Presidenten: Etter
ønske fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten foreslå
at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning
til syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletiden, får en taletid på inntil 3 minutter. – Det anses vedtatt.
Martin Kolberg (A) [12:40:32 ] (ordfører for saken): I likhet
med hele Stortinget tror jeg jeg kan si at alle saker som handler
om våre veteraner, er viktige, og jeg vil også bruke uttrykket «følsomme».
Den saken vi skal behandle nå, er en viktig sak, for den handler
om å tette det jeg vil kalle et hull i sikkerhetsnettet for våre
veteraner. Det er partiene SV og Rødt som fortjenestefullt, vil jeg
si, har fremmet representantforslag om dette temaet – om det samme
temaet, å få utvidet ankerett i spørsmål om erstatning for psykisk
belastningsskade til også å gjelde veteraner som har tjenestegjort
i internasjonale operasjoner etter 2010. Samtidig med at Stortinget
i 2009 vedtok å innføre et eget erstatningsvern for veteraner fra
internasjonale operasjoner, ble det også opprettet en særskilt kompensasjonsordning
for veteraner med psykiske belastningsskader fra internasjonale operasjoner
i perioden mellom 1978 og 2009.
Til denne særskilte
kompensasjonsordningen ble det opprettet en egen klagenemnd, som
alle vet. Den permanente erstatningsordningen for veteraner med utenlandstjeneste
etter 2010 har imidlertid ikke hatt noen slik klageadgang. Fra Forsvarsdepartementets hold
har det blitt argumentert med at veteraner etter 2010 ikke har de
samme utfordringene knyttet til dokumentasjon som veteraner med
tjeneste så langt tilbake som 1978. Men flertallet i komiteen er
opptatt av at tidsperspektivet gjelder alle typer veteraner, fordi
all kunnskap og erfaring nå viser at det kan ta mange år før psykiske
belastningsskader viser seg, også for veteraner som har hatt tjeneste
etter 2010, selvsagt.
Forsvarsministeren
har i brev til komiteen skissert Finansklagenemnda som en mulig
klageinstans for denne type erstatningssaker. Flertallet i komiteen
avviser imidlertid denne modellen. Det er en vesensforskjell, må
jeg si, mellom på den ene siden veteraner som har tjenestegjort
for landet sitt på oppdrag i krigssoner, og på den andre siden privatrettslige
tvister mellom enkeltpersoner og banker eller forsikringsselskap.
Flertallet i komiteen ber derfor regjeringen utarbeide nødvendige
endringer i lov og forskrift for å innføre klageadgang også for
veteraner etter 2010.
Avslutningsvis
vil jeg bare klargjøre en detalj, en viktig detalj i flertallets
forslag til I. Som det går fram av både mitt innlegg og komitéflertallenes
merknader, er det psykiske belastningsskader det her er snakk om
å innføre klageadgang for, ikke alle andre typer skader. Jeg rydder
opp i det nå. For å rydde av veien det som måtte oppstå av tvil,
er det derfor blitt lagt inn et løst forslag til erstatning for
I, der det ikke gjøres andre endringer enn å presisere de psykiske
belastningsskadene denne saken egentlig dreier seg om.
Så vil det framkomme
av innstillingen at det man kan si er nyansen i den, handler om
at andre partier, særlig regjeringspartiene, ønsker en utredning
av dette. Jeg må si at denne saken burde vi kunne samle oss om i
salen nå. Det er ikke nødvendig å utrede dette spørsmålet. Denne
saken er ferdig utredet. Det er snakk om å tette et hull i vårt
lovverk, slik at man skaper likhet for alle soldater som har tjenestegjort
på vegne av Norge etter vedtak og tilslutning i denne salen, og
det er nødvendig at vi tetter dette hullet effektivt. Det er ikke
nødvendig å utrede denne saken i det hele tatt, etter min oppfatning.
Jeg tar opp forslaget.
Presidenten: Representanten
Martin Kolberg har tatt opp det forslaget han refererte til.
Hårek Elvenes (H) [12:45:23 ] : Utenriks- og forsvarskomiteen
har behandlet to ulike representantforslag, et fra stortingsrepresentant
Bjørnar Moxnes og et annet fra stortingsrepresentantene Audun Lysbakken, Karin
Andersen, Nicholas Wilkinson og Petter Eide, om veteraners ankerett
i erstatningssaker.
Det første forslaget,
fra stortingsrepresentant Bjørnar Moxnes, lyder som følger:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem et forslag for Stortinget om endring av forsvarsloven § 55
for å sikre ankerett i erstatningssaker også for de som har tjenestegjort
i internasjonale operasjoner etter 1. januar 2010.»
Det andre forslaget,
fra stortingsrepresentantene Lysbakken, Andersen, Wilkinson og Eide,
lyder som følger:
«Stortinget ber regjeringen innføre
en klagemulighet for vedtak om erstatning for skader som følge av
deltakelse i internasjonale operasjoner, også for dem som har tjenestegjort
etter 1. januar 2010. Regjeringen bes foreslå for Stortinget de
nødvendige lov- og forskriftsendringer for at en slik klageordning
skal kunne tre i kraft så raskt som råd.»
