Presidenten: Etter
ønske fra næringskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
innenfor den fordelte taletid bli gitt anledning til inntil seks
replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og
de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Steinar Reiten (KrF) [16:10:51 ] (ordfører for saken): Behandlingen
av representantforslag 8:66 S fra Senterpartiet i næringskomiteen
viser at det fremdeles er et bunnsolid og bredt flertall på Stortinget
for å videreføre hovedlinjene i norsk landbrukspolitikk, slik de
også er nedfelt i Granavolden-plattformen.
Det viktigste
grepet for å sikre inntektsgrunnlaget for norske bønder, en variert
bruksstruktur og landbruk i hele landet er å opprettholde et velfungerende
importvern for norske landbruksprodukter. Det sentrale spørsmålet
i denne saken har vært hvor langt norske myndigheter kan og skal
gå i å kreve ytterligere reduksjon i tollfrie importkvoter av landbruksprodukter
fra EU i forbindelse med brexit. Forslagsstillerne vil be regjeringen
om å gå i forhandlinger med EU med mål om å redusere tollfrie kvoter
for import av landbruksvarer fra EU til Norge som følge av brexit.
De ønsker også å be regjeringen om å avvise nye forhandlinger som
tar sikte på videre liberalisering av handelen med landbruksprodukter
etter artikkel 19 eller andre bestemmelser i EØS-avtalen.
Regjeringspartiene
og Arbeiderpartiet mener i likhet med forslagsstillerne at et velfungerende
importvern er avgjørende viktig for å opprettholde et livskraftig
norsk landbruk. Likevel vil disse partiene påpeke at det verken
i selve artikkel 19 i EØS-avtalen eller i den konkrete avtalen som
ble inngått som følge av forrige artikkel 19-runde, finnes hjemmel
for å redusere tildelte kvoter hvis ett eller flere medlemsland
forlater unionen. Det er altså ikke mulig for norske myndigheter
å justere kvotene uten at dette skjer gjennom artikkel 19-forhandlingene.
Dersom Norge ber om konsultasjoner om størrelsen på importkvotene
til Norge, vil det fra motparten, EU, fort bli utvidet til ordinære
forhandlinger i samsvar med ordlyden i artikkel 19 om toårige gjennomganger
med sikte på ytterligere liberalisering.
Jeg vil i den
forbindelse gjøre oppmerksom på at regjeringspartiene ved en inkurie
ikke står inne i Arbeiderpartiets særmerknad på side 2 i komitéinnstillingen med
følgende ordlyd:
«Komiteens medlemmer fra Arbeiderpartiet
viser til at forslagsstillerne foreslår at Norge skal avvise nye
forhandlinger under artikkel 19. Disse medlemmer viser til at Norge
etter artikkel 19 er forpliktet til å gjennomgå handelen med landbruksvarer
hvert annet år, og disse medlemmer mener en slik gjennomgang må
danne grunnlaget for hvordan man vurderer behovet for forhandlinger.»
Dette er en viktig
presisering, som regjeringspartiene fullt ut slutter seg til. Norge
er gjennom artikkel 19 i EØS-avtalen forpliktet til en gjennomgang
av handelen med landbruksvarer annet hvert år, men den norske regjeringen
står da fritt til å meddele EU at en ikke ser behov for forhandling
om endringer av gjeldende bestemmelser om tollfrie kvoter.
Et bredt flertall,
bestående av regjeringspartiene og Arbeiderpartiet, understreker
viktigheten av at Norge opptrer som en ansvarlig og forutsigbar
avtalepartner overfor EU. Krav fra Norge om reforhandling av tollfrie kvoter
som ikke er hjemlet i avtalegrunnlaget, vil kunne trigge motkrav
fra EU om en full artikkel 19-runde. Da er det ikke så enkelt som
at Norge kan legge sine krav på bordet og forvente at motparten,
som representerer neste 450 millioner innbyggere, faller til fote
og innfrir kravene.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [16:13:57 ] : Saksordføreren har
redegjort godt for de merknadene og standpunktene som også Arbeiderpartiet
har og står inne i i denne innstillingen. Som saksordføreren har
sagt, er det et stort, overveldende flertall på Stortinget – det eneste
unntaket er Fremskrittspartiet – som slår fast at vi skal ha et
velfungerende importvern som en bærebjelke i den norske landbrukspolitikken.
