Presidenten: Etter
ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
5 replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Heidi Greni (Sp) [10:02:04 ] (ordfører for saken): Innledningsvis
vil jeg få takke komiteen for et godt samarbeid i denne saken.
Norge er etablert
på territoriet til to folk, nordmenn og samer. Begge folkene har
samme rett til og samme krav på å kunne utvikle sin kultur og sitt
språk. I Grunnloven § 108 heter det:
«Det påligger statens myndigheter
å legge forholdene til rette for at den samiske folkegruppe kan sikre
og utvikle sitt språk, sin kultur og sitt samfunnsliv.»
Våren 2018 ble
det enighet mellom regjeringen og Sametinget om å samle de fleste
av bevilgningene til Sametinget under ett budsjettkapittel i statsbudsjettet. Som
en del av enigheten har regjeringen også etablert en ordning hvor
det hvert år fra 2019 legges fram en framoverskuende melding til
Stortinget om samepolitikken. Meldingen skal omtale utviklingstrekk
for samisk språk, kultur og samfunnsliv. I tillegg skal tjenestetilbudet
til samiske innbyggere, regjeringens mål i samepolitikken og de
viktigste utfordringene framover redegjøres for. Det er denne meldingen
vi behandler her i dag.
Sametinget er
fornøyd med å samle flest mulig bevilgninger i én post. Sametinget
bemerket imidlertid i høringen at all økning i rammeoverføringen
er øremerket, og at intensjonene om større mulighet for Sametinget
til selv å prioritere etter deres mening ikke var oppfylt.
I tillegg er det
uenighet mellom regjeringen og Sametinget om hvorvidt bevilgningene
til samiske formål har fått samme lønns- og prisstigning som øvrig
forvaltning. Sametingets representanter viste i høringen til at det
siden 2013 har vært en systematisk utvikling som fører til at samiske
samfunn ikke får ta del i den samme utviklingen som norske samfunn,
grunnet lavere økonomiske forutsetninger. Komitéflertallet fremmer
derfor forslag om at det i kommende budsjett legges samme anslag
for pris- og lønnsvekst til grunn for Sametinget som for den øvrige
forvaltningen.
I 2016 overrakte
samisk språkutvalg NOU 2016: 18, Hjertespråket, til Kommunal- og
moderniseringsdepartementet og Sametinget. Her foreslås en rekke
tiltak for å styrke samisk språk. Alle de samiske språkene står
på UNESCOs liste over truede språk. Sørsamisk har svært få språkbrukere
og krever derfor ekstra oppmerksomhet. Stortinget har derfor bedt
regjeringen om å ha en særlig oppmerksomhet rettet mot sørsamisk
språk og sammenhengen mellom språk, kultur og næring i oppfølgingen
av Hjertespråket.
Den 26. november
i år la Riksrevisjonen fram en undersøkelse av samiske elevers rett
til opplæring i og på samisk. Funnene viser bl.a. at mangel på læremidler svekker
opplæringstilbudet, at det er svakheter i fjernundervisningen, og
at det mangler samiske lærere. Skal man klare å løfte de samiske
språkene, trengs det en satsing både på læremidler, særlig digitale,
og på å få utdannet flere lærere.
Et annet viktig
moment er at det i forbindelse med kommunereformen ble lovet, også
fra statsrådens side, at samiske språkbrukere ikke skulle komme
dårligere ut som følge av endringer i kommuneinndelingene. Likevel
ser vi nå eksempler på at innbyggere i nye kommuner ikke lenger
har samme rettigheter som de hadde før i sine gamle kommuner. Her
må staten være sitt ansvar bevisst og ikke bare peke på kommunen
som ansvarlig. Vi ser det bl.a. i Tysfjord, der den delen av kommunen som
er blitt en del av Narvik, nå ikke lenger er et samisk språkområde,
og ikke har de samme rettighetene som de hadde før den tvangssammenslåingen.
Reindriften er
en viktig samisk næring. Problematikk knyttet til arealpress, tap
til rovdyr og grenseoverskridende beiting bør ses nærmere på. Senterpartiet
har tatt til orde for en helhetlig revisjon av reindriftsloven. Disse
problemene må tas tak i, og rovdyrpresset i beiteområder må reduseres
hvis vi skal klare å oppfylle våre forpliktelser etter ILO-konvensjon
nr. 169. I Sverige ble det i forrige uke tatt ut fem ulver i beiteområdet
for tamrein, og det var helt nødvendig. Det er også store utfordringer
her til lands, og det som skjedde i Sverige, er et eksempel til
etterfølgelse.
En annen alvorlig
problematikk er vold i nære relasjoner. I en studie fra 2018 svarte
49 pst. av samiske kvinner at de har vært utsatt for vold. Det er
viktig at dette følges opp, både med forskning og med akutte og
langsiktige tiltak.
Stein Erik Lauvås (A) [10:07:21 ] : Aller først: Jeg synes
det er bra å konstatere at det er en enstemmig komité, nå inkludert
Fremskrittspartiet, som anerkjenner prinsippet om at staten Norge
er etablert på territoriet til to folk, nordmenn og samer, og at
begge folkene har samme rett til og krav på å kunne utvikle sin
kultur og sitt språk. Det er som sagt på sin plass at et samlet
storting nå slår fast dette.
Det er også positivt
at vi har fått en ny ordning med årsmeldingen fra Sametinget. Nå
er det ikke lenger bare en tilbakeskuende melding Stortinget får
debattere, men også en melding som ser framover. Det er bra. Det er
også bra at vi har fått en ny budsjettordning, der Sametinget selv
skal ha prioriteringene når det gjelder fordelingen av økonomi på
de ulike områdene som Sametinget bestemmer over, selv om det nå
og da har oppstått tvil om regjeringen har fulgt opp – når vi så
i budsjettforslaget at regjeringen hadde prioritert 13 mill. kr av
bevilgningen til språk og således ville overstyre Sametinget og
bryte enigheten om at Sametinget selv skulle ha hånd om dette. Nå
er jeg kjent med at regjeringen har forsøkt å rydde opp i dette,
men det måtte en god mailutveksling til for at det skulle kunne
ryddes opp i.