Jeg mener jeg
taler på vegne av en samlet komité når jeg sier at en god og forsvarlig
behandling av veteranene må være høyt prioritert. De som har vært
i tjeneste for landet, fortjener vår respekt og vår støtte tilbake.
Det har vært mye
diskusjon om situasjonen til veteraner den siste tiden. Dette kan
vi se i den brede oppslutningen om St. meld. nr. 34 for 2008–2009,
Fra vernepliktig til veteran og handlingsplanen I tjeneste for Norge fra
2011.
Begge representantforslagene
går nærmere inn på veteraners klageadgang i erstatningssaker. Veteraner som
har tjenestegjort i internasjonale operasjoner, og som senere opplever
psykiske skader som følge av tjenesten, kan søke erstatning for
dette etter gitte kriterier. De som har tjenestegjort mellom 1. januar
1978 og 31. desember 2009, kan søke erstatning gjennom ordningen
regulert i forskrift om særskilt kompensasjonsordning for psykiske
belastningsskader. Denne særskilte kompensasjonsordningen inneholder
en bestemmelse om at vedtak som fattes av Statens pensjonskasse, kan
påklages til særskilt nemnd utpekt av Forsvarsdepartementet. En
slik klagemulighet er imidlertid ikke mulig for dem som søker erstatning
for skader når tjenestegjøringen i utlandet har funnet sted etter
1. januar 2010.
Komiteens to tilrådinger
er i praksis sammenfallende. Det vil nå bli gitt lik klageadgang
for alle veteraner, uavhengig av tjenestetidspunkt.
Komiteen har kommet
fram til to tilrådinger med ulike flertall. Disse to tilrådingene
er i substans sammenfallende. Den første tilrådingen, fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet,
Sosialistisk Venstreparti og Kristelig Folkeparti, har følgende
ordlyd:
«Stortinget ber regjeringen framlegge
forslag til de nødvendige lov- og forskriftsendringer for å innføre
en klagemulighet for avgjørelser om erstatning også for psykiske
belastningsskader som følge av tjenestegjøring i internasjonale
operasjoner etter 1. januar 2010.»
Jeg refererer
til forslaget som representanten Kolberg refererte til.
Statsråden offentliggjorde
tidligere i år at departementet skal nedsette en arbeidsgruppe for
en helhetlig gjennomgang av norske veteraners rettigheter. Et flertall,
bestående av Høyre, Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti,
ønsker å ta arbeidsgruppens anbefalinger og konklusjoner med i det
videre arbeidet med å etablere en klageordning for veteraner. Høyre,
Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti fremmer da følgende
forslag til vedtak:
«Stortinget ber regjeringen etablere
en klageordning for veteraner som har deltatt i internasjonale operasjoner
etter 2010 og pådratt seg psykiske skader i internasjonale operasjoner.
Veteranorganisasjonene involveres i utarbeidelsen av klageordningens
innretning. Etablering av en slik klageordning forutsettes å inngå
i mandatet til den eksternt ledede arbeidsgruppen nedsatt av Forsvarsdepartementet.»
Til slutt: Det
ser ikke ut til at SVs forslag om å opprette en egen nemnd har flertall
i salen.
Presidenten: Representanten
Hårek Elvenes har da referert komiteens tilråding – det var for
så vidt ikke nødvendig, men ham om det.
Audun Lysbakken (SV) [12:50:57 ] : Det er bra at Stortinget
kan samle seg om vedtak som gjenspeiler en klar vilje til å ta ansvar
for veteranene våre. Det er noe som bør påligge oss med et særlig
alvor, fordi Stortinget har bedt om så mye fra de menneskene som
sendes ut i militære oppdrag på vegne av Norge. Og det er et ansvar
som jeg mener det er viktig og bra at vi kan samles om, også i de
tilfellene der det er politisk uenighet rundt de bestemte oppdragene
og konfliktene ute i verden. Når det gjelder å sørge for våre veteraner,
skal vi stå sammen.
Utgangspunktet
for det forslaget SV fremmet, var bekymring som kom fra veteraner
og veteranenes organisasjoner knyttet til klageadgangen som forsvant.
Jeg tror at den omleggingen som skjedde da klagenemnden forsvant,
nærmest må kunne karakteriseres som en politisk arbeidsulykke. Det
var i hvert fall ikke noe som det var bevissthet rundt på Stortinget
på det tidspunktet. Jeg mener at komiteens gjennomgang av denne
saken tydelig viser både at argumentene for ikke å ha en klageadgang
av den typen vi har hatt for veteraner som har blitt skadd før 2010,
ikke holder mål, og også at det foreslåtte alternativet med Finansklagenemnda
er et dårlig alternativ.
