Utenriksminister Ine Eriksen Søreide [12:46:04 ] : La meg først
på vegne av forsvarsministeren og meg selv få takke for muligheten
til å redegjøre for den spente og alvorlige situasjonen i Midtøsten.
Regjeringa har
konsultert regelmessig med Stortingets organer både om situasjonen
og den norske innsatsen i området. Denne dialogen har vært viktig
for regjeringas vurderinger og håndtering. La meg også innledningsvis
takke og berømme norsk sivilt og militært personell i regionen.
Under krevende forhold har de med stor profesjonalitet ivaretatt
egen sikkerhet og norske interesser. Sikkerheten til norske statsborgere
og til våre utsendte, både i Forsvaret og ved ambassadene, er regjeringas
første prioritet.
Utviklingen vi
har sett i Irak og i forholdet mellom USA og Iran de siste ukene,
er svært alvorlig og bekymringsfull. Den har betydning for sikkerhetssituasjonen
i regionen, for atomavtalen med Iran, for den fortsatte kampen mot
ISIL og for rammene for det internasjonale styrkenærværet i Irak,
inkludert det norske.
Konflikten mellom
USA og Iran går langt tilbake. Den iranske revolusjonen i 1979 endret
forholdet dramatisk. Det har siden vært perioder med tilnærming, men
også mange perioder med eskalering. Det siste halvannet året, siden
USA trakk seg fra atomavtalen, har situasjonen tilspisset seg. Vi
så en gradvis opptrapping gjennom 2019, bl.a. med angrep mot skip
i Omanbukta og Hormuzstredet, nedskyting av en amerikansk drone og
missilangrep mot saudiarabiske oljeinstallasjoner. Det er fortsatt
usikkerhet knyttet til nøyaktig hvem som står bak flere av disse
angrepene, men de bidro like fullt til å forverre forholdet mellom
USA og Iran.
Gjennom de siste
ukene har utviklingen vært dramatisk og uforutsigbar. Under et angrep
27. desember mot koalisjonsstyrker ved byen Kirkuk i det nordlige Irak
ble en amerikansk borger drept. USA svarte da med et motangrep mot
den Iran-vennlige militsen Kata'ib Hezbollah, som trolig var ansvarlig
for angrepet ved Kirkuk og den senere stormingen av den amerikanske
ambassaden i Bagdad 31. desember.
Den 3. januar
gjennomførte USA et droneangrep ved flyplassen i Bagdad. Blant de
drepte var lederen for ekspedisjonskorpset til den iranske revolusjonsgarden, Qasem
Soleimani. Nestlederen i den Iran-vennlige militsen Popular Mobilization Forces ,
Abu Mahdi al-Mohandes, ble også drept. Natt til 8. januar svarte
Iran med missilangrep mot to baser i Irak der koalisjonsstyrker, inkludert
norske styrker, har tilstedeværelse – i Anbar-regionen og i Erbil
i de kurdiske områdene.
Natt til 8. januar
ble et ukrainsk passasjerfly skutt ned kort tid etter avgang fra
flyplassen i Teheran. Tre dager etter innrømmet iranske myndigheter
at flyet var skutt ned av iransk luftvern ved en feiltakelse. Dette
er en forferdelig og dypt tragisk hendelse for alle som ble rammet
av den. Alle 176 om bord ble drept – de fleste iranere, men også
mange andre nasjonaliteter. Iran har nå invitert berørte land til
å delta i etterforskningen. Det er avgjørende at etterforskningen
blir uavhengig, grundig og transparent.
De siste dagene
har mange iranere tatt til gatene igjen med protester mot myndighetene,
bl.a. på grunn av hemmelighold av fakta om nedskytingen. Sist det
var større demonstrasjoner, i november, ble de slått brutalt ned
på, med flere hundre drepte. Fra norsk side er vi tydelige overfor
Iran om at voldsbruk er helt uakseptabelt, og at retten til fri
meningsytring må respekteres. Vi følger situasjonen nøye framover.
General Soleimani
var Irans viktigste militære leder og en av landets mest populære
personer. Han har vært sentral i iransk sikkerhetspolitikk i 40 år.
Han var avholdt i egen befolkning etter tiår med innsats, først
under krigen mot Irak og senere i kampen mot ISIL. Samtidig var
han helt avgjørende i å utvikle Irans strategi med støtte til væpnede
grupper utenfor landets grenser. Disse gruppene har bidratt til
økt ustabilitet i regionen, i land som Irak, Jemen, Libanon og Syria.
Svært mange har blitt drept som en konsekvens av denne strategien, som
han har vært en hovedarkitekt bak.
Angrepet som drepte
Soleimani, innebar en betydelig eskalering av situasjonen i Irak,
i regionen og i verden for øvrig. Det iranske angrepet mot militærbaser
i Irak framstår som et kalkulert og kalibrert motsvar til angrepet
som drepte Soleimani. Angrepet ble gjennomført direkte fra Iran,
og Iran tok tidlig ansvar for angrepet. Fra Teheran ble det samtidig
uttrykt at man ikke ønsket en ytterligere eskalering.
Etter det vi nå
vet, varslet Iran på forhånd om angrepet, via irakiske myndigheter.
Koalisjonsstyrkene fikk foretatt nødvendige evakueringer i tide,
før angrepet skjedde. Angrepet førte, etter det vi kjenner til,
ikke til personskader, verken på irakere eller koalisjonsstyrker.
I etterkant av
angrepene har president Trump og iranske ledere uttrykt seg i mer
forsonende ordelag. Mye tyder på at den umiddelbare faren for en
større konflikt og direkte konfrontasjon mellom de to landene kan
ha avtatt. Begge sider i konflikten sier tydelig at de ikke ønsker
krig. Forholdet mellom dem fortsetter å være spent, og man må være
forberedt på at nye runder med opptrapping kan skje. En sånn type
eskalering kan også komme fra iranskstøttede militsgrupper og andre
aktører som ikke er under full statlig kontroll – i Iran eller andre
steder.
Vi er bekymret
for konsekvensene av den spente situasjonen for landene i regionen,
ikke minst Irak. Sivilbefolkningen i disse landene, som i mange
tilfeller allerede er under hardt press, er de som lider mest når
sikkerheten forverres. Med svekket sikkerhet og lavere grad av myndighetskontroll
vil også grupper som ISIL kunne styrke seg.
Jeg formidlet
vår bekymring til Iraks utenriksminister da jeg snakket med ham
i forrige uke. Han uttrykte en dyp uro for at Irak igjen i økende
grad skal bli åsted for stormaktsrivalisering og økte interne konflikter.
At dette ikke skjer, er i alles interesse. Sammen med allierte har
vi investert mye for å styrke Iraks evne til å bekjempe ISIL, en
innsats som har gitt resultater og bidratt til stabilisering og
en bedret situasjon for lokalbefolkningen etter år med konflikt.
Denne innsatsen trues dersom sikkerhetssituasjonen igjen forverres.
Fra norsk side
har vi fordømt stormingen av den amerikanske ambassaden i Bagdad,
angrepet på koalisjonsstyrkene i Kirkuk og de siste missilangrepene
mot militærbaser der også norsk personell befant seg. Vi har samtidig
uttrykt en dyp uro over den alvorlige opptrappingen mellom USA og
Iran. I møter med både den iranske og den amerikanske ambassaden
her i Oslo har regjeringa oppfordret partene til å bidra til å roe
ned situasjonen og hindre at den eskalerer ut av kontroll.
