Presidenten: Etter
ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten foreslå
at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det blir gitt anledning til inntil fem replikker med
svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og at de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [12:56:14 ] (ordfører for saken):
Avhendingsloven er loven som regulerer kjøp og salg av bruktboliger
i Norge. En samstemt komité er enig om at vi må ha et lovverk som
sikrer en trygg bolighandel. Kjøp og salg av bolig vil for mange
være den største økonomiske transaksjonen de gjennomfører i løpet
av livet. Derfor er det avgjørende at lovverket som regulerer dette,
sikrer en trygg bolighandel med god flyt av informasjon og færrest
mulig konflikter. Vi mener derfor det er riktig å heve kompetansen
i takstbransjen, slik at kvaliteten på tilstandsvurderinger av boliger
blir bedre.
Stortinget har
et stort ansvar for at vedtakene fattes med alle fakta og argumenter
på bordet, og regjeringen har ansvar for at lovforslagene er godt
utredet og grundig belyst fra ulike innfallsvinkler. Når en sak
behandles i Stortinget, vil det ofte være slik at ulike interesseorganisasjoner
vil ha ulikt syn fordi man vektlegger noen argumenter tyngre enn
andre. Stortingspartiene vil ofte stemme ulikt fordi vi har ulike
synspunkter på konsekvensene av forslagene fra regjeringen. Slik
er politikken. Men sjelden har vi sett at de faglige innvendingene mot
et lovforslag har kommet fram så sterkt som til regjeringens forslag
til endringer i avhendingsloven. Vi har blitt møtt med innvendinger
av en styrke som vi sjelden ser. En mer folkelig tilnærming ville
være å si at lovforslaget har blitt slaktet, med tunge juridiske
innvendinger.
Bakgrunnen for
endringene i avhendingsloven går flere år tilbake i tid. Men noen
av forslagene som betegnes som de mest radikale, er dårlig utredet
og har blitt presset igjennom av regjeringen på kort tid. Når regjeringen
har gjennomført en prosess som mange setter spørsmålstegn ved, og
de faglige innvendingene under høringen er så vidt sterke, kan det
føre til at lovens legitimitet blir svekket. For Arbeiderpartiets
del har vi derfor ikke hatt noe annet valg enn å foreslå at lovforslaget sendes
i retur til regjeringen med beskjed om å utrede bedre.
Høyrepartiene
prøver i innstillingen å gjøre et politisk poeng av at Arbeiderpartiet
har etterlyst en rask revisjon av avhendingsloven, men at vi nå
formodentlig har gått bort fra dette fordi vi vil sende lovforslaget
tilbake til regjeringen. Ja, det er riktig at Arbeiderpartiet er utålmodig
når det gjelder å få på plass lovverk for en tryggere bolighandel,
men vi skulle kanskje – selv om det burde vært unødvendig – presisert
at revisjonen også skal gjennomføres på en faglig god måte.
Regjeringen sier
at lovforslaget vil føre til færre konflikter. Etter vårt syn og
flere av høringsinstansenes syn er det på ingen måte sannsynliggjort
fra regjeringens side at det faktisk vil bli konsekvensene av lovforslaget. Tvert
imot peker flere på at endringene kan medføre flere konflikter.
Regjeringspartiene
kommer nok ikke til å lytte til Arbeiderpartiet, og om ikke regjeringen
lytter til Arbeiderpartiets advarsler i denne saken, burde de iallfall
lytte til sine egne som advarer sterkt mot lovendringen. En tidligere
statssekretær for Fremskrittspartiet i Justisdepartementet setter
i en kronikk i Dagens Næringsliv spørsmålstegn ved om Stortinget
har fått tilstrekkelig informasjon til å treffe et informert vedtak.
Han mener at konsekvensen av lovforslaget fort kan bli flere søksmål
og konflikter – stikk i strid med regjeringens antakelser. Hans
konklusjon er at grundigere utredninger trengs. Eller som tidligere
byrådsleder for Høyre i Oslo, Stian Berger Røsland, tvitret:
«Når endringen av avhendingsloven
i dag blir vedtatt i Stortinget, bør regjeringen nomineres til Advokatforeningens
ærespris for den mest prosessdrivende lovendringen i 2019 :)».