For det første
synes jeg det går godt fram av saksbehandlingen i komiteen at det
er vanskelig å lage et prinsipielt skille ved året 2010. Selv om
oppfølgingen av veteraner har blitt langt bedre, etter god innsats
fra ulike regjeringer, er det likevel sånn at det for det første
er et komplisert bilde fordi så mange av disse psykiske skadene
oppstår etter lang tid, eller viser seg først etter lang tid. For
det andre viser alle gjennomganger vi har sett på, veldig tydelig
at veteranene sliter med å møte forståelse og kompetanse i det sivile
hjelpeapparatet – naturlig nok, fordi dette er utfordringer som
få andre nordmenn deler og kan relatere seg til, og som det sivile
hjelpeapparatet sjelden har møtt. Det betyr at forslaget om å bruke
Finansklagenemnda som en alternativ klagenemnd åpenbart ikke er
egnet. Det som er av innvendinger mot å lene seg for mye på det
sivile hjelpeapparatet generelt, må jo gjelde i særdeleshet for
en nemnd som er opprettet med et helt annet formål, og som har sin
kompetanse på helt andre ting enn det vi snakker om her. Derfor
mener jeg det er viktig å slå fast at innstillingen nå legger den
ideen død. Det er flertall i Stortinget for at Finansklagenemnda
ikke skal være et alternativ i denne prosessen.
SV mener at vi
burde vedta her og nå at modellen med en særskilt nemnd utpekt av
Forsvarsdepartementet skal fortsette – eller gjenetableres, er det
vel riktigere å si. Det er rett og slett fordi alle de tilbakemeldinger
vi har fått, tyder på at det har vært en god modell, og det vil dermed
gjøre det mulig å sette i gang dette systemet igjen på en rask og
effektiv måte, med en modell vi vet vil virke.
Jeg mener likevel
at de vedtakene vi ligger an til å få, er et veldig viktig steg
i riktig retning. Det er politisk enighet om at en klageordning
skal gjenetableres. Men jeg er enig med representanten Kolberg i
at å bestille en utredning av dette synes som unødvendig bruk av
tid, rett og slett, all den tid spørsmålet ikke er veldig komplisert,
og den politiske viljen er til stede. Og erfaringen med å gi regjeringen
i bestilling å utrede istedenfor å handle – og det er ikke en spesiell
anklage mot denne regjeringen, det tror jeg gjelder enhver regjering
– er at det fort kan bety at ting tar veldig lang tid.
De menneskelige
kostnadene ved norsk militær deltakelse i krig, konflikt og fredsbevaring
ute i verden har vært store, større enn det den norske samfunnsdebatten ofte
gjenspeiler. Vi skylder veteranene mye. Stortinget kan ikke be noen
om noe større enn å dra ut i væpnet konflikt for Norge. Derfor skylder
vi veteranene å følge opp på den måten som vi gjør nå og må fortsette
med framover.
Med det tar jeg
opp det forslaget SV er alene om i innstillingen.
Presidenten: Representanten
Audun Lysbakken har tatt opp det forslaget han refererte til.
Knut Arild Hareide (KrF) [12:56:23 ] : Eg vil starte med noko
av det som representanten Lysbakken tok opp. Eg tenkjer at nettopp
i saker knytte til våre veteranar står me oss godt om me får til
breie politiske løysingar, og eg synest at innlegga frå representantane
Kolberg, Elvenes og Lysbakken viser at det har me lykkast med her.
Eg vil gi ein spesiell takk til saksordføraren for at me tar nye
og viktige steg i denne saka.
For Kristeleg
Folkeparti er det viktig å vareta og sikre eit godt tilbod til veteranane
og deira familiar både før, under og etter tenesta. Her er ei god
erstatningsordning for dei som har blitt skada som følgje av tenesta,
veldig viktig.
Våre veteranar
som har tenestegjort i internasjonale operasjonar, har kjempa med
livet som innsats for andre menneske sin rett til å leve eit liv
i fred og fridom. Veteranane har praktisk erfaring frå krevjande
oppdrag, ofte under tidspress i komplekse situasjonar i møte med vanskelege
verdispørsmål. Nokre er unge, og mange utgjer noko av ryggraden
i det norske forsvaret med sin erfaring og kompetanse.
Samtidig finn
me veteranar oppover i alle aldrar og livsfasar. Nokre har skadar
og traume som påverkar livskvaliteten. Dei bør møte eit system som
gir dei den hjelpa dei treng, og som òg har kompetanse til å forstå
veteranane sin situasjon.
Eg meiner forslagsstillarane
fremjar ei viktig sak og er glad for at ein har klart å få til denne
breie einigheita i komiteen om det sentrale, og det er at dagens
regelverk skal bli gjort om, og det skal etablerast ei klageordning for
veteranar som har deltatt i internasjonale operasjonar etter 2010.
Kristeleg Folkeparti støttar at det blir sett ned ei arbeidsgruppe
med leiing utanfor departementet som skal sjå på korleis ein på
best mogleg måte kan vareta veteranane sine rettar. Me støttar òg
at denne gruppa greier ut og vurderer den nærare utforminga av klageordninga.
