Presidenten: Etter
ønske fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikkordskifte
på inntil seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Roy Steffensen (FrP) [13:19:54 ] (komiteens leder og ordfører
for saken): Bare for kjapt å ta det som ble sagt i slutten av forrige
sak om å ønske oss god jul allerede 6. desember: Jeg skjønner at
det må være behagelig for statsråden, men jeg håper han kan avbryte
juleferien og komme og diskutere bærekraftig læreplan i neste uke.
Ellers ser vi,
når debatten går sin gang, at vi nesten skulle vurdert om budsjettdebattene
startet med de korte merknadene, og så fikk vi de lengre innleggene
til slutt, for det liver opp debatten.
Jeg skal ikke
bruke så lang tid. Hensikten med lovforslaget her i dag er å legge
til rette for både kvalitet, nyskaping og utvikling i utdanningssektoren.
Institusjonsakkreditering som kriterium vil bidra til en struktur med
sterkere institusjoner også i den private delen av sektoren. Samtidig
er loven fleksibel og åpner for overgangsordninger og unntak for
de skolene som ikke passer inn i A4-formatet.
De private skolene
har et viktig samfunnsoppdrag. De bidrar til at elever og studenter
får kvalitet og mangfold, og til nytenkning og utvikling av bedre
utdanningstilbud. På den måten utfordrer og inspirerer de offentlige
skoler og universiteter til også å levere enda bedre tilbud.
Mange private
skoler satser på å utvikle mer praksisrettet utdanning og effektive
opplæringsprodukter for bedriftsmarkedet. For Fremskrittspartiet
er det viktig å gi disse rom og støtte til å utvikle seg både pedagogisk
og kommersielt. Sånne skoler vil ofte være små. Unntaksregelen i
loven sikrer at også små og eksklusive utdanningsinstitusjoner kan
få statsstøtte, om kvaliteten er god nok. Unntaksregelen sikrer
også at det i framtiden blir mulig å starte opp nye tilbud i utdanningssektoren. Det
er ikke nødvendigvis sånn at stor alltid er best.
Fremskrittspartiet
vil ha en mangfoldig universitets- og høyskolesektor der det legges
til rette for nytenkning og kreativitet, og det mener vi at denne
loven ivaretar godt.
Nina Sandberg (A) [13:22:07 ] : Ved første øyekast virker dette
forslaget til lovendring tilforlatelig. I Arbeiderpartiet er vi
selvsagt for å stille høye kvalitetskrav til private institusjoner,
men etter nærmere vurdering ser vi at denne lovendringen vil kunne
få uønskede konsekvenser. Vi kommer derfor til å stemme imot forslaget, for
lovendringen innebærer en betydelig begrensning i adgangen til statlig
finansiering, og da er vi som lovgivere nødt til å vurdere hva det
er vi risikerer å stenge for.
Det er grunn til
å notere seg, mener vi, at forslaget etter departementets syn vil
stimulere til en struktur med færre og sterkere institusjoner i
privat høyere utdanning. Lyder det kjent? Det er grunn til å se
seg over skulderen og dra helhetlig lærdom av hva strukturendringer i
offentlig høyere utdanning har ført med seg. Stortingsmeldingen
Konsentrasjon for kvalitet løftet ikke bare kvalitetshensynet, men
også behovet for en mangfoldig universitetssektor som bidrar til
mobilitet, samarbeid og arbeidsdeling og til å opprettholde faglig
spesialisering. – Jeg sa universitetssektor, men jeg mener universitets-
og høyskolesektor.
Det er, uten å
overdrive, ikke hele fasiten fra strukturreformen at den har sikret
det differensierte utdanningstilbudet rundt om som Norge trenger.
Vi i Arbeiderpartiet ser at den foreslåtte innskjerpingen vil kunne motvirke
et ønsket, men allerede svekket mangfold i høyere utdanning. Vi
ønsker ikke å ta strukturelle grep som svekker det sammensatte og
desentraliserte tilbudet norsk høyere utdanning bør ha, og vi er
ikke overbevist om at det foreslåtte unntaket i lovendringen vil
være tilstrekkelig til å ivareta et sånt mangfold. Et krav om institusjonsakkreditering
kommer til å bli vanskelig å innfri for helt nye og små utdanninger.
Et sånt krav kommer til å legge en demper på nyskapende initiativ
til utdanningstilbud som typisk oppstår i gründermiljøer, små fagmiljøer,
og et sånt krav skaper heller ikke rom for små og spesielle utdanninger
på institusjoner som ikke nødvendigvis kan eller vil ta mål av seg
til å vokse.