Vi holder hele
tida nær kontakt med allierte og regionale partnere. Det har vært
avholdt møter både i NATO og i koalisjonen mot ISIL, og situasjonen
har vært et sentralt tema i mine samtaler med europeiske kollegaer
de siste dagene. Vi er ikke kjent med den fulle bakgrunnen for angrepet
på Soleimani og har bedt USA om mer informasjon.
Jeg opplever en
samstemt alliert tilnærming om at situasjonen må roes ned, og at
løsninger må finnes gjennom forhandlinger. Jeg er også glad for
at det er bred enighet i koalisjonens kjernegruppe om at vi må fortsette
innsatsen mot ISIL så snart sikkerhetssituasjonen tillater det,
ikke minst forutsatt at invitasjonen fra irakiske myndigheter –
som er det folkerettslige grunnlaget for koalisjonens tilstedeværelse
– fortsatt står ved lag.
ISIL utgjør fortsatt
en trussel i Irak og Syria, i regionen og internasjonalt. Det er
fortsatt behov for å bekjempe gruppen med et bredt sett av virkemidler,
inkludert militære. De siste ukenes utvikling har påvirket forholdet
mellom de internasjonale koalisjonsstyrkene og Irak. Det er uheldig.
Koalisjonsstyrkene har en viktig rolle i å bygge Iraks egen evne
til å bekjempe ISIL, og de støtter i tillegg Iraks styrker med avgjørende
kapasiteter. De er også med, i noen situasjoner, på å bekjempe ISIL direkte.
Koalisjonens strategi om å samarbeide med lokale myndigheter og
grupper har vært vellykket. ISIL har blitt fratatt de landområdene
de holdt i Irak og Syria.
Vi har samarbeidet
med den irakiske regjeringa siden 2014 for å bygge kapasitet og
støtte dem i deres kamp mot terrorgruppen. Både koalisjonen og vi
har tilbudt vår videre støtte i dette krevende arbeidet. Samtidig
har vi vært klare på at koalisjonens folkerettslige grunnlag for
å være til stede med militære styrker i Irak er en invitasjon fra
irakiske myndigheter. Dersom denne invitasjonen skulle falle bort,
vil vi selvsagt respektere det og trekke våre styrker ut.
Det irakiske parlamentet
vedtok i etterkant av de siste angrepene en resolusjon om å anmode
den irakiske regjeringa om å avslutte utenlandske styrkers tilstedeværelse.
Parlamentsresolusjoner utgjør ikke nødvendigvis bindende lovvedtak.
Kurdiske representanter og en del sunnirepresentanter i parlamentet
boikottet avstemningen. Det knytter seg usikkerhet til hvordan dette
vil bli fulgt opp av irakiske myndigheter, ved den irakiske regjeringa.
Da jeg snakket
med Iraks utenriksminister i forrige uke, understreket han at landet
fortsatt har behov for internasjonal støtte til å bekjempe ISIL.
Han uttrykte samtidig takknemlighet for den hjelpen Norge bidrar
med, både humanitært og gjennom stabiliseringsstøtte og militær
kapasitetsbygging.
Vi følger situasjonen
tett og er i nær kontakt med irakiske myndigheter, koalisjonen,
allierte og FN. Vi gjør våre egne og løpende vurderinger av grunnlaget
for å være til stede med militære bidrag i Irak. Så langt, og som
forsvarsministeren vil redegjøre for, er rammene og behovene for
vår tilstedeværelse fortsatt til stede.
Forrige søndag
kunngjorde Iran sitt femte tiltak for å redusere etterlevelsen av
atomavtalen. Iran begrunner den reduserte etterlevelsen med manglende
sanksjonslettelser. Avtalen, som ble inngått med de faste medlemmene
i Sikkerhetsrådet og Tyskland, inneholder en rekke forordninger
for å avklare at Irans atomprogram er til fredelig bruk. Det er
viktig både for regional stabilitet og for det globale ikke-spredningsregimet.
Regjeringa støtter arbeidet for å opprettholde avtalen.
De fem tiltakene,
som har blitt kunngjort med 60 dagers mellomrom, gjør at denne uttalelsen
ikke kom overraskende. Iran anser at tiltakene samlet sett opphever
alle operasjonelle begrensninger for urananriking. Det gjenstår
å se hvilken praktisk betydning Irans reduserte etterlevelse vil
ha. Selv om Iran ikke har forlatt atomavtalen, er utviklingen høyst
bekymringsfull.
Frankrike, Storbritannia
og Tyskland ba i går om at avtalens tvisteløsningsmekanisme iverksettes.
Med dette har de europeiske partene formelt fulgt opp sin bekymring
over at Iran ikke oppfyller sine avtaleforpliktelser. Formålet med
mekanismen er å avklare formell uenighet knyttet til gjennomføring
av avtalen. De tre avtalepartene uttrykker håp om at det er mulig
å komme fram til en enighet innenfor avtalen.
En avgjørende
del av avtalen er at den gir inspeksjonstilgang for Det internasjonale
atomenergibyrået, IAEA. Dette er nødvendig for å sikre at det internasjonale
samfunnet har uavhengig innsyn i Irans atomprogram. Iran har uttalt
at samarbeidet med IAEA vil fortsette. IAEA rapporterer jevnlig
om oppfølging av avtalen. Som medlem av IAEAs styre følger Norge
utviklingen nøye. Jeg tar også jevnlig opp den manglende etterlevelsen
av avtalen direkte med Iran.
Vi har også merket
oss uttalelsen fra Irans president Rouhani i dag, som er referert
i media, om at europeiske soldater kan være i fare dersom tvisteløsningsmekanismen
iverksettes fra E3-landene. Dersom dette er gjengitt riktig, er
det en helt uakseptabel trussel.
Avslutningsvis
vil jeg understreke at vi fortløpende vurderer den spente situasjonen
og de konsekvensene dette har for norske interesser. Utenriksdepartementet er
i tett dialog med norske bedrifter og med Rederiforbundet om sikkerheten
for norske bedrifter og norsk skipsfart i området. Reiserådet til
Iran har også blitt skjerpet som følge av konfliktene. Sikkerheten
for norske borgere, ansatte ved våre ambassader og norske militære
i området er, som tidligere nevnt, vår høyeste prioritet.
Statsråd Frank Bakke-Jensen [12:59:09 ] : La meg også få takke
for muligheten til å komme til Stortinget og redegjøre for situasjonen
i Midtøsten.
Som nevnt ble
natt til 8. januar flere baser i Irak angrepet med ballistiske missiler
avfyrt fra iransk territorium. Iranske myndigheter har selv kunngjort
dette. De har beskrevet angrepet som gjengjeld for det amerikanske
angrepet 3. januar, som drepte generalmajor Qasem Soleimani fra
den iranske revolusjonsgarden. De fleste missilene rammet Al-Assad-basen
i det vestlige Irak, hvor også norsk militært personell er stasjonert
som del av koalisjonen mot ISIL.
Forsvaret iverksatte
sine planverk for å beskytte personellet straks man ble klar over
angrepet, og intet norsk personell kom til skade. Vi har heller
ikke informasjon om drepte eller sårede blant personell fra andre koalisjonsland
sine styrker. Angrepet viser at Iran har utviklet en troverdig evne
til å ramme militære motstandere over lange avstander og understreker
igjen behovet for nedtrapping av konfliktnivået og for å fremme
et reelt forhandlingsspor.