Avvikling av det vil selvfølgelig gå betydelig ut over både primærprodusenter
og mange viktige arbeidsplasser i næringsmiddelindustrien.
Som saksordføreren
riktig har påpekt, har det fra Arbeiderpartiets side vært viktig
å få fram at det er en gjennomgang av handelen annet hvert år, men
det er opp til regjeringen å vurdere om det er behov for forhandlinger.
Det er ingen automatikk, men det er det som er grunnlaget i artikkel
19.
Videre vil jeg
påpeke at det også kan gjøres forbedringer innenfor importvernet,
det så vi f.eks. under den rød-grønne tiden, da man gikk fra krone-
til prosenttoll, som danner grunnlaget for viktige inntekter innen
melkeproduksjonen i dag. Det er også noe Arbeiderpartiet ser på,
og som ligger inne i vårt utkast til partiprogram – om det er mulig
å utnytte mekanismen med å bruke prosenttoll der vi har glede av
det.
Med dette er
Arbeiderpartiets standpunkt i denne saken grundig redegjort for,
både av saksordføreren og med dette innlegget. Vi kommer fortsatt
til å kjempe for den balanserte interessen i å ivareta norske landbruksprodukter,
og vi håper regjeringen følger opp den merknaden som sier at landbruket
i størst mulig grad må skjermes i kommende forhandlinger, som regjeringspartiene
også er en del av.
Guro Angell Gimse (H) [16:16:10 ] : Det kunne ha vært logikk
i Senterpartiets forslag om at når et land trer ut av EU, får vi
tilgang til et mindre marked gjennom avtalene, og at de britiske
kvotene for tollfri import av jordbruksvarer burde gå i fratrekk.
Men det hadde betinget to ting: Det ene er at andelen av importen
fra Storbritannina hadde vært så stor at det var naturlig. Det andre
er at vi hadde en avtale liggende der den ene parten ensidig kunne
gå fra deler av avtalen. Ingen av disse to betingelsene er til stede.
Avtalen som vi
har inngått med EU, tar ikke høyde for brexit. Så er det sånn at
skiftende regjeringers erfaringer de siste tiårene er at EU ønsker
økt markedsadgang til Norge for landbruksvarer. På bakgrunn av det har
det liten hensikt å kreve reforhandlinger av eksisterende avtaler
med EU om handel på bakgrunn av brexit. Vi må huske at handelen
med landbruksvarer mellom Storbritannia og Norge har vært beskjeden.
Importen fra Storbritannia utgjorde 2,6 mrd. kr i 2018, og total import
fra EU var på 45 mrd. kr. Importen fra Storbritannia utgjorde altså
4 pst. av den samlede handelen i EU.
Regjeringen ivaretar
interessen til norsk jordbruk gjennom velfungerende importvern,
bilaterale og multilaterale forhandlinger om handel. I de kommende
forhandlingene med EU etter artikkel 19 vil regjeringen vektlegge
at britene ikke lenger er en del av det indre markedet. Norsk landbruk
blir godt og offensivt ivaretatt innenfor de rammene vi har.