Så vi i Arbeiderpartiet
mener at det trengs generelt bedre insentiver for en mer sammensatt,
mangfoldig høyere utdanning, desentralisert, og vi vil ikke støtte lovfesting
av kravet om institusjonsakkreditering.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [13:25:07 ] : Jeg tar ordet for
å legge til litt utover det saksordføreren og komitélederen sa her.
Jeg vil nemlig legge til at flere av de private høyskolene som mottar
statlig tilskudd, selv har vært pådrivere for at staten skal stille
strengere krav til dem og mer på linje med de statlige institusjonene.
Forslaget har fått tilslutning blant flere av de berørte institusjonene.
Det bør være høy
kvalitet for å få statlig tilskudd, noe institusjonene selv er enig
i. Samtidig er vi opptatt av å påpeke at kravet om institusjonsakkreditering
ikke må bidra til strukturrasjonalisering. Departementet mener at
det vil stimulere til en struktur med færre og sterkere institusjoner,
så da er vi opptatt av oppfølgingen av utviklingen her. Lovendringen
kan nemlig begrense muligheten for statlig finansiering. Selv om
institusjonsakkreditering ikke skal utløse tilskuddene automatisk, vil
kravet være med på å sortere hvem som søker, og hvilke læresteder
som får tilskudd.
NOKUT uttalte
at ressursbruken nok vil overgå den kvalitetsmessige gevinsten,
og Senterpartiet forutsetter at departementet følger opp de private
høyskolenes situasjon samt ressursbruken sammenlignet med andre hensyn.
Vi ønsker ikke å svekke mangfoldet av høyere utdanning. Senterpartiet
vil ikke med dette støtte strukturelle grep som svekker det sammensatte
og desentraliserte tilbudet norsk høyere utdanning må ha.
Men jeg er enig
i forslaget om å behandle statlige og private institusjoner likt,
forutsatt at unntaksbestemmelsen blir reell og ivaretar faglig bredde.
Vi understreker at målet er å sikre kvaliteten i utdanningstilbudet. Hvis
institusjonene må gjennomføre kostbare tilpasninger som overgår
nytte, må dette bli fulgt opp, og kravene for å få akkreditering
må bli vurdert lettet på. Vi vil hindre sentralisering i sektoren,
og hvilke krav som blir stilt ved akkreditering av institusjoner
og tilbudene blir avgjørende for gjennomføringen.
Strukturreformen
i høyere utdanning viser behovet for en vurdering av akkrediteringskravene,
for å sikre en bedre arbeidsdeling i sektoren og mulighet til å
ivareta institusjonenes brede samfunnsmandat.
Med dette forbeholdet
står vi bak flertallsinnstillingen: Senterpartiet er opptatt av
å ha et bredt utdanningstilbud sammensatt av både mindre og større
institusjoner og studier i både offentlig og privat regi.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [13:28:02 ] : Høyere utdanning handler
om å danne og utdanne framtidens arbeidskraft på et høyt nivå. For
å sikre utvikling og verdiskaping vil Kristelig Folkeparti prioritere
investering i kunnskap og kvalitet, samtidig som vi er opptatt av
å ivareta sektorens autonomi. Derfor har det vært et viktig signal
for Kristelig Folkeparti i denne prosessen at flere av de private
høyskolene som i dag mottar statlig tilskudd, selv har vært pådrivere
for at staten skal stille like strenge krav til kvalitet til dem
som til de statlige institusjonene.
I forslaget om
lovendringen i universitets- og høyskoleloven om vilkår for statstilskudd
til private høyskoler lovfester vi en hovedregel om institusjonens
akkreditering som vilkår for at private høyskoler skal kunne få statstilskudd.
Med institusjonens akkreditering som et kriterium for å kunne motta
statstilskudd vil det, slik vi har forstått det, være åtte institusjoner
fra den gamle ordningen som ikke oppfyller de nye kravene for tilskudd.
Derfor mener vi det er viktig med en god overgangsperiode, slik
at de vi allerede vet er i en prosess for sammenslåing med en større
privat høyskole eller vurderer andre muligheter, får rikelig med
tid til dette, og at de andre får muligheter til å gå gjennom en
akkrediteringsprosess.
Selv om fagmiljøer
slås sammen og institusjoner fusjonerer, mener vi det er viktig
at det fremdeles skal være et mangfold. For Kristelig Folkeparti
er det derfor nødvendig at den enkelte utdanningsinstitusjon får
mulighet til å ivareta og videreutvikle sin egenart, ikke minst
for å møte lokale og regionale behov for kunnskap og kompetanse.