Norsk personells
sikkerhet er regjeringens høyeste prioritet når vi deployerer styrker
til internasjonal innsats. Vi har like fullt besluttet ikke å trekke
noe personell ut av Al-Assad etter angrepet. Det er flere grunner
til dette. For det første er vårt personell trent og utrustet til
å ivareta egen sikkerhet i konfliktområder. For det andre inngår
vårt personell i den internasjonale koalisjonen mot ISIL, som har
solide planverk og ressurser for å håndtere slike situasjoner. Endelig:
Vi sender et tydelig signal til Irak om at Norge tar oppdraget i
anti-ISIL-koalisjonen på største alvor. La meg legge til at vi har
holdt tilbake stabspersonell som skulle til Bagdad.
Når dette er sagt,
vil jeg understreke at det alltid vil være en risiko forbundet med
militær deltagelse i internasjonale operasjoner. Det gjelder i høyeste
grad også i Irak. Derfor fortsetter vi å følge situasjonen nøye,
i tett samråd med koalisjonen, og vi gjør fortløpende egne vurderinger
knyttet til styrkebeskyttelse og eventuell evakuering. Situasjonen
er nå roligere, etter president Trumps tale 8. januar, men spenningen
mellom USA og Iran består, og situasjonen kan igjen endre seg på
kort varsel.
La meg si litt
om Norges militære innsats i Irak. Vi er der på invitasjon fra landets
regjering. Det norske personellet inngår i koalisjonsoperasjonen
Inherent Resolve. Koalisjonens hensikt er å bistå irakiske sikkerhetsstyrker
i deres innsats for å bekjempe terrororganisasjonen ISIL. Det norske
bidraget er i dag en hæravdeling som skal trene og gi irakiske partneravdelinger
råd i deres kamp mot ISIL. Avdelingen består av rundt 70 personell og
roteres hver sjette måned.
Koalisjonens støtte
til Irak har vært svært krevende, men må også sies å ha hatt viktig
framgang. I 2015 og 2016 kontrollerte ISIL store deler av Irak og
Syria. ISILs terrorvelde innebar enorme lidelser for befolkningen
i området og tvang millioner av mennesker på flukt, både internt,
til nabolandene og til Europa. Ved utgangen av 2017 var disse områdene
frigjort fra ISILs territorielle kontroll. Striden ble ledet av
irakiske sikkerhetsstyrker, men Irak kunne ikke ha gjort dette alene.
Internasjonal militær støtte har vært nødvendig i form av både flystøtte
i luften, trening, rådgivning og støtte på bakken.
Selv om ISIL er
territorielt slått, lever likevel organisasjonen videre. ISIL forsøker
å vinne tilbake kontroll ved å skremme befolkningen og svekke landets
myndigheter gjennom terroranslag. Derfor er det viktig å opprettholde
det internasjonale nærværet. Koalisjonen vurderer fortløpende situasjonen
med sikte på å redusere fotavtrykket for å innta en mer tilbaketrukket
rolle og fokusere på mer langsiktig kapasitetsbygging av sikkerhetsstyrkene.
Basert på dette tilpasser medlemslandene, inkludert Norge, løpende
sine bidrag. Her vil også NATO kunne spille en viktig rolle. NATO
og Irak besluttet i 2018 å opprette en treningsmisjon nettopp for
langsiktig kapasitetsbygging. Sammen med andre nordiske og baltiske
land skal Norge støtte den irakiske hæren i oppbygging av en effektiv
sanitetstjeneste.
Regjeringen har
en klar målsetting med vår innsats i Irak. Å søke en gradvis mindre
og mer tilbaketrukket rolle etter hvert som irakisk kapasitet styrkes,
er koalisjonens exit-strategi. Men vi kan ikke nå sette noen endelig sluttdato
for vårt engasjement. Per i dag har vi besluttet deltagelse ut 2020.
Så må innretningen på bidraget og eventuell videre deltagelse vurderes
fortløpende i konsultasjon med koalisjonen og irakiske myndigheter
og med hensyn til sikkerhetssituasjonen.
Vi merker oss
selvsagt debatten i det irakiske parlamentet og resolusjonen om
at landets regjering skal trekke tilbake invitasjonen til de internasjonale
styrkene. Det er fortsatt uavklart hva dette ender med. Så lenge den
irakiske regjeringen ikke konkluderer med det motsatte, er invitasjonen
og dermed det folkerettslige grunnlaget for norske styrkers tilstedeværelse
i Irak gjeldende. Selv om koalisjonen nå har satt mye av virksomheten
på hold og fokuserer på egen sikkerhet, er det ikke fattet noen
beslutning i retning av å avvikle operasjon Inherent Resolve.
Regjeringen vil
fortsette å følge situasjonen nøye og gjøre fortløpende vurderinger
knyttet til sikkerheten til norske styrker og den videre innsatsen
i koalisjonen mot ISIL:
Magne Rommetveit hadde
her teke over presidentplassen.
Presidenten: Presidenten
vil no, med heimel i Stortingets forretningsorden § 45, opna for
ein kort kommentarrunde, avgrensa til eitt innlegg på inntil 5 minutt frå
kvar partigruppe og avsluttande innlegg frå regjeringa sine medlemar.
Anniken Huitfeldt (A) [13:04:53 ] : Overskriften «uro i Midtøsten»
er dessverre ingen nyhet, men ved starten av dette nye tiåret var
voldsspiralen og den gjensidige opptrappingen mellom USA og Iran
i ferd med å komme ut av kontroll. Heldigvis ser vi at konflikten
nå er i ferd med roe seg, men det kan komme mer.
Det er i alle
lands interesse at konflikter og interessemotsetninger kan håndteres
og løses gjennom forhandlinger og diplomati, ikke med vold og gjennom den
sterkestes rett. Men noen fiender må faktisk møtes med militærmakt.
Lederne for Al Qaida og ISIL ble begge drept i amerikanske angrep.
Som Irans toppgeneral Soleimani hadde begge mye blod på hendene,
men bin Laden og al-Baghdadi var ledere for væpnede terrorgrupper,
de tilhørte ikke stater. Soleimani ble regnet som Irans nest viktigste
person. Likvideringen av Soleimani setter en ny og potensielt farlig
standard. Det er riktig å si fra når våre allierte selv bidrar til
å eskalere konfliktnivået i Midtøsten.
Forutsatt at sikkerheten
for de norske styrkene kan ivaretas, og at Iraks regjering ønsker
oss der, er Arbeiderpartiet for å videreføre det norske bidraget
i Irak. Norge bør konsentrere seg om de oppdragene der vi har erfaring
og er militært godt innkjørt, i samarbeid med viktige NATO-allierte.
Om vi skal styrke våre bidrag nå, bør det skje i tilknytning til
de oppdragene vi allerede er med på i Midtøsten.
De norske styrkene
er ikke i Irak for å føre krig. De er der for å sette Iraks forsvarsstyrker
i stand til å holde kontrollen over eget land og hindre at ISILs
terrorvelde og andre militser igjen får fotfeste i Irak. Årsaken
til ISILs framvekst henger sammen med Irak-invasjonen i 2003. Kjell
Magne Bondevik har i ettertid sagt at han måtte stille kabinettsspørsmål
i egen regjering for å hindre at Norge deltok. Den gangen ønsket
både forsvarsministeren og utenriksministeren fra Høyre å delta.