Det er også registrert
uenighet om tolkningen av om Sametingets representanter og regjeringen
har vært enige, og at Sametinget mener at det under utarbeidelsen av
denne meldingen har vært mangelfull dialog. Det framstår som unødig,
og i den grad det er uenigheter, bør det framkomme på en tydelig
måte i meldingen. Det bør ikke være slik at vi får fram dette først
i en høring. Sametinget framholder ganske så tydelig at samarbeidsprosessen
under utarbeidelsen av meldingen var komplisert og uavklart, og
at Sametingets vedtatte politikk ikke kommer fram i meldingen. De
sier også at Sametinget ikke deler regjeringens vurderinger av hva
som trekkes fram som sentrale deler av meldingen. Det mener jeg er
en alvorlig kritikk, og vi må bare forutsette at regjeringen legger
seg mer i selen når neste melding skal utarbeides, slik at vi slipper
disse uavklarte tingene, og at vi først må ha en høring for at vi
skal kunne få belyst det.
Som saksordføreren
var inne på, merker vi oss også at det under høringen framkom sterk
misnøye med hvordan regjeringen har beregnet lønns- og prisveksten overfor
Sametinget. En slik beregningsmåte fører til at store deler av budsjettet
blir beskåret, og derfor foreslår vi også i dag at Stortinget ber
regjeringen i kommende budsjett legge samme anslag for pris- og
lønnsvekst til grunn for Sametinget som for den øvrige forvaltningen.
Så vil jeg nevne
Riksrevisjonens rapport og de anbefalingene de gir: Informasjonstiltak,
fjernundervisningstilbud, å sørge for tiltak som kan gi flere lærerstudenter,
og utvikling av samiske læremidler er noen eksempler.
Det er nødvendig
at det kommer på plass en avtale mellom Norge og Sverige om grenseoverskridende reindrift.
Jeg håper statsråden kan legge inn krefter i det og få med Sverige
på en slik avtale. Det burde kunne gå an å få til. Svenskene er
jo en god nabo, og jeg håper at det – ved å legge litt kraft og
tydelighet i det – må være mulig å få til en slik type grenseoverskridende
avtale. Det ville være bra for alle parter om vi klarte å få til
det.
Til slutt vil
jeg bare vise til at Arbeiderpartiet i sitt alternative statsbudsjett
foreslår 60 mill. kr mer enn regjeringen til Sametinget i ikke-øremerkede
kroner, samt at vi har prioritert 4 mill. kr til Bååstede-prosjektet
over kulturbudsjettet.
Olemic Thommessen (H) [10:11:57 ] : Vi behandler i dag stortingsmeldingen
om samisk språk, kultur og samfunnsliv. Meldingen er den første
som er fremlagt etter den nye ordningen, der også strukturen i statsbudsjettet
for postene til Sametinget er endret. Dette er endringer som har
kommet etter initiativ fra Sametinget, og som er et resultat av
konsultasjoner i 2018.
Jeg har merket
meg at Sametinget ikke har vært fornøyd med prosessen rundt utarbeidelsen
av denne meldingen, og at de på flere av punktene har andre standpunkter
enn det regjeringen har landet på. Jeg tenker at det på mange måter
er naturlig og riktig. Det signaliserer en vilje til en pådriverrolle
fra Sametingets side, og det ligger i sakens natur at ikke alle
ønsker vil bli imøtekommet – i alle fall ikke i første omgang.
Den nye ordningen,
som vi nå behandler, og tar fatt på, skal også finne sin form, og
det er viktig å høste erfaringer med tanke på veien videre. Jeg
har eksempelvis merket meg at meldingen gjennomgående har innarbeidet
Sametingets merknader til de enkelte punkter. Dette er gjort på
en vesentlig mer omfattende og konsekvent måte enn det vi ofte kjenner
fra stortingsmeldinger generelt. Jeg mener meldingen på denne måten
tar opp i seg de intensjonene som ligger til grunn for konsultasjonsordningen,
nemlig at selv om man ikke slutter seg til alt Sametinget fremmer,
så anerkjenner man gjennom denne tydeliggjøringen av Sametingets
standpunkter at det er viktig at disse synspunktene faktisk kommer
frem.
Dette er også
bakgrunnen for at regjeringspartiene velger å stå inne i flere merknader
som er kritiske til regjeringens politikk på området. Men noen unntak
er det selvsagt. Ett er punktet som har vært nevnt av de to foregående
talerne, nemlig om beregningsmåten for reguleringen av budsjettet,
der Sametinget hevder å ha blitt hengende etter. På dette punktet
synes jeg det er nødvendig å få frem at Sametinget ikke har vært
underlagt andre budsjettmekanismer enn de som gjelder for statsbudsjettet
i sin alminnelighet, der den årlige prisveksten korrigeres etter
avbyråkratiserings- og effektivitetsreformen. Det er altså ingen
forskjellsbehandling som ligger til grunn, og det mener jeg det
er viktig å understreke.
Bevilgningene
til Sametinget har økt gjennom de senere årene og har nå kommet
opp i 513 mill. kr. En av økningene er styrkingen av bevilgningen
til Hjertespråket med 13 mill. kr. Språket er en av nøklene i arbeidet med
å ivareta samisk kultur. Det blir derfor viktig i årene som kommer
å prioritere dette området, slik den offentlige utredningen om Hjertespråket
beskriver. Utarbeidelse av læremidler, utdannelse av lærere, tilgang
på litteratur og fellesarenaer for bruk av samiske språk er store
og krevende oppgaver, og det skal bli spennende å følge Sametingets
egne prioriteringer på dette feltet.
