Presidenten: Etter
ønske fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Martin Henriksen (A) [12:49:07 ] : (ordfører for saken): Saken
gjelder representantforslaget Dokument 8:170 S for 2018–2019, om
en bærekraftig læreplan for klima og grønn omstilling.
Hele komiteen
understreker at viktige mål med fagfornyelsen var å redusere omfanget
av skolens læreplaner, gi rom for mer dybdelæring og mulighet til
å prioritere det viktigste i fagene. Komiteen står samlet om det og
viser videre til at bærekraftig utvikling som ett av tre tverrfaglige
tema i de nye læreplanene er et signal om at skolen har en sentral
rolle i omstillingen til et mer bærekraftig samfunn. En samlet komité
mener også det er viktig at elevene får kjennskap til det organiserte
arbeidslivet gjennom opplæringen i skolen. Utover det er det en
del delte meninger mellom posisjon og opposisjon i saken.
Arbeiderpartiet
er enig i at læreplanene blir slankere med færre kompetansemål.
Det er positivt. Men to tema er så overordnede og sentrale at de
burde vært gitt mer plass i læreplanene – bærekraft og arbeidsliv.
Det finnes kanskje en viss symbolikk i at denne saken behandles
dagen etter at FNs klimatoppmøte i Madrid endte i skuffelse og utsettelser.
Det er alvorlig fordi vi bare har noen år igjen for å få snudd utviklingen.
Skal klimaendringene stoppes, krever det en helt ekstraordinær innsats
i hele samfunnet – fra industri til skole. Vi skal utvikle ny teknologi,
vi skal ha en rettferdig overgang fra fossil til fornybar, vi skal
skape nye jobber av å redde klimaet, vi skal legge om samfunnet.
Da er det helt avgjørende at unge får kunnskap om klimaet, men også verktøy
til å handle. Det må skje i skolen.
Dessverre er det
globale perspektivet altfor fraværende i de nye læreplanene, og
bærekraftig utvikling som tverrfaglig tema har etter vår mening
mistet sin tyngde. Temaet er tatt inn i norsk, men ikke i basisfagene
matematikk og engelsk. Det er fag som ikke bare utgjør en stor del
av timetallet i skolen, men som også er veldig godt egnet til å
ta opp klima og bærekraft. Det er oppmuntrende å se at lærernes
største fagforening, Utdanningsforbundet, har tatt klimasaken og
vil jobbe aktivt for å bygge kunnskap og sette lærernes rolle helt
sentralt i klimaarbeidet. Derfor er konklusjonen etter vår mening
at de nye læreplanene er i utakt med hva samfunnet trenger, lærernes
initiativ og elevenes engasjement, som vi har sett tydelig i klimastreiker
over hele landet det siste året.
Kjernen i den
norske samfunnsmodellen ligger i arbeidslivet. Likevel er arbeidsliv
som tema ikke tatt inn i noen av kompetansemålene i faget samfunnsfag
på noen trinn i grunnskolen. Regjeringa burde lyttet nøyere til
LO og NHO – partene i arbeidslivet – som har vært krystallklare
på at dette burde blitt rettet opp i sånn at elever får kunnskap.
Det handler om relevans, og det handler om å bevare og styrke den
modellen som har tjent oss så godt i så mange år.
Jeg tar opp forslagene
fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV.
Presidenten: Representanten
Martin Henriksen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Kent Gudmundsen (H) [12:52:28 ] : Det er bare noen uker siden
over 40 nye læreplaner for grunnskolen og videregående skole ble
fastsatt. Fagfornyelsen – eller Kunnskapsløftet 2.0, som jeg liker
å kalle det – svarer på behovene ute i skolen. Da Kunnskapsløftet
kom i 2006, var det på det tidspunktet en viktig og riktig reform. Kunnskapsløftet
økte trykket på de grunnleggende ferdighetene, og det ble innført
læreplaner som la vekt på hva elevene skulle lære, og ikke hva de
skulle gjøre. Dette blir videreført i fagfornyelsen samtidig som
man imøtekommer behovene for å få bedre sammenheng i og mellom fagene,
men ikke minst er endringen fra i dag at læreplanene gjøres mindre
omfangsrike. Fagfornyelsen slanker læreplanene og lager mer overordnede kompetansemål.