Geir Pollestad (Sp) [16:18:27 ] (leiar i komiteen): I debattar
om marknadstilgang, frihandel, forhandlingar mellom Noreg og EU
er det verkeleg nokon i denne salen – dessverre eit stort fleirtal
– som trur at lua-i-handa-strategien er den beste. Me har jo greidd
å skjerpa tollvernet ein gong dei seinare åra. Det var i 2013, då Senterpartiet
hadde landbruksministeren og me skjerpa ostetollen. Det var vilt
opprør blant høgrepartia i denne salen. Dei skulle endra dette før
dei hadde hengt av seg frakken, når dei kom i regjering. Dei går
framleis med frakk – fordi Stortinget tok ansvar. Det var mykje støy,
men me vågde, og me stod på det. Me hadde jo rett til å gjera det,
og det har ikkje fått andre konsekvensar for oss enn at dei jordbruksoppgjera
ein hadde i åra etter det, ikkje ville vore moglege om det ikkje
var for det politiske grepet som vart gjort i 2013.
Balanse vart
det sagt i eit innlegg her, og det er det dette handlar om. Når
me får tilgang til EUs marknad, er det me betaler for det, grovt
sett to ting: Me betalar i form av EØS-midlar, og me betalar i kraft
av å gje EU tollfrie kvotar inn til Noreg på landbruksprodukt. Så
det er jo marknadstilgangen me betalar for, og derfor vert det heilt
feil når Høgre påstår at kor stor andel av handelen som går mellom
Noreg og Storbritannia, påverkar denne saka. Det som påverkar denne
saka, er at me får tilgang til ein marknad som har 70 millionar
færre innbyggjarar, og så seier ein: Ja, men me skal framleis betala
det same. Det er Senterpartiet ueinig i. Me meiner at då skal me
betala mindre. Det vert ei skeivheit i styrkeforholdet mellom Noreg
og EU. Det må få konsekvensar, og det er det forslaget vårt i denne
saka handlar om.
Så har eg lyst
til å gje litt ros til landbruksministeren, og det er for den siste
setninga i brevet me har fått, der det står:
«Stortinget kan være trygg på at
regjeringen vil fortsette å legge vekt på norsk landbruks beskyttelsesbehov
i alle fremtidige forhandlinger, uavhengig av hvem motparten er.»
Ja, det er eg
heilt einig i. Men det står jo i ganske sterk kontrast til det enkelte
Høgre-representantar no reiser rundt med, særleg i Nord-Noreg, der
dei seier at no skal me prioritera fisken framfor landbruket. Så
ein sel ut to bodskap frå regjeringspartia. Eg heiar på at ein skal
akseptera at Noreg har offensive og defensive interesser, men det
er heller ikkje sånn at lua i handa er ein god strategi. Me må ha
ei tøff tilnærming for å vareta norske interesser.
Så vil eg ta
opp dei to forslaga som Senterpartiet står saman med SV om.
Presidenten: Representanten
Geir Pollestad har tatt opp de forslagene han refererte til.
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [16:21:50 ] : Tollvernet er
en helt grunnleggende forutsetning for å kunne opprettholde et landbruk
i hele landet. Derfor var det viktig for Kristelig Folkeparti å
få inn i Granavolden-plattformen at et velfungerende importvern
er en av bærebjelkene for regjeringens landbrukspolitikk. Det har
vi også vist i praksis. Vi har forhandlet om en frihandelsavtale
med Mercosur-landene, som er noen av verdens største eksportører
på storfekjøtt, uten å gi et eneste tonn økt importkvote på storfekjøtt.
Det at Storbritannia
forlater EU, endrer ikke handelsavtalene Norge har gjort med
EU, verken på
landbruk eller på andre områder. Avtalene er inngått med EU, ikke
med EUs enkeltmedlemmer. Verken EØS-avtalens artikkel 19 eller brevvekslingsavtalene
våre med EU gir formelt grunnlag for å kreve reforhandlinger av
avtalene med begrunnelse i at et land har gått ut av unionen.
Det virker som
om forslagsstillerne forventer at EU uten videre vil akseptere å
redusere importkvoter uten å stille motkrav for å gi slike innrømmelser.
Senterpartiet har tilstrekkelig regjeringserfaring til å vite bedre.
