Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik:
3 minutter til
hvert parti og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikkordskifte
med inntil seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Solveig Sundbø Abrahamsen (H) [11:28:00 ] (ordførar for saka):
Samferdselsdepartementet føreslår i denne proposisjonen fleire endringar
i lov 18. juni 1965 nr. 4, vegtrafikklova. Forslaga gjeld endringar
i reglane om førarkortretta opplæring, yrkessjåføropplæring og opplæring
av utrykkingsførarar. Føremålet med endringane er bl.a. å sikre
tydelegare lovheimlar for dagens forskriftsreguleringar knytte til
godkjenning og tilsyn. Behovet for ei tydeleggjering av heimelsføresegnene
på området er bl.a. påpeika av Sivilombodsmannen.
Vidare blir det
føreslått å etablere heimel for enkelte nye forskriftsreguleringar.
Desse skal bidra til å sikre at føraropplæringa har god kvalitet,
og at tilsynsmyndigheitene har dei rette verkemidla for å reagere
mot brot på regelverket, òg mot ulovleg trafikkopplæringsverksemd.
Det overordna føremålet med desse endringane er å styrkje trafikksikkerheita.
Det blir føreslått
enkelte endringar i føresegnene om øvingskøyring, bl.a. ein heimel
for å kunne stille krav til elevar og rettleiarar. Krav til rettleiarar
om f.eks. registrering vil kunne bidra til ei bevisstgjering om
kva rolle og ansvar vedkomande har, og til å forhindre at ulovleg opplæringsverksemd
mot vederlag blir kamuflert som privat øvingskøyring.
Endringane opnar
for å stille krav om etterutdanning og regodkjenning av utdanningspersonell
og faglege leiarar. Innanfor trafikkskulebransjen er det i dag stor forskjell
på kompetansen både blant dei faglege leiarane og blant trafikklærarane.
Forslaget sikrar ein klar heimel til å fastsetje nye forskriftsreguleringar
om periodisk etterutdanning av trafikklærarar og faglege leiarar.
Heimelen for dagens
tilsynsreaksjonar blir gjord tydelegare med denne lovendringa. I
tillegg blir det føreslått ein heimel for å innføre tilsynsreaksjonen
tvangsmulkt. Det blir òg føreslått ein heimel for å innføre godkjennings-
og tilsynsgebyr, slik det er gjort på liknande område i vegtrafikklova.
Tilsvarande endringar blir føreslått for yrkessjåføropplæring og
opplæring av utrykkingsførarar så langt det passar.
Komiteen er oppteken
av at føraropplæringa skal vere førebyggjande og bidra til å nå
nullvisjonen for hardt skadde og drepne i trafikken. Komiteen meiner difor
det er rett å sikre tydelegare lovheimlar for dagens forskriftsreguleringar
knytte til godkjenning og tilsyn.
Komiteen vil til
slutt uttrykkje bekymring for at ei innføring av krav til registrering
for rettleiarar vil kunne bli byråkratisk, men fleirtalet i komiteen
vil påpeike at kravet til registrering må gjerast så enkelt som
mogleg, f.eks. gjennom ein brukarvenleg mobilapplikasjon, og stolar
på at dette blir godt vareteke av departementet.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Kirsti Leirtrø (A) [11:30:57 ] : Samferdselsdepartementet foreslår
i proposisjonen flere endringer i veitrafikkloven som gjelder reglene
for førerkortrettet opplæring.
Vi må sikre at
føreropplæringen har god kvalitet. Den må være forebyggende og bidra
til at nullvisjonen for hardt skadde og drepte i trafikken nås.
Vi mener derfor at det er riktig å sikre tydeligere lovhjemler for dagens
forskriftsreguleringer knyttet til godkjenning og tilsyn.
Vi er derimot
skeptiske til å innføre krav til registrering, kurs eller veiledning
for ledsagere utover de kravene som stilles i dag. Dette mener vi
vil gå ut over nødvendig mengdetrening, bli mer byråkratisk og dyrt
og ikke virke etter hensikten. Sverige og Tyskland har et regelverk
som krever registrering av ledsagere og kurs for ledsagere før man
kan øvelseskjøre. Dette hevder de gjør at enkelte før oppkjøring
har betydelig mindre mengdetrening enn man hadde tidligere.
Argumentet i saken
er å forhindre at ulovlig opplæringsvirksomhet mot vederlag kamufleres
som privat øvelseskjøring. Vi mener den eneste måten å forhindre dette
på er økt kontroll gjennom skattemyndigheter og økt kontroll på
vei. En ulovlig opplæringsvirksomhet vil ikke registrere seg i systemet,
slik at myndighetene kan sitte på et kontor og plukke ut dem som
er ledsagere for mange. Vi må ut på veien. Vi kan ikke pålegge foreldre og
familie i hele landet å registrere seg for å løse en utfordring
som bare finnes i andre deler av landet, og da spesielt her i Oslo.
Vi mener en heller bør informere elevene om hvorfor en ikke skal
bruke useriøse, ikke godkjente kjøreskoler.
Arbeiderpartiet
vil derfor i saken om endringer i veitrafikkloven stemme imot § 26
femte ledd første punktum, som lyder:
«Departementet kan i forskrift gi
nærmere regler om øvingskjøring, fastsette tilleggskrav for øvingskjøring
med visse motorvogner og stille krav til elev og ledsager.»
Da er vår avvikende
stemmegiving beskrevet.
Bengt Fasteraune (Sp) [11:33:46 ] : Samferdselsdepartementet
foreslår i denne proposisjonen flere endringer i veitrafikkloven.
Forslagene gjelder endringer i reglene om førerkortopplæring, yrkessjåføropplæring
og opplæring av utrykningsførere. Det overordnede målet med disse
endringene er å styrke trafikksikkerheten.