Det handler om å lage læreplaner som er gode arbeidsdokumenter,
samtidig som en gir lærerprofesjonen den tilliten og det rommet
man trenger for å skape god undervisning og progresjon – ikke bare
i det enkelte fag, men også for den enkelte elev.
Ser man på dagens
representantforslag, merknadene og hører på saksordførerens innlegg,
er det grunn til å spørre seg hva opposisjonen egentlig legger i
ordet «tillit», som man har snakket mye om, og hva man mener med
slankere læreplaner. Det er i alle fall ingen tvil om at det er
enklere å foreslå flere kompetansemål inn enn å gjøre kompetansemålene
overordnet og ha tillit til lærerprofesjonen. Ja, man legger til
og med inn en ny tematikk som ikke engang var berørt i representantforslaget
opprinnelig.
De nye læreplanene
gir skolen et verdiløft. De legger til rette for at elevene skal
lære mer og bedre. Innholdet i skolen fornyes for å ruste elevene
for en best mulig framtid. Sammenhengen i læreplanverket blir bedre,
og læreplanene blir endret i både form og innhold. Flere fag blir
mer praktiske og utforskende, og det blir mer læring gjennom lek
for de yngste ungene våre. Kritisk tenkning og kildekritikk blir
også en sentral del av flere fag, og det skal bli mer tid til faglig
fordypning. Regjeringen har også lyttet til høringsrundene ved å
ta inn flere fag i de tverrfaglige temaene. For eksempel er bærekraftig
utvikling lagt inn i norskfaget og demokrati og medborgerskap lagt
inn i matematikk.
Arbeidet med fagfornyelsen
har vært en god prosess. Den har vært åpen og involverende. Det
har kommet inn over 20 000 innspill til de nye læreplanene som har
gitt både endringer og gode justeringer til det beste for sluttresultatet.
I lys av dette er dagens representantforslag å slå inn åpne dører,
nå som bl.a. fokus på bærekraftig utvikling er sterkere vektlagt,
men ikke minst ved at man har fått den gode balansen mellom overordnede kompetansemål
og en forenkling av læreplanverket og ikke minst en tillit til lærerprofesjonen,
sånn at vi kan skape best mulig undervisning for ungene våre.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [12:55:40 ] : Fagfornyelsen med
nye læreplaner i skolen betyr store endringer av skolen slik vi
kjenner den i dag. Skoler, lærere og elever går en ny og spennende
tid i møte. Mange er allerede godt i gang med å innarbeide tverrfaglige
temaer og nye arbeidsmåter i undervisningen. Samtidig skal vi ikke
glemme hvor enormt mye arbeid som gjenstår. De endelige kompetansemålene
er fortsatt ferske, og noen av Kunnskapsdepartementets konklusjoner
er vi uenig i, derav forslaget vi har til behandling i dag.
Senterpartiet
vil overordnet påpeke at fornying av læreplanene skulle være faglig
fundert og basert på evaluering av sist læreplanene ble endret.
Ludvigsen-utvalget mente læreplanene måtte slankes, og at det måtte legges
til rette for mer dybdelæring i skolen, der fire kompetanseområder
skulle ligge til grunn for framtidig fornyelse av fagene i skolen.
Langt på vei er
dette ivaretatt, men vi reagerer på noen grep Kunnskapsdepartementet
gjorde i innspurten. Stortinget ba regjeringen i samarbeid med lærer-
og skolelederorganisasjoner vurdere hva sektoren trengte i det lokale
arbeidet med læreplaner, og sikre at det er lærernes ansvar og faglige
skjønn som skal avgjøre hvilke metoder og virkemidler som tas i
bruk i undervisningen for å nå kompetansemål og oppfylle skolens
brede samfunnsmandat. Dette må ikke bli slått i hjel av for lite
tid til å jobbe med nye læreplaner lokalt. Det må heller ikke bli
slått i hjel av andre ambisjoner om tidlig innsats eller oppstramming
av opplæringsloven framover. Faglige vurderinger og lærernes praksis
må veie tyngst.