Fremskrittspartiet beklaget at Norge ikke deltok. I ettertid tror
jeg vi alle er glad for at Norge ikke deltok i den invasjonen. Ustabiliteten
skapte nemlig et maktvakuum som oppsto etter at USA trakk seg ut,
og det ga grobunn for rekruttering til ISIL. Iraks egne forsvarsstyrker
maktet ikke å stå imot ISIL.
Noen partier mener
at Norge ikke skal delta militært i Midtøsten. Men da ISIL sto rett
utenfor døra til den kurdiske befolkningen i Nord-Irak, ba de ikke
om varme tepper og støtteerklæringer, de ba om militær bistand. Den
norske Telemarkbataljonen gjorde en svært solid innsats med å trene
de kurdiske styrkene. Kurderne i Irak og Syria viste seg å være
helt avgjørende i kampen mot ISIL.
Det er uklart
hva Fremskrittspartiet mener om norske soldater i Irak. Tybring-Gjedde
mener at Norge ikke skal delta militært i Midtøsten. Men hans parti
er faktisk for NATO-medlemskap. Da bør dette partiet ta inn over seg
NATO-solidariteten og hva det handler om. Mens vi her i Norge opplever
størst sikkerhetstrussel i nord, er NATO-landene i sør opptatt av
terrortrusselen fra Midtøsten og Nord-Afrika. Hvis vi ønsker at
de andre NATO-allierte skal stille opp for det vi opplever som vår
største sikkerhetstrussel, må vi også stille opp for dem.
De norske soldatene
fortjener etter min mening et klart svar fra landets nest største
regjeringsparti: Støtter de eller støtter de ikke militær deltakelse
i Irak? Politisk dobbeltkommunikasjon er etter min mening uansvarlig,
men ekstra uansvarlig mener jeg det er i spørsmål om norske styrker
i utlandet.
Med en rask uttrekking
risikerer man et nytt maktvakuum i dette landet. Det kan gi rom
for ulike militsgrupper, og at ISIL får nytt fotfeste. Norge har
faktisk lang tradisjon for å delta militært for å skape stabilitet for
sivilbefolkningen. Rett etter annen verdenskrig sendte krigsherjede
Norge soldater til den britiske sonen i Tyskland. Den gangen handlet
det om å stille opp for å få sikkerhetsgarantier tilbake fra britene.
Vi ville ha hjelp i våre havområder i nord og stilte opp for dem
i Tyskland.
Selvfølgelig skal
vi alltid gjøre våre egne vurderinger av hvilke operasjoner vi skal
delta i, men for dem av oss som forsvarer NATO, er det gode grunner
til å stille opp både humanitært og militært. Vi klarer oss ikke
best alene.
Michael Tetzschner (H) [13:09:51 ] : Under henvisning til det
foregående innlegg, fra min ærede kollega i komiteen, vil jeg si
at man kan vel kanskje finne bedre anledninger til å gyve løs på
hjemlige konkurrenter og deltakere bak regjeringen enn i et så viktig
spørsmål, som egentlig ikke skiller vannene når det gjelder vurderingen
av alvorligheten i Midtøsten.
Jeg vil også begynne
mitt innlegg med å takke for to reflekterte og kloke innlegg, som
nettopp slår an den tonen som Stortinget i sin brede alminnelighet
også sikkert deler, både bekymringen og den norske tilnærmingen
til dette. Etter mitt syn var det også klokt av utenriksministeren
å sette det droneangrepet vi var vitne til i begynnelsen av året,
inn i en større kontekst. Drapet på personell i Kirkuk og så ambassadestormingen
skal man også dvele litt ved, for det er faktisk slik at det er
Iran som orkestrerer militsgrupper som utfordrer Iraks egen suverenitet,
og hvor de til og med gir ordrer til irakiske myndigheter om å holde
én kilometers avstand til de objektene de vurderer å storme. Hvis
vi trekker inn folkeretten – og det bør man jo absolutt gjøre –
må man også ta i betraktning de alvorlige angrep på ikke bare norsk
militærmateriell, men også på dem som er i landet med et helt uomtvistelig
folkerettslig solid mandat, nemlig etter invitasjon fra Iraks anerkjente
myndigheter.
Så kan man diskutere
klokskapen i selve droneangrepet, men der gjenstår det fakta for
å vurdere om dette var et forholdsmessig eller et uforholdsmessig
inngrep med tanke på folkeretten. Det er nemlig slik at FN-paktens
artikkel 51 slår fast statenes rett og plikt til selvforsvar, og
det er også anerkjent at man kan gjøre forkjøpshandlinger nettopp
for å begrense skaden, men det er altså slik at de som utfører disse
handlingene, må kunne dokumentere i ettertid, på forespørsel, at
de har vært innenfor folkeretten.
Det er ingen grunn
til å nære sentimentale følelser ved Qasem Soleimanis bråe død.
Han har gjennom sitt virke orkestrert Irans operasjon, som går ut
på å destabilisere land i regionen. De har støttet Houthi-opprørerne i
Jemen, de har støttet Assad også i hans bruk av folkerettsstridige
stridsmidler, gass mot egen sivilbefolkning, de har støttet Hamas
og Hizbollah, og de ønsker å bruke Irak som operasjonsbase for iransk
dominans fra Eufrat til Middelhavet. Så det er jo også den konteksten
man må ha i minne når man vurderer disse spørsmålene.
Når det gjelder
det som nå skjer med atomavtalen, som faktisk fortsatt er bindende
for de landene som ikke har varslet at de trekker seg ut, vil jeg
si at det er også viktig at Iran svarer på de forpliktelsene som
de selv har skrevet under på etter denne avtalen, og at man ikke
går i retning av et gradvis brudd. Det går både på bekymringen over
at antall sentrifuger økes utover det man har avtalt, at anriket
materiale målt i kilo også går utover det avtalte, og ikke minst
på anrikingsgraden, som korter avstanden til å utvikle en ferdig
atombombe. Også på dette punktet bryter man avtalen. Så det er viktig
at man fastholder de avtalene og den avtalestrukturen som gjelder,
og at man følger opp og støtter de forespørsler og forlangender
som er kommet fra de europeiske landene, i første rekke Storbritannia,
Frankrike og Tyskland.
Så dette har mange
sider. Det at Iran også brukte så lang tid før de innrømmet at de
hadde skutt ned et sivilt passasjerfly, gjør at Iran vekker minnelser
hos mange av å være en bandittstat, og det er ikke det vi trenger;
vi trenger seriøse stater som man kan inngå avtale med.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [13:15:18 ] : Jeg vil også takke
utenriksministeren og forsvarsministeren for redegjørelsene. Vi
har hørt det noen ganger nå, men vi blir litt klokere hver gang.
Det amerikanske
droneangrepet mot den iranske generalen Soleimani den 3. januar
kom overraskende på de fleste som hevder å være eksperter på politikk
i Midtøsten, og mediene hengte seg på. President Trump ble på sedvanlig
vis beskrevet som ustabil, og aksjonen ble omtalt som en impulshandling
uten foregående analyser. General Soleimani ble beskrevet, bl.a.
av NRK, som en krigshelt som var høyt elsket av iranerne. Begge
disse påstandene har vist seg å være ukloke og usanne.