Endringene åpner
for å stille krav om etterutdanning og regodkjenning av trafikklærere
og faglige ledere. Den enkelte har per nå i stor grad selv sørget
for å oppdatere egen kompetanse. Dagens forskrifter stiller krav om
faglig utvikling og krav om etterutdanning for å undervise i enkelte
klasser, men det er ikke et generelt krav om etterutdanning for
alle trafikklærere, og det er svært viktig.
Proposisjonen
sikrer en klar hjemmel for å fastsette nye forskriftsreguleringer
om periodisk etterutdanning av trafikklærere og faglige ledere og
strengere kompetansekrav for dem som skal utføre særlig krevende
oppgaver, f.eks. ledere som bidrar i utdanningen av nye trafikklærere.
Det stilles også krav til kursarrangørene.
I proposisjonen
foreslås det å stille krav om at ledsagere registrerer seg. Det
vil etter departementets oppfatning bidra til å bevisstgjøre ledsagernes
ansvar og forhindre at ulovlig opplæringsvirksomhet mot vederlag kamufleres
som privat øvingskjøring. En slik registreringsplikt vil ikke alene
forhindre at aktører driver ulovlig opplæringsvirksomhet. Senterpartiet
setter, slik som Arbeiderpartiet, spørsmålstegn ved om en slik registrering
som er beskrevet i § 26 femte ledd første punktum, vil ha en slik
effekt. Departementet kan i forskrift gi nærmere regler om øvelseskjøring,
fastsette tilleggskrav for øvelseskjøring med visse motorvogner
og stille krav til elever og ledsagere.
Senterpartiet
vil varsle om at vi vil stemme imot lovens § 26 femte ledd første
punktum.
Hjemmelen for
dagens tilsynsreaksjoner gjøres tydeligere med denne lovendringen.
I tillegg foreslås det en ny hjemmel for å innføre godkjennings-
og tilsynsgebyr samt mulighet til å gi tvangsmulkt – altså et bredere spekter
for å reagere på uregelmessigheter. Det synes vi er bra. Tilsvarende
endringer foreslås for yrkessjåføropplæring og opplæring av utrykningsførere
så langt det passer.
Med dagens krevende
trafikkbilde er det avgjørende at føreropplæringen har god kvalitet,
og at tilsynsmyndighetene har de rette virkemidlene for å reagere
mot brudd på regelverket og forhindre ulovlig trafikkopplæringsvirksomhet.
Senterpartiet
mener trafikksikkerhetsarbeidet er en viktig del av samferdselspolitikken.
En nullvisjon om ingen drepte eller hardt skadde i veitrafikken
er en av hovedprioriteringene.
Bård Hoksrud (FrP) [11:37:00 ] : Fremskrittspartiet er opptatt
av at vi skal ha minst mulig byråkrati, og derfor kan man stille
spørsmål ved det ene forslaget noen nå ønsker å stemme imot. Jeg
mener faktisk det er viktig at man er opptatt av trafikksikkerhet
og luker ut de ulovlige, som ikke skal drive med dette. Dette er
sikkert ikke fullkomment, men det er i hvert fall et forsøk på å prøve
å luke ut de useriøse som driver med privat øvelseskjøring mot vederlag,
noe som altså betyr at elever kan oppfatte at de faktisk har gode
folk som kjører rundt.
Dette er noe vi
i Fremskrittspartiet er opptatt av og vil til livs, men vi er opptatt
av at det skal skje på en effektiv og rasjonell måte som gjør at
det blir lite byråkrati for vanlige folk, for vi ser at det er noen
utfordringer ved at alle nå må registrere seg. Men jeg mener det
er så viktig i trafikksikkerhetsarbeidet at vi faktisk gjør det.
Jeg er litt overrasket
over at et av de partiene som alltid sier de er opptatt av ryddighet
i arbeidslivet og av å ta dem som driver useriøst, her ikke vil
være med på et lite tiltak som kanskje kan gjøre at man kan luke
ut noen av dem man i dag ikke klarer å luke ut. Det er litt spesielt. Men
Fremskrittspartiet er opptatt av dette. Vi ønsker ryddighet, og
vi ønsker at de som skal ha opplæring, faktisk skal ha det på en
skikkelig og ordentlig måte. Derfor støtter vi merknaden fra flertallet.
Det litt rare
er at man er imot det og skriver i merknadsform at man må ha andre
virkemidler, mens det ikke kommer forslag om et eneste annet virkemiddel.
Jeg synes det er rart. Men jeg synes det er bra at SV er enig i
det flertallet nå går for, og sørger for at man skal kunne fikse
dette på en enkel måte, og at det skal være enkelt å få til.
Jeg regner med
at statsråden etterpå kommer til å si at det er fullt mulig å få
det til på en måte som er lite inngripende, at man gjør det én gang.
Det kan sikkert hende at dette tiltaket alene ikke vil sørge for
at man luker ut de useriøse, men hvis man kan luke ut noen useriøse
og hindre at noen får øvelseskjøring av folk som ikke burde gi øvelseskjøring,
og som til og med tar betalt for det, tror jeg det er et greit forslag
som ligger her fra regjeringen.
Jeg er som sagt
enig. Vi bør kontrollere, vi bør sørge for å luke ut disse og ha
flere kontroller, men jeg synes det er en litt rar tilnærming fra
et parti som sier at de er opptatt av ryddighet og orden i arbeidslivet.
Dette er jo for å luke ut useriøse og se til at det er de seriøse
som sørger for at vi fortsatt skal være et av landene i verden som er
best på trafikkopplæring.
Arne Nævra (SV) [11:39:57 ] : Jeg vil også kommentere dette
lovforslagets § 26 femte ledd om muligheter til å gi forskrifter
i forbindelse med øvelseskjøring.
Det er rett og
slett en underlig situasjon her i salen. Der Fremskrittspartiet
argumenterer mot mulig svart arbeid, mener altså Arbeiderpartiet
og Senterpartiet at de ikke vil være med på det fordi det ikke er
virkningsfullt nok. Det er helt riktig at det ikke er virkningsfullt nok.
