Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
bli gitt anledning til tre replikker med svar etter innlegg fra
medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Kjersti Toppe (Sp) [14:32:43 ] (ordførar for saka): Representantar
frå SV føreslår i dette Dokument 8-forslaget å fjerna innsatsstyrt
finansiering, ISF, i spesialisthelsetenesta under koronapandemien,
slik at alle midlane som ligg under ISF i statsbudsjettet, vert
gitt som rammefinansiering. I dag er innsatsstyrt finansiering i spesialisthelsetenesta
50 pst.
Poliklinisk aktivitet
innan rus og tverrfagleg spesialisert rusbehandling vart omfatta
av ordninga i 2017. Ein samla komité skriv at ISF skal stimulera
til auka aktivitet og kostnadseffektiv pasientbehandling.
Arbeidarpartiet,
Senterpartiet og SV viser òg til at det er ein fare for prioriteringsvriding,
og viser bl.a. til at prioriteringsutvalet, Norheim-utvalet, påpeikte
nettopp prioriteringsutfordringane ved ein høg grad av innsatsstyrt
finansiering og anbefalte ei evaluering av dette, noko som ikkje
har vorte gjort.
Innsatsstyrt finansiering
er i utgangspunktet ei oppgjersordning mellom Helse- og omsorgsdepartementet og
dei regionale helseføretaka. Men i praksis er det vanleg at ISF
vert vidareført ned til helseføretaksnivå, sjukehusnivå og heilt
ned til avdelingsnivå. Men det er ingenting i regelverket som står
i vegen for at dei regionale helseføretaka kan velja å rammefinansiera
dei underliggjande helseføretaka sine, og at helseføretaka igjen
kan rammefinansiera sjukehus og avdelingar. Men dette skjer ikkje
i helsetenesta i dag. Vi har 50 pst. innsatsstyrt finansiering.
Under koronapandemien
har sjukehus måtta prioritera ressursar til auka beredskap og akuttbehandling av
pasientar med koronavirussjukdom. Helseføretak har dermed redusert
den planlagde behandlinga betydeleg. Det har ført til reduserte
aktivitetsbaserte inntekter. Samtidig har sjukehusa hatt auka kostnader
knytte til opplæring, auka beredskap, osv. Mange sjukehussenger
har stått tomme, og mange har fått utsett behandling. Vi veit ikkje
om dei midlane som er løyvde i revidert nasjonalbudsjett, er nok,
men uansett vil ei utsetjing av planlagde behandlingar gi sjukehusa
lågare aktivitetsbaserte inntekter.
Senterpartiet
er kritisk til ein høg grad av ISF og meiner at sjukehus i all hovudsak
skal rammefinansierast. Men at sjukehus taper pengar under ein pandemi,
er eit argument for at ISF-ordninga må opphøyra i krisetid. Ut frå
det vil Senterpartiet støtta forslaget frå SV om å stansa ordninga
med innsatsstyrt finansiering for 2020, slik at alle midlane som
ligg under ISF i statsbudsjettet, vert gitt som rammefinansiering.
Med det tar eg
opp forslaget frå Senterpartiet og SV.
Presidenten: Representanten
Kjersti Toppe har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Ingvild Kjerkol (A) [14:36:02 ] : I Arbeiderpartiet mener vi
at vi må ha et inntektssystem for sykehusene som gir den beste pasientbehandlingen.
Som saksordføreren påpekte, uttalte også Norheim-utvalget, som utredet
prioriteringskriterier, at ISF-systemet, som vi kaller det, kan
ha utilsiktede konsekvenser i så måte. De anbefalte en evaluering,
og vi registrerer at regjeringen ikke har fulgt denne anbefalingen.
Så kom koronapandemien
og satte dette systemet ut av spill. I dag vet vi at 35 000 senger
står tomme, og at 320 000 pasienter mistet sin rett til behandling.
Sykehusene har omstilt seg i rekordfart for å kunne ta imot koronapasienter
– heldigvis ikke i et særlig høyt antall. Det skal vi alle være
glade for. Men planlagt behandling og øvrige pasienter ble dessverre
satt på vent. Slik måtte det gå.