Det er liten tvil
om at president Trump visste hva han gjorde. Sannheten er at likvideringen
av Soleimani, og ikke minst Trumps gjentatte nye trusler mot det
iranske regimet, har bidratt til redusert spenning i regionen –
paradoksalt nok, vil mange eksperter hevde. I motsetning til mange
tidligere verdensledere har Trump vist at han ikke kommer med tomme
trusler. Han gjør det han sier han vil gjøre. Donald Trump er verbal
og tydelig. Han setter amerikanske interesser først, og han handler ut
fra USAs økonomiske interesser og militære styrke – og han får det
som han vil.
Det skal faktisk
Norge være glad for. Norge trenger USA som en sterk militær alliert,
og som en sterk økonomisk samarbeidspartner. I en verden hvor globalister
får stadig mer innflytelse, er det sågar fremstilt som kontroversielt
at den amerikanske presidenten setter Amerika først, noe som faktisk
burde ha vært selvsagt for en president som er valgt av det amerikanske
folket.
For fremtiden
bør vi venne oss til at amerikanske presidenter setter USAs interesser
først. Det betyr imidlertid ikke at dette ikke samtidig kan være
i Norges interesse – snarere tvert imot. USA står på de vestlige
liberale demokratiers side, USA kjemper for markedsøkonomien, USA
kjemper mot meningsløse og markedsdestruktive klimatiltak, og USA
er samtidig vår sikkerhetsgarantist gjennom NATO. Norge og verden
har mye å takke USA for.
Så til den andre
påstanden, om at general Soleimani var høyt elsket av sitt folk.
Etter hvert har dette vist seg å være en sannhet med mange modifikasjoner.
Militære angrep på en nasjon fører ofte til at innbyggerne holder sammen
og står samlet mot en felles fiende. Det skjedde også i Iran. Flere
hundre tusen mennesker møtte opp for å følge Soleimanis båre til
graven, og mange uttrykker sterke følelser og sinne over hans død.
Men det viste seg at for mange var dette følelser som ikke stakk
særlig dypt.
For general Soleimani
var ikke et uskyldig offer. Soleimani var ansett som den islamske
republikken Irans mektigste mann etter ayatollah Ali Khamenei. Soleimani
ledet den paramilitære Qud-styrken. Han var mesterhjernen bak Irans
strategi for regionalt hegemoni gjennom oppbygging av terrororganisasjoner
utenfor Iran, bl.a. Hizbollahs missilprogram mot Israel og Houthi-styrkene
mot Saudi-Arabia. Soleimanis oppgave var å bekjempe revolusjonens
fiender, særlig USA, Israel og sunni-land som Saudi-Arabia. Qud-styrken
var særlig aktiv i Libanon, Irak, Syria, Jemen, Afghanistan og Gazastripen.
Soleimani ledet Qud-styrken i en rekke terrorangrep i nærområdene,
og han infiltrerte terrornettverk og kriminelle nettverk over hele
verden.
Det er faktisk
underlig at Soleimani har fått anledning til å spre sitt internasjonale
terrorbudskap og sine terrormetoder i så mange år. Revolusjonsgarden
er av USA stemplet som en terrororganisasjon, og det har det jeg
har beskrevet, vist ganske tydelig. Med andre ord: Soleimani var
en terrorist. USAs droneangrep var derfor helt i tråd med folkeretten.
Det var et selvforsvar.
Det er å håpe
at USAs resolutte handling og kompromissløse holdning overfor Iran
kan føre til noe positivt på sikt. Iran er en nasjon med stolte
kulturelle tradisjoner og dypt historiske røtter. Det er et frihetselskende folk,
et intellektuelt folk, et folk som gjennom sine mange diasporaer
i den frie verden har vist vilje og evne til å skape nye liv for
seg og sine. Eksiliranere som ikke har gjort seg til slaver av islam,
har kunnet frigjøre seg og omfavnet de liberale frihetsverdiene.
Vi kan håpe at
iranere flest kan komme seg ut av traumet som revolusjonen i 1979
skapte, at iranere flest tar et oppgjør med det totalitære imamstyret,
og at Iran finner veien tilbake til sivilisasjonens fellesskap –
et Iran som skrinlegger alle ambisjoner om å utvikle atomvåpen,
et iransk regime som bruker tiden på å gjøre hverdagen til iranere
flest bedre.
Jeg må også komme
med en kommentar til representanten Huitfeldt, som prøvde å gjøre
dette til en politisk debatt og en enkel debatt. Når det gjelder
norske militære styrkers tilstedeværelse i Irak, er det naturlig
at dette diskuteres i et NATO-perspektiv. Hvis man lytter til hva
den amerikanske presidenten har sagt, sa han først i sin valgkamp
før han ble valgt som president, at USA skulle ut av disse meningsløse
og evigvarende krigene. Samtidig har han nå sagt at han ønsker at
Europa har en sterkere tilstedeværelse i Midtøsten. Det henger ikke helt
sammen. Derfor er det viktig at NATO sammen nå setter seg ned og
ser på hva som er den riktige strategien for situasjonen i Midtøsten,
og på hva NATO eventuelt skal eller ikke skal bidra med der. Men
selvsagt skal vi forlate Irak dersom irakiske myndigheter ikke ønsker oss
der.
Liv Signe Navarsete (Sp) [13:20:38 ] : Først: Takk til statsrådane
– utanriksministeren og forsvarsministeren – for orienteringa. Det
er ein styrke for Noreg og for Stortinget at ein kan halde orienteringar
som dette i ope storting. Eg vil gjerne understreke at det set me
pris på.
Etter lang tids
spenning mellom USA og Iran gjekk USA 3. januar i det me må seie
var ein open konflikt, gjennom drapet på m.a. den iranske generalen
Qasem Soleimani. Og Iran gjekk 8. januar til mottiltak.
Eg er samd i at
det er rett å setje dette inn i ein breiare samanheng. Det er klart
at alt har ei forhistorie. Samstundes eskalerte USAs åtak konflikten
til eit heilt anna nivå enn det var frå før. Så vidt eg veit, var
ingen av USAs allierte informert om åtaket, det er i seg sjølv problematisk
i ein allianse. Trump hevda at åtaket hindra at USA ville miste
fire–fem ambassadar, medan forsvarsminister Mark Esper måndag sa
at han ikkje hadde sett noko prov på at Iran planla åtak mot fire
amerikanske ambassadar.
Trump og administrasjonen
hans syner ofte til Noreg som ein god alliert og samarbeidspartner.
Det er bra, for USA er vår viktigaste allierte. Men då bør òg Trump ha
såpass stor respekt for Noreg at me får innsyn i resultata av overvakinga
som låg til grunn for avgjerda om å ta ut Soleimani med fleire.
Eg håpar at utanriksministeren kjem lenger i det ho sa at ein ville
arbeide med, nemleg å få dette på bordet. Eg trur det er viktig
for tilliten mellom USA og dei europeiske allierte.
Etter åtaket har
Trump bedt NATO om å ta ei større rolle i Iran og Irak. Det er òg
eit vanskeleg spørsmål ettersom USA handla i strid med folkeretten
og utan å informere NATO. Viss Noreg går meir aktivt inn, reiser
det fleire spørsmål.