Vi er også med på en fellesmerknad opposisjonen har om at det må
andre virkemidler til. Men det er jo en unnlatelsessynd, som det
også er blitt sagt av Fremskrittspartiet her, at vi i opposisjonen
ikke har klart å komme med noen konkrete forslag om det. Det må
jeg bare erkjenne. Det er en unnlatelsessynd, for det skulle vi
sikkert ha gjort, men det ligger ofte til statsråden og hans hoff
å komme med sånne forslag. Vi får se hvordan det går etter 2021.
Jeg har en unnlatelsessynd
til. Det er mye jeg skal bekjenne i denne saken. Jeg kunne godt
tenkt meg å ha vært med på regjeringspartienes merknad der det sies veldig
tydelig at det burde være en enkel mobilapp – eller at en i hvert
fall må gjøre det veldig enkelt å registrere seg på en eller annen
måte. Dette er et lite stykke på veien for å få vekk de useriøse
– de som kjører privatbil og kanskje tar på seg oppdrag, tar betalt
og får inntekt for jobben uten å registrere seg.
Dette tror jeg
er første gang i min periode på Stortinget at jeg har hørt en representant
fra Fremskrittspartiet nevne arbeidsfolk. Det er det ikke ofte en
hører her i salen. De to statsrådene vi hadde før statsråd Hareide,
har i hvert fall aldri tatt det ordet i sin munn. Det kan være et par
unntak, det må jeg innrømme, men jeg kan altså ikke huske det.
Det jeg vil annonsere,
er at jeg vil følge flertallets innstilling og stemme for forslaget.
Men det har svakheter, og jeg vil minne statsråden på at forskriftene
og tiltakene i så fall må være så enkle at vanlige folk lett kan
gå inn på dem. Det må være veldig lav terskel for å gå inn i registreringsprosedyren.
Jon Gunnes (V) [11:42:41 ] : Øvelseskjøring i Norge i det hele
tatt gjøres på en god måte, unntatt i enkelte tilfeller. Man utvidet
føreropplæringen med seks måneder – dvs. perioden før oppnådd alder
for å kunne ta førerkort – slik at f.eks. de som skal kjøre opp
til klasse B med 18-årsgrense, kan kjøre fra de er 16 år. Det ble
innført for mange år siden, og jeg er nesten helt sikker på at omleggingen
vi gjorde den gangen, har vært med på å bidra til at vi har fått
bedre sjåfører når man 18 år gammel kjører opp til førerprøven.
Men så er det
denne registreringen som har blitt punktet man er uenig om i salen.
Det forundrer også Venstre og meg at Arbeiderpartiet og Senterpartiet
er på den linjen de er nå. Her har man altså avdekket at det er en
del useriøse aktører i bransjen, og man prøver å legge fram tiltak,
slik at man får flere opplysninger om hvem som driver denne øvelseskjøringen.
Hvis man kobler det mot eleven, er jeg helt sikker på at det kan
være et brukbart verktøy for å kunne kontrollere om det er samme
opplærer på flere punkter. Dette er svart arbeid. Dette er piratkjøring,
piratopplæring, som vi må få bukt med. Det er helt klart at vi må
ha det i bakhodet når vi vedtar en lov, som man slett ikke vet om
skal brukes slik at det kan oppfattes som negativt byråkrati. Vi
påpeker at dette må gjøres på en god måte.
Vi har fått tilbakemeldinger
om at det kan gjøres på en digital måte, at det her er løsninger
som ligger i dagen for å få en god ordning. Venstre slutter seg
veldig til flertallsforslaget i dag, og det forundrer meg at Arbeiderpartiet
og Senterpartiet ikke er med på det samme.
Statsråd Knut Arild Hareide [11:45:33 ] : Nullvisjonen, altså
visjonen om at ingen skal døy eller bli hardt skadd i trafikken,
har høg prioritet for regjeringa, og slik eg opplever debatten i
Stortinget, har han òg høg prioritet for Stortinget. Eg vil takke
Stortinget for samarbeidet, og eg er glad for at fleirtalet tilrår
Stortinget å vedta denne lovendringa, som bl.a. skal bidra til nettopp
betre trafikksikkerheit og eit betre arbeidsliv.
Høg kvalitet på
føraropplæringa er avgjerande for å sikre at nye førarar har den
nødvendige kompetansen for å kunne ferdast trygt på vegane våre.
Lovendringane skal bidra til å heve kvaliteten på føraropplæringa,
gjennom bl.a. krav om etterutdanning og regodkjenning av trafikklærarar,
tiltak for å hindre ulovleg trafikkopplæring og nye verkemiddel
for tilsynsmyndigheitene der det blir avdekt regelverksbrot. Me
veit at det finst tilbod om øvingskøyring mot vederlag utanfor godkjende
trafikkskular i dag. I tillegg til at dette er uheldig av omsyn til
konkurransen med dei som driv lovleg, utgjer det ein stor risiko
for trafikksikkerheita for oss alle. Slike aktørar har verken godkjenning
eller nødvendig utdanning og kompetanse for å vere trafikklærarar.
Men slik ulovleg føraropplæring er vanskeleg å avdekkje, særleg
fordi det ofte blir kamuflert som privat øvingskøyring, noko politiet
bekreftar i høyringsutsegnene sine.
I proposisjonen
blir det derfor føreslått ein heimel for å kunne stille nærare krav
til elevar og rettleiarar, for å forenkle kontrollen med øvingskøyring
og bevisstgjere rettleiarane. Eksempelvis vil eit krav om å registrere seg
før ein startar øvingskøyringa, gjere det enklare å kontrollere
på staden om køyringa er alminneleg privat øvingskøyring eller ulovleg
opplæring mot vederlag. Eit krav om å påleggje rettleiaren å setje
seg inn i ansvaret som følgjer med øvingskøyring, vil kunne gi auka
innsikt i viktigheita av ei slik rolle og dei pliktene som følgjer
med.
