Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
3 minutter til
hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre
vil det bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter
innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på
talerlisten utover den fordelte taletiden, får en taletid på inntil
3 minutter.
Jan Bøhler (A) [12:11:11 ] (ordfører for saken): Justiskomiteen
har behandlet et representantforslag om nye virkemidler for bekjempelse
av kriminalitet under koronakrisen. Forslaget inneholder to punkter.
Det ene punktet er et forslag om at regjeringen skal fremme en egen
tiltakspakke, en kriminalitetspakke, med nødvendige midler for en
innsats i forbindelse med ting som skjer under koronakrisen.
Når det gjelder
det forslaget, har et bredt flertall i komiteen – unntatt Fremskrittspartiet,
som er forslagsstillerne – sagt at vi mener det er naturlig å behandle
nye budsjettmidler under budsjettprosessen vi nå får, først under
revidert budsjett og så under statsbudsjettet til høsten. Behandlingen
av revidert budsjett, der de forskjellige partiene har sine forslag,
kommer jo så raskt at det er mest naturlig å ta dette opp der. Jeg
tror vi er enige om at det fortsatt trengs spesielle tiltak, men
at det bør skje innenfor den budsjettbehandlingen Stortinget har, og
som er rett rundt hjørnet. Det forslaget har ikke fått tilslutning
fra komiteen.
Det andre forslaget,
om mer spesifikke tiltak rettet mot det som skjer under koronakrisen,
har komiteen gått nærmere inn på. Jeg vil først si at det er en
komitébeskrivelse av utviklingen når det gjelder muligheten for
å utnytte ordningene vi har innført under koronakrisen – som kompensasjonsordningen
for næringslivet og privatpersoner, og permitteringsreglene.
Mye av dette er
basert på tillit og krever ganske omfattende kontrollvirksomhet
hvis man skal følge godt med. Jeg tror de fleste av oss har merket
at vi, når vi går rundt ute på gata, får mange beskjeder om at den
bedriften gjør det sånn, mens den bedriften ikke gjør det sånn. Det
er altså veldig mye forskjellig praksis som er i grenselandet mot
en utnytting av ordningene. Det er mye det er behov for å se på
her. Vi baserer veldig mye på tillit i Norge. Det skal vi fortsette
å gjøre, men det er også behov for bedre kontroll med hvordan ordningene
nå brukes. Kanskje særlig når koronakrisen begynner å avta i alvor
og omfang, vil det være veldig viktig å se på misbruk.
Det fremmes to
forslag, begge av et flertall i komiteen. Det ene har et bredt flertall
og omhandler deling av relevant registerinformasjon, begrunnet bl.a.
i behovet for å se på hvordan permitteringsordningene fungerer. Det
andre er et forslag om å gjennomgå Økokrims trusselvurdering og
sette inn tiltak i den forbindelse.
Begge forslagene
fremmes av komiteen, og jeg anbefaler herved komiteens innstilling.
Ingunn Foss (H) [12:14:38 ] : Vi behandler i dag forslaget
fra Fremskrittspartiet om bedre virkemidler for å bekjempe kriminalitet
under koronakrisen. Vi er helt enig med forslagsstillerne i at enhver
endring i kriminalitetsbildet må følges nøye med på og møtes med
effektive tiltak.
I svarbrevet fra
statsråden omtales initiativer som er tatt, for å få oversikt over
både situasjonen i Norge, ressurssituasjonen i politiet og arbeidet
med lovendringer som kan gjøre det enklere å dele taushetsbelagt
informasjon.
Høyre er helt
enig med forslagsstillerne i at informasjonsutveksling i det offentlige
kan være veldig viktig for å forebygge og etterforske kriminalitet.
Taushetsplikten må ikke være til hinder for at politiet mottar viktig
informasjon fra det offentlige som kan oppklare kriminalitet.
Dette er en sak
Høyre har vært opptatt av lenge. Regjeringen har akkurat nå til
behandling utredning av ny forvaltningslov. I utredningen foreslås
det bl.a. å åpne for en større adgang til å dele taushetsbelagte
opplysninger mellom forvaltningsorganer.