Me ser ei flytting
av grenser for korleis statar opererer internasjonalt. Saudi-Arabia,
Russland og no USA opererer med likvidering som eit legitimt verkemiddel. Eg
vil hevde at USA skil seg mest ut, ettersom det er eit liberalt
demokrati, ein NATO-alliert og Noregs viktigaste allierte.
Representanten
Tybring-Gjedde sa i innlegget sitt at Trump får det som han vil,
og det er sikkert rett. Spørsmålet er i kva retning det tek oss
alle, for handlingane til stormaktene påverkar sjølvsagt også oss
i stor grad. Noreg er ein liten stat som er avhengig av at internasjonale normer
og reglar vert oppretthaldne. Det som no har oppstått, kan gi oss
vanskelege avvegingar. På den eine sida vil me følgje USA som vår
viktigaste allierte. USA vil forvente at me stiller opp saman med
dei, men korleis vil det i eit større bilde påverke legitimiteten
til norske styrkar i utlandet? Som eit lite land må me rette oss
etter det regelverket me vil at dei store landa og stormaktene skal
følgje. Det er ei grunnleggjande interesse for Noreg å oppretthalde
orden og hindre at stormaktene tek seg til rette. Same kva regjeringa
vil lande på, må Noreg arbeide hardt for å snu den trenden som ser
ut til å utvikle seg.
Viss Noreg og
våre allierte vel å trekkje ut troppane sine, slik enkelte land
har gjort, risikerer me – på den andre sida – at det kan oppstå
eit vakuum i regionen. Det vil verte fylt, truleg av militsar og
andre grupper, og situasjonen som vidare kan oppstå, kan ha fatale
konsekvensar for den internasjonale tryggleikssituasjonen, noko
som heller ikkje er i vår nasjonale interesse. Så det er tunge og
vanskelege avvegingar regjeringa og Stortinget må gjere. Eg er glad
for at regjeringa tek dette på alvor. Eg registrerer ut frå det
som er sagt her, og det som eg har høyrt tidlegare, at ein ser kor
vanskeleg dette er.
Professor Nouriel
Roubini vart kalla for Dr. Doom etter å ha åtvara mot finanskrisa
i 2008 under årsmøtet til IMF i 2006, to år før det skjedde. På
Skagenfondenes nyttårskonferanse åtvara han mot at investorar kraftig undervurderer
faren for ein militærkonflikt mellom USA og Iran, at den vil eskalere
til krig. Eg håper han tek feil. Men det er alvorlege spenningar,
og Senterpartiet vil støtte aktivt opp om regjeringas arbeid for
å sikre at me får fred, ikkje eskalering til krig.
Audun Lysbakken (SV) [13:26:03 ] : Jeg vil også først takke
regjeringen for redegjørelsen. Vi setter stor pris på at regjeringen
har vært så imøtekommende med tanke på det ønsket flere partier
på Stortinget har hatt om en åpen debatt. Jeg tror det er sunt,
selv om spenningsnivået er noe lavere denne uken enn det var på det
tidspunktet vi kom med forespørselen. Jeg tror det er godt at vi
diskuterer dette likevel, også fordi dagens uttalelser fra president
Rouhani, med trusler mot europeiske soldater, ser ut til å understreke
at faren for en eskalering mot krig ikke er over. Det er også uttalelser som,
i likhet med mange andre ting akkurat nå, understreker at det iranske
prestestyret er brutalt og umulig å stole på. Jeg synes det er viktig
å begynne denne debatten med å understreke vår solidaritet med de
menneskene som nå har hatt mot til å gå i gatene i Iran og protestere
mot regimets løgner om nedskytingen av flyet, og alle dem som i
høst ble brutalt undertrykt i Iran da de krevde demokrati, og på
samme måte vår solidaritet med folk i Irak som selvfølgelig er redd
for at deres land nok en gang skal bli det store offeret for nye
konflikter i Midtøsten.
Så er dette også
en historie om en amerikansk politikk som er uforutsigbar og uvettig,
om siste kapittelet i en lang historie, hvor USA som stormakt har
spilt rollen som elefanten i glassbutikken i Midtøsten, der utviklingen
siden den amerikanske invasjonen av Irak i 2003 har vært en sammenhengende
katastrofe som vi fortsatt sliter med ettervirkningene av.
Jeg ønsker å utfordre
statsrådene på en konkret problemstilling i dag. Jeg setter stor
pris på at regjeringen har vært så tydelig på at for Norge er det
selvfølgelig avgjørende at irakiske myndigheters invitasjon ligger
til grunn for norske styrkers nærvær i Irak. Men det kan jo se ut
som at det samme prinsippet ikke gjelder for USA. Før helgen kunne
vi lese at den irakiske statsministeren hadde bedt utenriksminister
Pompeo om å sende en delegasjon til Irak for å diskutere uttrekking
av de amerikanske styrkene, som det kan være mange årsaker til at han
gjør, det er mye uklarhet rundt vedtaket i det irakiske parlamentet.
Men likevel: Poenget er at det amerikanske svaret var himmelropende
arrogant – et tvert nei til å diskutere det. Det må være en bekymring
for Norge, for vi må jo vite at USA vil forholde seg til det samme prinsippet
som vi vil, nemlig at det må ligge en tydelig irakisk vilje i bunnen.
Derfor ønsker jeg å høre hva som er regjeringens syn på den amerikanske
avvisningen. Jeg forventer at Norges svar er veldig tydelig, nemlig
at hvis Irak skulle bestemme seg for at en ikke ønsker amerikanske
styrkers nærvær, så mener Norge at amerikanske styrker må trekkes
ut.
Så setter jeg
også pris på at Norge har etterspurt beviser for begrunnelsen for
den amerikanske likvideringen. Men jeg må samtidig si at vi mener
at Norge kunne vært tydeligere og tidligere ute med kritikken av
dette. Det er ingen behov for bevis for at general Soleimani var en
person som det ikke er noen grunn til å ha sympati for, men det
er grunn til å etterspørre bevis for om dette var en klok og nødvendig
handling. Jeg registrerer at veldig mange amerikanske politikere
er svært tydelige i sin kritikk av dette, mens Norge ikke har vært
det. Det synes vi er synd. Jeg vil også spørre om regjeringen nå
er villig til å støtte det kravet som FNs spesialrapportør for utenomrettslige
henrettelser har kommet med, om en gransking av likvideringen. Spesialrapportøren
mener det er behov for det.
Da vil jeg samtidig
si at jeg håper – og det føler jeg meg trygg på – at Norge vil støtte
de kravene som kommer fra Amnesty om at iranske myndigheter nå løslater alle
som er tilfeldig fengslet i forbindelse med protester, at de beskytter
fanger mot mishandling, og at FN får adgang til iranske fengsel.
SV mener at de
norske soldatene bør hentes hjem fra Irak. Det handler ikke om den
akutte situasjonen, men den akutte situasjonen illustrerer det vi
har sagt hele tiden, nemlig at allianseforholdene i Midtøsten nå er
uklare, og den amerikanske politikken er uforutsigbar. Da bør ikke
Norge ha militær tilstedeværelse i regionen. Det gjør oss prisgitt
en uklar amerikansk politikk, og det gjør at vi har økt risiko for
å bli trukket inn i konflikter. Vi bør heller prioritere vårt nasjonale
forsvar og hente våre soldater hjem.
Knut Arild Hareide (KrF) [13:31:25 ] : Eg vil òg takke for
to svært gode utgreiingar, frå utanriksministeren og forsvarsministeren.