Eg er einig med
medlemene i komiteen i at det må leggjast opp til eit enkelt registreringssystem
for elevar og rettleiarar viss det skal innførast eit slikt krav.
Det er viktig at dette ikkje blir opplevd som ei byrde og dermed reduserer
omfanget av privat øvingskøyring. Ei enkel registreringsordning
er òg Vegvesenets intensjon, og korleis dette kan gjennomførast,
vil bli greidd ut nærare i det komande forskriftsarbeidet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kirsti Leirtrø (A) [11:48:32 ] : I grunnlaget for proposisjonen
er det henvist til en rekke utredninger, rapporter og uttalelser.
De er fra 1998, 2001, 2009, 2013 og 2015. Da Vegdirektoratet sendte
dette forslaget ut på høring, var det 3. juli 2016, med svar i oktober
2016. Først nå kommer saken til Stortinget, og mye kan ha endret
seg på fire år. Mener statsråden at disse utredningene er grunnlag
nok for at informasjonen vi får, er tidsriktig med tanke på det
tidsperspektivet som nå er blitt nevnt?
Statsråd Knut Arild Hareide [11:49:24 ] : Eg opplever at det
grunnlaget som ligg for denne saka i Stortinget, er veldig godt.
Dette er kjente problemstillingar. Me veit at det har vore bl.a.
ulovleg køyring, som me ikkje ønskjer. Som eg òg nemnde i innlegget
mitt, har politiet vore veldig tydeleg på at det er ei reell utfordring
med kontrollar. Me er no i 2020, og dette med ei enkel registrering
er enklare i 2020 enn det var i 2005 eller i 1998, som representanten
Leirtrø nemnde i starten av sitt innlegg.
Så ja, eg opplever
at denne problemstillinga er grundig utgreidd. Dette har det vore
jobba med over lengre tid, både frå Vegvesenets side og gjennom
høyringa som har vore i saka. Det gjer meg trygg på det grunnlaget
som Stortinget har i dag.
Kirsti Leirtrø (A) [11:50:26 ] : Når en innfører nye ordninger
og pålegger folk kostnader, må en være sikker på at det virker slik
formålet er. Det står også i saken at en forskriftsendring eventuelt
vil sendes på høring. Vil statsråden sørge for det, slik at vi får
oppdatert kunnskap? Ser statsråden andre tiltak en kan iverksette for
å få bort de useriøse, ulovlige kjøreskolene?
Statsråd Knut Arild Hareide [11:51:08 ] : Det kan innførast
ei slik forskrift. Og ja, me vil ha ei eiga høyring. Statens vegvesen
vil ha det viss me går i gang med det arbeidet. Det meiner eg er
naturleg, òg for å sikre det Stortinget no er oppteke av, at om
me innfører dette, skal det vere enkelt og lite byråkratisk. Det
er eit fleirtal i komiteen for dette, og Sosialistisk Venstreparti
har òg slutta seg til det i løpet av debatten.
Det blir opna
for fleire verkemiddel i dette forslaget. Det er eit forslag om
å føre tilsyn med godkjenningspliktig opplæring. Ein går òg inn
med eit mulktsystem som eg meiner er eit godt tiltak. Det er mogleg
med tvangsmulkt. Det ligg fleire verkemiddel som me vil sjå på,
men me vil òg sjå på det som Stortinget no opnar for: eit registreringssystem.
Bård Hoksrud (FrP) [11:52:27 ] : Jeg er veldig fornøyd med
at statsråden bekrefter at man skal finne en enkel og effektiv løsning
hvis man skal gjøre dette, og bruke den muligheten. Men det har
kommet fram at noen er bekymret for at de endringene som foreslås, kan
bety at man får mindre mengdetrening, og at det blir mer trøblete
for folk. Jeg vil gjerne at statsråden bekrefter at dette ikke betyr
at man mellom foreldre og barn – eller andre som øvelseskjører –
vil oppleve mindre mengdetrening enn man gjør i dag, og at det ikke blir
vanskeligere å gjennomføre mengdetrening, for det er ikke tvil om
at mengdetrening er veldig viktig og veldig bra.
Statsråd Knut Arild Hareide [11:53:07 ] : No blir det opna
ei moglegheit for at me kan gjere dette – det er det lova i dag
slår fast. Eg har lyst til å vere veldig tydeleg: Viss me gjer dette,
er det nettopp for at me skal unngå at mengdetreninga går ned. Me
har ein god tradisjon for god øvingskøyring i Noreg. Det er noko
som gjer at trafikksikkerheita blir varetatt. Me må vareta det på
ein god måte. Men det er, som representanten Hoksrud sa veldig godt
i sitt førre innlegg, nokre utfordringar med bl.a. kontroll. Det
vil me sjå på, og eg lovar at om me kjem med dette, skal me gjere
det på ein enkel og ubyråkratisk måte som ikkje har konsekvensar
for mengdetreninga i øvingskøyringa.
Arne Nævra (SV) [11:54:07 ] : Ut fra de signalene vi får fra
statsråden, tyder alt på at de forskriftene som blir utarbeidet,
tar opp i seg de signalene som kommer fra salen, og som selvfølgelig
kommer fra flertallet i innstillingen. Da venter vi at det skal
bli enkelt, og at det skal være lett for folk å registrere seg.
Jeg hadde lyst
til å spørre statsråden om følgende: Hele opposisjonen i komiteen
peker på at dette ikke er tilstrekkelig. Det kan absolutt være andre
grep som skulle vært tatt for å komme i hvert fall svart arbeid
til livs. Har statsråden noen tanker om andre grep som kan få ned
den useriøse øvingskjøringen eller kamuflerte opplæringskjøringen
som politiet har avdekket?