Som følge av covid-19-utbruddet
er det tilsatt 400 nye politifolk. Dette er gjort for å sette politiet
bedre i stand til å kunne takle ulike utfordringer som måtte oppstå
i denne spesielle tiden. Det er også i forbindelse med revidert
nasjonalbudsjett foreslått 10 mill. kr ekstra til politiets forebyggende
innsats mot overgrep på nett. Dette er særlig viktig i en tid da
en frykter at flere barn kan ha blitt utsatt for denne type kriminalitet.
Regjeringen følger nøye situasjonen og vil om nødvendig komme tilbake
til Stortinget med forslag om ytterligere tiltak.
Til forslaget
om å gjennomgå Økokrims trusselvurdering – dette er noe som gjøres
kontinuerlig. Det ligger til justisministeren alltid å vurdere trusselbildet
på ulike kriminalitetsfelt og innrette ressursene deretter. Vi mener
derfor at regjeringen har tilpasset seg den aktuelle situasjonen
i Norge og følger nøye med på utviklingen, og at politiet har de
virkemidlene som trengs akkurat nå.
Per-Willy Amundsen (FrP) [12:17:02 ] : Vi har vært igjennom
– og er i – en spesiell tid som krever mye av oss. Det krever mye
av vårt samfunn, men viser også hvor godt, veldrevet og flott dette
samfunnet fungerer gjennom den tilliten vi viser hverandre, og som
vårt samfunn er helt avhengig av. Det er et tillitsbasert samfunn
som fungerer når det er nødvendig, også i ekstraordinære situasjoner,
i det alt hovedsakelige – ikke for alle, men i det alt hovedsakelige
gjør det det.
Men det er en
utfordring med det, for i den tilliten vi viser hverandre, åpner
vi også et rom for dem som vil misbruke den tilliten. De som ønsker
å benytte en vanskelig og spesiell situasjon til egen fordel, kriminelle opportunister
som ikke skygger banen for å utnytte den sårbare situasjonen vi
er i, må bekjempes. Det handler om legitimiteten til vårt samfunn,
legitimiteten til lov og orden. Det er viktig at vi klarer å bekjempe
disse elementene på en god måte. Da må man ha de nødvendige virkemidlene,
de nødvendige redskapene, de nødvendige verktøyene for å bekjempe
kriminalitet som er veldig samfunnsskadelig, og som kun bidrar til
å bryte ned den tilliten jeg var inne på innledningsvis.
Derfor er jeg
svært glad for at det viktigste forslaget Fremskrittspartiet har
lagt på bordet, som vi skal behandle i dag, faktisk også får et
ganske bredt flertall i salen i dag. Det handler om å dele informasjon
som er helt avgjørende for å kunne bekjempe kriminalitet. De myndighetene
som skal følge det opp og stoppe kriminalitet, må ha tilgang på
den informasjonen. Da må vi nødvendigvis også legge til rette for
at mer deling skjer. Det er jeg svært glad for at flertallet i komiteen
har tatt konsekvensen av, og at Fremskrittspartiet får flertall
for dette forslaget i dag.
I tillegg har
vi et annet forslag. Det er riktig som saksordføreren var inne på,
at det handler om de økonomiske rammene for å gjennomføre en enda
bedre innsats for å bekjempe kriminalitet. Vi tar til etterretning
de vurderingene komiteen har gjort, men det viktigste forslaget
vi fremmet, har vi altså fått flertall for. Jeg vil med det ta opp
det forslaget vi har gjenstående.
Presidenten: Representanten
Per-Willy Amundsen har tatt opp det forslaget han refererte til.
Emilie Enger Mehl (Sp) [12:20:19 ] : Senterpartiet er veldig
glad for initiativet fra forslagsstillerne, og vi er helt enig med
resten av komiteen i at det er veldig viktig med godt tverretatlig
samarbeid for å bekjempe kriminalitet.