Senterpartiet
mener det er synd at Kunnskapsdepartementet tok det tverrfaglige
temaet bærekraftig utvikling ut av relevante fag. Faggruppen ønsket
seg det annerledes og hadde utarbeidet mål og gjort grundige vurderinger
av hvordan dette skulle bli løst. Dette foreslår vi å gjøre om på
i dag. I tillegg vil vi påpeke at et velorganisert arbeidsliv er
noe læreplanene bør bidra til å hegne om.
Utover dette mener
vi det er viktig å gå gjennom kvalitetsvurderingssystemet, dvs.
vurderingen som blir gjort i lys av målene som skal bli oppnådd.
Regjeringen tar ut karakterer i sidemål uten politisk debatt og
vurdering av helheten, noe vi mener er synd. Vi ønsker oss en gjennomgang
av vurdering for læring. Lærerne bruker mye tid på vurdering, og
dette må henge sammen med læreplanene for øvrig.
Mona Fagerås (SV) [12:58:32 ] : De nye læreplanene tar Skole-Norge
på riktig kurs. Det skal bli mer praktisk og utforskende læring.
Det skal bli mer dybdelæring, og endelig ser også Høyre verdien
av leken i skolen.
De nye læreplanene
hviler tungt på anbefalingene til Ludvigsen-utvalget om framtidens
behov i norsk skole og utdanning. Utvalget ble satt ned av Kristin
Halvorsen, og utvalgets arbeid viste behovet for endringer i synet
på kunnskap og på innholdet i norsk skole. Utvalget gjorde det klart
at skolen må jobbe mer tverrfaglig, og konkluderte med det norske
lærere har sagt i en årrekke, at elevene må få tid til mer dybdelæring
framfor å drille overfladisk kunnskap. Og vi må ha et bredt kunnskaps- og
kompetansebegrep i skolen. Alt dette finner vi igjen i de nye læreplanene,
og det er bra.
Et av temaene
som norske elever skal jobbe mye med i årene som kommer, er bærekraftig
utvikling, både tverrfaglig og i det enkelte fag. Klimakrisen vi
står overfor, er en formidabel trussel, og vårt eksistensgrunnlag er
truet. Skolen spiller en avgjørende rolle i denne krisesituasjonen,
som berører oss alle, og det er vår plikt som politikere å respondere
på den største trusselen menneskene har stått overfor, slik at lærerne
i skolen får mulighet til å gjøre det samme.
Derfor er det
sterkt kritikkverdig at regjeringen har utelatt bærekraftig utvikling
som tverrfaglig tema i matematikk og engelsk, og at dette temaet
heller ikke speiles i forslaget til nye kompetansemål – ikke minst
i engelsk, som er spesielt godt egnet til drøfting av vår tids viktigste
utfordringer. Engelsk og matematikk utgjør dessuten en stor del
av timetallet i skolen og vil derfor stå sentralt i det tverrfaglige
arbeidet i skolen.
I 2019 vedtok
Utdanningsforbundet at de skal trappe opp arbeidet med klima og
bærekraft. For hvem er det som møter barn og ungdom som har vært
på klimastreik? Hvem er det som skal utdanne barn, elever og studenter
på en måte som fremmer bærekraftig utvikling, og hvem er det som
hver eneste dag må forholde seg til ungdommens frustrasjon over
foreldregenerasjonens manglende handlekraft? Skolen har en åpenbar rolle
i forbindelse med klimaendringene, derfor må læreplanene speile
det de klimastreikende elevene og lærerne selv har innsett, nemlig
at klima ikke lenger skal være et separat politikkområde, men at
dette må ses i sammenheng.
Guri Melby (V) [13:01:55 ] : Global oppvarming og klimaendringer
som kan få katastrofale følger for mennesker, dyr og planter, skjer.
Vår tids største globale utfordring er på dagsordenen, og det er
naturlig også å ha den på læreplanen.
Klimautfordringen
og tapet av naturmangfold er en trussel mot hele vår eksistens.
Derfor er også klima og miljø Venstres viktigste sak – vi må sikre
framtidige generasjoner den samme friheten vi selv har, gjennom
å ta vare på miljøet. Da må vi tenke grønt i alt vi gjør. Miljøhensyn
må være førende overalt. Vi som politikere må gjøre store, strukturelle
endringer som fremmer den grønne omstillingen vi skal igjennom,
og samtidig må vi gjøre det enklere og billigere å leve miljøvennlig
som privatperson, slik at hver enkelt av oss kan bidra. Klima og
grønn omstilling er ikke tema som tilhører enkeltfag eller enkeltemner.