Statsråd Knut Arild Hareide [11:55:01 ] : Eg høyrde representanten
Nævra ta opp dette i sitt innlegg, og eg opplevde at han gav meg
tid nesten til etter 2021 med å kome med den typen forslag. Det
kan godt vere eg gjer det tidlegare, for dette er noko me absolutt
bør følgje nøye med på. Det ligg fleire verkemiddel i det som Stortinget
vedtar i dag. Eg har lyst til å peike på nokre av dei: Etter forslaget
skal det kunne førast tilsyn med godkjenningspliktig opplæring òg
hos aktørar som ikkje har fått godkjenning og dermed driv ulovleg.
Lovendringa opnar opp for at ein kan gi tvangsmulkt til den typen
aktørar. Vidare vil den typen drift òg kunne meldast til politiet.
Så her ligg det
moglegheiter for eit betre tilsyn og ei betre godkjenningsordning.
Samla sett fattar Stortinget veldig kloke vedtak i dag.
Arne Nævra (SV) [11:55:58 ] : Jeg takker for svaret. Jeg synes
det kommer litt interessante signaler fra den nye statsråden om
samferdsel. Vi har gjennom ganske mange år hatt to statsråder som
ikke har vært spesielt opptatt av kontroller av uregulert arbeidsliv,
f.eks. Vi har tatt det opp mange ganger i salen. Jeg er veldig spent
på hva statsråd Hareide vil ta tak i videre framover på områder
som grenser opp mot dette saksområdet, som går på kabotasjekjøring
eller lønns- og arbeidsforhold innen samferdsel, som er ganske alvorlig.
Dette er vel nesten
mer en kommentar enn et spørsmål fra meg, men skal det avrundes
med et spørsmål, må det være: Ser statsråden på den delen som en
alvorlig og viktig del av norsk samferdselspolitikk framover?
Statsråd Knut Arild Hareide [11:56:55 ] : Eg har lyst til å
leggje til at det var tidlegare statsråd Jon Georg Dale som la fram
denne saka. Det synest eg han fortener ros for. Det er ei sak som
er godt utarbeidd, og som det er eit godt grunnlag for.
Når det gjeld
kabotasjeutfordringa i denne sektoren, har eg opplevd – òg då eg
ikkje var statsråd – at det er eit sterkt engasjement i Stortinget.
Dette er saker me bør jobbe breiare med. Me bør jobbe opp mot EU
med denne typen problemstillingar. Det er vårt ansvar – me som jobbar
med denne sektoren – å gjere det, og eg er glad for dei signala
som òg Stortinget kjem med knytt til desse problemstillingane.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Morten Stordalen (FrP) [11:57:51 ] : Det er ikke noen tvil
om at Fremskrittspartiet både i og utenfor regjering har vært opptatt
av trafikksikkerhet og kontroller. Det tror jeg Nævra og SV kan
merke seg, og kanskje også har fått med seg, men det er fort gjort
å glemme. Hver gang vi diskuterer samferdselspolitikk i denne salen,
er vi opptatt av trafikksikkerhet – det sier i hvert fall alle partier.
Derfor sier Fremskrittspartiet at det er helt greit, så lenge det
er en enkel mobilapplikasjon som kan bidra til å hjelpe på for å
unngå useriøs og rett og slett trafikkfarlig opplæring.
Arbeiderpartiet
snakker om et anstendig, seriøst og trygt arbeidsliv. Det er også
Fremskrittspartiet for. Derfor synes vi det er lite byråkratisk
med en enkel mobilapplikasjon, noe jeg er ganske sikker på at statsråden og
regjeringen tar med seg i det videre arbeidet.
Senterpartiet
snakker om trafikksikkerhet og at nullvisjonen er hovedprioriteringen.
Det er det for samtlige partier her på Stortinget, tror jeg. Da
er det også litt merkelig at Senterpartiet ikke synes det er greit
med en liten, enkel mobilapplikasjon, at det kanskje kan hindre
useriøs trafikkopplæring.
Hvis det er noe
vi kan gjøre for å sørge for en god trafikkopplæring, er det at
de som skal lære folk å kjøre bil ute i trafikken, har god kompetanse.
Det er første bud. Fremskrittspartiet er faktisk for at det skal
være trygt og godt. Det handler også i stor grad om, jeg ser det
mange steder, at elever blir sendt til oppkjøring på trafikkstasjonen
med for dårlig kompetanse og stryker, og således påfører store køer
og lange ventetider for dem som har fått en trygg og god opplæring.
Så for Fremskrittspartiet
er ikke dette et problem. En enkel mobilapplikasjon tar noen sekunder
å legge inn, og så er det helt i orden. Det er det minste vi kan
gjøre av hensyn til trafikksikkerhetsarbeidet og et trygt, godt,
anstendig og seriøst arbeidsliv.
Sverre Myrli (A) [12:00:06 ] : Da jeg hørte innleggene til
Hoksrud og Stordalen, kom jeg til å tenke på den legendariske stortingsrepresentanten
Olav Oksvik, som vel var den som skulle holde innlegg, og i margen
i manuskriptet sitt skrev følgende: svakt argument, hev stemmen!
Det var da voldsomt
som det gikk an å svinge seg om en liten uenighet i komiteen. Jeg
vil understreke at Arbeiderpartiet og Senterpartiet støtter alle
lovendringene, med ett unntak, og det gjelder altså muligheten for
regjeringen til i forskriftsform å bestemme at det skal være en
registreringsplikt av ledsager ved øvelseskjøring, altså den som
har førerkort og øvelseskjører. Jeg vil bare understreke at det
i lovteksten står:
«Departementet kan i forskrift gi
nærmere regler om øvingskjøring, fastsette tilleggskrav for øvingskjøring
med visse motorvogner og stille krav til elev og ledsager.»