Vi forventer derfor at statsråden ivaretar dette hensynet i den
videre oppfølgingen av lovforslaget.
Det er viktig
med en mangfoldig universitets- og høyskolesektor. Vi kjenner oss
trygge på at departementet følger opp videre høyskolene som er omfattet
av dette, med sikte på at institusjoner som i dag mottar tilskudd,
får rimelige overgangsordninger for å kunne nå de nye kravene til
institusjonsakkreditering. Vi er av den oppfatning at fem år gir
den enkelte de mulighetene som de bør ha for å få dette på plass.
Private høyskoler
er en viktig del av det norske utdanningssystemet. Samfunnet vil
ha et økende behov framover for de yrkesgruppene også de private
høyskolene utdanner til. Vi mener det er viktig at de private høyskolene
sikres utvikling av sin identitet og kan bygge videre kompetanse
på de områdene de skal levere på. Derfor er det nødvendig at det
legges til rette for en unntaksbestemmelse som kan sikre en fortsatt
mulighet for statstilskudd for høyskoler med kun akkrediterte studietilbud
uten å ha den på institusjonsnivå.
Statsråd Iselin Nybø [13:31:13 ] : Regjeringen mener det er
grunn til å stille høye krav til kvaliteten på private høyskoler
som mottar statstilskudd. Alle de statlige institusjonene har i
dag en slik institusjonsakkreditering, og de foreslåtte endringene
i tilskuddsordningen har som formål å styrke kvaliteten i privat
høyere utdanning og i større grad stille like forventninger til
private og statlige høyere utdanningsinstitusjoner.
Regjeringen foreslår
derfor å lovfeste et krav om at private høyskoler må ha institusjonsakkreditering
for å kunne motta statstilskudd. Lovforslaget betyr at kravene til
å motta statstilskudd for private høyskoler strammes inn sammenlignet
med dagens regelverk. Denne endringen har likevel ikke som mål at
færre utdanningsinstitusjoner skal inkluderes i tilskuddsordningen,
formålet er at kravene for å kunne motta statstilskudd skal settes
høyere.
Private høyskoler
spiller i dag en viktig rolle i høyere utdanning i Norge, og det
skal de fortsatt gjøre i framtiden. Dette er institusjoner som bidrar
til utdanninger og kunnskap som er viktig for samfunnet, og mange
av de private høyskolene har utdanninger som er veldig viktige for
velferdsstatens yrker. De private høyskolene representerer et viktig
alternativ til de statlige institusjonene.
Det er viktig
med robuste og solide fagmiljøer i høyere utdanning. Samtidig mener
regjeringen at det er viktig å opprettholde mangfoldet i den norske
universitets- og høyskolesektoren. Derfor må det legges til rette
for kreativitet og nytenkning. Regjeringen foreslår derfor en unntaksordning
som åpner opp for at mindre og spesialiserte private institusjoner
med viktige utdanningstilbud av høy kvalitet skal kunne få statstilskudd
uten å være institusjonsakkreditert.
Jeg vil gjerne
avslutte med å si at den private høyskolesektoren selv har vært
en sterk pådriver for den endringen som regjeringen nå har foreslått,
og at forslaget fikk bred støtte i høringen. Jeg er derfor også
tilfreds med utdannings- og forskningskomiteens tilråding.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Nina Sandberg (A) [13:33:54 ] : I lovendringen foreslås det
en unntaksbestemmelse der det vil være mulig å søke finansiering
ut fra institusjonsakkreditering, så fremt det foreligger «særlige
samfunnsmessige behov». Hovedregelen kommer likevel til å bli at
institusjoner alltid skal være rammen for privat høyere utdanning. Denne
lovendringen vil etter hvert medføre begrensninger i dagens mangfoldige
landskap, som også inneholder utdanninger som er nær studentene,
nær lokalsamfunnet sitt, studier som ikke har behov for eller ønske
om institusjonell vekst.
Det jeg vil spørre
statsråden om, er om hun kan forsikre oss om at denne, ganske markante,
begrensningen gir mulighet for statlig finansiering, som lovforslaget innebærer.
Kan hun forsikre oss om at det likevel ikke vil hindre det mangfoldet
i høyere utdanning som det er et nasjonalt mål å sikre, slik at
vi også i framtiden kan utdanne folk i hele landet til et bredt
spekter av yrker?
Statsråd Iselin Nybø [13:34:57 ] : Jeg føler et visst behov
for å understreke at det er noen store hindringer i dag for at private
institusjoner skal komme inn under denne finansieringsordningen.
For det skjer nemlig ikke automatisk; det må løftes inn politisk.