At bærekraftig utvikling er ett av tre fagovergripende tema i de
nye læreplanene, er dermed både viktig og betimelig.
Heldigvis har
klimadebatten i Norge nå kommet dit at det er et lite mindretall
som ikke tror på klimaendringene, men fremdeles er det et stort
behov for kunnskap både om hvor omfattende klimaendringene er, hva
konsekvensene av vår aktivitet potensielt kan bli, og ikke minst
om hvordan vi kan leve vårt liv på en mer bærekraftig måte. Senest
for en uke siden fikk jeg presentert en undersøkelse hos CICERO
som viser at selv om det store flertallet anerkjenner at klimaendringene er
menneskeskapt, er det fortsatt et mindretall som er villig til å
gjøre store endringer i måten de lever livet sitt på – som å spise
mindre kjøtt, reise mer miljøvennlig i hverdagen eller fly mindre.
Heldigvis er de unge mer innstilt på dette enn den eldre delen av
befolkningen – det lover godt for framtiden.
Forslagsstillerne
har framhevet tre fag de mener det tverrfaglige temaet bærekraftig
utvikling bør inngå i – norsk, engelsk og matematikk. Jeg er helt
enig i at det var viktig å få det inn i minst ett av fagene med
høyest timetall som elevene skal ha hele skoleløpet. Det er også
et tydelig innspill Venstre ga i prosessen med fagfornyelsen. Derfor
ble jeg veldig glad for å se at bærekraftig utvikling ble tatt inn
igjen i norskfaget etter å ha vært ute i siste høringsutkast, da
de oppdaterte læreplanene ble lansert for en måned siden.
Det var en viktig
seier. Så vet vi at elevene også skal møte temaet i samfunnsfag,
geografi, naturfag, historie, kroppsøving, kunst og håndverk, mat
og helse og KRLE. Dette vil gjøre skolen gjennomgående grønnere
og gi elevene viktig dybdekunnskap om et tema som vil påvirke deres
livsstil, samfunn og arbeidsliv framover.
Klimakrisen er
ikke skapt av barna våre, men det er de som må løse den. Det er
urettferdig, og det minste vi kan gjøre, er å ruste dem så godt
som mulig for oppdraget.
Dette året har
vist at barn og unge ikke er de som aller mest trenger å bli fortalt
at vi må endre måten vi lever og behandler naturen på. Det er det
de som forteller oss. Ungdommen har innsett at det er deres framtid
og frihet som står på spill. Den enorme mobiliseringen til klimastreikene
er et tydelig bevis på det.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [13:05:11 ] : Fagfornyelsen, som
nå er klar til å bli tatt i bruk fra neste skoleår, har fått en
form og et innhold som gir en tydeligere innretning, mindre detaljstyring
og færre kompetansemål. Samtidig utfordrer den enda mer lærerens
utøvelse av profesjonalitet og skjønn enn den forrige. Det er bra. Det
er faktisk inspirerende å høre hvordan mange lærere jeg snakker
med, ser fram til å få lov til å starte med en ny læreplan, som
kan gi mer rom for dybdelæring og metodisk frihet. Slik har det
ikke alltid vært.
Bærekraftig utvikling
er ett av flere tverrfaglige temaer som går igjen som en rød tråd
i planen. Temaet skal legge til rette for at elevene kan forstå
grunnleggende dilemmaer og utviklingstrekk i samfunnet, og gi hjelp
til hvordan de kan håndteres. Det handler om å verne livet på jorda,
ta vare på behovene til mennesker som lever i dag, uten å ødelegge
framtidige generasjoners muligheter til å dekke sine behov. En bærekraftig utvikling
må bygge på en forståelse av sammenhengen mellom sosiale, økonomiske
og miljømessige forhold og få fram hvordan menneskehetens levesett
og ressursbruk har synlige konsekvenser, lokalt, regionalt og globalt.