Det er grunn til å minne om at denne regjeringen har gitt langt mindre
innrømmelser i artikkel 19 for ost og kjøtt til EU enn det Senterpartiet
gjorde da de sist hadde landbruksministeren. Ost er den desidert
mest sensitive av de fem landbruksproduktene der det faktisk har
vært handel med Storbritannia. I den midlertidige handelsavtalen mellom
Norge og Storbritannia har regjeringen utnyttet et handlingsrom
i WTO-regelverket for å splitte ostekvoten til EU mellom EU og Storbritannia.
Vi har tatt 299 tonn ost fra WTO-kvoten til EU istedenfor å gi det samme
volumet til Storbritannia. Dette har EU akseptert.
Til slutt vil
jeg gi honnør til Arbeiderpartiet, som viser en ansvarlighet i denne
saken. En svekkelse av importvernet, f.eks. gjennom krevende artikkel
19-forhandlinger med EU, vil kunne føre til en reduksjon av norsk
matproduksjon, både i primærjordbruket og i næringsmiddelindustrien,
som også representanten fra Arbeiderpartiet sa her. Dette vil til
slutt gå ut over sysselsetting, bosetting og ikke minst aktivitet
i distriktene.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Geir Pollestad (Sp) [16:24:57 ] : Når det gjeld artikkel 19-forhandlingane,
har ein inngått avtaler etter dei i 2003, 2012 og 2018, og det vert
framstilt som at ja, men ein gav mindre enn det ein gjorde før.
Men det kjem jo på toppen, så dette har bygd seg gradvis oppover.
Fleirtalet i
komiteen har understreka viktigheita av at ein skal vurdera behovet
for nye forhandlingar kvart anna år. Då er mitt spørsmål: Gjorde
ein den vurderinga i 2020, eller er det slik at ein berre har sete
i ro og avventa dette?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [16:25:38 ] : En har gjort
den vurderingen i 2020 og tenkt, ut fra det som ligger nå, at vi
ikke måtte gi mer i en forhandling med EU. En har funnet ut at det
har vært best for landet vårt og for jordbruket vårt at det ligger
på det planet det ligger nå, nettopp for å ivareta landbruket. For
åpner en dette ballet uten videre, kan en få en reduksjon av det
som vi har hatt til nå, i et tilbud fra EU, for de er jo interessert
i ikke å gi ting gratis til Norge. De skal også ha noe tilbake igjen.
Geir Pollestad (Sp) [16:26:19 ] : Ja, og då vil eg følgja opp
det same temaet: I 2020, kom det eit krav frå EU om eit ønske om
forhandlingar?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [16:26:29 ] : Ja, og da er
det slik at vi har vært opptatt av å ivareta det som var. For det
som var et krav, var at en også ønsket større tilgang til det norske
markedet enn det en har i dag, og for å verne det norske landbruket
lot en være å ta de forhandlingene.
Geir Pollestad (Sp) [16:26:46 ] : Eit nytt tema, og det går
på forholdet mellom fisk og landbruksprodukt. Eg er, som eg sa i
innlegget mitt, einig i det som statsråden her skriv i det siste
avsnittet. Det er veldig bra, og det er jo ikkje noko uvanleg at
eit land har både offensive og defensive interesser i denne typen
forhandlingar. Men så har me jo òg sett at ein del Høgre-representantar
har vore ute i fiskerimiljø og i Nord-Noreg og sagt at no er det
på tide å setja fisk framfor landbruk. Då lurer eg på om landbruksministeren
kan gjera greie for kva som er regjeringa sitt syn på dette. Meiner
regjeringa at det no er på tide å setja fisk framfor landbruk?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [16:27:32 ] : I Granavolden
står det tydelig at vi er opptatt av å ivareta et landbruk over
hele landet. Vi er opptatt av å ivareta importvernet, vi er opptatt
av å ivareta tollvernet. Det betyr at denne regjeringen er opptatt
av å ivareta norsk landbruk og ikke la det gå på bekostning av noe
annet, eller motsatt.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet ferdig.