En av Sametingets
viktigste politiske oppgaver er å stake ut kursen for samisk kunst-
og kulturpolitikk. I sine merknader til meldingen understreker Sametinget
bl.a. behovet for å bygge opp kulturinstitusjoner og infrastruktur.
Sametinget mener også det er en rimelig forventning at samisk kunst
og kultur har samme utviklingsmuligheter som øvrig kunst- og kulturliv
i Norge. Dette er det selvsagt lett å være enig i, og det er lett
å slutte seg til Sametingets målsettinger i det store bildet.
Samisk kulturliv
kan vise til gode resultater og har gjennom årene frembrakt fremtredende
kunstnere i mange sjangre, enten vi snakker om billedkunstneren Outi
Pieski, som nå er godt representert på Stortingets vegger, eller
om heftige Grand Prix-låter som heies frem av et samlet norsk publikum.
Jeg mener det er viktig at disse kunstnerne også oppfattes som en
naturlig del av hva et mangfoldig norsk kulturliv har å by på. Et
solid ståsted i samisk kultur må ikke stå i veien for også å være en
del av den nasjonale scenen eller det nasjonale virkemiddelapparatet.
Dette gjelder ikke bare i kulturpolitikken, men også innenfor politikkområder
som næring, helse og utdanning.
Vi må makte å
ha to tanker i hodet samtidig og se sammenhengen mellom hva som
tjener de samiske interessene, og hvilke nasjonale virkemiddelapparater
vi har til rådighet innenfor de enkelte sektorer. Vi må benytte
majoritetens muligheter i minoritetens tjeneste. Dette handler om
anerkjennelse av de samiske behovene og god tilrettelegging for
å nå dem. En ny konsultasjonslov, som også omfatter fylker og kommuner,
er underveis. Praktiseringen av denne vil gi oss nye og interessante
erfaringer med hvordan dette skal gjøres i praksis, på alle forvaltningsnivåer.
Samepolitikken er i utvikling, og gjennom behandlingen av dagens
melding tar vi nye skritt fremover.
Kari Kjønaas Kjos (FrP) [10:17:20 ] : Regjeringen ble våren
2018 enig med Sametinget om å samle de fleste av bevilgningene til
Sametinget under ett budsjettkapittel og -post i statsbudsjettet.
Som en del av denne enigheten har regjeringen også etablert en ordning hvor
det hver vårsesjon skal legges frem en fremoverskuende melding til
Stortinget om samepolitikken. Meldingen skal omtale utviklingstrekk
for samisk språk, kultur og samfunnsliv og tjenestetilbudet til
samiske innbyggere. Meldingen kan redegjøre for regjeringens mål
i samepolitikken og hva den anser som de viktigste utfordringene
fremover. Sametingets vurderinger skal komme frem.
Sametingets årsmelding
er fortsatt fast vedlegg til stortingsmeldingen. Den nye ordningen
erstatter ordningen med årlige stortingsmeldinger om Sametingets virksomhet.
Meldingen tar ikke mål av seg til å legge frem hele samepolitikken,
men å belyse noen utviklingstrekk og utfordringer. Sametinget og
regjeringen har vært enige om å løfte språk som et viktig overordnet
tema i årets melding. Hvilke temaer som løftes frem i meldingen,
vil variere fra år til år.
Et viktig virkemiddel
for å ivareta samene på en god måte er språk. Språket vårt er kanskje
det som identifiserer oss mest som personer og hvor vi kommer fra.
Derfor er jeg glad for at regjeringen legger til rette for at samene skal
sikre og utvikle sitt språk og ha det overordnede ansvaret for at
nasjonale og internasjonale rettsregler for de samiske språkene
blir fulgt opp.
Samtidig har også
nasjonale, regionale og lokale myndigheter et ansvar for å gi samisk
kultur gode utviklingsmuligheter. Sametinget mottar midler fra departementet
som Sametinget selv disponerer til ulike kulturformål. Dette har
blitt fulgt opp bl.a. gjennom NOU-en Hjertespråket, hvor man har
fått på plass registrering av samiske språk i folkeregisteret. Regjeringen
vil fortsette å følge opp NOU-en sammen med Sametinget.
Kultur og identitet
er faktorer som er viktige for alle grupper i samfunnet. Økt kunnskap
om samer og samiske forhold er et viktig forebyggende tiltak mot
hatytringer, diskriminering og negative holdninger.
Denne regjeringen
har et overordnet blikk på hvordan vi kan legge til rette for verdiskaping
og sysselsetting i alle deler av norsk økonomi. Gjennom sine virkemiddelordninger
bidrar Sametinget til vekst og utvikling, bl.a. innen primærnæringene,
kulturnæringene og samisk reiseliv. Det er ingen tvil om at Norges
nordligste fylker i større grad enn tidligere tiltrekker seg turister. Turisme
har blitt en viktig inntektskilde for Norge, og det er vesentlig
at nordfylkene fortsetter satsingen for å markedsføre det beste
av norsk natur og kultur.
Regjeringen vil
også bevare konsultasjonsordningen mellom Sametinget og regjeringen.
Konsultasjonsordningen er ment å bevare retten til å bli konsultert
i saker som kan få direkte betydning for samer som urfolk. Det er
departementet som har ansvaret for å samordne og legge til rette
for helhet og sammenheng i politikken på tvers av sektorer og forvaltningsnivåer.
Det er statens
ansvar å sikre at hensynet til samene blir ivaretatt. Når det er
sagt, er det også viktig og nødvendig at kommuner og fylkeskommuner
følger opp forpliktelsene overfor de samiske innbyggerne. Det er en
del av lokaldemokratiet som denne regjeringen har lagt opp til,
og styrket, på sine seks år i regjering.
Regjeringen har
siden 2013 økt bevilgningene til Sametinget med over 100 mill. kr.