Sagt på en annen
måte: Flere saker vil havne i rettssystemet.
Kjernen i denne
saken er at regjeringen har levert et dårlig begrunnet forslag til
lovendringer. Da er det ikke noe annet å gjøre enn å sende det i
retur. Begrunnelsen for lovendringene er et ønske om færre konflikter
i bolighandelen. Mange har hevet stemmen og påpekt at forslagene
vil føre til flere konflikter. Disse argumentene lukker regjeringen
ørene for.
Vi ønsker en bedre
lov på dette feltet. Problemet er at det regjeringen har levert,
ikke er forsvarlig å fatte beslutninger på. Vi ønsker et forslag
som kunne gjort det tryggere å kjøpe bolig, men det har regjeringen
dessverre ikke lagt på bordet.
Vi som lovgivere
må være helt sikre på at endringene som gjøres, ikke gir mer usikkerhet
og konflikt rundt kjøp og salg av bolig. Arbeiderpartiet foreslår at
lovforslaget sendes tilbake til regjeringen, at det blir gjort en
bedre jobb med å se på konsekvensene av 10 000 kr-grensen ved mangler,
og at vi setter ned et lovutvalg som ser på endringene i avhendingsloven
i sammenheng med eierseksjonsloven og borettslagsloven. Vi ønsker
å gi en skikkelig vurdering av om eventuelt forsikringsordninger
kan bidra til mindre konflikt ved boligtransaksjoner, og at påstandene
i proposisjonen om maktforholdet mellom kjøper og selger dokumenteres
bedre.
Med dette anbefaler
jeg komiteens innstilling.
Mari Holm Lønseth (H) [13:01:27 ] : Bolig er for de fleste
det dyreste og viktigste vi kjøper til oss selv gjennom livet. Til
tross for det er dagens regelverk ubalansert, og det gir ikke incentiver
for å få alle fakta om boligen på bordet før handelen gjennomføres.
Resultatet er at konfliktnivået i bolighandelen har vært høyt i
over 20 år.
I tolv år har
vi hatt utredninger og diskusjoner om ulike måter vi kan få konfliktnivået
ned på. I 2009 var takstlovutvalget ferdig med sin utredning om
hvordan forbrukernes rettigheter kunne ivaretas og informasjonstilgangen
i bolighandelen økes. Etter den tid har vi gjentatte ganger blitt
fortalt at konfliktnivået i bolighandelen er for høyt, bl.a. gjennom
rapporter fra Forbrukerrådet. Flere aktører i bolighandelen har
påpekt det. Blant dem finner vi Norges Eiendomsmeglerforbund, Huseiernes
Landsforbund, Forbrukerrådet og Forbrukertilsynet, og det er mange
av de aktørene som i det store og hele stiller seg bak det forslaget
som Stortinget i dag skal diskutere. Det er også flere partier som
har fremmet saker og forslag i Stortinget og bedt om fortgang.
Resultatet har
vi i dag, med denne saken. Sakskomplekset har vært utredet siden
2007 og vært gjennom fire høringer. Nå er det ikke behov for flere
utredninger, men mer handling.
En bolig selges
vanligvis mellom to likeverdige forbrukere, som oftest med profesjonelle
mellommenn. Nettopp fordi bolighandelen handler om store verdier og
handelen skjer mellom to forbrukere hvor ingen av dem vanligvis
har inngående byggteknisk kompetanse, trenger vi et balansert regelverk
som ivaretar forbrukeren og ansvarliggjør de profesjonelle. Slik
har vi det ikke i dag. I dag sitter i praksis kjøperen med en stor
del av risikoen selv om det er selgeren som er nærmest til å kjenne
objektet og nærmest til å avdekke hva som er feil. Takstmennene
sitter uten formelle kompetansekrav, og hvordan tilstandsrapporter
brukes, varierer omkring i landet. De profesjonelle frasier seg
som oftest ansvaret når tvisten er et faktum.