Eg er einig i det representanten Tetzschner sa: Dette var kloke
innlegg, nettopp fordi me er bekymra over den situasjonen me no
ser i Midtausten.
Konflikten mellom
USA og Iran går jo mange tiår tilbake, men det er klart at han har
eskalert, spesielt etter at USA valde å trekkje seg ut av atomavtala,
og òg med dei hendingane me har sett både dei siste månadene og ikkje
minst dei siste vekene.
Eg trur eg òg
har lyst til å slutte meg til det utanriksministeren sa om Soleimani,
for det var ei balansert beskriving. Det er ei sanning at han hadde
ein betydeleg posisjon i sitt eige land, men òg stod bak handlingar som
ingen av oss vil forsvare. Eg meiner at det folkerettslege grunnlaget
for denne operasjonen ikkje er avklara, og det var òg det eg høyrde
frå statsråden.
Det var òg ein
tydeleg bodskap: Den tydelege bodskapen er at me blir med dei militære
operasjonane våre så lenge Irak ønskjer at me skal vere der. Eg
er glad for det, for når ein har gått ut tidlegare, har me sett
at det har skapt eit maktvakuum. Derfor er eg òg glad for den bodskapen,
som både forsvarsministeren og utanriksministeren kjem med. Vi må
vere ærlege på det og seie at nettopp våre militære operasjonar
har bidratt til framgang. ISIL, som altså er den verste terrororganisasjonen i
moderne tid, er jo blitt betydeleg svekt nettopp på grunn av det
militære samarbeidet. Det må derfor fortsetje, for sjølv om ISIL
er svekt, utgjer dei òg i dag ein betydeleg fare.
Utfordringa mi
går ut på korleis me no likevel kan bidra til å sikre at Iran ikkje
får moglegheita til å utvikle atomvåpen. For det er klart at atomavtala
er svekt, og som òg utanriksministeren sa: Det er jo ikkje overraskande,
det som Iran gjer. Kva er dei europeiske landa sitt svar? Korleis
kan me no bidra til at Iran ikkje utviklar atomvåpen? Det meiner
eg er ei felles utfordring på eit spørsmål som me er nøydde til
å stille oss.
Bjørnar Moxnes (R) [13:34:50 ] : I 2014 bestemte Solberg-regjeringen
at Norge skulle delta i den USA-ledede Operation Inherent Resolve
i Irak. Norge har rundt 70 soldater i landet, som nå har en stor
risiko for å bli rammet av konflikten som USA utløste ved å drepe en
irakisk og en iransk offiser 3. januar i år. Attentatet ble for
øvrig erklært ulovlig av FNs spesialrapportør for utenomrettslige
henrettelser.
Det var i sin
tid USA som ved å invadere Irak bidro til at både IS og Al Qaida
fikk fotfeste i Midtøsten og Irak. USA invaderte, uten FN-mandat,
i strid med folkeretten. De drepte og torturerte uskyldige og ødela
sivil infrastruktur. I stedet for å stille de skyldige til ansvar
har USA i tiden etterpå forfulgt, fengslet og mishandlet varslerne som
er en del av WikiLeaks, som har avslørt disse krigsforbrytelsene.
Da Erna Solberg
sendte soldater til Irak, visste hun altså at de ville stå under
ledelse av en stat som verken respekterer folkeretten eller grunnleggende
menneskerettigheter. I lengre tid har regjeringen malt et rosenrødt bilde
av den USA-ledede operasjonen i Irak som Norge deltar i. Under redegjørelsen
for Stortinget 2. mai 2018 skrøt Frank Bakke-Jensen av de irakiske
styrkene som vi samarbeider med: «Det er de som har stått i front
mot ISIL, det er de som har tatt tap for å slå ISIL tilbake, og
det er de som har vunnet landet sitt tilbake fra terroristene.» Han
sa også: «Det er en grunnleggende forutsetning at innsatsen skal
ha som formål å støtte irakiske sikkerhetsstyrker underlagt sentrale
myndigheters kontroll i deres kamp mot ISIL.» Det USA gjorde 3. januar
i år, var altså ikke å støtte de irakiske sikkerhetsstyrkene, men
å likvidere en av styrkenes viktigste offiserer. USAs attentat ble
derfor også åpent applaudert av IS, og ikke uten grunn.
Man kan være kritisk
til, ja til og med en sterk motstander av, fremmede regimers militære
ledere uten dermed å støtte opp om likvidering av de samme menneskene.
Attentatet satte også norske soldater i stor fare. Ifølge amerikanske
kilder var det nærmest et mirakel at ingen ble drept i det iranske
angrepet mot den amerikanske basen der de norske soldatene oppholder
seg.
Frank Bakke-Jensen
har også forsikret Stortinget om at operasjonen i Irak skulle fremme
Iraks demokratiske institusjoner, og da ble spesielt den irakiske
nasjonalforsamlingen framhevet. Det var også skryt av at koalisjonen
hadde unngått gnisninger med Iraks innbyggere. Men koalisjonens
leder i USA har nok en litt annen oppfatning enn det vårt lands
forsvarsminister, Frank Bakke-Jensen, har.
Nå krever Iraks
folkevalgte og statsministeren at amerikanske styrker skal ut av
landet. USAs svar er dermed å angripe Iraks selvstendighet og true
med å beslaglegge Iraks oljeinntekter og knuse landets økonomi. Dette
betyr at sentrale forutsetninger for norsk deltakelse er brutt,
og at norske soldater er i fare. Rødts standpunkt er klart: Vi må
få de norske styrkene hjem. Soldatene trengs til forsvar av Norge,
ikke til å risikere livet i en meningsløs konflikt i Irak framprovosert
av USA og i en spiral med regimet i Irak.
Jeg vil stille
tre spørsmål til slutt.
For det første,
til Frank Bakke-Jensen: Er hans grunnleggende forutsetning om å
støtte Iraks sikkerhetsstyrker overholdt nå som USA har drept medlemmer
av irakiske sikkerhetsstyrker, deriblant en sentral offiser, til
åpen applaus fra IS?
For det andre:
Når USA åpent nekter å forholde seg til kravet fra Iraks statsminister
og folkevalgte forsamling om at USA må ut av Irak, og i stedet truer
med å beslaglegge landets oljeinntekter og knuse økonomien deres,
er da forutsetningen om å støtte Iraks demokrati overholdt?
Til slutt: USA
satte åpenbart norske soldater i fare med angrepet 3. januar. Ifølge
VG hadde soldatene våre ikke engang missilbeskyttelse. Det må også
USA ha vært klar over. Jeg vil ha et klart svar: Varslet USA de
norske styrkene i forkant av likvideringen av Soleimani og den irakiske
offiseren, slik at Norge kunne ta forholdsregler for å beskytte
soldatene våre, eller gjorde de det ikke?
Statsråd Frank Bakke-Jensen [13:39:55 ] : På nytt vil jeg takke
for oppfordringen om å komme hit og holde denne redegjørelsen. Dette
er viktige debatter for Stortinget. Jeg skal avslutningsvis ta en
gjennomgang av hovedpunktene.