De talerne som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Geir Adelsten Iversen (Sp) [16:28:15 ] : I forslaget fra Senterpartiet
sies det:
«1. Stortinget ber regjeringen
gå i forhandlinger med EU med mål om å redusere tollfrie kvoter
for import av landbruksvarer fra EU til Norge etter brexit.
2. Stortinget ber regjeringen avvise
nye forhandlinger som tar sikte på videre liberalisering av handelen
med landbruksprodukter etter artikkel 19 eller andre bestemmelser
i EØS-avtalen.»
Bakgrunnen er
altså at brexit har kommet og vi har mistet et marked på 70 millioner
mennesker. Komiteens flertall, medlemmer fra Arbeiderpartiet, Høyre, Venstre
og Kristelig Folkeparti, viser til statsrådens brev til komiteen
datert 17. desember 2020, der det slås fast at Storbritannias uttreden
av EU ikke endrer de avtaler som Norge har inngått med EU når det
gjelder handel med landbruksvarer, herunder avtaler inngått etter EØS-avtalens
artikkel 19. Dette er avtaler som er vedtatt av Stortinget. Disse
partier viser til at det verken i selve artikkel 19 i EØS-avtalen
eller i den konkrete avtalen som ble inngått som følge av forrige
artikkel 19-runde, finnes hjemmel for å redusere tildelte kvoter
hvis ett eller flere medlemsland forlater unionen.
Dette er jo ganske
fantastisk. Her mister vi et marked på 70 millioner mennesker, men
skal samtidig opprettholde de avtaler vi har med EU? Hva slags avtaler
er dette? Det er ikke noen god «deal» for Norge.
Videre sier vi:
«Komiteens flertall, alle unntatt
medlemmene fra Fremskrittspartiet, understreker betydningen av et
sterkt og reelt tollvern for å kunne sikre norsk landbruk over hele
landet.»
Fremskrittspartiet
viser til at partiet «på sikt vil arbeide for å fjerne tollvernet
på landbruksvarer og andre handelsbarrierer». Fremskrittspartiet
mener at tollvernet gir høye priser for forbrukerne – et syn som
fører til dårligere kår for norske matprodusenter.
Når Storbritannia
går ut av EU, reduseres det markedet som EØS-avtalen gir oss tilgang
til, med om lag 70 millioner mennesker, og man har ikke noen ventil
i avtalen som gjør det mulig å redusere tildelte kvoter. Det virker
på meg som at dette er en dårlig avtale som Norge har med EU.
Steinar Reiten (KrF) [16:31:17 ] : Jeg vil bare knytte noen
merknader til innlegget fra representanten Pollestad. Han sa at
det er ingen grunn til å møte EU med lua i hånden. Det har han selvsagt
helt rett i, og det har denne regjeringen heller ikke gjort. Statsråden
redegjorde nettopp for at Norge gjorde det klart for EU at i 2020
ville det ikke bli noen ny artikkel 19-runde.
Det er interessant
med historien. Representanten Pollestad minnet oss om historikken
rundt innføringen av prosenttoll istedenfor kronetoll. Det var våren
2013, og jeg hadde gleden av å møte på Stortinget som vararepresentant,
og den gangen støttet Kristelig Folkeparti den daværende regjeringen
i den omleggingen som skjedde. Så kom det et regjeringsskifte, og
de påfølgende seks årene utgjorde Kristelig Folkeparti en del av
det såkalte jordbruksflertallet på Stortinget og sørget derfor for
at hovedlinjene i landbrukspolitikken ble liggende fast helt til
vi gikk inn i regjeringen og overtok ansvaret for landbrukspolitikken.
Men en del av historien er jo at den rød-grønne regjeringen også
kjørte en artikkel 19-runde i 2012, der en innvilget EU en økning
i den tollfrie kvoten på ost på 2 700 tonn mot 1 200 tonn i 2018-runden.