Bevilgningen for 2020 vil gi Sametinget gode rammer for sitt arbeid
neste år. Det er foreslått en økning på 13 mill. kr til oppfølging
av Hjertespråket. I tillegg til dette økes bevilgningene til andre
samiske formål med 80 mill. kr, som museumsbygg, samiske læremidler,
reindriftsavtale og et Alternativ til vold-kontor med samisk kompetanse.
Totalt foreslår regjeringen en bevilgning til samiske formål på
over 1,1 mrd. kr.
Karin Andersen (SV) [10:21:54 ] (komiteens leder): Først har
jeg lyst til å si at opplevelsen av at det samiske har blitt populært,
er veldig god. At det er en nasjonal stolthet, og at det er kultur
som vi bruker nå som symboler for hele Norge, synes jeg er en veldig
gledelig utvikling. Jeg tror det er mange som har æren for det,
men Sametingets virksomhet har vært en veldig viktig faktor for
å heve det samiske opp på veldig mange områder.
Vi skal nå behandle
denne første framoverskuende meldingen. Det har vært en kamp for
å få til nye ordninger med å se på samepolitikken her i Stortinget.
SV har vært enig med Sametinget i at vi burde ha en sak som ligner
mer på kommuneproposisjonen, og at den kunne komme om våren, legges
fram parallelt der, slik at man kunne se disse to dokumentene i
sammenheng. Det kunne på en måte være en slags forpliktende ramme
for den økonomien som skal legges til grunn i budsjettet, som da
kommer på høsten. Det har ikke blitt slik, men Sametinget og regjeringen
har blitt enige om denne metoden som vi har nå, og da får vi prøve
ut den og se hvordan det går.
Jeg er, i likhet
med andre her, glad for at Sametingets synspunkter kommer fram i
meldingen, men de burde nok komme fram enda tydeligere enn det de
har gjort i denne første meldingen. Det var den beskjeden vi fikk fra
Sametinget da vi hadde høringer. I tillegg er jeg nok litt forundret
over at flertallet ikke vil være med på forslag om at man skal legge
det samme anslaget for lønns- og prisvekst til grunn for Sametinget
som for den øvrige forvaltningen. Det er et prinsipp, og det burde
Stortinget slå fast, slik at vi er enige om det og legger det til
grunn.
Sametingets budsjett
er styrket, men SV har også styrket budsjettet til Sametinget i
sitt forslag, med 20,5 mill. kr, i tillegg til å sette av også 5 mill. kr
ekstra til Bååstede under ramme 2 på kulturbudsjettet.
Det er mange som
har snakket om Hjertespråket og oppfølgingen på språk. Det er vel
også av de tingene jeg forundrer meg litt over, at flertallet, altså
regjeringsfraksjonen, ikke vil være med på å vise til Riksrevisjonens rapport
som kom. Den er ikke en del av meldingen, men den kom under behandlingen.
Den har vist noen veldig viktige funn, og det er de funnene som
Sametinget har fortalt oss om i ganske mange høringer opp gjennom
tidene her.
Når man vet at
det er så store mangler på dette feltet når det gjelder både læremidler
og lærere og fjernundervisning og en hel rekke ting, må Stortinget
anerkjenne at språkopplæring på samisk handler om grunnleggende menneskerettigheter,
retten til sitt språk, sin kultur og sin livsstil. Da må kunnskapsministeren,
som ikke er her, ta dette på alvor, og samordningsministeren, som sitter
her, må se på hvordan dette skal kunne følges opp, for Riksrevisjonens
rapport var sterk, og det må forplikte oss.
SV har også noen
egne merknader når det gjelder reindrifta, for reindrifta er basisnæringen
i den samiske kulturen. Der har det vært saker der man har måttet
ta reintallet ned av miljøhensyn, men der man har foretatt reduksjonen
i reintall på en slik måte at man slår ut noen av de minste enhetene.
Det er veldig uheldig, for man trenger mange utøvere hvis man skal
holde en kultur oppe og ikke bare sitte igjen med de store.
I tillegg til
det har vi tatt opp dette forholdet som er knyttet til NIMs rapport
fra 2018, de alvorlige funnene om vold i de samiske miljøene. Der
er det viktig å understreke at kommunene melder tilbake om at de
nå har så trang økonomi at krisesentertilbudene er i ferd med å bli
dårligere rundt omkring. Det er veldig dårlig nytt inn i det arbeidet
som nå skal pågå, både med forskning og med den akutthjelpen som
må til. Det er kommunene og eventuelt staten som har det ansvaret,
ikke Sametinget. Så det vi gjør på andre områder, er også viktig
for den samiske befolkningen som helhet.
Torhild Bransdal (KrF) [10:27:15 ] : Stortinget har et stort
anstendighetsetterslep å dekke opp med tanke på den samiske befolkningen.
Svært mye er heldigvis rettet opp.
Denne stortingsmeldingen
bidrar til at den løpende og framtidsskuende politikken er på rett
spor. Kristelig Folkeparti kjempet i mange år for at Sametingets
ønske om en samlet budsjettramme skulle komme på plass, og jeg er
glad for at dette kom på plass i fjor. Beslutninger tas best og
mest effektivt av dem som har skoene på. Det gir best ressursbruk
og gir Sametinget en mulighet til selv å prioritere helhetlig.
Vi merker oss
imidlertid at det fremdeles er noen uenigheter om prosessen, men
i stort mener vi at vi må konkludere med at de viktigste grepene
er gjort, og det er vi glad for. Det er videre gledelig at det er
så bred enighet om at språkbevaring er et viktig satsingsområde. Språket
bærer i seg ikke bare praktisk kommunikasjon, men også helhetlig
kultur, livsforståelse, næringsutøvelse og tradisjon. Det er viktig
og nødvendig å styrke opplæringen og fagmiljøene ytterligere i erkjennelsen
av at disse er små og sårbare.
