den kritikken som representanten
her fremfører, er feil og urimelig.
Noe av det aller viktigste vi kan gjøre for
å hjelpe til med å redusere forskjeller, er å sørge for at folk
kommer i jobb. Den viktigste forskjellen i samfunnet er jo mellom
dem som har jobb, og dem som ikke har jobb. Det å bidra til at det
skapes flere arbeidsplasser er derfor utrolig viktig. Det henger
sammen med en skattepolitikk som gjør det attraktivt å skape arbeidsplasser
i Norge, også blant norske små og mellomstore bedrifter. Det er ikke
for å berike de rike, slik representanten fremstiller det, at vi
har gjort det mer attraktivt å skape arbeidsplasser i Norge. Tvert
imot: Hvis man tar pengene ut til privat forbruk, betaler man langt
mer i skatt enn man gjorde da representanten fra SV styrte landet,
mens hvis man lar pengene bli i bedriftene og skaper nye arbeidsplasser,
kommer man bedre ut enn man gjorde før. Det mener jeg er en positiv
ting.
Vi må satse på skole. Vi kan ikke risikere
å få en skole der det er viktig å kunne gangetabellen, sa en annen
SV-representant en gang – underforstått: Grunnleggende ferdigheter
er ikke noe vi skal satse på. Vel, for oss er det motsatt. Vi må
satse på grunnleggende ferdigheter for å gi barna en god start på
livet. Det skiller kanskje SVs og Høyres skolepolitikk. For Høyre
er skolepolitikken en viktig del av sosialpolitikken og en viktig
del av arbeidet med å utjevne sosiale forskjeller. Vi må ha et integreringsløft.
Det har regjeringen lansert. Vi må inkludere flere i arbeidslivet.
Vi har derfor lansert en inkluderingsdugnad. Vi har lansert en strategi
mot barnefattigdom. Vi har lansert et fritidskort. Vi gjør en rekke
tiltak. På noen områder er vi uenige med SV om hva som virker, og
hva som ikke virker, men å betvile vår motivasjon og si at vi ikke
er opptatt av å bekjempe fattigdom og å gi folk en god start på
livet – det kjøper jeg ikke, jeg mener at det er urimelig. Det gjentas
fra representanten gang på gang, nærmest i alle debatter, at det
er slik det er. Vi må gjerne være uenige i sak, men la oss ikke
betvile hverandres motivasjon.
Presidenten: Flere har ikke bedt om
ordet til sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel