Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Sveinung Stensland (H) 14:13:35 (ordfører for saken): La
meg få starte med å takke komiteen for smidig behandling av denne
saken. Vi tar i dag stilling til enkelte små endringer i alkoholloven.
Regjeringen har foreslått – noe det er flertall for i komiteen –
å forskyve Vinmonopolets åpningstider på lørdager og dager før helligdager,
unntatt Kristi himmelfartsdag.
Videre foreslås
det en tilsvarende forskyvning for tidspunkt for utlevering av privatimportert
alkoholholdig drikk. Det foreslås også et begrenset unntak fra hovedregelen
om at det ikke kan gis både salgs- og skjenkebevilling i samme lokale,
samt en endring som skal sikre at offentlige myndigheter fortsatt
får tilgang til taushetsbelagte opplysninger fra Folkeregisteret
når det trengs, i sammenheng med bevillingsreglement.
I dag kan Vinmonopolet
ha åpent mellom kl. 8.30 og 15 på lørdager og dager før helligdager.
Flertallet i komiteen vil nå justere rammene for tillatt åpningstid
– altså rammene, ikke de eksakte åpningstidene. Dette er i henhold
til Granavolden-plattformen. Den nye rammen for åpningstid på lørdager
og dager før helligdager blir altså – med unntak av Kristi himmelfartsdag
– fra kl. 10 til kl. 16.
Disse endringene
kommer som en oppfølging av Granavolden-plattformen. Vinmonopolet
i Norge overlever år etter år, bl.a. fordi det oppfyller folks forventninger
til nettopp Vinmonopolet. Vinmonopolet har et høyt omdømme, og dette
gode omdømmet er det viktig at vi tar vare på. I sitt høringssvar
vektlegger Vinmonopolet nettopp dette, at Vinmonopolets legitimitet
i befolkningen er knyttet til samsvar mellom kundenes forventning
til service og den service som faktisk utøves overfor kundene. I
dette ligger også at åpningstidene er tilpasset kundenes handlemønster,
innenfor rammen av det alkoholpolitiske oppdraget.
Handlemønsteret
i befolkningen har endret seg. Forslaget om at polet kan holde åpent
til kl. 16 gjenspeiler våre handlevaner. Samtidig ligger hovedlinjene
i dagens alkoholpolitikk fast. Det betyr også at formålet med alkoholloven
ikke blir endret. Vi skal fortsatt begrense de samfunnsmessige og
individuelle skadene som alkoholbruk kan medføre.
Vi forenkler også
ordningen for skjenking og salg av alkohol for bryggerier. Det kan
bety mye for mange små aktører rundt om i landet. Vi ser at interessen
for norsk sider- og øltradisjon er økende, og da må vi se på enklere rammer
også for disse. Det kan bidra til bedre vilkår for både landbruk
og turisme rundt om i landet, samtidig som en setter klare vilkår
for salg fra samme lokaler der det tilbys skjenking. Kommunene har
fortsatt ansvaret for å gi salgsbevilling.
Til slutt: For
ordens skyld vil jeg som saksordfører gjøre oppmerksom på at det
i innstillingen ligger en mindretallsmerknad fra Fremskrittspartiet
der det gis inntrykk av at nettaktører som kolonial.no leverer ut
alkohol via hentesteder, f.eks. på bensinstasjoner. Det står bl.a.:
«Kolonial.no kan også utlevere øl
via kiosker og bensinstasjoner – de samme utsalgsstedene som har
forbud mot å omsette den samme varen.»
Det medfører ikke
riktighet. Alle dagligvareaktører med bevilling og netthandel har
mulighet til å levere lavprosent alkoholprodukter, men overlevering
skjer bare direkte til den som har foretatt bestilling, og hvor det
gjennomføres kontroll av alder. Så denne merknaden er feil og gir
en gal beskrivelse av systemet.
Hege Haukeland Liadal (A) [14:16:57 ] : Det er to ting som
er viktig å poengtere i dagens debatt. For det første: Vinmonopolet
fungerer helt tipp topp, og vi skal være stolte av vår måte å selge
både vin og sprit på sammenlignet med de fleste andre land. Jeg
vil spesielt trekke fram de ansatte, som på en forbilledlig måte
har håndtert å gå fra å være skrankepersonal, hvor en var en ordremottager,
til å bli servicepersonell, som veileder og med yrkesstolthet bidrar
til gode opplevelser, forhåpentligvis for de fleste kunder.
For det andre:
For at Vinmonopolet skal ha integritet i hele befolkningen, er det
også viktig at de har åpningstider som gjør det enkelt å være kunde
hos nettopp dem. Det at vi i dag endrer åpningstid for lørdager
samt dag før helligdag med en time lenger på ettermiddagen, er en
slik endring som er med på å opprettholde legitimitet for monopolet.
Jeg vil likevel presisere at dette er en utvidelse av åpningstidene,
så politisk myndighet skal og bør følge med på utviklingen av konsumet.
Det er et politisk mål at vi ikke drikker mer alkohol, men er måteholden
og har et sunt forhold til det.
Det er mulig noen
i denne sal vil være uenig med meg og si at med dagens endring fra
kl. 8.30–15 til kl. 10–16 er det en innskrenkning på 30 minutters
åpningstid på lørdager. Men det er feil. I virkeligheten er det
så godt som ingen vinmonopol som åpner kl. 8.30 på lørdager. De
fleste vinmonopol ligger nå i kjøpesentre og de åpner kl. 10, så
det er en utvidelse dagens regjering åpner for. Denne utvidelsen
har møtt skepsis hos både Handel og Kontor og hovedtillitsvalgte
i Vinmonopolet. Den skepsisen er å forstå, og den er lagt merke
til. De ansatte får en time mer i helg og friperioden blir mindre.
Arbeiderpartiet
er likevel av den oppfatning at disse endringene er i takt med tiden
og opprettholder legitimiteten til ordningen – og vil stemme for
endringene i dag. Vi mener likevel det er grunn til å presisere
at vi vil se med stor skepsis på om en ønsker å endre åpningstidene
ytterligere i framtiden, selv om ingen med sikkerhet kan spå om
framtiden.
Med dette tar
jeg opp det forslaget som Arbeiderpartiet med flere står bak.
Presidenten: Da
har representanten Hege Haukeland Liadal tatt opp det forslaget
hun refererte til.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:19:49 ] : Det er greit nok
at regjeringen ønsker å forskyve åpningstiden på Vinmonopolet så
de kan ha åpent en time lenger på lørdag ettermiddag, men det er
på langt nær det Norge trenger. Alkoholloven må moderniseres på
flere punkter. Fremskrittspartiet mener at dagligvarebutikker må få
lov til å selge alkohol i hele butikkens åpningstid, og at det er
kommunen som skal avgjøre hvor det skal selges alkohol. Derfor fremmer
vi forslag om det. Fremskrittspartiet foreslår også at Vinmonopolet
skal få fri etableringsrett. Det sitter i dag kommunestyrer og bestemmer
hvilke lokaler Vinmonopolet skal bruke i kommunen, og det er unødvendig.
Fremskrittspartiet
mener at matbutikker må få lov til å selge alkohol i hele butikkens
åpningstid, for det er håpløst for forbrukerne å holde styr på hvordan
dette er fra dag til dag. På lørdag var det pinseaften. Da stengte ølsalget
kl. 16, men andre lørdager er det kl. 18. Den 1. mai er det ikke
lov til å selge øl, uansett hvilken dag den faller på. Onsdag før
skjærtorsdag stenger ølsalget kl. 18, mens andre onsdager er det
kl. 20. 1. juledag er ølsalget stengt. 2. juledag er ølsalget stengt.
Dagen før helligdager stenger ølsalget kl. 16, unntatt dagen før
1. mai, da er det vanlige tider for ølsalg, og unntatt 16. mai,
da er det også såkalt vanlige tider. Men på 17. mai er det stengt,
og da må man gå på restaurant.
Dette kunne vært
gjort enklere. Fremskrittspartiet foreslår derfor at butikkene skal
få lov til å selge øl i hele butikkens åpningstid. Det vil gi en
enklere oversikt for forbrukerne, man unngår kø og forvirring rundt
stengetidspunkt for ølsalg, og – strengt tatt – det er det eneste fornuftige
å gjøre her.
I dag er det ikke
lov til å markedsføre øl med bryggeriets logo. Da må man finne et
nytt navn og en ny logo. Fremskrittspartiet mener at det er bra
at det er stadig flere som ser gleden i å kjøpe alkoholfritt øl.
Vi som samfunn burde gjøre det enda enklere for produsenter å markedsføre
og selge alkoholfritt øl. Derfor foreslår Fremskrittspartiet å tillate
markedsføring av alkoholfritt øl.
Øl er en viktig
del av norsk kulturarv. I år oppfordrer vi alle nordmenn til å legge
sommerferien sin til Norge, reise opp i fjellet for å plukke friske
einer, bli med i et eldehus når einerlågen blir brukt som meskevann,
sitte på et saueskinn rundt kobberkjelen som lukter av einer, malt
og bål, oppleve varmen og stemningen rundt ildstedet, de gode historiene
som blir fortalt mens ølet koker i fem timer for å utvikle den fyldige,
søte og karamelliserte smaken, oppleve smaken av ekte norsk tradisjonsøl,
kveikøl, eller reise til et fiskevær på Helgelandskysten og kjøpe
verdens nordligste whisky, Myken Destilleri har vunnet internasjonal
anerkjennelse for sine kvalitetsprodukter, men det får de ikke lov
til å fortelle om til noen, eller til Grimstad, Sørlandets perle
med både skjærgård, sol og flotte turopplevelser. Det Norske Brenneri
i Grimstad arrangerer også en festival. De vant i fjor fem gullmedaljer
i en av verdens mest prestisjefylte brennevinskonkurranser, men
får ikke lov til å fortelle om det til noen.
Jeg tar opp Fremskrittspartiets
åtte forslag i saken.
Presidenten: Representanten
Åshild Bruun-Gundersen har tatt opp de forslagene hun refererte
til.
Kjersti Toppe (Sp) [14:23:09 ] : Når vi høyrer på førre talar,
skulle ein tru at alkohol er ei heilt vanleg vare å selja i Noreg.
Det er det ikkje, og det er difor vi har ei eiga lov, og no føreslår
ein endringar i denne lova – både for å forskyva rammene for opningstidene
til Vinmonopolet og for å gjera eit unntak frå hovudregelen om at
det ikkje kan gjevast både sals- og skjenkebevillingar i same lokale,
og ein del andre følgjeendringar av dette.
Det er viktig
å slå fast at formålet med den lova vi behandlar i dag, er grunngjeve
i dei samfunnsmessige og individuelle skadane som alkoholbruk kan
føra med seg, men det er òg eit klart føremål i lova å avgrensa
forbruket av alkoholhaldige drikkevarer. Det skulle ein ikkje tru
når ein høyrer en del av det som vert sagt i debatten. Han er altså
grunngjeven i helse- og sosialpolitiske omsyn, og eg er jo glad
for at ein samla komité står bak ei slik formulering i innstillinga.
Problemet med det som vert føreslått i dag, er ikkje endringane
isolert sett. Dei fleste høyringsutspela viser at dette reknar ein
ikkje med vil medføra vesentlege endringar i alkoholkonsumet. Problemet
er at fleire justeringar i alkohollovgjevinga i liberaliserande
retning dei siste åra, samla sett bidrar til auka tilgjengelegheit
og alkoholforbruk. Enkelte høyringsinstansar uttala at endringane
samla sett bidrar til å trua konsistensen i norsk alkoholpolitikk.
Det har vore fleire
endringar i alkoholpolitikken som har gått i liberaliserande retning
sidan 2013: ein auke i taxfree-kvota for vin, Vinmonopolet kan ha
ope på nyttårsaftan, påskeaftan og pinseaftan, ei oppmjuking av
reklameforbodet og eit mindre strengt kontrollregime. Ingen av vedtaka
som Stortinget fatta i forbindelse med representantforslaget frå
Kristeleg Folkeparti i 2018 har vorte følgde opp: ikkje innhaldsmerking av
alkohol, ikkje vedtaket om åtvaringsmerking av alkohol, ikkje det
å setja ned eit offentleg utval for å vurdera samfunnsmessige kostnader.
Vi har ikkje sett nokre endringar av taxfree-kvota som vart vedteken,
vi har enno ikkje fått alkoholstrategien, som stortingsfleirtalet faktisk
vedtok mot Høgre–Framstegsparti-regjeringa, og vi har heller ikkje
sett noko meir av at Vinmonopolet skulle overta taxfree-ordninga
med denne regjeringa.
Vi etterlyser
ein strategi som burde ha kome før enda fleire justeringar av lovverket,
for dette begynner å likna på at formålet med alkohollova ikkje
vert følgt opp. Vi ønskjer altså at strategien skal koma til Stortinget.
Det får vi ikkje fleirtal for i dag.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:26:27 ] : Jeg viser til gode samtaler
med Handel og Kontor, som organiserer dem som jobber på Vinmonopolet.
Denne utvidelsen av åpningstidene vil føre til press på dem som
jobber i Vinmonopolet. De må være enda lenger på jobb i helgene
og før helligdagene.
SV støtter flere
av endringene, men SV vil stemme imot å endre åpningstidene siden
de ansatte er imot.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [14:27:23 ] (komiteens leder):
Jeg har lyttet til innleggene, og spesielt innlegget fra Fremskrittspartiet
og den alkoholfortellingen, og det er litt som å høre på en fortelling
om å brygge øl i solnedgang, der alt er bare hyggelig og bare koselig. Man
tar overhodet ikke inn over seg at dette også har en bakside for
veldig mange mennesker – enkeltmennesker, familier, barn og voksne.
Derfor er jeg glad for at den norske alkoholpolitikken ikke tar
utgangspunkt i Fremskrittspartiets alkoholpolitikk, men at den tar
utgangspunkt i helse- og sosialpolitiske hensyn, og at det fortsatt
skal være sånn. Det er viktig at det finnes arenaer i samfunnet
hvor det ikke er et opplevd press på å nyte alkohol for å delta.
I Granavolden-erklæringen
har regjeringspartiene blitt enige om de endringene som vedtas i
dag. De eksisterende salgs- og skjenketidene ligger fast. Det legges opp
til at den lokale selvråderetten og alkoholloven videreføres. Og
hvert kommunestyre har selv anledning til å gjøre vedtak som passer
sitt lokalmiljø best med tanke på skjenke- og salgstider i sin kommune.
Det er et kjent
faktum at reklame påvirker hva vi mener om produkter og vår tilbøyelighet
til å kjøpe dem. Derfor er Kristelig Folkeparti glad for at regjeringen
holder fast på reklameforbudet og mener at det er en viktig del
av et samfunn som ikke har et unødig alkoholpress. Og i den varslede
alkoholstrategien som kommer til høsten, er det særlig samarbeidet
med partene i arbeidslivet og idretten som er viktig. Å være en
del av et kollegium på arbeidsplassen som også gir et sosialt fellesskap,
er viktig for de aller fleste av oss, og flere opplever at det å
ikke drikke alkohol ekskluderer fra disse sosiale arenaene – og
det er noe vi må unngå. Økt bevissthet hos alle parter om viktigheten
av alkoholfrie arenaer, er viktig for å oppnå dette. Det samme gjelder
for idretten, der det er viktig å ha god dialog framover, bl.a. med
NFF, som har åpnet for alkoholservering på fotballarenaer.
Jeg hører det
er kritikk, spesielt mot Kristelig Folkeparti, fordi vi har vært
med på det man kaller en liberalisering av alkoholloven. Dette er
justeringer, men det er også – det skal jeg være ærlig på – justeringer
som ikke Kristelig Folkeparti har foreslått, men som vi, i enighet med
regjeringspartiene, fremmer for Stortinget. Åpningstider – ja, det
er mulig at alkoholsalget øker noe i timen mellom kl. 15 og 16,
men likevel mener Kristelig Folkeparti dette er noe man kan gå med
på, ikke minst fordi vi er opptatt av å slå ring rundt Vinmonopolet
og sørge for at åpningstidene er i tråd også med åpningstidene der
Vinmonopolet i dag er etablert.
Tone Wilhelmsen
Trøen hadde her gjeninntatt presidentplassen.
Statsråd Bent Høie [14:31:00 ] : Lovforslaget følger opp to
punkter i Granavolden-plattformen. Det ene er å flytte Vinmonopolets
åpningstider på lørdager, det andre er å gi kommunene mulighet til
å gi salgs- og skjenkebevilling til samme lokale i tilknytning til
tilvirkningsstedet. Jeg vil presisere at regjeringens alkoholpolitikk
ligger fast, slik det er presisert i Granavolden-plattformen. Forslaget
innebærer kun mindre justeringer.