Når vi er ute
med styrker, er personellets sikkerhet vår høyeste prioritet. Derfor
er vi sikre på at det personellet vi har i Irak, er trent og utrustet
til å ivareta egen sikkerhet i møte med aktuelle trusler. Derfor
er vi også i et tett samarbeid i koalisjonen om det oppdraget vi
er på i Irak, som har kommet på invitasjon fra irakiske myndigheter,
der de norske soldatene deltar i en internasjonal koalisjon på 70
nasjoner i kampen mot terrorbevegelsen ISIL. Dette har vært helt
avgjørende for at irakiske styrker har evnet å bekjempe ISIL territorielt.
Når det i denne
salen brukes ord som «rosenrødt» om den situasjonen som er der nede,
oppfatter jeg det som ganske respektløst overfor styrkene vi har
ute, og overfor det samarbeidet vi har for å hjelpe irakiske styrker.
ISIL er territorielt
bekjempet, men de utgjør fortsatt en terrortrussel. Vi vurderer
løpende og i nær kontakt med samarbeidspartnerne våre i den internasjonale
koalisjonen den videre innretningen av den militære innsatsen der
nede – med ett mål, og det er at Irak selv gradvis skal kunne overta
det samlede ansvaret for landets og innbyggernes sikkerhet.
I en diskusjon
om situasjonen der nede er det veldig enkelt – det er egentlig billige
poeng – å putte konflikten mellom USA og Iran opp i den samme gryten
som koalisjonens kamp mot ISIL. Vi merker oss den resolusjonen som
ble gjort i det irakiske parlamentet den 5. januar. Av respekt for
Iraks selvstendighet har vi også respekt for at de har en politisk
prosess, og for at det er en konstitusjon i Irak som sier at parlamentet
har én oppgave og regjeringen en annen, og vi avventer nå kontakt
med den irakiske regjeringen i denne saken. Hvis den irakiske regjeringen
trekker tilbake invitasjonen, har vi sagt at vi trekker oss. Foreløpig
har vi ikke fått de signalene.
Foreløpig står
koalisjonen der rett og slett fordi kampen mot ISIL ikke er over.
Jeg mener at en god måte å vise at vi skiller mellom konflikten
mellom Iran og USA og kampen mot ISIL på, er at vi er tydelige på
at vi står der i en koalisjon mot ISIL.
Jeg merker meg
de forskjellige innspillene fra salen. Jeg er veldig tilfreds med
at vi stort sett er enige om at dette er en viktig innsats. Husk
at denne innsatsen er grunnlaget for humanitært arbeid, humanitær
bistand og muligheten for å løfte denne regionen opp til et litt mer
stabilt nivå. Derfor er det mange nasjoner som bidrar, og mye ressurser
som blir satt inn i denne kampen.
Utenriksminister Ine Eriksen Søreide [13:43:58 ] : Jeg vil
få takke for innspillene og debatten som har vært. Jeg mener også
det er en styrke at vi både har muligheten til å konsultere Stortingets
organer, som den utvidede utenriks- og forsvarskomité, og samtidig
kan ha åpne redegjørelser og diskusjoner av denne typen. Jeg tror
dette er et spørsmål som opptar og angår mange utenfor stortingssalen.
Det at de kan få anledning til på sett og vis å lytte til og gjøre
seg opp en mening om debatten, mener jeg er positivt.
Så vil jeg bare
gi noen korte kommentarer – det er nok det jeg rekker – knyttet
til noen av de spørsmålene som kom.
Når det gjelder
det irakiske parlamentet, er det viktig å understreke at det ennå
ikke har kommet noen klare signaler fra Iraks side om hva vedtaket
er og hvordan det skal følges opp. Det var et sentralt poeng i min
samtale med den irakiske utenriksministeren. Det er det samme bildet
som går igjen hos alle andre som også har hatt samtaler. De ønsker
selvfølgelig nå å gå inn i en prosess hvor de skal definere både
hva vedtaket innebærer, og hvordan det skal følges opp. Men det
var én veldig tydelig beskjed, som ble gjentatt flere ganger, og
som også har blitt gjentatt til flere av mine kollegaer, og den
gjaldt behovet for å fortsette kampen mot ISIL. Det er et veldig tydelig
behov Irak ser, for de er også svært klar over hvilken mulighet
ISIL igjen har til å få fotfeste i regionen dersom man ikke lenger
fører kampen.
Som forsvarsministeren
helt riktig sa, er det invitasjonen fra irakiske myndigheter som
er vårt og koalisjonenes folkerettslige grunnlag for å være til
stede. Det er selvsagt at vi forholder oss til det, og det er ingen
andre signaler enn at koalisjonen også selvfølgelig forholder seg
til det.
Så til spørsmål
fra representanten Lysbakken, særlig knyttet til Iran: Jeg hadde
i går et møte med Amnesty om akkurat demonstrasjonene og også den
jobben Amnesty nå gjør for å forsøke å kartlegge hvor mange som
er blitt drept eller skadet i forbindelse med de demonstrasjonene
som både var før jul, og som nå har blitt gjenopptatt. Det er ett
nytt element ved demonstrasjonene som nå skjer, og det er at studenter
også i stor grad deltar. Det er i grunnen første gang på ti år at
man ser at studentene tar til gatene på den måten. Jeg uttrykte
min veldig sterke bekymring 21. november, da disse demonstrasjonene
var på høyden, og ikke minst krevde jeg at iranske myndigheter måtte
respektere fredelige demonstranter, måtte respektere ytringsfriheten
og demonstrasjonsfriheten.
Jeg mener det
er viktig at vi også har i minne det som har vært to av våre fem
anbefalinger til Iran i Menneskerettighetsrådets høringer, og det
har særlig gått på det å ha et trygt rom for sivilsamfunnet, ikke
minst for menneskerettighetsforsvarere, og også å ta vare på og
ivareta rettighetene til dem som sitter i fengsel, inkludert at
de skal få helsehjelp i tide. Dette er noe som brytes daglig, og
som vi er dypt bekymret for. Derfor har vi også gjentatte ganger
tatt disse tingene opp når vi kaller Irans ambassadør inn til UD.
Det var også sentrale temaer da utenriksminister Zarif var i Norge
før jul. Dette er noe vi tar opp og kommer til å fortsette å ta
opp.
Både vi og andre
allierte har vært i briefinger både i det amerikanske utenriksdepartementet
og i Pentagon. Dette gjør vi sammen med allierte. Og som jeg var
inne på i min innledning, har informasjonen som har kommet fra amerikanerne,
foreløpig ikke vært av en sånn karakter at vi eller andre har tatt
stilling til alle sider ved grunnlaget for angrepet som drepte Soleimani.
Det har vi rett og slett ikke nok informasjon til å gjøre. Derfor fortsetter
vi å etterspørre den informasjonen. Det har vi og også andre gjort.
Til kravet fra
FNs spesialrapportør for utenomrettslige hendelser, Agnes Kalamar:
Dette er en spesialrapportør som kan komme med egne anbefalinger,
det er en del av mandatet, som ikke nødvendigvis er FN-anbefalinger.
Det er likevel en del av mandatet. Vi har foreløpig ikke tatt stilling
til det kravet som er kommet. Det har vi ikke registrert at noen
andre land heller har gjort. Men vi registrerer de diskusjonene
som er, og vi følger disse diskusjonene nøye.
Presidenten: Debatten
i sak nr. 3 er dermed avslutta.
Presidenten vil
føreslå at utgreiingane til utanriksministeren og forsvarsministeren
om situasjonen i Midtausten vert lagde ved protokollen. – Det er
vedteke.