Arbeiderpartiet
merker seg imidlertid at det trolig vil gå lang tid før spesialisthelsetjenesten
kan vende tilbake til en normalsituasjon, slik det var før virusutbruddet,
og at dette nødvendigvis får økonomiske konsekvenser for helseforetakene,
er helt sikkert. Derfor understreker vi viktigheten av at sykehusene,
uansett hvilken finansieringsmodell vi har, får tilstrekkelig økonomi
til å opprettholde beredskapen og behandlingskapasitet mens pandemien
pågår, både for pasienter med koronavirussykdommer og for andre som
har behov for helsetjenesten vår.
Vi vet at innsatsstyrt
finansiering kan gi utilsiktede konsekvenser. Arbeiderpartiet var
imot innføringen av innsatsstyrt finansiering i psykisk helsevern,
som høyreregjeringen har innført, og vi har tidligere både foreslått og
stemt for å rammefinansiere fødetilbudet, da innsatsstyrt finansiering
ikke fremmer den gode praksis og det gode fødselsforløpet. Men vi
vet også at forskningen på dette feltet forteller oss at det kan
være klokt å ha ulike finansieringssystemer.
Vi har eksempler
som gir god kvalitet og riktig ressursbruk for pasientene. Et eksempel
er området ortopedi og hoftebrudd ved St. Olavs hospital. Der har
man ved hjelp av finansieringssystemet etablert «fast track» for
hoftebrudd og et godt ortogeriatrisk behandlingstilbud for eldre
med hoftebrudd.
Andelen innsatsstyrt
finansiering og rammefinansiering var i en prosentvis 60/40-fordeling
under de rød-grønne. Høyreregjeringen har økt den innsatsstyrte
finanseringen, og vi har stemt imot. Forslaget fra Senterpartiet
og SV om å koble ut all innsatsstyrt finansiering støtter vi ikke
i dag, for vi er redde for at det kan gå på bekostning av sykehusenes
evne til å drive god pasientbehandling.
Camilla Strandskog (H) [14:39:18 ] : Finansieringsordningene
må bidra til effektiv bruk av ressurser innenfor de økonomiske rammene
som er vedtatt på Stortinget. Det gjør dagens kombinasjon av rammefinansiering
og aktivitetsbasert finansiering. Innsatsstyrt finansiering stimulerer
til en mer kostnadseffektiv pasientbehandling ved at sykehusene
får deler av betalingen sin ut ifra faktisk aktivitet.
Det er samtidig
viktig å understreke at IFS-ordningen ikke er et prioriteringssystem.
Prioriteringer i helsetjenesten skal tas ut ifra de regler og retningslinjer
som lover og forskrifter angir.
Vi er alle enige
om at koronavirusutbruddet har fått betydelige konsekvenser for
driften og økonomien i spesialisthelsetjenesten. Dette tok vi høyde
for i revidert budsjett.
Helseministeren
påla i foretaksmøtet 17. april 2020 med de regionale helseforetakene
å komme tilbake til normal drift. I tillegg har helseministeren
allerede gjeninnført viktige pasientrettigheter, som fristen for
å få en vurdering i spesialisthelsetjenesten innen ti dager, retten
til ny vurdering av spesialisthelsetjenesten, retten til individuell
plan, retten til kontaktlege og retten til fritt behandlingsvalg.
Dette, i tillegg til store ekstrabevilgninger til helseforetakene,
viser at regjeringen allerede har satt i gang en rekke tiltak for
normalisering.
I sitt svarbrev
svarer i tillegg helseministeren at regjeringen vil følge nøye med
på de økonomiske konsekvensene for helseregionene og komme tilbake
til Stortinget med både oppdatert informasjon, vurderinger av bevilgningsbehovet
som følge av reduserte aktivitetsbaserte inntekter og forslag til
budsjettmessig håndtering. Dette er en mye bedre tilnærming enn
å avvikle en fungerende finansieringsordning.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:41:35 ] : Andelen med innsatsstyrt
finansiering ble økt fra 40 pst. til 50 pst. da Fremskrittspartiet
satt i regjering. Vi ønsker å øke den til 60 pst. Denne finansieringsordningen
er ikke et prioriteringssystem, men stimulerer til kostnadseffektiv
pasientbehandling.