Det er viktig at veteranane sine eigne organisasjonar er godt representerte
i dette arbeidet.
Samtidig er det
nokre føringar som i og med dette forslaget allereie er klargjorde
frå Stortinget si side, der det er eit klart fleirtal som seier
at det skal etablerast ei eiga klageordning for dei som har deltatt
i våre internasjonale operasjonar etter 2010, at Finansklagenemnda ikkje
er eit eigna klageorgan for veteransaker, og at desse klagane bør
behandlast av eit organ med kompetanse på krigsskadar.
Med desse presiseringane
kjem Kristeleg Folkeparti til å stemme for vedtak II i komiteens
tilråding.
Bjørnar Moxnes (R) [12:59:54 ] : Rødt deler veteranenes glede
over at vi får gjennomslag for forslaget vårt om at også de som
er skadet i krigsoperasjoner etter 1. januar 2010, skal få ankerett
i erstatningssaker.
Denne ankeretten
er viktig av flere grunner. Alle forstår at det å se soldatkamerater
bli drept, oppleve intens dødsangst eller leve med å ha drept eller
skadet andre kan gi store psykiske skader. Men ofte kommer den psykiske
reaksjonen først mange år senere, og da kan det være vanskelig å
gi vanntette bevis på at traumene skyldes opplevelsene fra krigen.
Veteraner, som ofte er i en vanskelig situasjon økonomisk og psykisk,
trenger, når de får avslag på erstatningssøknaden, en ankemulighet som
ikke innebærer uoverkommelige advokatutgifter og saksomkostninger.
Så for dem det gjelder, vil dagens vedtak kunne gjøre en viktig
forskjell.
Så skal det sies
at flertallet i utenriks- og forsvarskomiteen dessverre ikke har
støttet vår intensjon om å videreføre dagens ordning med den samme
fagkompetente nemnda som behandler anker fra veteraner som ble skadet
før 1. januar 2010, også for dem med skader fra etter denne datoen.
I stedet har flertallet i komiteen bedt regjeringen komme med en
løsning for å sikre denne ankeretten. Heldigvis har komitéflertallet
avvist det som så ut til å være regjeringens foretrukne billigløsning,
nemlig at Finansklagenemnda skulle ta seg av disse ankesakene. Med
det i mente er det fortsatt håp om at vi kan ende med en god løsning,
men jeg vil understreke at denne saken også har en viktig prinsipiell
side, nemlig den bruk-og-kast-mentaliteten overfor landets soldater og
veteraner som dessverre har fått bre om seg i norsk politikk.
Jeg tror mange
av oss først og fremst forbinder krigsveteraner som ender opp med
ødelagte liv og overlatt til seg selv, med USA – med de store kullene
som ble sendt ut i krig i Korea, Vietnam og Irak – ikke med Norge.
Heldigvis er ikke Norge USA, og de fleste norske veteraner får en
helt annen behandling når de kommer hjem fra krig i utlandet, enn
de amerikanske. Men grunnen til at Rødt fremmet et forslag på Stortinget
om å sikre veteranene ankerett, er nettopp at denne amerikanske
bruk-og-kast-mentaliteten når det gjelder soldatliv, dessverre er
mer til stede i norsk politikk enn vi liker å tro. For de politikerne
som villig sender våre unge kvinner og menn ut i krig når NATO og
USA ber om det, er ofte mindre villige til å sørge for en verdig
behandling når de kommer hjem med skader. Det kanskje grelleste
eksempelet på det er forsvarsloven, som regjeringen fikk igjennom
i 2016, der veteranene ble fratatt ankeretten som vi nå kjemper
for at de skal få tilbake.
Et annet tegn
på denne mentaliteten er nettverket av behandlere med fagkompetanse
på veteranhelse – eller mangelen på dette nettverket – som skulle
vært opprettet innen 2014. Det har ingen veteraner sett noe særlig
til siden den gang. I tillegg er nok problemet med skadede veteraner
større enn mange tror. Siden 1999 har skiftende regjeringer sendt
soldater inn i en rekke USA-ledede kriger og gjerne tåkelagt hamskiftet
fra fredsnasjon til krigsnasjon med ord som «humanitære operasjoner»,
«tilstedeværelse» og «fredsbevaring». Men for soldatene som opplever
krigens brutale virkelighet, er den krigsglade politikerelitens
retorikk til liten hjelp.
Rødt er imot USA-ledede
krigseventyr, som skaper flere problemer enn de løser. Men når politikerne
som sender soldater ut i krig, skal spare penger på å kutte i rettighetene
til dem som kommer hjem med traumer og skader, ja, da skal veteranene
vite at Rødt står på deres side.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Statsråd Frank Bakke-Jensen [13:04:59 ] : Som tidligere soldat
med utenlandstjeneste har jeg vært opptatt av veteransaken fra jeg
gikk inn i dette huset, høsten 2009. Jeg er veldig opptatt av at
våre veteraner som har deltatt i internasjonale operasjoner, gis
den anerkjennelsen de fortjener, og ivaretas på en god måte. Dette
er særdeles viktig når det oppstår skade under tjeneste. Gjennom
de siste årene har vi etablert gode økonomiske ytelser til de veteranene
som blir skadet under tjenesten i internasjonale operasjoner. Jeg
mener fortsatt at vi ikke er helt i mål med dette arbeidet. Det
er viktig at vi hele tida ser på hvordan vi kan forbedre de eksisterende
ordningene.