Regjeringens mål
er å styrke forbrukernes rettigheter i bolighandelen og skjerpe
ansvaret for de profesjonelle aktørene. Det er nettopp det vi gjør
med denne lovendringen. Det stilles krav til kompetanse hos takstmenn,
og utformingen av tilstandsrapporten formaliseres. Ansvaret for
å beskrive boligens tilstand legges hos den profesjonelle. Det vil
ikke lenger være mulighet for å ta uspesifiserte forbehold selv
om det fremdeles skal være mulighet til å ta spesifiserte forbehold.
Poenget er at selger ikke skal ha noen incentiver for ikke å fortelle hva
det er man selger.
Hva som faktisk
utgjør en mangel ved boligen, lovfestes i tråd med det som allerede
er gjeldende praksis. Boligen har en mangel om den ikke er i samsvar
med det kjøperen kunne forvente ut fra boligens synlige tilstand, alder
og kjøpesum. Helt synlige feil, feil som selgeren har opplyst om
eller tatt forbehold om, vil altså ikke være en mangel. Kjøperen
får en tydeligere plikt til å sette seg inn i den informasjonen
som gis, for det skal ikke være mulig å komme etterpå og unnskylde
seg med at man ikke har sett eller ikke har forstått det som har
stått. Dersom det først foreligger en mangel, må kjøper selv dekke en
egenandel på 10 000 kr. Under høringen i Stortinget kom det forslag
om at egenandelen både burde være høyere, og at den burde være lavere.
Derfor mener vi at vi har funnet en god balanse. Vi vil likevel
be regjeringen om å følge nøye med på utviklingen i tiden framover
og eventuelt komme tilbake til Stortinget med forslag om å endre
terskelen hvis det skulle være behov.
Vi har også lyttet
til nye innspill om arealavvik. Arealavvik vil etter vårt forslag
være en mangel hvis det skyldes feil måling av takstmannen, om det
overstiger 2 pst. av arealet i boligen og minst 1 m2 . Beregning av prisavslag
for arealavvik skal gjøres i henhold til gjeldende regelverk.
Dette forslaget
vil gjøre det tryggere både å kjøpe og selge bolig fordi informasjonen
i bolighandelen blir bedre. Spørsmålet er godt utredet, godt diskutert,
og det har vi gjort i over tolv år. Meldingen fra bransjen er klar: Konfliktnivået
er for høyt, det er på tide at vi handler.
Med det tar jeg
opp forslaget fra Høyre, Fremskrittspartiet og Kristelig Folkeparti
i innstillingen.
Abid Q. Raja hadde her overtatt
presidentplassen.
Presidenten: Representanten
Mari Holm Lønseth har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Kari Kjønaas Kjos (FrP) [13:06:43 ] : Opp gjennom årene er
det flere av Fremskrittspartiets stortingsrepresentanter som har
hatt møter med aktører som har vært fortvilet over omfanget av konflikter
ved boligkjøp. Jeg har også hatt møter med mennesker som selv med
en boligkjøpsforsikring har lidd store tap og ligget i konflikt
i årevis før endelig avslutning har kommet på plass.
Kjøp og salg av
bolig er noe de færreste gjør ofte. Vi er ikke eksperter, og det
handler om fryktelig mye penger. De fleste av oss opplever gjennom
et langt liv å være både kjøper og selger, og vi trenger et lovverk
som hjelper begge parter. Det er et problem at kjøperen bærer en betydelig
risiko for mangler i kjøpssituasjonen – til tross for at det er
selgeren som oftest er nærmest til å kjenne objektet best.
Endringsforslaget
går ut på å lovfeste at kjøperen skal anses å kjenne til forhold
som er tydelig beskrevet i en tilstandsrapport eller annen relevant
salgsdokumentasjon. Forslaget fremstår som en naturlig konsekvens av
at selgeren får et utvidet ansvar og blir oppfordret til å fremlegge
tilstandsrapporter.