Det er jo nærmest
en blankofullmakt til regjeringen. Det står ikke noe sted i lovteksten
eller i proposisjonen, som Stordalen nå sier, at dette er gjort
på noen sekunder i en mobilapplikasjon. Det er ingen modell for
dette. Hadde det ikke da vært mer fornuftig å utarbeide en modell?
Vi er ikke avvisende til det å utarbeide en modell, og så eventuelt
komme med lovendringer, hvis det er nødvendig. Dette synes jeg det
blir voldsomt mye støy ut av.
Når det gjelder
problemet med dem som tar seg betalt for å øvelseskjøre, for det
er et problem, vil jeg bare si til Jon Gunnes, som brukte begrepet
«useriøse aktører i bransjen»: Nei, det er ikke det det dreier seg
om. Dette er ikke aktører i bransjen. Dette er folk som driver ulovlig,
som også samferdselsministeren sa. Og hvis det er sånn at Vegvesenet
og politiet ikke i dag har mulighet til å gripe inn mot de personene
som driver med ulovlig øvelseskjøring mot betaling, får vi vel gjøre
noe med det, da.
Jeg har ikke oppfattet
at dette er et problem rundt omkring i landet. Er det et problem
i Sveio? Er det et problem i Sørreisa? Nei, jeg har registrert at
dette først og fremst er et Oslo-problem. Tar jeg feil, blir jeg
gjerne korrigert på det, men spørsmålet er da om vi skal innføre
et system for hele landet der alle som skal være ledsagere ved øvelseskjøring,
må registrere seg.
Nå er jeg i hvert
fall sikker på at samferdselsministeren og hans folk i departementet
og i direktoratet har merket seg engasjementet i Stortinget, og
at hvis det blir en ordning, blir det en enkel og praktikabel ordning.
Bengt Fasteraune (Sp) [12:03:18 ] : Ordningen med å ha med
seg noen på øvingskjøring har fungert særdeles godt rundt omkring
i hele landet i mange, mange herrens år. Det er nesten litt som
når folk skal gå på jakt første gang og har med seg en bestefar,
far eller noen man er trygg på. De skal vise hvordan det skal gjøres, hvordan
man kan beherske bilen og beherske trafikken. Dette har vært et
tillitsforhold mellom den som er ledsager, og den som kjører.
Jeg har skjønt
– og jeg var faktisk ikke klar over at det var et stort problem,
slik representanten Myrli sa – at det er noen som skor seg på det
og prøver å skjule en virksomhet de ikke har hjemmel for å drive,
ved at de tar betalt fra enkelte. Er det virkelig slik, når det
i 95 pst. av tilfellene fungerer aldeles greit, at man skal lage
en regel med store fullmakter, som også representanten Myrli beskrev,
og si at bare vi registrerer det på en app er det greit? Statsråden
sa selv at det er massevis av virkemidler i denne loven utenom denne
paragrafen som gjør at man kan gå inn og kontrollere om disse virksomhetene driver
ulovlig eller ikke. Å lage et byråkrati som skal gjelde for alle,
bare fordi noen få bryter regelen, og å lage det til en stor sak
om at Senterpartiet og Arbeiderpartiet ikke er opptatt av arbeidsfolk,
er med all respekt bare tull. Det er bare tullprat det der. Det
er ikke slik at vi skal lage regler for alle for å kunne ta de få.
Det må da kunne gå an å finne ut på andre måter om folk driver med
ulovlig virksomhet i dette landet.
Ellers synes jeg
at resten av det som foreslås i loven, er særdeles bra. Det som
kanskje er mest bekymringsfullt, er at det ikke har vært lover og
regler som gjør at folk følger opp den utdanningen de kanskje tok
for 30 år siden, med et helt annet trafikkbilde. Det er klart mulighet
for at det er folk som kanskje ikke har fulgt helt med i svingene,
og her har man mulighet til å gi dem et bedre tilbud, og til at
de faglige lederne klarer å følge opp de ansatte de har på sin kjøreskole.
Det er svært positivt og mye viktigere enn akkurat denne ledsagerregistreringen på
en enkel mobilapp.
Presidenten: Presidenten
vil gjøre oppmerksom på at «tull» og «tullprat» ikke er å anse som
god parlamentarisk språkbruk.
Morten Stordalen (FrP) [12:06:34 ] : Representantene fra Arbeiderpartiet
og Senterpartiet har ikke hørt at dette er et problem. Nei vel,
men hvis man har samtalt med Autoriserte Trafikkskolers Landsforbund
og lest litt fra høringene og fra møtet med dem, har man kanskje
hørt at det rett og slett har vært et stort problem, for de er bekymret
for at det er for mange useriøse aktører. Det er krevende, og man
konkurrerer bl.a. ikke på like vilkår. Og når trafikkskolene selv
etterlyser det, mener jeg det kanskje er grunn til å lytte litt.
Så skal man finne balansen, og det er det flertallet her gjør.
Det er mulig det
var et problem før Fremskrittspartiet, som brukte digitale løsninger
og tenkte digitalt, kom i regjering sammen med de andre borgerlige
partiene, fordi vi ser framover og bruker teknologien. Hvis man
skulle forholdt seg til tidligere regjeringers politikk og fortsatt
sitte med planarbeid, skjer det i hvert fall ingenting med hensyn
til trafikkskolenes forhold og de elevene som skal kjøre opp, eller
med hensyn til å fuske på prøver. Man ville kanskje også hatt enda
lengre køer framover, fordi man stadig skal utrede og legge nye
planer for å finne ut hva man skal, istedenfor å handle.
Dette er ikke
noen blankofullmakt, som det blir påstått fra Arbeiderpartiet og
Senterpartiet. Jeg er ganske sikker på at statsråden har fått med
seg signalene fra komiteen. Det står heller ikke at dette er noe
man skal, men noe man kan, i forskrift – som også statsråden selv har
redegjort for her.