Etableringen av
en kompensasjonsordning i 2010 for veteraner med psykiske belastningsskader
som følge av deltakelse i internasjonale operasjoner var et kraftfullt
tiltak som sikret at man tok på alvor også dem som kom tilbake med
skader som ikke nødvendigvis er like synlige for omgivelsene. For
veteraner som hadde tjenestegjort i utenlandstjeneste helt tilbake
til første kontingent i Libanon, var det tverrpolitisk enighet om
å etablere gode ordninger for dem som slet med psykiske skader.
Selv om den særskilte kompensasjonsordningen er avgrenset i tid
og bare gjelder for veteraner som har fått en psykisk skade før
2010, har vi også fått på plass gode ordninger for veteraner som
har tjenestegjort etter 2010, og som sliter psykisk i etterkant
av tjenesten. Både våre eldre og nye veteraner har derfor i dag
samme mulighet til økonomisk kompensasjon for samme skade, selv
om dette følger av ulike regelverk.
Krav om erstatning
og økonomisk kompensasjon for skader etter internasjonale operasjoner
behandles av Statens pensjonskasse. For veteraner med psykiske belastningsskader
som har tjenestegjort før 2010, er det etablert en uavhengig klagenemnd
som behandler klager på vedtak fra Statens pensjonskasse. Bakgrunnen
for det var at det var et veldig ukjent område vi skulle inn i, og
vi skulle hente historier helt tilbake til midt på 1970-tallet,
behandle skjebner og historier helt fra da.
Psykiske senskader
er komplisert. I Norge har vi lært – vi trenger ikke å bruke USA
som eksempel – at dette er komplisert, fra vi fikk de første hjem
etter opphold i konsentrasjonsleirene. Da trodde vi i mange år at
PTSD kom av sult og hunger. Så gikk det noen år, og så oppdaget
helsevesenet plutselig de samme symptomene hos krigsseilerne våre,
som ikke nødvendigvis hadde sultet ute i sine år, men hadde hatt
sterke opplevelser. Så konkluderte de medisinske med at dette kanskje
kunne ha med sterke opplevelser å gjøre – det er det som brenner seg
fast, og det er det som fører til denne typen lidelser.
Så gikk vi lenge
i den fella at vi tenkte at fredsbevarende operasjoner ikke kan
gjøre så sterke inntrykk på mennesker, og vi fikk mange unge hjem
fra bl.a. Libanon med psykiske skader som vi ikke så. Det er den
jobben vi har tatt på alvor; det er den jobben som forelå for den særskilte
klagenemnda.
Ja, vi skal ha
på plass en ankeordning også for de veteranene som har tjenestegjort
etter 2010. Det er jeg helt enig i. Derfor satte jeg i gang et arbeid.
Men min grunn til å se på hele ordningen, hente alle erfaringene
vi nå har med erstatningsordningen – vi har gitt ut rundt 1,8 mrd. kr
i erstatning til soldater etter at vi etablerte ordningen, behovet
er tydeligvis der – min begrunnelse for å si at vi skal se helhetlig
på det, er at vi skal hente erfaringer fra det arbeidet som har
vært gjort nå, sånn at vi er helt sikre på at når vi går videre,
skal vi kunne endre ordningene på bakgrunn av erfaringer vi har
gjort oss. Derfor er jeg veldig fornøyd med de vedtakene som skal gjøres
her i dag.
Med tanke på retorikken
om Finansklagenemnda: Ja, det er også et poeng at vi skal ha en
erstatningsordning og en klageordning som er normal og så lik de
andre erstatningsordningene som vi kan få det, for det skal bli
en normalitet å være veteran og gi beskjed om det hvis man får psykiske
plager. Det har også vært bakgrunnen for at vi skal ha et helsevesen
som skjønner at dette er mer normalt enn det er unormalt. Det med
Finansklagenemnda var en forespørsel til Statens pensjonskasse:
Hvordan gjør man dette? Jo, en del av de sakene som kommer gjennom
Statens pensjonskasses ordninger, er det Finansklagenemnda som behandler.
Derfor var det lagt fram som et forslag. Det har vi sett på, og
det er avvist for lenge siden. Vi ser på en bedre klageordning for
disse veteranene.
Det er helt riktig
som det sies – og heldigvis er det mange som sier det fra denne
talerstolen – at personell fra Forsvaret som deltar i internasjonale
operasjoner, gjør det på vegne av den norske stat. De gjør det på
vegne av oss, og de sendes ut bemyndiget fra regjering og dette hus.