Selgeren som eier
boligen og kjenner tilstanden i boligen relativt godt, er nærmest
til å beskrive tilstanden i boligen. Men selgeren er også forbruker
og har sjelden inngående byggteknisk kompetanse. Derfor trenger vi
økt bruk av tilstandsrapporter. De senere årene har bruken av disse
blitt mer utbredt. Det er imidlertid ingen krav til verken utformingen
av tilstandsrapporten eller de bygningssakkyndiges kompetanse og
kvalifikasjoner. Dette må komme på plass.
Adgangen til å
selge boligen «som den er», fjernes. Samtidig er det tydeliggjort
at det er adgang til å ta spesifiserte forbehold om boligen. Det
er en mangel dersom eiendommen ikke er i samsvar med det kjøperen kunne
forvente ut fra bl.a. eiendommens type, alder og synlige tilstand.
Det understrekes at kjøperen kjøper en brukt bolig, og at dette
har betydning for hvilke forventninger kjøperen kan ha. Dette må
ses i sammenheng med kjøperens undersøkelsesplikt, noe som tydeliggjøres
i loven.
En egenandel på
10 000 kr er det beløpet kjøperen selv må dekke etter at det er
påvist at det foreligger mangel ved boligen. Flere av høringsinstansene
hadde synspunkter på denne egenandelen. Noen påpekte at den bør
knyttes til kjøpesummens størrelse, noen at egenandelen burde være
høyere, mens noen påpekte at det ikke bør være en egenandel. Vi
har vurdert innspillene fra de ulike aktørene og konkludert med
at disse spriker i alle retninger, uten at noens syn skiller seg
særlig ut. I loven gis det en hjemmel for å endre beløpet i forskrift.
Vi oppfordrer derfor regjeringen til å følge nøye med på utviklingen
og kontinuerlig vurdere behov for justeringer.
Under høringen
kom det innspill fra flere instanser om at arealmåling ikke alltid
kan gjennomføres på en like nøyaktig måte. Visse boliger er av ulike
grunner krevende å måle helt nøyaktig. Flere instanser foreslo å
innføre et slingringsmonn for arealavvik, noe regjeringspartiene
har imøtegått. Vi fremmer derfor forslag om å innføre et slingringsmonn
for arealavvik på 2 pst. av boligens areal, men likevel slik at
avviket må utgjøre 1 m2 .
I proposisjonen
er det foreslått å innføre en sjablongmessig utmålingsregel for
prisavslag for arealavvik. Flere aktører er kritiske til dette forslaget.
Fremskrittspartiet mener at det vil være enklere og mer forutsigbart
med en løsning der utmålingen av prisavslag ved arealavvik fortsatt
følger de innarbeidede utmålingsreglene som gjelder generelt for
prisavslag.
Fremskrittspartiet
støtter forslaget om å gi hjemmel til å forskriftsregulere krav
til tilstandsrapportene og at det innføres en autorisasjonsordning
for bygningssakkyndige for å sikre tilstrekkelig fagkompetanse.
Regjeringen må vurdere behovet for eventuelle overgangsordninger.
Tilstandsrapporten bør dekke de delene av boligen som er gjenganger
i tvistesaker, og som kan føre til de dyreste skadene, men som samtidig
er relativt billig å undersøke. Derimot er det mindre viktig at
tilstandsrapporten beskriver forhold kjøperen selv kan observere
på visningen.
Kravene må settes
høyt nok til at rapporten får den kvaliteten som er nødvendig for
at den skal tjene sitt formål. Samtidig må ikke kravene settes så
høyt at prisen på rapporten blir for høy, eller at tilgangen til
kvalifiserte sakkyndige blir redusert.
Det er på høy
tid at bransjen blir stilt ansvarlig for den jobben de er betalt
for å gjøre. Arbeiderpartiet lar seg diktere av aktørene som kan
tape på et bedre lovverk, mens regjeringspartiene står fast på forbrukernes side.
Vi har med dette satt ned foten for useriøse aktører i eiendomsbransjen.