Flertallet er
klare på én ting: Dette er enkle løsninger og tilnærminger som også
bransjen selv ber om. Flertallet er også opptatt av trafikksikkerheten,
ikke minst for de unge sjåførene som skal ut i arbeid. Jeg er helt
sikker på at det å kunne bruke noen sekunder på å registrere seg
kanskje også vil øke fokuset, slik at foreldre og elever er fokusert
på å få en trygg og god opplæring hos seriøse aktører i et anstendig
arbeidsliv.
Bård Hoksrud (FrP) [12:08:47 ] : Jeg kan jo starte med sitatet
fra Olav Oksvik, e.l. – jeg er ikke helt sikker på om jeg fikk det
med meg, det gikk litt fort i svingen! Jeg tror verken representanten
Myrli eller representanten Hoksrud helt har det i seg at vi er lavmælte
når vi står på Stortingets talerstol, men det kan være fordi vi er
glad i å sørge for at alle hører hva vi faktisk sier.
Så til det vanskelige
med denne appen: Det er litt morsomt å gå inn og se på et par av
forsikringsselskapene – de har en app hvis du skal øvelseskjøre.
Blant annet If og Gjensidige har en app hvor du kan gå inn. Så det
er nok ikke så veldig vanskelig å fikse dette – jeg tror det går veldig
bra. Den unge generasjonen er veldig god på apper, de fikser sånne
ting. I løpet av noen korte sekunder er dette på stell.
Så registrerer
jeg at representanten Myrli sier at dette er et Oslo-problem. Jeg
er ikke sikker på om Telemark er å definere som Oslo, men vi har
i hvert fall hatt et stort problem der nettopp med dette, at man
kommer til trafikkstasjonene og skal ha oppkjøring, og så har man
altså ikke kompetansen og har fått opplæring av noen som ikke skal
drive med det. Det er det useriøse arbeidslivet, som jeg faktisk
mener at det er viktig å prøve å gjøre noe med.
Så er jeg enig
i at det er ikke sikkert at dette er den komplette løsningen, at
man løser alt, men det er i hvert fall et forsøk på å gjøre noe.
Representanten Myrli sier at dette ikke er noe stort problem. Det
er i hvert fall sånn at både Statens vegvesen og politiet sier at
det er et problem, og da er det i hvert fall rart at man ikke har
noen egne forslag, men bare tenker å stemme imot.
Jeg synes dette
er en god middelløsning for et parti som egentlig ikke er glad i
byråkrati og den type ting. Vi er tilfreds med at man nå finner
en løsning som skal være effektiv og enkel å håndtere. Det blir
lite byråkrati, og ungdom og voksne i dag fikser dette utrolig enkelt. Som
sagt, det finnes apper der i dag. Jeg er sikker på, og statsråden
har også garantert, at det kommer en god løsning hvis det blir innført,
og det er jeg helt sikker på at det kommer til å bli. Det handler
om trafikksikkerhet, som representanten Stordalen var opptatt av.
Vi skal fortsette å være et av de beste landene i verden på opplæring,
vi skal sørge for at man jobber mot nullvisjonen, og så har vi litt
forskjellige virkemidler av og til når det gjelder hva som skal
til for at vi skal nå den visjonen.
Jon Gunnes (V) [12:11:29 ] : Representanten Bengt Fasteraune
prøver å si at vi ikke snakker helt troverdig når det gjelder vår
situasjonsbeskrivelse av det vi opplever som Senterpartiets holdning
til dette spørsmålet. Bengt Fasteraune snakker om at det bare er
noen få vi skal ta med denne registreringen. Da forundrer det meg litt
at man i § 27 snakker mye om tilsyn av de opplæringsinstitusjonene
som vi har i dag. Man må faktisk passe på, for det er ikke alle
som har et lovlig opplegg rundt sin opplæring. Derfor forundrer
det meg at man går på privat øvelseskjøring. Det er veldig viktig,
synes jeg, at man nå også har høyere tilsynsgrad når det gjelder
kjøreskolene. De fleste er helt klart seriøse, men vi må ta unntakene.
Vi må ta dem med tanke på lovligheten av deres opplæring – og ikke
minst svart arbeid, som er arbeidskriminalitet, noe som jeg ser
meget alvorlig på.
Sverre Myrli (A) [12:13:18 ] : Jeg er helt enig med representanten
Hoksrud i at det er helt greit å bruke stemmen og vise engasjement
fra talerstolen, men det må jo også være noe innhold i det vi framfører
fra talerstolen. Jeg må si at jeg er overrasket over at dette ble
en så stor debatt. Hvis det at folk driver såkalt øvelseskjøring
og tar betalt for det, er et kjempestort problem i Oslo, i Telemark
og andre steder, er det for meg uforståelig at det ikke er slått
hardt ned på. Fremskrittspartiet har hatt samferdselsministeren
i seks og et halvt år – hvis dette er et stort problem, hvorfor
er ikke de folkene tatt? De driver åpenbart helt ulovlig og i strid
med alle lover og regler. Det er det som er mitt og Arbeiderpartiets
poeng. Det er entydig forskning på at det er svært viktig med mengdetrening
når en skal ta førerkort og bli en god fører. Vår bekymring er at
det lages et system som gjør det vanskeligere med øvelseskjøring,
og at det dermed blir mindre mengdetrening, mindre øvelseskjøring.
Vi er usikre på
om det er et poeng å gi en slik vid fullmakt til regjeringen når
det åpenbart ikke er en modell. Det er ingen app der ute som nå
kan tas i bruk til dette, og det er åpenbart ikke noe problem for
foreldre som skal øvelseskjøre med sønnen eller datteren, og som
skal gjøre det mange ganger, for de vil åpenbart registrere seg.
Men vil alle andre som skal øvelseskjøre av noe kortere varighet,
gidde å registrere seg for å øvelseskjøre en gang eller to med en
naboungdom eller noen i familien som er interessert i å øvelseskjøre?