Derfor er vi opptatt av ivaretakelsen av dette personellet, og derfor
skal vi få denne ordningen på plass.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Martin Kolberg (A) [13:10:09 ] : Det er tilsynelatende veldig
stor enighet i denne saken, og det er veldig bra. Jeg hørte intenst
på hva statsråden nå sa som argument for at det tross alt skal være
en utredningsrunde om dette. Han sa at det er for å se på helheten.
Jeg mener at helheten i dette spørsmålet er ganske klar allerede.
Vi har erfaringen fra før, vi har en klagenemnd som gjelder for
dem før 2010. Vi er enige om at psykiske senskader oppstår, og vi
vet hva dette handler om. Hva er da innholdet i begrepet «helheten»?
Det mener jeg må klargjøres som et argument for at vi skal gå den
runden og ikke kan vedta det forslaget som foreligger om å foreslå
de nødvendige lovendringer direkte for Stortinget.
Statsråd Frank Bakke-Jensen [13:11:04 ] : Det er to ting som
er viktige.
For det første
mener jeg at vi skal høste erfaringer fra de erstatningsordningene
vi har nå. Det ligger mye god kunnskap i hvordan sakene har vært
behandlet. Det har vært saker som har vært tatt gjennom erstatning,
de har vært tatt gjennom anke, og det har vært saker som har gått
i rettssystemet – der vi nå også har verdifull erfaring. Det mener
jeg er den ene tingen vi skal se på.
Det andre jeg
mener vi skal få sett på, er at i arbeidet med å gjøre også det
sivile helsevesenet og det sivile støtteapparatet oppmerksom på
denne typen problematikk er det viktig at vi normaliserer denne
typen erstatningskader så mye som mulig. Derfor mener jeg vi i et helhetlig
bilde skal kunne lage en ordning som er så lik som mulig de erstatningsordningene
vi har for andre psykiske og fysiske skader i arbeidslivet. Det
har vært tanken med å hente inn alle de andre momentene. Jeg er åpen
på at vi skal ha en klageadgang, og så mener jeg vi skal bruke den
erfaringen vi har fått gjennom de siste årene når det gjelder denne
typen saker.
Martin Kolberg (A) [13:12:06 ] : Det er ikke nødvendig å polemisere
så veldig mye rundt dette her i stortingssalen, synes jeg oppriktig
talt, for saken er i realiteten avgjort. Også med det forslaget
som kommer fra regjeringspartiene, er det helt tydelig at denne
ordningen skal gjennomføres. Hvorfor kan man ikke da gjennomføre
denne saken? Man har erfaringer og bygger på dem, erfaringene ligger
der jo allerede. Hvorfor skal man ha en utredningsrunde før man
egentlig følger opp denne saken, når Stortinget praktisk talt enstemmig sier
at dette skal gjennomføres? Jeg forstår ikke den byråkratiske tenkningen,
for jeg forutsetter at forsvarsministeren og Forsvarsdepartementet
sørger for å innhente all kunnskap og alle erfaringer fortløpende
med hensyn til hvordan man håndterer erfaringene med veteranordningene,
og at man ikke trenger en ny utredning etter at Stortinget så tydelig
sier at dette skal gjennomføres. Kan man ikke bare gjennomføre det
først, og så kan vi få erfaringene? Det regner jeg med at departementet
tar ansvaret for fortløpende. Jeg forstår derfor ikke logikken.
Statsråd Frank Bakke-Jensen [13:13:11 ] : Jeg skal prøve å
forklare det. Jeg peker ikke på en ny utredning som skal komme etter
stortingsbehandlingen. Når jeg sier utredning, snakker jeg mer om
det arbeidet vi startet med i januar, rett og slett fordi jeg så
at her er det et problem, det skal vi løse. Men her var det flere
problemer. Derfor nedsatte vi en gruppe som skal se på erstatningsordningen
i stort, og som også skal komme fram til den riktige klageadgangen,
sånn at vi er helt sikre på at vi behandler folk riktig. Et av de
viktige prinsippene her er at vi har likebehandling av veteranene
fra før og etter 2010, og vi høster erfaringer og tar dem med videre.
Det er ikke noen ny utredning, dette er et arbeid vi allerede har
startet, rett og slett fordi vi så det allerede i januar.
Audun Lysbakken [13:14:11 ] : Jeg vil bare så sterkt jeg kan,
oppfordre forsvarsministeren til ikke å omsette den brede enigheten
som er her, i en sendrektig utredningsprosess. Derfor har jeg egentlig
ett spørsmål, og det er om forsvarsministeren kan love at dette
vil gå fort. Og hvis svaret på det er ja, kan han antyde noe om hvor
fort det kan gå?
Statsråd Frank Bakke-Jensen [13:14:33 ] : Jeg kan love at det
skal gå fort. Nei, jeg kan ikke antyde hvor fort det skal gå. Det
kan jeg ikke. Jeg har sagt at vi ser på det. Dette er et arbeid
jeg er veldig opptatt av å få på plass, så jeg kan svare et klart
ja på at det skal gå fort.