Det er helt naturlig
å finansiere sykehusene ut ifra hvor mange pasienter de behandler.
Senterpartiet og SV ønsker 100 pst. rammefinansiering av sykehus.
Det vil svekke sykehusenes insentiver til faktisk å behandle pasienter.
De sykehusene som da trives best, er ironisk nok de som behandler
færrest pasienter. Et slikt finansieringssystem er vi i Fremskrittspartiet
sterkt motstandere av.
Nedstengningen
av samfunnet som følge av koronaviruset har ført med seg lange helsekøer.
Kontroller, operasjoner og undersøkelser har blitt utsatt. Kreftforeningen
melder at mer enn 50 000 screening-undersøkelser er utsatt bare
på kreftområdet, og 320 000 færre pasienter fikk behandling på sykehusene
i mars og april, sammenlignet med i fjor. Det vil ta svært lang
tid å ta igjen etterslepet og helsekøene som har bygd seg opp i helsevesenet
vårt.
Siden midten av
mars har spesialisthelsetjenesten i stor grad måttet prioritere
ressurser til økt beredskap og akutt behandling av pasienter med
koronasykdom. Gjennom revidert nasjonalbudsjett har de regionale helseforetakene
blitt kompensert med 5,5 mrd. kr pluss 0,5 mrd. kr i redusert arbeidsgiveravgift.
For å ta unna mer av helsekøene som har oppstått i den siste perioden,
har Fremskrittspartiet forhandlet inn 600 mill. kr til, til kjøp
av flere behandlinger i privat sektor, som vi er helt avhengige
av for å lykkes med det.
Jeg har ikke tenkt
å gå nærmere inn på en evaluering av hva som kunne vært gjort annerledes
under koronapandemien for å unngå de lange helsekøene vi ser nå, men
innsatsstyrt finansiering har ikke vært en del av utfordringsbildet.
De regionale helseforetakene har ikke meldt om likviditetsmessige
utfordringer i denne perioden. Ja, når planlagte operasjoner må
utsettes i en beredskapssituasjon, blir det vanskeligere for sykehusene å
gjøre noe med inntektssiden sin, men Fremskrittspartiet anser sykehusøkonomien
som ivaretatt gjennom revidert nasjonalbudsjett og de ekstra milliardene
som er bevilget til de regionale helseforetakene gjennom nettopp
det.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:44:18 ] : Sykehusene er i en kritisk
periode på grunn av covid-19-pandemien. Arbeidspresset har økt,
køene for nødvendig behandling har økt mye, og sykehusene har blødd
penger på grunn av systemet med innsatsstyrt finansiering.
Hvorfor det? Fordi
sykehusene drives nesten som butikker. Markedsstyrt tenkning er
at sykehusene vil hjelpe flere hvis de får insentiver i form av
penger per behandling.
Når sykehusene
ikke kan behandle folk på grunn av pandemien, mister sykehusene
inntekt fra staten, siden de ikke kan foreta vanlige behandlinger.
Dette gjør at hvis vi er i en krise, mister sykehusene inntekter.
Tenk på det. Lenge! Under en pandemi, når sykehusene trenger mer
ressurser, mister sykehusene ressurser.
Sykehusene og
helseansatte har alltid jobbet for å hjelpe syke mennesker. Resultatene
gjennom covid-19-pandemien har vist at helsepersonell hjelper folk
og bruker ressursene på dem som trenger det mest, uten den tvangstrøyen
som ISF er.
Innsatsstyrt finansiering
er en topptung styring av sykehusene som ikke tar hensyn til den
kunnskapen, den erfaringen og de behovene som finnes ved sykehusene.
Selv om sykehusene nå har fått tilført ekstra midler, er det umulig
for oss å vite hva midlene dekker. Sykehusene trenger økonomisk
hjelp for ekstrautgiftene som følge av covid-19 og god økonomisk
hjelp for etterslepet av utsatt behandling.
Sykehusene må
nå, så raskt som mulig, få nødvendige garantier og et godt budsjett.
De trenger en forutsigbar økonomi, noe rammefinansiering vil gi.