Jeg er for det
første overrasket over at Fremskrittspartiet har gjort et så stort
nummer av dette, og så er jeg overrasket over at de ikke har satt
inn flere virkemidler for å ta de kjeltringene som holder på med
denne organiserte øvelseskjøringen for betaling. Og så vil jeg understreke
én gang til at Arbeiderpartiet langt ifra er motstandere av å finne
virkemidler for å ta dem som holder på, om det er i Telemark eller
andre steder. Vi frykter altså at det skal lages et system, og at
resultatet av det blir at det blir mindre øvelseskjøring, mindre
mengdetrening. Det er i hvert fall ikke bra for trafikksikkerheten
og kjørekunnskapen til ungdommene som skal ta førerkort.
Kirsti Leirtrø (A) [12:16:08 ] : Først og fremst blir vi i Arbeiderpartiet
kritisert for at vi ikke kommer med egne forslag. Vi har på Stortinget
kommet med en rekke egne forslag i kampen mot svart arbeid, bl.a.
når det gjelder skattemyndighetene og større kontroller på veien.
Når vi skal innføre en ordning, må vi være sikre på at den virker.
Hvis det hadde vært sånn at om alle foreldre og ledsagere registrerte
seg, så hadde alt svart arbeid blitt borte, da hadde det vært greit.
Men erfaringene fra Sverige tilsier at det ikke er noe mindre svart
arbeid der. Der registrerer de seg, og vi har fått tilbakemeldinger
fra foreldre og de som skal kjøre opp, om at dette er tungvint og
vil gjøre at de får mindre mengdetrening. Derfor er vi skeptiske
til denne innføringen.
Så er vi beroliget
av at statsråden sier «viss det skal innførast eit slikt krav»,
og av at det blir en høring på de forskriftsendringene som eventuelt
kommer.
Presidenten: Representanten
Morten Stordalen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Morten Stordalen (FrP) [12:17:36 ] : Representanten Sverre
Myrli står her og spør om hvorfor Fremskrittspartiet – med samferdselsminister
– ikke har gjort noe med dette før. Det er jo nettopp derfor denne
saken ligger her i dag, den er fremmet av nettopp Jon Georg Dale,
som var samferdselsminister for Fremskrittspartiet i regjeringen.
Og det er nettopp derfor dette er ett av mange tiltak som er gjort
de siste årene etter 2013 for å bekjempe kriminalitet langs norske
veier.
Når det blir framhevet
og bedyret her at dette går ut over mengdetreningen, har Arbeiderpartiet
svært liten tillit til norske innbyggere og norske foreldre, som
i hovedsak kjører med barna sine. Det å kunne registrere den enkelte
på mobilapp har Fremskrittspartiet tillit til at foreldre vil gjøre
for å øvelseskjøre med barna sine, som er de som i all hovedsak
gjør dette. Dette er ett av tiltakene som også kjøreskolene er for,
for å sørge for at det er et nytt verktøy i verktøykassa for å kunne
bekjempe og bli kvitt useriøse aktører som bedriver ulovlig opplæring
mot vederlag.
Statsråd Knut Arild Hareide [12:18:51 ] : Eg skal ikkje dra
ut debatten, men når nokon spør kvifor me ikkje har hatt fleire
kontrollar, kvifor ikkje fleire er tatt, er det noko av problemet,
og det seier politiet sjølv. Dei veit ikkje om dette er privat øvingskøyring
eller om det er ulovleg opplæring mot vederlag. Det er bakgrunnen for
at me ønskjer dette.
Så har eg òg lyst
til å seie at denne sektoren har no vist ei evne til nettopp – og
eg har lyst til å vise til eksempel som Entur og førarkort på app
– å få til gode løysingar. Eg trur det er veldig få 16–17-åringar
som ikkje er villige til å hjelpe foreldra sine med å laste ned
ein app for å få lov til å drive føreropplæring ved hjelp av foreldra
på ein god måte.
Så har eg lyst
til å understreke, som eg har sagt tidlegare: Me har no fått ei
moglegheit gjennom det vedtaket Stortinget gjer i dag. Da sender
me det ut på høyring og tar med oss innspela, og eg lover eit veldig
enkelt system dersom me innfører dette.
Presidenten: Representanten
Bengt Fasteraune har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og
får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bengt Fasteraune (Sp) [12:20:19 ] : President, jeg beklager
at jeg sier at folk driver med «tullprat» – det skal jeg ikke gjøre
mer, for det gjør ikke folk i denne komiteen. Det er helt sikkert.
Jeg vil bare kommentere
litt det som representanten Gunnes var inne på. Når det gjelder
det han beskriver, at § 27 sier noe om ulovlig virksomhet av folk
som driver med kjøreopplæring, les: såkalte seriøse aktører, som
kanskje folk oppfatter som seriøse aktører også, er vi helt enig
i alt det representanten sa i sitt innlegg. Det er ikke det som
er vårt poeng. Vårt poeng er denne registreringsplikten for den
allmenne borger som skal være med datter eller sønn og ha noen kjøretimer
for at de skal bli bedre til å kjøre bil. Alt det som går på ulovlig virksomhet,
er selvfølgelig også vi helt enig i, på samme måte som representanten
Gunnes forklarte i sitt innlegg.
Presidenten: Representanten
Bård Hoksrud har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Hoksrud (FrP) [12:21:27 ] : Jeg kunne ikke dy meg da jeg
hørte representanten Myrli, for han var overrasket over at man ikke
hadde gjort noe. Som representanten Stordalen sa, er det nettopp
det vi gjorde – det er derfor saken ligger i Stortinget i dag.
Så tenker jeg
sånn at gjennom den debatten som har vært, har man fått noen klare
avklaringer fra statsråden, og jeg håper at Arbeiderpartiet og Senterpartiet tenker
seg om en gang til og snur, for det er aldri for sent å snu før
vedtak er fattet.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
Votering, se voteringskapittel