Monopolordningen
er et viktig element i norsk alkoholpolitikk, og for at ordningen
skal opprettholdes, må den ha støtte og tillit i befolkningen. Det
betyr at Vinmonopolet må utvikle seg i takt med samfunnets forventninger
og behov. Som følge av endringer i forbrukernes handlemønster, og
for å opprettholde oppslutningen om monopolordningen, foreslår regjeringen
å forskyve åpningstiden på lørdager til klokken 10–16. I dag er
åpningstiden 8.30–15.00. Det er Vinmonopolet som må beslutte hvilke
og hvor mange utsalg som skal ha åpent til klokken 16.
I dag kan bryggerier
og andre tilvirkere av alkoholholdig drikke få salgs- og skjenkebevilling
i tilknytning til tilvirkningsstedet, men det er forbudt å ha både
salgs- og skjenkebevilling for samme lokale. Disse skal holdes separat
av hensyn til myndighetenes kontroll med bevillingene. For tilvirkere
med små lokaler kan det være vanskelig å innfri dette kravet, og
det kan være særlige behov for unntak. Regjeringen har derfor fremmet
forslag om et begrenset unntak fra forbudet mot salg og skjenking
i samme lokale. Forslaget er begrenset til salgsbevilling for egenproduserte
varer og varer som ikke omfattes av Vinmonopolets enerett til salg.
Det vil fortsatt være opp til bevillingsmyndigheten i hver enkelt
kommune om de ønsker en slik ordning, og om de av kontrollhensyn
kan tillate salg og skjenking i samme lokale. Det er ingen plikt
for kommunene å tillate dette.
Komiteen omtaler
flere forhold ved alkoholpolitikken og alkoholregelverket, utover
det som følger av lovforslaget. Jeg vil gjenta at regjeringen vil
videreføre hovedlinjene i dagens alkoholpolitikk, og at forslaget
kun innebærer justeringer innenfor disse linjene.
Jeg kan informere
om at regjeringen har startet arbeidet med en nasjonal alkoholstrategi,
og alle som ønsker det, kan komme med innspill innen 15. juni.
Avslutningsvis
vil jeg kommentere forslaget om lovhjemmel for bevillingsmyndigheten
til å innhente nødvendige opplysninger fra folkeregisteret. Dette
er, etter mitt syn, et nødvendig tillegg som er viktig å innføre,
slik at bevillingsmyndigheten får gjennomført sine oppgaver på en
god måte.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Hege Haukeland Liadal (A) [14:33:42 ] : Jeg er glad for statsrådens
svar til Stortinget i dag om at arbeidet med en nasjonal alkoholstrategi
er i gang. Jeg vil likevel benytte anledningen til å spørre statsråden
om hva som er årsaken til at en ikke har fulgt opp andre vedtak som
er fattet i denne sal. Jeg kan nevne f.eks. innholdsmerking, advarselsmerking,
vedtaket om å sette ned et offentlig utvalg og for de samfunnsmessige
kostnadene ved alkoholforbruk – eller eventuelt det som går på taxfreekvoter.
Statsråd Bent Høie [14:34:21 ] : At en ikke har gjennomført
noen av disse vedtakene, betyr ikke at de ikke er fulgt opp. Det
er noen av dem som krever mer arbeid enn andre, og som henger sammen
med EU-lovgivning. Så er det slik at vi hvert år i statsbudsjettet
kvitterer tilbake en status for disse vedtakene. Som jeg har sagt:
Nå er vi i gang med å jobbe med en alkoholstrategi, og det er åpent
for innspill fram til 15. juni om det.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:35:04 ] : Kolonial.no har
henvendt seg til Helsedirektoratet for å få avklart hvordan utlevering
fra bensinstasjon skal tolkes. I et brev av 25. februar 2015 svarte
Helsedirektoratet at alkoholloven ikke har noen særskilte regler
om hvordan salg av alkohol via nettbutikk skal utleveres. Direktoratet
presiserte også at de ikke ser at utlevering av forhåndsbestilte
varer fra bensinstasjon skiller seg vesentlig fra andre utleveringsmetoder.
Det konkluderes
altså i brevet fra Helsedirektoratet med at det er fullt ut lovlig
for nettbutikker å ha utlevering på kiosker og bensinstasjoner,
selv om Høyre i innlegg tidligere ikke ønsker å innrømme det. Da
er mitt spørsmål til helseministeren om helseministeren selv har
sendt ut andre svar til kolonial.no eller andre nettbutikker i ettertid.