Dessverre er det
slik at vold og overgrep er et alvorlig problem, også i de samiske
miljøene. Vi mener at de alvorlige funnene som er gjort i forskningsrapporter,
viser med all mulig tydelighet at dette må vies særlig oppmerksomhet
i nasjonal handlingsplan mot vold i nære relasjoner, som regjeringen
arbeider med.
Statsråd Monica Mæland [10:29:17 ] : I dag behandler Stortinget
den aller første framoverskuende meldingen om samisk språk, kultur
og samfunnsliv.
Regjeringen ble
våren 2018 enig med Sametinget om å samle de fleste av bevilgningene
til Sametinget under ett. Som en del av denne enigheten har regjeringen også
etablert en ordning hvor det hver vårsesjon skal legges fram en
framoverskuende melding til Stortinget om samepolitikken. Meldingen
tar ikke mål av seg til å legge fram hele samepolitikken, men til
å belyse noen utviklingstrekk og utfordringer.
Denne meldingen
har en ganske unik form. Sametinget har fått komme med sine vurderinger
en rekke steder i teksten, som merknader. Mange av Sametingets innspill
er også med som meldingstekst. I tillegg er Sametingets egen årsmelding
vedlagt. Vi har fra regjeringens side forsøkt å strekke oss langt
når vi nå lar Sametingets vurderinger komme fram på denne måten.
Det er helt nytt, og dette har vært et prøveår.
Sametinget og
regjeringen har vært enige om å løfte språk som et viktig overordnet
tema i årets melding. I 2019 har vi markert FNs internasjonale urfolksspråkår. Samisk
språk er viktig for den enkelte språkbruker, for den samiske befolkningen
og for utviklingen av det samiske samfunnet. Samiske språk handler
ikke bare om kommunikasjon, men er nært knyttet til samisk identitet,
kulturarv og tilhørighet.
Regjeringen prioriterer
arbeidet med de samiske språkene høyt. Siden 2013 har vi styrket
Sametinget med over 100 mill. kr. I 2020 har vi foreslått en bevilgningsøkning
på 13 mill. kr til å følge opp NOU 2016: 18 – Hjertespråket. Det
er viktig at de folkevalgte på Sametinget selv avgjør hvordan midlene
brukes. Derfor vil jeg understreke at Sametinget står fritt til
å prioritere tiltak innenfor egen ramme, i tråd med intensjonen
i den nye budsjettordningen.
I statsbudsjettet
for 2020 foreslår regjeringen en samlet bevilgning til samiske formål
på over 1,1 mrd. kr. I denne meldingen har regjeringen påpekt den
store mangelen på samiskspråklig personell i flere sektorer. Alle
de høyere utdanningsinstitusjonene som gir utdanning i og på samisk
– Samisk høgskole, Nord universitet og Universitetet i Tromsø, Norges
arktiske universitet – har kapasitet til å ta opp flere studenter
på sine samiskspråklige studieprogram.
Rekruttering er
et vanskelig felt, og grunnene til at noen velger eller ikke velger
å studere på samisk, er selvsagt sammensatte. Regjeringen satser
på rekruttering til samiskspråklige studier gjennom egne rekrutteringsmidler.
I tillegg vises regjeringens satsing ved at studenter som tar samisk
lærerutdanning, faller inn under flere ordninger for sletting av
studielån fra Lånekassen. Disse studentene kan få slettet mellom
50 000 og 210 000 kr av studielånet.
Regjeringen er
enig med Sametinget i at fagmiljøene i sørsamisk og lulesamisk er
spesielt sårbare. På Kunnskapsdepartementets budsjett for 2020 har
regjeringen derfor foreslått å bevilge 5 mill. kr til Nord universitet for
langsiktig rekruttering og faglig oppbygging av disse fagmiljøene.
Jeg vil benytte
denne anledningen til også å fokusere på en annen viktig samepolitisk
sak. Stortinget vedtok 9. mai 2019 å sende Prop. 116 L for 2017–2018, Endringer
i sameloven mv. (konsultasjoner), tilbake til regjeringen. Stortinget
anmodet da regjeringen om å sende forslaget ut på alminnelig høring.
Samtidig har Stortinget i Innst. 253 L for 2018–2019 bedt om at
utkast til veileder om kommuner og fylkeskommuners konsultasjoner
med samiske interesser sendes på høring samtidig med proposisjonen.
Fra regjeringens
side har vi fulgt opp Stortingets vedtak. Fredag 29. november sendte
departementet på høring et forslag om å lovfeste overordnede regler
om konsultasjoner i et eget kapittel i sameloven. Samtidig sendte
vi på høring et utkast til veileder om kommuner og fylkeskommuners
konsultasjoner med samiske interesser. Høringsfristen er 29. februar
2020, og jeg håper at vi får mange og nyttige innspill i saken.
Jeg håper denne
meldingen kan bidra til en interessant og framoverrettet debatt
på Stortinget om alle de samiske sakene – både der vi er enige og
der vi er uenige. Da har meldingen tjent sitt formål.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Stein Erik Lauvås (A) [10:33:53 ] : Den 1. desember sendte
Tana kommune en mail til Kommunal- og moderniseringsdepartementet
hvor de viste til et møte med Sametinget, der Sametinget anførte
at de ikke sto fritt til å disponere de såkalte hjertespråkmidlene
på neste års budsjett. Det var den 1. desember.
Først den 5. desember
svarte KMD til Tana kommune at de ikke legger formelle føringer
på bruken av midlene som bevilges til Sametinget. Oppfølgingen av
hjertespråket er nevnt bare som en del av begrunnelsen for budsjettforslaget.
Så skriver en videre:
«Departementet har derfor kommunisert
til Sametingets administrasjon at departementet ikke vil legge føringer
på hvordan midlene til hjertespråket skal brukes.»