Dette er en oppfølging
av Stortingets behandling av Meld. St. 28 for 2015–2016 Fag – Fordypning
– Forståelse, som la grunnlaget for den nye læreplanen. Det skal ikke
herske noen tvil om at sentrale og lokale myndigheter har et overordnet
ansvar for å sikre at tematikken skal gis et konkret og engasjerende
innhold i skolen.
Den nye læreplanens
vektlegging av bærekraftig utvikling gjør dette til et viktig tema
også i lærerutdanningen. Det blir da spesielt vesentlig å få fram
og synliggjøre tverrfagligheten, med andre ord hvordan tematikken kan
vises fram både faglig og metodisk i de mange fagene lærerstudenten
har på sin timeplan. Mest av alt handler det om at lærerutdanningen
kan gi lærerstudentene de beste forutsetninger for å undervise på
en faglig og metodisk god måte.
Jeg er også kjent
med lærebøkenes styringsfunksjon. Selv om en ikke i samme grad som
før forholder seg til kun én lærebok, men har bred tilgang på mange
ulike læremidler, må også disse vise faglig styrke og kreativitet gjennom
å få fram på hvilke måter temaet bærekraftig utvikling kan presenteres
for elevene på en engasjerende måte. For å kunne lykkes med å gi
elevene kunnskap om og holdninger til emnet er vi helt avhengige
av at også læremidlene kan følge opp de gode intensjonene i læreplanen.
Til slutt vil
jeg på vegne av Kristelig Folkeparti gi min tilslutning til viktigheten
av at elevene får kunnskap om og kjennskap til det velorganiserte
arbeidslivet, der trepartsmodellen er bærebjelken.
Statsråd Jan Tore Sanner [13:08:25 ] : Klima- og miljøproblemene
er blant vår tids største utfordringer. Derfor har vi prioritert
bærekraftig utvikling som ett av tre tverrfaglige temaer i det nye
læreplanverket.
Et viktig mål
for fagfornyelsen var at læreplanene skulle bli mindre omfangsrike.
Elevene skal få bedre mulighet til faglig fordypning, og da må vi
prioritere det viktigste innholdet i fagene. Denne prioriteringen
er gjort gjennom en åpen og involverende prosess der alle har kunnet
komme med innspill underveis. Samtidig er det en krevende avveining
mellom målet om å redusere omfang og samtidig prioritere det viktigste
innholdet.
I den siste høringen
ville mange legge de tverrfaglige temaene inn i flere fag. Derfor
valgte jeg å ta temaene inn i de fagene Utdanningsdirektoratet anbefalte
etter en faglig vurdering. De tverrfaglige temaene ble lagt inn i
læreplanene på en slik måte at de ikke utvider omfanget, men er
en sentral del av kompetansen i fagene.
Bærekraftig utvikling
ble tatt inn i norskfaget og ligger nå inne i de fleste fag. Utdanningsdirektoratet
anbefalte å ikke ta bærekraftig utvikling inn i læreplanene for engelsk
og matematikk. Den faglige vurderingen var at demokrati og medborgerskap
gir en bredere tilnærming til koblingen mellom statistikk og samfunnsspørsmål enn
bærekraftig utvikling. Engelsk er et relativt lite fag, og i høringen
var det en tydelig tilbakemelding om at faget er omfangsrikt. Den
faglige vurderingen var at bærekraftig utvikling ville medført en
utvidelse av faget, og ble derfor ikke anbefalt. I stedet ble folkehelse
og livsmestring lagt inn i læreplanen for engelsk, siden det ble vurdert
som en sentral del av faget.
Jeg mener at læreplanverket
nå legger svært godt til rette for at elevene skal utvikle kompetanse
om klima- og miljøproblemer.
Når det gjelder
kunnskap om det organiserte arbeidslivet, er det ivaretatt bl.a.
i samfunnskunnskap. Der står det at elevene skal utforske og beskrive
hvordan organiseringen av samfunnet og arbeidslivet i Norge har endret
seg, og de skal drøfte hvordan den nordiske modellen møter utfordringer
som enkeltpersoner og samfunnet står overfor.