De som jobber på gulvet, trenger et rammebudsjett, slik at de kan bruke
sin kunnskap og sin erfaring for å hjelpe flere, uten tvangstrøyen
som ISF er.
Statsråd Bent Høie [14:47:39 ] : Representantene skriver i
sitt forslag at sykehusene blør penger på grunn av innsatsstyrt
finansiering, og ber meg fjerne ordningen under koronapandemien.
Mer konkret ber forslagsstillerne om at ordningen med innsatsstyrt
finansiering stanses for 2020, og at bevilgningen til ordningen
gis som rammefinansiering.
Jeg vil innledningsvis
understreke at helseregionene får inntekter fra staten hver måned.
Beløpene som utbetales, er basert på bevilgningene som Stortinget
vedtok i statsbudsjettet for 2020. Disse utbetalingene påvirkes derfor
ikke av nedgangen i aktivitet i helsetjenesten som vi har sett de
siste månedene. Normalt justeres bevilgningene til innsatsstyrt
finansiering mot slutten av året, når vi har bedre informasjon om
aktiviteten som har funnet sted. Sykehusene har de siste månedene
vært nødt til å prioritere beredskapsarbeid, og det har ikke vært
mulig å opprettholde normal aktivitet. Det er derfor nødvendig å
kompensere for tapte inntekter i denne perioden. I foretaksmøtet
10. juni fikk helseregionene beskjed om at det vil bli gitt kompensasjon
for tapte aktivitetsbaserte inntekter til og med mai måned, og at dette
kan legges til grunn for planleggingen.
Framover forventer
jeg at sykehusene så langt som mulig gjenopptar normal drift. I
en sånn situasjon er det viktig at det aktivitetsbaserte finansieringssystemet
får lov til å virke og motivere sykehusene til å øke aktiviteten.
Samtidig kan smittevern- og beredskapshensyn medføre økte utgifter
og reduserte inntekter for helseforetakene også framover. Vi vil
følge utviklingen i helseregionenes utgifter og inntekter nøye framover
og ved behov komme tilbake til Stortinget med bevilgningsforslag.
I revidert nasjonalbudsjett
har regjeringen foreslått å styrke de regionale helseforetakenes
basisbevilgninger med 5,5 mrd. kr. Det anslås også en besparelse
på en halv milliard kroner for nedsatt arbeidsgiveravgift. Helsedirektoratet
har fått fullmakt til å pådra seg utgifter uten budsjettmessig dekning
til legemidler og medisinsk utstyr i forbindelse med virusutbruddet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:50:03 ] : Hvorfor vil ikke regjeringen
sende hele helsebudsjettet til sykehusene som rammefinansiering?
Statsråd Bent Høie [14:50:15 ] : Det er fordi det vil redusere
vår mulighet til bl.a. å ta igjen det etterslepet som nå har oppstått
som følge av koronaviruset, og vi risikerer at ventetidene og køene
blir lengre enn nødvendig.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:50:30 ] : Så helseministeren sier
at det skal være mer kø? Hvorfor det? Jeg trodde at helsepersonell
ville bruke all sin tid og alle ressursene til å hjelpe folk. Tror
regjeringen at helsepersonell ikke vil jobbe så fort hvis de ikke
får innsatsstyrt finansiering?
Statsråd Bent Høie [14:50:56 ] : Dette handler ikke om farten
som den enkelte som jobber i helsetjenesten, har i sin jobb. Den
mener jeg er god nok. De har det både travelt og gjør en så god
faglig jobb som mulig. Dette handler om måten man organiserer tjenestene på,
og innsatsstyrt finansering har bidratt til økt aktivitet i sykehusene
våre og reduserte ventetider.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:51:25 ] : Hvorfor tror helseministeren
at helsepersonell hvis de ikke får innsatsstyrt finansering, vil
jobbe saktere eller gi mindre behandling til dem som trenger det
mest?
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 11.
Votering, se onsdag 17. juni
Stortinget tar nå pause, og i samsvar
med den annonserte dagsordenen vil det bli votering kl. 15.
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 14.52
-----
Stortinget gjenopptok
forhandlingene kl. 15.
President: Ingjerd Schou