Samme dag, den
5. desember, noen timer etterpå, mens vi har kommunaldebatten her,
skriver Sametinget, ved Aili Keskitalo:
Jeg kjenner ikke til noen administrativ
korrespondanse om dette. Om det er behov for å avklare budsjett,
vil det være rimelig å gjøre det før Sametinget har sin budsjettbehandling.
Hva tenker statsråden
om denne formen for kommunikasjon?
Statsråd Monica Mæland [10:34:58 ] : Jeg tenker at det er uheldig,
og at det var en klossete formulering i statsbudsjettet. Samtidig
tydeliggjorde jeg i mitt innlegg i debatten om budsjettet 5. desember
at Sametinget sto helt fritt til å bruke disse midlene – og det
er det selvsagt at de gjør – men økningen er begrunnet ut fra et
ønske om å satse på oppfølging av hjertespråket.
Det er som med
veldig mange andre overføringer som vi gjør til kommunesektoren
ellers, til sammenligning, at vi begrunner en økning, men det er
opp til kommunene selv, og i dette tilfellet Sametinget, å finne
ut hvordan de vil benytte midlene. Det skal være behørig oppklart
nå. Og så håper jeg vi slipper slike omganger igjen.
Stein Erik Lauvås (A) [10:35:41 ] : Jeg får takke statsråden
for et usedvanlig ærlig svar. Det var en klossete formulering, det
kan vi være enige om.
Det har vært oppe
i innleggene her den såkalte todelingen av budsjettet som Sametinget
har fått, altså med lønns- og prisvekst bare på den ene delen, ikke
på den andre delen, som gjelder bevilgningene til formål utenfor
Sametingets drift. Vil ikke det føre til at de øvrige samiske formålene
som Sametinget da skal bevilge til, blir hengende etter, hvis man
ser bort fra driften av Sametinget, som har fått lønns- og prisvekst?
Er det slik at Sametinget tar feil når de hevder at da vil de øvrige
formålene bli hengende etter, når de ikke får lønns- og prisvekst?
Statsråd Monica Mæland [10:36:35 ] : Driftsdelen av Sametingets
budsjett er prisjustert, tilskuddsdelen er det ikke. Det er likt
med veldig mange andre tilskuddsposter på statsbudsjettet under
andre departementers budsjetter. Det handler rett og slett om at
handlingsrommet er strammere. Da har det vært viktig for oss å sørge
for å prisjustere driften, mens tilskuddspostene nominelt videreføres.
Så her er ikke Sametinget behandlet på noe annen måte enn andre
deler av det norske samfunn.
Heidi Greni (Sp) [10:37:17 ] : I Prop. 96 S for 2016–2017,
Endringer i kommunestrukturen, skriver regjeringen:
«Regjeringen er opptatt av å ta
vare på samisk språk, og har i arbeidet med kommunereformen lagt
til grunn at samiske språkbrukere ikke skal komme dårligere ut som
følge av endringer i kommuneinndelingene.»
Nå ser vi at dette
ikke stemmer. Blant annet ble Tysfjord delt i to. Den ene halvparten
går til en kommune som er innenfor forvaltningsområdet. De som går
til Narvik, er da ikke lenger en del av forvaltningsområdet og mister
mange av sine rettigheter. I et svar til meg sier statsråden at
dette er kommunens ansvar, og at det er de som må følge opp dette.
Mener statsråden virkelig at det er kommunene som skal sitte igjen
med både ansvaret for å følge opp dette og de eventuelle kostnadene
ved det når staten har foretatt denne inndelingen? Er det ikke naturlig
at staten følger opp ved å ta vare på disse språkbrukerne som havner
utenfor forvaltningsområdet, slik at de får oppfylt lovnaden om
at de skal ha like rettigheter etter sammenslåingen?
Statsråd Monica Mæland [10:38:21 ] : Jeg er veldig glad for
dette spørsmålet. Vi har et system, og det regner jeg med at representanten
er veldig godt kjent med, hvor det er kommunen som bestemmer om
de ønsker å være en del av det samiske forvaltningsområdet. Ønsker
de det, får de også tilskudd til å drifte dette. Narvik kommune,
styrt av Arbeiderpartiet og Senterpartiet, ønsker ikke det. Jeg
antar at representanten har god kontakt med eget parti i Narvik
og vet hvorfor det er slik, men det er kommunen som beslutter å
søke en slik tilknytning. Det har vært møter, både fra Sametingets og
fra vår side, med kommunen, og de ønsker det ikke. Det de derimot
har fått fra statens side, fordi vi jo følger opp de lovnadene vi
har gitt, er et tilskudd på 2,5 mill. kr til oppfølging av dette
området neste år. Vi gjør det vi kan fra statens side, men vi har
altså et system der kommunen selv, innenfor sin selvråderett, beslutter
om de ønsker å være en del av det samiske forvaltningsområdet.
Heidi Greni (Sp) [10:39:20 ] : Selvsagt skal kommunen selv
bestemme det, men jeg forventer at staten følger opp også framover
med de økonomiske utgiftene kommunen får om de velger ikke å være
en del av det samiske forvaltningsområdet.
Så til noe helt
annet. Jeg er veldig forundret over at regjeringspartiene ikke går
inn i merknader når det gjelder riksrevisjonsrapporten vi fikk framlagt
26. november, der det påpekes at det er store mangler når det gjelder
fjernundervisningstilbudet, og store mangler når det gjelder læremidler
på samisk, at det er krevende og stor mangel på kompetanse, og at
det må følges opp med lærerstudenter. De kommer med en rekke anbefalinger
som regjeringspartiene har valgt ikke å gå inn i. Da spør jeg statsråden:
Hvilke deler av den riksrevisjonsrapporten mener statsråden det
er nødvendig å gå inn i?