De nye læreplanene
har fått en svært god mottakelse, og jeg vet at mange skoler er
godt i gang med å forberede seg til å ta læreplanene i bruk høsten
2020. Utdanningsdirektoratet lager nå ressurser og kompetansepakker
som skal støtte skolene i dette arbeidet, og jeg ser frem til å
følge med på hvordan de nye læreplanene vil fungere i klasserommet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Martin Henriksen (A) [13:11:24 ] : Det store bildet er at klimaendringene
kommer til å påvirke absolutt alle samfunnsområder, alt vi skal
foreta oss i årene framover. Temaet er så alvorlig og krever så
omfattende handling at læreplanene som er fastsatt av Kunnskapsdepartementet,
etter vår mening ikke møter den store utfordringen. Representanten
Gudmundsen fra Høyre snakket om tillit til lærerprofesjonen. Man
kunne nesten få inntrykk av at det at opposisjonen her på Stortinget
har foreslått at bærekraftig utvikling og arbeidsliv burde fått
mer vekt i læreplanene, er en slags mistillit til lærerne i skolen.
Vi har alle lest det Utdanningsforbundet har sagt om klima, og vi
har lest at læreplangruppen foreslo at bærekraftig utvikling skulle
innlemmes i engelsk og matematikk.
Mener også statsråden
at dersom man hadde lagt mer vekt på bærekraft i læreplanen, hadde
det vært å utvise mistillit til lærerne?
Statsråd Jan Tore Sanner [13:12:26 ] : Selvsagt ikke, og det
er det heller ingen som har sagt eller ment. La meg bare understreke
at bærekraftig utvikling, i tillegg til klimautfordringene, omfatter
både den økonomiske og sosiale bærekraften. Det er også en viktig
del av bærekraftbegrepet.
Bærekraftig utvikling
har aldri vært foreslått som en del av matematikkfaget. Når det
gjelder engelskfaget, er både vår vurdering og den faglige vurderingen
at det allerede er et fag som har svært mange temaer, og at det
å innlemme bærekraft ville innebære en utvidelse av faget. Så der
har jeg valgt å følge de rådene som vi har fått fra Utdanningsdirektoratet.
Vi har sagt ja til at bærekraft skal være en del av norskfaget,
men vi har valgt å følge Utdanningsdirektoratet og ikke tatt det
inn i engelsk eller matematikk.
Martin Henriksen (A) [13:13:25 ] : Jeg takker for svaret. Det
andre spørsmålet mitt går på partene i arbeidslivet, de som organiserer
det arbeidslivet som elevene skal ut i etter utdanningen. Denne
regjeringa har ikke alltid lyttet til partene. Man har satt ned
en lang rekke utvalg, bl.a. ekspertutvalg, uten at partene eller
lærerne er representert. De har også gitt innspill til læreplanene som
de mener ikke har blitt lyttet til. Ett av dem – det ene innspillet
vi har valgt å trekke fram i behandlingen av dette representantforslaget
– handler om kunnskapen om den norske modellen og det organiserte
arbeidslivet. Der har LO og NHO, bl.a., gitt veldig tydelige tilbakemeldinger
om at det burde ha blitt oppjustert til å bli f.eks. et konkret
kompetansemål.
Spørsmålet til
statsråden er: På hvilken måte mener han at de meningene partene
har hatt om læreplanene, har blitt ivaretatt i denne prosessen?
Statsråd Jan Tore Sanner [13:14:27 ] : Vi har hatt et svært
godt samarbeid med partene i skolesektoren gjennom hele arbeidet
med fagfornyelsen. Jeg har selv ledet et råd der partene har vært
godt representert. Tilbakemeldingen fra Utdanningsforbundet, Elevorganisasjonen
og de andre partene er at de er svært godt fornøyd med det samarbeidet
vi har hatt om fagfornyelsen.
Det har kommet
ønsker om at det organiserte arbeidslivet skal være tydeligere med
i kompetansemålene, og derfor tok vi det inn. I samfunnskunnskap
Vg1 står det at eleven skal kunne
«utforske og beskrive korleis organiseringa
av samfunnet og arbeidslivet i Noreg har endra seg, og drøfte korleis
den nordiske samfunnsmodellen møter utfordringar enkeltpersonar
og samfunnet står overfor».