Statsråd Bent Høie [14:35:56 ] : Jeg har ikke sendt noen andre
svar, men det som er gjeldende, er at dette skal foregå på en korrekt
måte. En skal ha utleveringssteder som er i tråd med alkoholloven,
og en skal ha gjennomføring av alderskontroll. Det skal ikke være
en ordning som innebærer at en snikinnfører salg av alkohol på bensinstasjoner
og kiosker.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:36:18 ] : Da forstår jeg helseministeren
dit hen at det fortsatt er fullt lovlig for kolonial.no å levere
alkoholholdig drikke med utleveringssted på f.eks. kiosk og bensinstasjon,
så lenge de påser at de øvrige reglene i alkoholloven, som alderskontroll,
gjennomføres.
Ser helseministeren
den logiske bristen i at bensinstasjoner kan stå fullt ut ansvarlige
for å levere ut alkoholholdig drikke så lenge det er bestilt fra
en annen aktør, men får ikke lov til å utlevere det selv?
Statsråd Bent Høie [14:36:47 ] : Det var dette jeg var inne
på i mitt svar. Dette skal ikke være, som representanten er inne
på, et forsøk på å lage en logisk brist i alkoholloven. Derfor skal
det ikke være sånn at dette er en brekkstang for salg av alkohol
på bensinstasjoner og kiosker.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:37:05 ] : Men det er jo lov
for kolonial.no og andre netthandlere å levere ut alkoholholdig
drikke på bensinstasjon. Det svarte jo helseministeren på i første
spørsmål – det er lov.
Helsedirektoratet
har gitt et svarbrev til kolonial.no om at dette er lov. For bare
å avklare dette replikkordskiftet: Er det lov, eller er det ikke
lov?
Statsråd Bent Høie [14:37:28 ] : Jeg svarte ikke på om det
var lov eller ikke lov. Representantens spørsmål var om jeg hadde
sendt ut et brev om at det ikke var lov. Det var representantens
spørsmål. Representanten viste til et brev fra Helsedirektoratet
som jeg ikke er kjent med, og hvis representanten vil ha min tolkning
av brevet fra Helsedirektoratet, må hun nesten stille et skriftlig
spørsmål om det.
Kjersti Toppe (Sp) [14:38:05 ] : I Noreg er alkohol det rusmiddelet
som har flest negative helsekonsekvensar og sosiale konsekvensar.
I ein forskingsartikkel der ein hadde sett på drikkevanane i 200
land, hamna Noreg på andreplass, berre slått av Danmark. I Noreg har
vi NOU-ar om narkotika og politikk, men når det gjeld alkohol, er
det lenge sidan vi har hatt ein overordna NOU, ikkje som eg kan
hugsa. Vi får heller ikkje ein strategi til Stortinget. For mange
enkeltsaker som kvar for seg går i éi retning, er det ikkje så bekymringsfullt, men
samla sett er det fleire som reagerer, bl.a. i høyringsinnspel til
det som no skjer. Ser ikkje statsråden behovet for å koma med ei
overordna sak til Stortinget om korleis alkoholpolitikken i Noreg
skal utvikla seg?
Statsråd Bent Høie [14:39:05 ] : Det er for det første ikke
slik at en NOU nødvendigvis fører til at det kommer en stortingsmelding
til Stortinget. For det andre er det slik at strategier som vi har
sagt at vi skal lage, ikke er noe som vanligvis fremmes for Stortinget.
Så er det nok
min oppfatning at når det gjelder de samfunnsmessige konsekvensene
av alkohol og alkoholforbruk, er de veldig godt dokumentert. Det
er på en måte ikke der hovedutfordringene ligger. Det som er viktig,
er fortsatt å ha en bred tilslutning til hovedlinjene i alkoholpolitikken,
som både bygger på en tenkning om at vi skal ha en solidarisk alkoholpolitikk,
og beskytter dem som er ekstra sårbare, men også en alkoholpolitikk
som er integrert i folkehelsepolitikken, og som også ser på de helsemessige
konsekvensene av det samlede alkoholforbruket i befolkningen. Det
er nok den siste biten det er størst utfordringer for å få bred
nok aksept for, nemlig at det er nødvendig å ha strenge reguleringer for
å ivareta hele befolkningen når det gjelder alkohol.