Når det gjelder
det konkrete forslaget om å sørge for at man kan dele relevant registerinformasjon
mellom offentlige forvaltningsorganer, har vi registrert at justisministeren
i sitt brev til justiskomiteen sier at det er noe departementet
jobber med, og at det vil komme et høringsnotat med forslag til
regler om økt adgang til deling av taushetsbelagte opplysninger,
som er en oppfølging av tidligere vedtak. I denne saken mener vi
det er riktig å avvente hvilke forslag til regler som kommer fra
departementet. Deling av taushetsbelagte opplysninger er i mange
tilfeller helt avgjørende for kriminalitetsbekjempelse, men det
er også andre hensyn som gjør seg gjeldende, f.eks. hensynet til
personvern, og derfor mener vi at vi vil se hva departementet gjør
av vurderinger og avgrensninger rundt disse tingene.
Selv om de fleste
følger spillereglene i den tiden vi er inne i nå, er vi helt enig
med Fremskrittspartiet i at vi må sørge for å forhindre misbruk
og utnyttelse av de ordningene som Norge har lagt opp til for å
avdempe koronakrisen, og generelt forhindre utnyttelse av den sårbare
situasjonen som landet og folk er i nå. Vi forventer og har tillit
til at regjeringen også følger opp det på en god måte.
Senterpartiet
mener ellers at det er mange andre tiltak som er veldig viktige
for å sørge for en bedre kriminalitetsbekjempelse. Vi har helt siden
starten vært en tydelig motstander av politireformen, som vi mener
har ført til en stor sentralisering av politiet og svekket lokal tilstedeværelse
og etterforskningskapasitet hos politiet. Ressurssituasjonen i politiet
har vært kritisk i mange år. Senterpartiet har også i flere år foreslått
å prioritere tiltak mot grensekriminalitet og bedre vilkårene for
tolletaten, bl.a. for å avdekke og bekjempe arbeidslivskriminalitet
og økonomisk kriminalitet, som er et veldig stort problem i det
norske samfunnet.
Senterpartiet
vil fortsatt jobbe for å styrke politiet, grensekontrollen og tolletaten
og for å styrke innsatsen mot økonomisk kriminalitet, arbeidslivskriminalitet
og annen kriminalitet på generelt grunnlag, både i den spesielle
situasjonen vi står i nå, og ellers, utenfor en krisesituasjon.
Petter Eide (SV) [12:23:05 ] : Vi diskuterer her et forslag
fra Fremskrittspartiet knyttet til en bekymring om kriminalitetsutviklingen
i kjølvannet av pandemien. Fremskrittspartiet henviser til en rapport
fra Europol, men uten egentlig å vise eksakte funn fra Norge.
Det som er interessant
med denne saken, er at den store bekymringen vi kanskje hadde for
et par måneder siden om kriminalitet, ikke har slått til. I all
hovedsak er kriminaliteten i Norge fortsatt lav, og justisministeren bekrefter
også i sitt brev til komiteen at kriminaliteten egentlig ikke har
gått opp. Derfor er ikke dette nødvendigvis så uskyldig som det
framstår, for Fremskrittspartiet følger egentlig her et ganske kjent
spor. De ønsker å tegne et bilde av en kriminalitet, et overdrevet
bilde av en kriminalitet, en type farlighet som eksisterer, for
å mane til en form for utrygghetsfølelse hos befolkningen, for så
å komme tilbake med strengere tiltak. Men det er altså ikke i dette
forslaget – og det bekreftes også i justisministerens brev – begrunnet
at det er noe spesielt behov for noen ekstraordinære tiltak. Premisset
og narrativet som Fremskrittspartiet forsøkte å tegne opp innledningsvis,
er altså ikke riktig.
Men jeg skal også
gi Fremskrittspartiet honnør, for under prosessen i justiskomiteen
nærmet vi oss hverandre, og vi greide faktisk å få til en innstilling
her med en betydelig andel av fellesmerknader og en felles problembeskrivelse
som komiteen bredt kunne stille seg bak. Sånn sett skal Fremskrittspartiet
ha honnør fordi de lyttet til andre komitémedlemmers forståelse
av dette.
SVs hovedbekymring
under pandemikrisen har kanskje ikke vært den type kriminalitet
som vi har snakket om i dag. Den har vært knyttet til at i sårbare
familier har kvinner og barn kanskje vært stengt inne med personer
med dårlig omsorgsevne, og vi har sannsynligvis – uten at det er
blitt dokumentert – fått en overopphoping av vold i nære relasjoner.