Så dette er ivaretatt
også i kompetansemålene. Jeg antar at de meldingene som representanten
viser til, kom før departementet og jeg tok en endelig beslutning.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [13:15:41 ] : Det er trivelig
å høre statsråden tale nynorsk.
Tverrfaglige temaer
er spennende. Lærerne har allerede samarbeidet på tvers av fag og
temaer om undervisning over lang tid, og det er bra at læreplanene
nå tar inn over seg dette. Statsråden peker på vanskelige avveininger
mellom å legge til og trekke fra. Bærekraftig utvikling er altomfattende,
og faggruppene foreslo jo nettopp at dette burde være med i flere
fag enn det Kunnskapsdepartementet nå ender opp med å gå inn for.
Jeg lurer rett
og slett på hvilke innspill Kunnskapsdepartementet har fått, og
hvilke faglige vurderinger Utdanningsdirektoratet gjør. Faggruppene
har jobbet med dette over lang tid og fått tusenvis av innspill.
Hva gjør at departementet og Utdanningsdirektoratet tilrår annerledes
enn det faggruppene mener?
Statsråd Jan Tore Sanner [13:16:40 ] : Som representanten var
inne på, har det vært en svært omfattende prosess. Jeg tror dette
er en historisk åpen og involverende prosess med de nye læreplanene
– med faggrupper, med flere spørringer og høringer, og vi har fått
over 20 000 innspill totalt sett. Da er det til syvende og sist Utdanningsdirektoratet
og Kunnskapsdepartementet som må foreta den helhetlige vurderingen,
der kanskje ønsket fra én faggruppe kan være noe annet enn helheten
i forslaget. Blant annet har Utdanningsdirektoratet brukt mye tid
på å lese læreplanene på tvers, sørge for at det er god progresjon
i faget, men også god progresjon mellom fagene. Det er særlig viktig.
Når målet også er å slanke læreplanene, må den avveiningen foretas,
og den faglige vurderingen til Utdanningsdirektoratet er de anbefalingene
jeg har fulgt når det gjelder de tverrfaglige temaene – hvilke fag
de skal være inne i.
Mona Fagerås (SV) [13:17:52 ] : Jeg var så heldig å få være
på Utdanningsforbundets landsmøte nå i høst. Det var et stort øyeblikk
da lederen, Steffen Handal, så tydelig uttrykte at norske lærere
skal trappe opp arbeidet med klima og bærekraft. Jeg tror at jeg
og ministeren er enig i at skolen har en åpenbar rolle i forbindelse
med klimaendringene.
Mener ministeren
at læreplanene speiler klimakrisen godt nok? Når han henviser til
direktoratet, som ikke mente det var naturlig at bærekraftig utvikling
var en del av det tverrfaglige temaet i matte og engelsk, lurer jeg
på: Hva tror du bakgrunnen er for at de ikke mente dette? Jeg tenker
du kanskje må vite det siden du lener seg på direktoratet i denne
saken.
Presidenten: Presidenten
vil minne om at all tale skal gå via presidenten.
Statsråd Jan Tore Sanner [13:18:47 ] : Når det gjelder matematikk,
har bærekraftig utvikling aldri vært foreslått som en del av matematikkfaget
fra 1. til 10. klasse. Når det gjelder bærekraft, er det som jeg
har vært inne på: Det er en læreplan der tilbakemeldingene i høringene
var at dette var en svært omfangsrik læreplan, og at bærekraftig
utvikling ville innebære at man utvidet faget ytterligere. Derfor
valgte man ikke å ta det inn der.
La meg understreke
at bærekraftig utvikling, klimautfordringene og den sosiale og økonomiske
bærekraften ikke bare handler om det tverrfaglige temaet. Det handler
om alle kompetansemålene som ligger i mange fag, som også kan ses
uavhengig. Man må være god i naturfag – et av kompetansemålene der
er å drøfte hvordan energiproduksjon og energibruk kan påvirke miljøet
lokalt og globalt – det er viktig. Det er viktig å være god i matematikk,
det er viktig å kunne både norsk og engelsk for å kunne delta i
samfunnsdebatten, og det er ikke minst viktig å ha god kritisk dømmekraft.
Mona Fagerås (SV) [13:19:52 ] : Jeg mener jo at dette henger
sammen, og at det i matematikk også ville vært naturlig å ta opp
f.eks. forurensning og statistikk over tid.