Kjersti Toppe (Sp) [14:40:11 ] : Det er eit problem etter mitt
syn at på akkurat dette området, når det er eit rusmiddel som har
så store samfunnsmessige konsekvensar, manglar dei overordna sakene
i Stortinget. Det er rett at ein NOU ikkje nødvendigvis er løysinga
på alt, og det vil heller ikkje alltid verta følgt opp med ei stortingsmelding,
men i dei siste seks åra har vi fått fleire saker som går på lovendringar,
utan at vi har fått ei heilskapleg sak. No får vi heller ikkje ein
strategi til Stortinget. Statsråden har sagt fleire gonger i dag
at det er ope for innspel fram til 15. juni. Skal eg som stortingsrepresentant
senda innspel til Helsedirektoratet? Det er ganske spesielt. Ser
ikkje statsråden behovet for å forankra det som skal skje vidare,
i Stortinget?
Statsråd Bent Høie [14:41:13 ] : Jeg mener at den politikken
som regjeringen fører på dette området, er forankret i Stortinget
gjennom folkehelsemeldingen på samme måte som tobakkspolitikken.
En har ikke en egen stortingsmelding om tobakkspolitikk, men tobakk
er hovedforklaringen på sosial ulikhet i Norge. Folkehelsemeldingen
legger føringer både for alkoholpolitikken og for tobakkspolitikken,
som vi følger opp. I tillegg følger vi selvfølgelig opp det som
er regjeringens plattform på dette området. Så har selvfølgelig Stortinget
alltid mulighet til både å fremme forslag og ha andre synspunkter
på alkoholpolitikken, men jeg oppfatter at det er veldig bred politisk
tilslutning til hovedlinjene i alkoholpolitikken slik som den er.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talerne som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:42:18 ] : Dagens alkohollov
er full av logiske brister, og nå kom det jo tydelig fram at det
har heller ikke helseministeren vært klar over. Det er interessant.
Når voksne mennesker
f.eks. går inn på en pub eller bar, er de fullt klar over at det
selges alkohol der. Antakeligvis er det selve grunnen til at de
går dit. Bak bardisken kan de se rekker og rader med flasker markert
med logo og tekst om hva de inneholder. Men dersom en av de ansatte
bærer en fille med bryggerilogo, blir de straffet for det. Dersom
de går med en T-skjorte med alkoholmerke på, blir de straffet for
det. En restaurant her i Oslo ble til og med bedt om å fjerne et
kunstverk inne i restauranten fordi tomme vinflasker som samleobjekt
ble sett på som reklame.
Fremskrittspartiet
synes det er unødvendig at staten skal lage rigide regler og detaljstyre
hvor logoen til en alkoholvare skal stå og ikke stå inne i en bar.
Derfor foreslår vi å tillate markedsføring av alkohol/alkoholmerker
inne på skjenkestedet.
Norges største
vinmonopol ligger i Sverige. Svenske myndigheter budsjetterer med
handelslekkasje fra Norge. Det synes vi i Fremskrittspartiet er
unødvendig. Det burde være i vår interesse å sørge for at dagligvarehandel
skjer i Norge og styrker norsk næringsliv og norske arbeidsplasser.
For å unngå unødvendig grensehandel og smugling foreslår Fremskrittspartiet
at avgiftene på alkohol reduseres til samme nivå som i våre naboland.
Jeg har behov
for å oppklare litt etter replikkordskiftet her med helseministeren,
og da ber jeg ham om å slå opp i et brev fra Helsedirektoratet,
datert 25. februar 2015. Jeg leser:
Utlevering fra bensinstasjoner kan
i utgangspunktet ikke anses å øke tilgjengeligheten til alkohol
sammenlignet med andre formål for utlevering. Konklusjonen er derfor
at alkoholforskriften er ikke til hinder for utlevering av forhåndsbestilt
alkohol fra bensinstasjon.
Selv om representanten
Sveinung Stensland innledningsvis hadde behov for å si at vår merknad
knyttet til dette var feil, mener jeg det er nærliggende i hvert
fall å legge fram dette brevet fra Helsedirektoratet, der det går fram
at de mener at konklusjonen er akkurat som vi i Fremskrittspartiet
har påpekt. Det er en logisk brist at kolonial.no og andre netthandler
i dag får lov til å levere alkohol på bensinstasjoner, og at bensinstasjoner
får lov til å levere det til kunden, mens bensinstasjonene ikke får
lov til å selge varene selv.
Det er på tide
at man gjennomgår alkoholloven skikkelig og sørger for at den moderniseres
med tanke på det samfunnet Norge lever i, altså 2020-tallet og ikke 1900-tallet.