Rammene må økes, og de må få tilskuddet tildelt av Stortinget gjennom
budsjettet. Mange høyskoler har opplevd – og opplever i dag – det
som en betydelig hindring. Slik vil det fortsatt være – at det er
opp til Stortinget å bestemme hvem som skal motta statstilskuddet.
Det jeg kan forsikre
representanten om, er at intensjonen bak unntaksbestemmelsen er
nettopp det som representanten er bekymret for. Vi ønsker nemlig
å sikre at vi fortsatt skal ha et mangfold og en bredde også i den
private delen av sektoren.
Nina Sandberg (A) [13:35:52 ] : Da takker jeg statsråden for
svaret, og så får Stortinget merke seg den intensjonen. Men hvis
statsråden er så sikker på at man med dette ikke innfører en strukturrasjonalisering
som svekker mangfoldet i sektoren, vil jeg gjerne høre litt mer
om hvordan hun overordnet ser for seg at det kan sikres. For vi
har nylig sett at Norge mister mindre utdanningstilbud, f.eks. på
Helgelandskysten, selv om det er behov for utdanningen lokalt –
og nasjonalt.
Jeg er ikke overbevist
om at denne regjeringen ser at man har et overordnet samfunnsansvar
for å sikre mangfold i sektoren, så jeg vil gjerne høre: Hvilke
konkrete tiltak vil statsråden iverksette for å ivareta mangfoldshensynet
i høyere utdanning-sektoren?
Statsråd Iselin Nybø [13:36:47 ] : Som jeg også sa i innlegget
mitt, er det i stor grad den private delen av sektoren selv som
har vært pådrivere for denne endringen, og en av grunnene til det
er at de ikke ønsker at det skal bli et A-lag og et B-lag i sektoren.
Vi skal ha gode offentlige institusjoner, og vi skal ha gode private institusjoner.
Derfor er også de opptatt av at vi skal stille høye krav også til
den private delen av sektoren for at de skal motta statstilskudd.
Men det er jo akkurat det unntaket som er det konkrete tiltaket
for å sikre at vi fortsatt skal kunne ha en bredde i sektoren vår.
Det å ha en viss størrelse på en utdanningsinstitusjon kan være viktig
nok i seg selv, men det er både utdanninger og institusjoner som
ikke har som mål å bli veldig store, nettopp fordi det ikke er behov
for å utdanne så mange. Derfor må vi ha et slikt unntak – for at
også de skal kunne motta statsstøtte i framtiden.
Mona Fagerås (SV) [13:37:50 ] : Tidligere i høst ble studenter
og ansatte ved Nordland kunst- og filmfagskole i Kabelvåg informert
om at finansieringen av institusjonen var i ferd med å bli avviklet.
Videre drift står i fare. Nordland kunst- og filmfagskole er den
eneste utdanningsinstitusjonen i Norge som tilbyr bachelorutdanning
i bevegelige bilder, en utdanning som krysser film og billedkunst.
Bakgrunnen for at skolen har kommet i denne situasjonen, er at skolen
har gått fra å være fagskole til å bli en høyskole. Ja, jeg vet
at ministeren er godt informert om denne saken og har vært i Kabelvåg og
besøkt institusjonen. Det er jeg veldig glad for, og jeg setter
stor pris på engasjementet.
Kan denne skolen
ha mulighet til å komme inn under unntaket i denne lovendringen?
Og vil ministeren gjøre sitt for at skolen får mulighet til å komme
inn under denne unntaksordningen?
Statsråd Iselin Nybø [13:39:00 ] : Dette er en skole med et
spennende studietilbud. De havnet i dette uføret da de gikk fra
å være fagskole – med støtte som fagskole – til å bli en høyskole,
en privat høyskole eid av fylkeskommunen. Det er viktig for meg
å understreke at det ikke er noe mål for regjeringen at fagskoler
skal bli høyskoler. Vi er opptatt av fagskolesektoren og at det
skal være gode, solide fagskoler rundt omkring i landet. Men nå
har de tatt et valg, de har beveget seg den veien og ønsker å være
en høyskole. Da er de en privat høyskole på lik linje med andre
private høyskoler og må sånn sett politisk velges – og løftes inn
i statsbudsjettet – for å komme inn under en slik ordning.
Så spør representanten
om et slikt unntak vil være for dem. Jeg kan ikke nå stå og si at
de vil få unntak. De må jo søke, og så må den saken saksbehandles,
men formålet med unntaksbestemmelsen er at vi fortsatt skal kunne
ha mindre høyskoler, som gir oss en bredde i sektoren.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til replikk.
Flere har heller
ikke bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se voteringskapittel