Jeg har et annet
spørsmål: I tiden framover skal kommuner, skoler og lærere gjøre
et stort arbeid i å konkretisere hvordan disse planene skal utformes
i praksis. Det vil være avgjørende for om skolene er i stand til
å implementere disse målene for læreplanene på en god måte. Da må
de ha tid og ressurser til dette. Mener ministeren at lærerne får
god nok tid, og stiller ministeren opp med tanke på hvordan de samtidig
som de i dag skal undervise etter de gamle planene, skal ha tid
til allerede neste høst å få satt i gang de nye læreplanene?
Statsråd Jan Tore Sanner [13:20:45 ] : Jeg har i flere sammenhenger
vært svært tydelig på min forventning til skoleeiere og til skoleledere,
at man legger til rette for at lærerne, sammen med skolelederne,
får brukt tid til å forberede seg til de nye læreplanene skal tas
i bruk. Jeg både forventer at det skjer, og har stor tro på at det skjer.
Når jeg sier det, er det fordi jeg opplever at ikke bare lærerne,
men også skoleeierne gleder seg til å ta de nye læreplanene i bruk.
Mange opplever at de allerede har et eierskap til læreplanene, og
det at de allerede har et eierskap til læreplanene, betyr at lærerne
kommer til å jobbe mye med læreplanene i forkant. Jeg forventer også
at skoleeierne legger til rette for det, og at Utdanningsdirektoratet
legger til rette med gode opplæringsressurser og tilrettelegging
for de nye læreplanene.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Carl I. Hagen (FrP) [13:22:08 ] : Det har vært mye snakk om
både fag og klima og forskjellige ting som her hører sammen. Jeg
har lyst til å si at det er veldig viktig også å ha klart for seg
at det er ikke alltid det man hevder er fag, er fag. Veldig ofte
er det faktisk rent politiske meninger som blandes sammen med fag.
Jeg er positiv
til at man også i skolen lærer om klima. Da er det, synes jeg, viktig
at man får frem en del faktiske opplysninger også i den norske skolen,
for i den grad noen hevder at vi står overfor en klimakrise, er
det mange som hevder at det gjør vi ikke. Det er veldig mange vitenskapsfolk
som sier at klimaet har endret seg i årtusener og millioner av år
tidligere. Det har vært varmere perioder og kaldere perioder. Vi
har hatt istid, og rundt årtusenskiftet, da vi hadde vikingtiden,
var det tre grader varmere i Norge og mye varmere enn det er i dag
f.eks. på Grønland. Den gang var det, som jeg pleier å si, ikke så
mange som kjørte dieselbiler som det er i dag.
At det er forskjellige
oppfatninger, synes jeg også hører hjemme i skolen, at man lærer
elevene å ha et kritisk syn på det som hevdes, særlig når det gjelder
naturvitenskapelige forhold der det ikke foreligger noen – la oss
si – forsøk som beviser at teoriene er riktige. Det er ingen forsøk
og ingenting som beviser denne påstanden om at utslipp av den livgivende
gassen CO2 har noen innvirkning
på klimaet.
Det som i hvert
fall må være med i norsk skole, er at utslipp av CO2 fra Norge er 0,1 pst. av
utslippene i den totale verden. Når man snakker om klima, er jo
det i en global, ikke lokal, sammenheng. Av det som hevdes å være
klimagassutslipp, står Norge for 0,1 pst., Kina for 27 pst. og Amerika
for vel 15 pst. Da må man lære hvor liten betydning – dvs. ingen
betydning – hva vi alene gjør i Norge, har for klimaet. At man må
være med på noe sammen med andre, er en helt annen problemstilling, men
våre utslipp har altså ingen betydning.
Samtidig bør man
også opplyse om at CO2 i
atmosfæren er kun 0,041 pst., og av de 0,041 pst. er den menneskeskapte
andelen – der er det litt variasjon – mellom 3 og 5 pst. Dette er
faktaopplysninger som alle faktisk er enige om på begge sider av
denne diskusjonen, og da håper jeg at disse faktaopplysningene også
er med i det som nå er inne i skolens læreplaner.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se tirsdag 17. desember