Statsråd Monica Mæland [10:40:21 ] : Bare for å avslutte om
Narvik: Det er altså slik at regjeringen følger opp. Senterpartiet
og Arbeiderpartiet lokalt gjør det ikke. Hvis man mener at satsing
på det samiske er viktig, har man altså gjennom valg fått sete til
å styre kommuner som Narvik og kan gjøre noe med dette. Så skal vi
følge opp på de områdene vi kan.
Når det gjelder
riksrevisjonsrapporten, er det slik at vi følger opp alle deler
av en rapport fra Riksrevisjonen når vi får den. Det er helt riktig,
som det er sagt, at det avdekkes alvorlige mangler på enkeltområder.
Jeg har redegjort for hvordan vi særlig over Kunnskapsdepartementets
budsjett neste år følger opp slik at vi kan sikre både rekruttering,
tilgang på digitale hjelpemidler og tilgang på nok studenter til
ledige studieplasser. Så her gjøres det allerede et arbeid, men
vi kommer selvfølgelig tilbake til Stortinget for å svare på rapporten
i sin helhet.
Karin Andersen (SV) [10:31:31 ] : Vold er gift i et samfunn.
Vi har fått rapporten fra Norges institusjon for menneskerettigheter,
NIM, som er veldig alvorlig. Selvfølgelig kan Sametinget ha ansvar
for både påvirkning og forskning og slike ting, men det akutte tilbudet til
dem som trenger et krisesentertilbud, er jo kommunenes ansvar og
derfor denne ministerens ansvar også. Flere av de kommunene er nå
livredde for å havne i ROBEK, og noen har havnet i ROBEK. De kutter
i ting, og hvis vi ser på tallene for krisesentrene, er det lett
å se at der har det blitt kuttet mye. Avstanden er blitt lang, og kompetansen
er liten. SV har nå fremmet et forslag om å få tilbake en statlig
finansiering på 80 pst., for det kan jo ikke være slik at det ikke
skal være forutsigbart for alle dem som er utsatt for vold, at de
kan ha et krisesentertilbud i nærheten. Vil statsråden se på å endre
finansieringsordningen for å sikre dette?
Statsråd Monica Mæland [10:32:40 ] : Først til det generelle:
Jeg er helt enig i representantens beskrivelse av vold i nære relasjoner
som et stort samfunnsproblem. Vi vet at det er avdekket mye knyttet
til det samiske samfunn, og det tar vi opp i de konsultasjonene vi
har med Sametinget. Fra regjeringens side jobber vi nå med å lage
en ny handlingsplan nettopp for å motvirke vold i nære relasjoner.
Vi kommer til å følge opp det samiske på en spesiell måte, og vi
skal også konsultere Sametinget om hvilken måte og med hvilke tiltak vi
skal jobbe med dette på, for det er viktig.
Krisesentertilbudet
er en lovpålagt oppgave for kommunene. Det er kommunenes ansvar,
og jeg forventer at de tar det ansvaret. Det er ingen grunn til
å endre på den innretningen.
Når man i denne
sal skal følge opp en sak, er det veldig lett å si at nå må staten
styre. Jeg har tillit til at kommunene gjør dette. De kjenner sine
innbyggere og vet hvordan dette kan organiseres.
Til slutt: Det
er heldigvis veldig mange færre på ROBEK nå enn da SV satt i regjering.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på 3 minutter.
Kjersti Toppe (Sp) [10:44:07 ] : Dette er ei melding om utviklingstrekk
for samisk språk, kultur og samfunnsliv, tenestetilbodet til samiske
innbyggjarar og kva som er dei viktigaste utfordringane framover.
Eg ser at språk er eit overordna tema i meldinga for i år, og det er
også difor eg tar ordet.
Helse- og omsorgskomiteen
var på reise til Finnmark i haust. Der fekk vi spesielt god informasjon
om kva språkutfordringane betyr for den samiske befolkninga og deira
tilgang til likeverdige helse- og omsorgstenester. Den samiske befolkninga
opplever – dette står også i meldinga – problem i møte med helse-
og omsorgstenesta. Dei opplever språklege barrierar, at det skaper vanskar
ved undersøking, diagnostisering og behandling, og at dette faktisk
er ein fare for pasienttryggleiken. Det er manglande kunnskap i
helse- og omsorgstenesta om kulturen til den samiske befolkninga
og deira forståing av sjukdom og behandlingsmoglegheitene. At helsetenesta
har eit personale med språk- og kulturkompetanse, er heilt essensielt
for å sikra eit likeverdig helsetilbod til den samiske befolkninga.
Også helseføretakslova
understreker at helseføretaka skal sørgja for at den enkelte pasient
har ein utvida rett til bruk av samisk språk i spesialisthelsetenesta,
og at det vert ivaretatt.
Det som var mi
oppfatning da vi var på reise i Finnmark, var at det var eit gap
i forståing mellom helseføretaka og det som dei rapporterte om i
kommunane. I kommunane fekk vi høyra at det framleis var store utfordringar
knytt til det å verta møtt. Tolketenesta var ikkje god nok. Det
gjaldt i kommunehelsetenesta, men òg særleg inn mot helseføretaket.
Når ein ringte AMK i samband med naudsituasjonar, var ein ikkje
sikre på å treffa folk som kunne snakka sitt eige språk. Men helseføretaket
fortalde oss at dette var gode greier, der var ting på stell. Så
her må ein gå inn og vera mykje tydelegare overfor helseføretaket,
for det er faktisk ikkje godt nok i dag.
Eit anna problem
er at eldre med samisk språk kan mista det norske språket sitt når
ein anten vert gamal eller sjuk. Det er eit problem på sjukeheimar,
og det kan òg vera eit problem på sjukehus. Da er det ein ekstra
ille situasjon at ein ikkje har ei helseteneste som kan språket.
Sidan ingen har
nemnt det, vil eg seia at det er veldig positivt at ein no skal
få ein samisk sjukepleiarutdanning i Kautokeino.