Bjørnar Moxnes (R) [13:15:11 ] : Jeg vil følge opp det som
representanten Kolberg utfordret statsråden på. Det er fint med
en helhetlig gjennomgang – det er det alltid – men det som ikke
er helt lett å forstå, er hvorfor forsvarsministeren ikke vil videreføre
den samme ankeinstansen for veteraner skadd etter 1. januar 2010 som
for dem som har blitt skadd før denne datoen. I et svar til representanten
Kolberg sa ministeren nettopp at gjennomgangen handler om å sikre
likebehandling før og etter 2010. Da er det merkverdig at man ikke
skal ha den samme ankeinstansen for veteraner skadd før og etter
1. januar 2010, hvis formålet er å sikre en slik likebehandling.
Hva er grunnen til at ministeren ikke ønsker å videreføre den samme
ankeinstansen som har gjeldt fram til 2010?
Statsråd Frank Bakke-Jensen [13:16:07 ] : Dette svarte jeg
på også i innlegget mitt. Den ankenemnden vi laget da vi etablerte
ordningen, skulle ta for seg et ganske stort område, helt fra midten
av 1970-tallet, da vi reiste til Libanon første gang, og framover.
Det var mange skjebner og mange historier, og vi hadde lite erfaring
med dette. Vi har nå fått veldig mye erfaring. Det ene arbeidet
jeg har satt i gang, skal se på disse erfaringene og se hvordan
erstatningsordningene er nå.
Det andre er at
vi vil at det skal være en enkel ordning, den skal ikke være uoverkommelig.
Det ble sagt fra talerstolen her at det ikke skal være nødvendig
å kjenne utallige advokater – det kom fra representanten Moxnes,
hvis jeg ikke tar feil. Nei, det skal ikke det. Det skal være så
enkelt, klart og tydelig som mulig. Da mener jeg også vi har noe
å tjene på å lage en erstatningsnemnd som er så lik som mulig de
nemndene som vi fra før av vet virker. Den uavhengige erstatningsnemnden
som ble laget, ble laget for et helt spesielt formål. Vi har klageadgang
som kanskje er enklere og bedre enn den.
Bjørnar Moxnes (R) [13:17:10 ] : Kan da statsråden i så fall
garantere at instansen som skal behandle klager fra dem som er skadd
etter 1. januar 2010, vil inneha minst like god fagkompetanse som
dagens ankenemnd? Kan statsråden si noe mer om det?
Statsråd Frank Bakke-Jensen [13:17:31 ] : Ja, og jeg er også
veldig opptatt av at en slik ankenemnd skal ha god kompetanse på
erstatningsrett. Det er også viktig. Det ene er helsedelen av dette,
og det andre er å være gode på erstatningsrett. Det handler også
om at det skal være enkelt, mulig og håndterbart for en veteran
å forholde seg til dette systemet. Det mener jeg vi skal klare å
gjøre enklere og bedre med den erfaringen vi kan systematisere og
ordne nå, etter at vi har hatt en slik ordning i ganske mange år.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Dei talarane som
heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Erlend Larsen (H) [13:18:20 ] : Det er ikke bare de som har
deltatt i krig og faktisk har skutt noen, som kommer tilbake med
belastningsskader. Da konflikten mellom Israel og PLO toppet seg
i 1978, ble en norsk FN-bataljon mobilisert på imponerende kort
tid. På Trandum ble soldatene møtt av aktivister fra Palestinakomiteen.
På ulovlig vis tok de seg inn på militært område for å demonstrere
mot den norske FN-innsatsen.
Den 1. april 1978
vaiet det palestinske flagget over Trandum militærleir. Palestinakomiteen
var godt kjent i Sør-Libanon før Forsvaret kom dit. De hadde vervet mange
nordmenn til tjeneste for PLO og noen av deres fraksjoner. Palestinakomiteen
sendte såkalte solidaritetsarbeidere til Midtøsten fra 1976. Forholdene
var svært uoversiktlige og krevende for de norske FN-soldatene.
Ulike palestinske militser beskjøt norske soldater og satte dem
under et stort fysisk og psykisk press. Da kampene var over, trakk
palestinerne seg tilbake til sine egne leire, hvor det var nordmenn
fra den norske Palestinakomiteen.
Flere veteraner
har fortalt hvor bittert de opplevde det å bli beskutt av grupperinger
som ble støttet av nordmenn. Palestinakomiteen og den senere Palestinafronten
hadde sitt utgangspunkt i AKP (m-l) og SV. I år er det 40 år siden
Norge sendte de første soldatene til Libanon, og mye har forandret
seg – heldigvis for det. Det er derfor ekstra hyggelig at AKPs etterfølgere,
Rødt, og nå også SV har kommet med hvert sitt representantforslag for
å ta vare på veteraner som sliter med ettervirkningene. Norske soldater
har deltatt i flere operasjoner, helt fram til nyere tid, hvor de
ikke har opplevd støtte i hele den norske befolkningen.