Det er påfallende at det ikke er dette, som vi har fått rapporter
om både fra helsevesen, fra barnevern og fra politi, Fremskrittspartiet
griper fatt i. Heldigvis gjør justisministeren det i sitt svarbrev
til komiteen.
Når det gjelder
grunnen til at SV ikke vil være med på punktet om registerinformasjon,
er det faktisk fordi vi stiller oss bak det justisministeren selv
skriver til oss. Justisministeren legger her opp til en prosess
der vi skal komme tilbake til dette, at dette med å dele registerinformasjon
og sensitiv informasjon skal behandles etter en ordentlig prosess.
Jeg synes det er såpass mange uklarheter rundt dette at det er tvilsomt
om dette skal behandles i en hurtigprosedyre som dette. Jeg støtter heller
det som kommer fra justisministeren, enn det Stortingets flertall
her går inn for.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Monica Mæland [12:26:27 ] : La meg innledningsvis
forsikre om at regjeringen selvsagt følger den globale kriminalitetsutviklingen.
Vi er oppmerksom på situasjonen i andre land og vurderinger som foretas
av internasjonale organisasjoner, som Europol. Eventuelle behov
for økte ressurser, lovendringer eller tiltak for å forebygge eller
bekjempe kriminalitet tar utgangspunkt i situasjonen i Norge.
På bakgrunn av
stortingsrepresentantenes forslag har Politidirektoratet vurdert
kriminalitetssituasjonen nå. Basert på Økokrims trusselvurdering
og Kripos’ situasjonsoppdatering vurderer Politidirektoratet at
det ikke kan fastslås at arbeidslivskriminalitet eller annen kriminalitet
øker i volum. Men covid-19-pandemien og økonomisk usikkerhet har
skapt handlingsrom for kriminalitet. Regjeringens kompensasjonsordninger
vil formodentlig tiltrekke seg kriminelle aktører som ønsker å søke
profitt. Trolig vil svindel med dagpenger eller andre ordninger
også øke.
Politiet påpeker
at kriminelle vil misbruke situasjonen for å utføre bedragerier
eller kriminalitet i det digitale rom. Vi vet at barn og unge i
større grad har hatt mulighet til å være i det digitale rom, arenaer
hvor foreldre har mindre oversikt. Politiet mener at kriminelle
som utøver vold og seksuelle overgrep mot barn, har handlingsrom
også når det gjelder overgrep ved bruk av digitale løsninger.
Politiets budsjett
er på 20 mrd. kr og driftsbudsjettet på over 18 mrd. kr. Regjeringen
har i denne situasjonen sørget for å ansette 400 politifolk i midlertidige
stillinger, og det fremmes forslag i revidert nasjonalbudsjett som
øker kapasiteten ytterligere. Regjeringen foreslår en tiltakspakke
på 400 mill. kr for sårbare barn og unge. Økte bevilgninger for
å styrke innsatsen mot overgrep på internett inngår i den tiltakspakken.
Politiet videreutvikler
forebyggende arbeid mot overgrep gjennom nettpatruljer og nettjenester
rettet mot barn. Det arbeides med en tverrdepartemental strategi
om overgrep mot barn, som legges fram nå i 2020. Vi følger fra regjeringens
side situasjonen nøye og fortløpende og vurderer politiets handlingsevne.
Tverretatlig samarbeid
forutsetter mulighet for informasjonsdeling. Forvaltningslovutvalget
la fram lovforslag i NOU 2019: 5 som legger til rette for effektiv saksbehandling.
I dokumentet foreslås det å åpne for større adgang til å dele taushetsbelagte
opplysninger. Etter forslaget skal opplysninger kunne deles for
å løse oppgaver lagt til mottakerorganet, noe dagens regelverk ikke
åpner for. Vi jobber nå med et høringsnotat om økt informasjonsadgang.
Det forslaget skal sendes på høring innen veldig kort tid.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Jan Bøhler (A) [12:29:44 ] : Statsråden nevner at man vil komme
tilbake til Stortinget med forslag når det gjelder deling av taushetsbelagte
opplysninger for å bekjempe kriminalitet. Jeg har et spørsmål knyttet
til det, og det er om det også vil omfatte det vi har vært inne
på i Stortinget gjennom flere år nå, nemlig deling av opplysninger
når politi, skole, barnehager, barnevern, Nav osv. samarbeider om
saker, f.eks. om vold i nære relasjoner eller barn som sliter med
kriminalitet, der man i dag ikke kan snakke om hvilke barn det gjelder.