Carl-Erik Grimstad (V) [14:45:04 ] : I de siste tider har det
vært gjensyn med en pussighet i norsk næringspolitikk, nemlig begrepet
«polkø», som vi har opplevd for første gang på aldri så mange år.
Så kan man tro at dette leder noen til å mene at vi bør tilbake
til den tiden, men for meg illustrerer det noe av legitimiteten
i dagens alkohollovgivning, som representeres av Vinmonopolet. Jeg
er stolt av Vinmonopolets stilling i det norske samfunn. Jeg er
stolt av internopplæringen, som jeg ikke har sett maken til noe
sted. Jeg må innrømme at det har hendt at jeg har kjøpt alkohol
i utlandet – jeg opplever sjelden den gode kundekontakten og den kunnskapen
noe annet sted når det gjelder objektiv informasjon om alkohol.
Alkoholreklameforbudet bygger opp under denne legitimiteten, det
kan det ikke være noen tvil om. Det er altså viktig å opprettholde
legitimiteten til Vinmonopolet.
Så gir Fremskrittspartiet
inntrykk av at dette er et spørsmål om frihet, altså at det er frihet
til alkoholkjøp, frihet til å få tak i alkohol der man vil. Jeg
vil gjerne problematisere det og si at frihet dreier seg om så mye
mer enn frihet til, det dreier seg også om frihet fra. Det dreier seg
om frihet fra sykdom, det dreier seg om frihet fra avhengighet,
det dreier seg om frihet fra å være møtt av alkohol hvor man enn
snur seg, om det er på idrettsarrangementer eller rundt omkring
på offentlige steder.
Alkohol er uten
tvil vårt farligste rusmiddel. Det er det ingen tvil om. Internasjonale
undersøkelser viser dette. Det er nødvendig å bygge opp under den
strategien som sier at vi innen 2025 skal ha 10 pst. reduksjon av skadelig
alkoholforbruk. Det er viktig for Venstre, og vi mener at denne
endringen av alkoholloven er en god balansering av helse- og næringspolitikk.
Så må jeg si at
jeg ikke skjønner dette maset fra Fremskrittspartiet når det gjelder
omsetning fra bensinstasjoner. Nå blir det snart slutt på bensinstasjoner.
Hva skal Fremskrittspartiet snakke om da?
Erlend Larsen (H) [14:47:43 ] : Endringene i alkoholloven tar
vare på vår ordning med Vinmonopolet. Ingen kan gjennom denne saken
si at et borgerlig flertall utfordrer denne særnorske ordningen.
Loven har bl.a. til hensikt å tilpasse Vinmonopolets virksomhet
til endringene i vårt handlemønster. Det er dette forskyvningen
av åpningstider dreier seg om: å endre for å bevare. Det forundrer
meg derfor at SV er det eneste partiet i komiteen som går imot forslaget
om at Vinmonopolet skal utsette åpningstiden på lørdager fra kl. 08.30 til
kl. 10, samt utsette stengetiden fra kl. 15 til kl. 16. I tillegg
til at dette er en tilpasning, er det en halv time kortere åpningstid.
Da spør jeg meg om ikke det er slik at SV vil bevare innbyggernes
oppslutning om Vinmonopolet ved å tilpasse åpningstidene til det
livet vi lever i dag.
Presidenten: Representanten
Åshild Bruun-Gundersen har hatt ordet to ganger tidligere og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:48:43 ] : Dette handler ikke
bare om frihet, det handler i stor grad om forenklinger – det å
kunne løfte norske gründere som produserer kvalitetsvarer og får
internasjonal anerkjennelse for det. Det må de få muligheten til
å fortelle om, fortelle om en kvalitetsvare som produseres i Norge,
med norsk arbeidskraft og med norske ressurser. Det øker jo ikke
alkoholkonsumet – det fører til at folk kan drikke bedre, ikke drikke
mer.
Når Kristelig
Folkepartis Geir Jørgen Bekkevold snakker om hvor viktig det er
å drikke alkoholfritt øl, forstår jeg i hvert fall ikke hvorfor
ikke Kristelig Folkeparti kan støtte at alkoholfritt øl kan markedsføres.
Alkohol er en
lovlig vare i Norge, vi må i hvert fall klare å huske på det.
Presidenten: Debatten
i sak nr. 6 fortsetter etter voteringen.
Det ble tatt en pause i debatten for å votere. Debatten fortsatte etter voteringen.