Kombinert med et særdeles dårlig jordbruksoppgjør i 2012 førte det
til at Senterpartiet måtte gå fra bordet, med en landbruksnæring
som slett ikke kan sies å ha vært spesielt godt fornøyd med det
som skjedde i den siste delen av regjeringsperioden til de rød-grønne.
Vi merker oss
også at det er Senterpartiet og SV som fremmer mindretallsforslagene
i saken. Her skinner det klart gjennom mellom linjene at den kritiske
holdningen til både EU og EØS er en underliggende faktor når en velger
å kjøre en sak som denne. Da tror jeg det kan være betimelig for
Senterpartiet og SV å merke seg at på samme måte som det var et
landbruksflertall i Stortinget, er det også et tydelig EØS-flertall
i Stortinget, både i denne perioden og i neste.
Jeg vil også
berømme Arbeiderpartiet for å innta en ansvarlig holdning i det
spørsmålet og berømme Arbeiderpartiets leder, Jonas Gahr Støre,
for at han så forbilledlig klarte å sette skapet på plass når det
gjelder å signalisere hva Arbeiderpartiet står for i forholdet til
EØS.
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [16:34:24 ] : Jeg har et behov
for å oppklare replikkrunden med Geir Pollestad, hvor det var et
spørsmål om at EU hadde tatt et initiativ for artikkel 19-forhandlinger
og forhandlinger med EU og initiativ eller krav. Dette måtte jeg
faktisk forhøre meg om etter at jeg hadde satt meg, for jeg lurte på
om det var noe jeg hadde glemt. Helt riktig – det var noe jeg hadde
glemt. Det var ingen krav fra EU i 2020, men det var et krav tidligere,
iallfall da representanten satt i regjering fra 2012. Det ble ikke
gjort, men jeg har nå fått beskjed om at det ikke var noen krav
fra dem i 2020.
Geir Pollestad (Sp) [16:35:16 ] : Eg har nokre korte kommentarar
til saksordføraren sitt innlegg og til forståinga av dette. Når
ein høyrer at ein snakkar om kor mange tusen tonn og ulikt som vart
løyva, er det verdt å merka seg, når ein seier at det i 2012-avtalen
vart gjeve 2 700 tonn og i 2018-avtalen 1 200 tonn, at dette er
årlege storleikar, så det rette er då at ein i sum av 2018 og 2012
gav 3 900 tonn.
Det til sides:
Det som er ei bekymring, er at importen av matvarer til Noreg er
aukande. Det gjeld ikkje berre blant dei tinga som er omfatta av
artikkel 19, men òg importen elles. Oppmodinga om å eta norsk ligg
i alle fall fast, og den trur eg at representanten Reiten og eg
er veldig einige om.
Når det gjeld
forståinga av kva som skjedde i den raud-grøne perioden, har eg
registrert at veldig mange – kanskje særleg i Kristeleg Folkeparti
– er veldig opptekne av å snakka om den perioden. Eg har ikkje noko
behov for å unngå det, men eg har litt vanskeleg for å sjå kva godt
kan koma ut av det, for me i Senterpartiet er meir opptekne av å
kikka på framtida.
Men når ein fyrst
tok oss tilbake til dette, vil eg seia at våren 2013 var prega av
at noverande partileiar, dåverande landbruksminister, Trygve Slagsvold
Vedum, la fram eit godt jordbruksoppgjer. Det var faktisk eit så godt
jordbruksoppgjer at eg trur Steinar Reiten, som då var inne som
vararepresentant i næringskomiteen, var den einaste som var furten
og syntest dette var dårleg. Han klarte ikkje fylla Eidsvolls plass
med sinte bønder som protesterte mot Slagsvold Vedum.
Så er det det
å seia at det var mange ting i den raud-grøne regjeringa som kunne
ha vore betre. Me har lært, og me er klare til neste runde.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se tirsdag 23. februar