Steinar Karlstrøm (A) [10:47:29 ] : Arbeiderpartiet er opptatt
av å tilrettelegge for samisk språk og kultur. Jeg er fra Finnmark
og synes det skjer veldig mye positivt, bl.a. på kulturfronten.
Det er mange som fronter dette. Samiske barnehager blir etablert,
og det gjøres veldig mye godt rundt omkring i kommunene.
Det er kommunene
og fylkeskommunene som har ansvaret for språket i henhold til sameloven.
Midlene som skal brukes til det, får man fra Sametinget for å videreføre
tospråklighet i forvaltningsområdet, hvor samisk og norsk skal være
likestilt.
Dette er en veldig
viktig sak. Det er viktig for at samisk skal kunne være et hverdagsspråk.
Det er viktig i kommunal forvaltning. Det er viktig at alle skjemaer man
får når man f.eks. kommer til et kommunehus, er på samisk. Alle
deler av forvaltningen skal kunne levere disse tjenestene på to
språk.
De kommunene det
gjelder, har store kostnader forbundet med dette. De meldingene
jeg får fra dem, er at tilskuddet man får fra Sametinget, ikke dekker
de kostnadene fullt ut. Det gjør at tilbudet lider. Jeg håper at denne
salen vil se på dette. Vi må finne gode løsninger for kommunene
og gi Sametinget de nødvendige midlene, slik at man kompenserer
de kommunene og fylkeskommunene som leverer all forvaltning på to
språk.
Geir Adelsten Iversen (Sp) [10:49:48 ] : Jeg er stolt av å
bo i Finnmark. Dessverre er jeg ikke same – jeg skulle gjerne vært
det – men jeg har et barnebarn som er same, og hun går på skolen
nå og ønsker å lære seg samisk. Det får hun ikke, for man har ikke
lærere som kan gi henne den lærdommen som hun ønsker. Hun har fått
seg kofte og er veldig stolt av det og bruker den med glede.
Samiske samfunn
er ofte tospråklige, og det krever at man må ha litt ekstra midler
for å få dette til. Vi har jo hørt at en del foreldre synes det
er vanskelig å kreve penger for å få undervisning på godt nok samisk,
for ofte er det ikke nok læremidler og heller ikke nok lærere, som jeg
fortalte om.
Det å ha nok læremidler
krever ganske mye penger, og det tror jeg ikke man har klart å få
nok fram. Jeg hørte jo at statsråden sa at man skulle øke med enda
mer, men så sier man samtidig at man må prioritere. Veldig ofte når
man prioriterer, er det andre ting som blir prioritert før, i hvert
fall i kystkommuner. Jeg bor i en kystkommune som ikke har fokusert
så veldig på det samiske, og det skyldes kanskje ting som har skjedd
for mange år siden. Hun som jeg bor i lag med, måtte gå på internatskole
for å lære seg norsk. Det var ikke sånn at hun kunne lære seg samisk,
så hun kan ikke samisk. Så det er mange ting som gjør at det har
blitt sånn som det er nå. Men nå når folk vil lære seg samisk, man
er stolt av den kulturen, man har god selvfølelse på alt det som
har med det samiske å gjøre, synes jeg at det ikke må være midler
det står på, for å få dette til.
Jeg kunne ha sagt
mer, men jeg tror jeg avslutter der.
Karin Andersen (SV) [10:52:45 ] : Først til oppfølgingen av
Riksrevisjonens rapport og NOU-en Hjertespråket: Det er ikke noen
tvil om at det vil kreve en ganske stor innsats framover fra flere
departement hvis vi skal få det nødvendige arbeidet på plass. Det
forutsetter jo at det i framtidige budsjetter blir satt av tilstrekkelige midler
til å kunne både utvikle læremidler og utdanne nødvendige ansatte
til å kunne fylle de rollene som kreves framover. Da kan vi diskutere
hvorvidt de pengene skal øremerkes eller ikke, men det vi må være
sikre på, er i hvert fall at de som skal gjennomføre dette, har
de ressursene som skal til, slik at det er mulig, og også at man
har den kapasiteten i produksjonssystemet av læremidler, som jeg
vet har vært en flaskehals før, at regjeringen ser på det og hvordan
det kan innrettes. Det er nødvendig fordi dette er sårbare språk,
og det er sårbare kulturer.
Det er også derfor
jeg er veldig opptatt av det tilbudet de som er utsatt for vold,
får. I en sårbar kultur er nok det å skjule slike ting kanskje enda
viktigere for den som rammes, for det har lett for å slå tilbake
på alle, og hvis man er presset litt opp mot veggen ellers, er det
lett at slike ting skjer. Derfor blir jeg litt bekymret når statsråden
er veldig generell på dette, for det er nødvendig å fokusere spesielt
på denne problemstillingen, at det er krisesentertilbud i nærheten,
og at de krisesentrene – og det kan også gjelde Oslo – har både
informasjonsmateriell og kompetanse på samisk språk og samisk kultur. Det
er helt nødvendig. Nordlandsforskning har en rapport om krisesentertilbudet,
som kom nå i høst, som påpeker en del av dette.
Det spiller ikke
så stor rolle om statsråden mener at kommunene har råd til dette.
Når vi ser på utviklingen av krisesentertilbudet, blir det altså
lenger og lenger mellom dem, og det er veldig varierende kvalitet
på dem. Da er det ikke slik at staten kan fri seg fra det ansvaret
det er å sikre at alle som er utsatt for vold, har et tilgjengelig
tilbud. Det er det som er vår oppgave, og da kan ingen av oss liksom
gifte seg for evig og alltid med den finansieringsmodellen vi har
valgt, for den har vi valgt av helt andre grunner. Det må være målet
om at alle som trenger hjelp av et krisesenter, får det, som er styrende
for de finansieringsmodellene vi velger.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 29.
Votering, se voteringskapittel