En nasjon som
bidrar med soldater og annet personell i internasjonale operasjoner
og i krig og konfliktsituasjoner, må ha et solid støttesystem for
dem som kommer hjem med skader og utfordringer etter tjeneste. Dagens
økonomiske sikkerhetsnett for soldater som blir skadet, oppleves
å være komplisert og uforutsigbart. Mange veteraner må gjennom lange
og utfordrende prosesser for å få godkjent sin skade og bli tilkjent
økonomisk kompensasjon eller erstatning. Saksbehandlingen kan ta
flere år, og veteraner kan gå flere runder med utredninger, innhenting
av dokumentasjon, omkamper og rettsrunder for å få medhold i sine
økonomiske rettigheter. Flere veteraner forteller at de kan få medhold hos
Nav, men at SPK, Statens pensjonskasse, underkjenner de samme vedtakene.
Det kan ikke være
slik at nordmenn som gjør en innsats for landet sitt, skal behandles
på den måten. Forsvarsministeren har nedsatt en arbeidsgruppe som
skal gjennomgå veteranenes erstatnings- og kompensasjonsordninger.
Jeg håper denne arbeidsgruppen finner gode og verdige løsninger
for denne svært lille gruppen som ikke har kommet helt hjem, de
som mentalt sliter med å lande hjemme etter endt tjeneste.
Audun Lysbakken (SV) [13:21:11 ] : Jeg vil bare ta avstand
fra det veldig spesielle innlegget vi hørte akkurat nå. Jeg synes
det er litt trist å prøve å bruke denne debatten til å lage en polemikk
om hvem som har støttet nordmenn i FN-tjeneste i Libanon. Så vidt
jeg vet, var det bred politisk støtte i Norge for deltakelsen i
Libanon, og nordmenn med tilhørighet i alle politiske leire har
vært med og tjenestegjort der. Jeg vil ha meg frabedt en slik historieskriving
og den typen anklager som kom nå. Det er en litt trist måte å avslutte
en samlende debatt på.
Bjørnar Moxnes (R) [13:22:11 ] : Det var et merkverdig innlegg
fra borgerlig side på slutten av debatten. Det interessante med
innlegget, og egentlig med saken, er at Libanon-veteranene nettopp
er et eksempel på hvordan man fra offisielt norsk hold – fra forsvarshold
og også fra skiftende regjeringer opp igjennom – dessverre ikke
tok veteranenes plager på alvor i ettertid. Meg bekjent var det
ikke venstresiden som satt i regjering på dette tidspunktet. Det
var altså andre partier som var ansvarlige for det som bl.a. Harald
Stanghelle i Aftenposten – som heller ikke er en avis veldig langt
til venstre i norsk politikk – ser på som en skammelig behandling
av veteraner over veldig mange år.
Det at vi nå får
rettet opp i noe, etter forslag fra Rødt og SV, burde jo være til
glede for alle og ikke gjøres til – hva skal vi si – gjenstand for
enkel og usaklig polemikk fra Høyres side. De burde heller ta en
titt i speilet og tenke igjennom hvordan de selv opp gjennom tiårene
har hatt ansvar for mangelfull og – også Stanghelles ord – skammelig
behandling av soldater fra utenlandsoperasjoner. Og ikke minst de
partiene som, også uten stortingsbehandling, sender ut unge norske
kvinner og menn i krig – uten engang å kalle det krig, men operasjoner
og engasjement, bidrag osv. – burde også tenke igjennom hvordan
de har behandlet disse veteranene i ettertid. For de ble altså sendt
ut i krig for Norge, uten at politikerne som er ansvarlige for det,
har villet innrømme at det er snakk om krig.
Så her burde kanskje
Høyre ta seg en god og lang titt i speilet, framfor å komme med
disse slengbemerkningene av usaklig karakter til dem som nå faktisk
har ønsket å gjøre noe med et problem som jeg tror mange – langt
utenfor våre partirekker – ser at må rettes opp i.
Martin Kolberg (A) [13:24:51 ] : Det er noen ganger man blir
rammet av en veldig forundring. Jeg vil kommentere den situasjonen
vi nå fikk på slutten, med å si at jeg for min del ikke i min villeste
politiske fantasi kan forestille meg at Høyre, eller representanten
Hårek Elvenes, eller statsråden, for den saks skyld, står bak det innlegget
som vi nå hørte. Dette tror jeg var et innlegg som står for representantens
egen regning og bare det. For hvis ikke det skulle være tilfellet,
har jo situasjonen plutselig blitt annerledes i denne diskusjonen
– ikke når det gjelder sakens realiteter, selvfølgelig, men kulturen
i den. For her var det snakk om samling rundt håndteringen av en
konkret og viktig sak.
Så jeg slutter
meg til det som Lysbakken sa. Han brukte uttrykket «trist» om denne
avslutningen. Jeg vil si at den var helt urimelig – og usaklig.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 4.