Politiet har tatt
dette opp med meg gjentatte ganger og har tidligere foreslått at
man skal utarbeide en veileder for hvordan man skal forstå taushetsplikten,
for det foreligger jo en mulighet for å gjøre unntak hvis det er
til barnets beste. Men det har ikke kommet noe som fungerer, så
det er fremdeles et veldig aktuelt problem. Jeg vil spørre om det
også er en problemstilling som vil tas inn i arbeidet med denne
saken om taushetsbelagte opplysninger.
Statsråd Monica Mæland [12:30:50 ] : Det vi jobber med, er
en generell regel knyttet til dette, en regel i forvaltningsloven,
som i og for seg vil omfatte alt der det er snakk om deling av informasjon.
Dette er jo noe som angår veldig mange ulike felt, som bekjempelse
av a-krim, sårbare barn og unge, økonomiske saker – ganske mange
ulike ting.
Det vi tenker
oss, er en generell regel som så skal følges opp av forskrifter
på de ulike felt, og de forskriftene må utarbeides av dem som jobber
på feltet. For eksempel må toll, økokrim og flere jobbe på a-krimfeltet.
Det samme gjelder barn. Der må de som er involvert i dette, jobbe,
for det er jo noen dilemmaer knyttet til personvern. Vi skal altså
kunne dele, til barnets beste i dette tilfellet, men ikke slik at
man risikerer at informasjon som kan komme uvedkommende for øre,
gjør det. Så dette er noe vi jobber med nå i det videre.
Jan Bøhler (A) [12:31:55 ] : Takk for bra svar.
Jeg vil bare understreke
at det er et stort problem at de som skal sette opp team og jobbe
med barn som kan holde på med ting eller være utsatt for ting fra
ung alder, og som man bør ta tak i, opplever at det samarbeidet ikke
fungerer. Det hjelper ikke å snakke fint om oppfølgingsteam og mye
forskjellig hvis man ikke kan ta for seg de konkrete barna det gjelder,
og samarbeide godt om det.
Jeg vil spørre
om en annen ting, som gjelder koronakrisen og barn og unge. Det
gjelder de stillingene som nå bevilges ekstraordinært til politiet
midlertidig. Det er snakket om grensekontroll og forskjellige mål
med det, men jeg vil også si at vi har hatt mange alvorlige hendelser
i ungdomsmiljøene med knivstikkinger og lignende, som har gjort
at politiet har veldig mye å ta tak i nå når det gjelder ungdomskriminelle
miljøer, som man ikke har full oversikt over. Vil det også være
et formål med tanke på disse ekstraordinære stillingene at man ser
på flere sider?
Statsråd Monica Mæland [12:33:01 ] : Det er slik at vi fra
vår side bevilget disse stillingene i erkjennelsen av både at politiet
har fått nye oppgaver, f.eks. med grensevakthold, at politiet var
i en situasjon med både smitte og karantene, og at vi måtte sørge
for at vår beredskap på politiområdet ble opprettholdt. Det betyr
også at vi har overlatt til Politidirektoratet å fordele disse stillingene
i samarbeid med politimestrene i de ulike distriktene. Ulike distrikter
vil ha ulike utfordringer. Noen vil ha det på vold og ungdomsvold
og få tildelt ressurser der, andre vil ha det på vold i nære relasjoner,
som vi tror det er store mørketall på nå. Det kan være på ulike områder.
Så dette har vi ikke detaljstyrt. Her har vi stor tillit til at
politiet selv vet hvor de mangler ressurser, og hvor de ressursene
må settes inn.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
Votering, se voteringskapittel
Flere har ikke bedt om ordet til
sak nr. 4. Dermed er dagens kart ferdigbehandlet.
Stortinget tar
nå pause, og i samsvar med den annonserte dagsordenen vil det bli
votering kl. 15.
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 12.34.
-----
Stortinget tok opp att forhandlingane
kl. 15.
President: Magne Rommetveit