Willfred Nordlund (Sp) [13:11:42 ] : Samlet omsetning på det
norske boligmarkedet var i 2018 på om lag 340 mrd. kr, og det ble
omsatt over 90 000 eiendommer. Det er en betydelig omsetning, og
ofte er det kjøpere og selgere som ikke er profesjonelt ledet. Man
har nå fått på bordet et forslag til ny avhendingslov, og det har
vært et arbeid som har tatt uforholdsmessig lang tid. For Senterpartiet
har det vært et mål å prøve å sørge for at vi får et mest mulig
enhetlig regelverk, og at vi klarer å bli mest mulig enig, nettopp
med bakgrunn i størrelsen på markedet og at denne loven ville ha
vært tjent med å ha et bredest mulig flertall. Det er bl.a. på den bakgrunn
vi har ment at regjeringen burde ha utredet en del av de tingene
som kom fram som kritikk fra flere parter under høringen. Sjelden
har vel komiteen hatt en høring som har fått så tydelige tilbakemeldinger
av ulik karakter om hva man ønsker seg. Det tyder på at man har
gått litt for fort fram i innspurten, det er likevel ingen tvil
om at saken samlet sett har tatt for lang tid.
Senterpartiet
har kommet til at man bør se på, og få utredet, en del av de konkrete
punktene. Senterpartiet ønsker derfor å stemme for det og mener
at regjeringen ville ha vært tjent med å prøve å få fram et lovforslag som
man klarte å bli mest mulig enig om.
Ifølge Eiendom
Norge har vi over 2,4 millioner eiendommer i dette landet, og gjennom
året skifter svært mange av dem eiere. Det er en stor transaksjon
– for oss her i salen, og for folk som hver dag inngår transaksjoner i
hele landet. Det er derfor profesjonalisering av takstbransjen,
og av de delene som understøtter boligkjøpere og boligselgere i
hele landet, er et mål som et samlet storting står bak. Men man
har ulike vurderinger av hvordan man skal gå fram. Likevel ønsker
Senterpartiet å uttrykke støtte til at man faktisk får en profesjonalisering
av bransjen, men understreker samtidig at det må være muligheter
for faktisk å få tak i gode taksttjenester i hele landet, også når
man nå går inn for å stramme inn kravene både til tilstandsrapporter
og ikke minst til autorisasjonsordning.
Når det gjelder
de konkrete forslagene som Senterpartiet har levert i saken – og
når vårt primærstandpunkt om å sende saken tilbake til skikkelig
utredning faller, har vi foreslått en annen grense når det gjelder
feil og mangler – den såkalte 10 000-kronersgrensen, som til dels
har vært omstridt. Det hadde vært formålstjenlig, også for at loven
skal stå seg over tid, om man hadde klart å bli enig om at det bør
reguleres, f.eks. gjennom G, som vi har foreslått. Det er et nivå
som reguleres etter hvert som prisen endres, og det hadde gjort
at loven hadde kunnet stå seg over lengre tid. Det er synd at regjeringspartiene
ikke kunne være med på det punktet.
I tillegg har
vi sett på hvordan markedet fungerer rundt omkring, og vi har kommet
fram til at det ville være hensiktsmessig at det faktisk er den
konkrete boligen man tar utgangspunkt i når man skal fastsette eventuelt
prisavslag som følge av mangel. Det ville ha vært mest hensiktsmessig
å gi et prisavslag som hadde gjenspeilet det markedet hadde ment
at boligen var verdt, ut fra de forutsetningene man ble kjent med
gjennom takstrapportene som forelå, og gjennom opplysningene som
megler og selger hadde gitt. Det er et uttalt mål å få et mer balansert
forhold mellom kjøper og selger, og det gir Senterpartiet sin tilslutning
til.
Med det tar jeg
opp Senterpartiets forslag.
Presidenten: Da
har representanten Willfred Nordlund tatt opp de forslagene han
viste til.
Karin Andersen (SV) [13:16:13 ] (komiteens leder): Det er
helt riktig at dette er en viktig lov som er veldig vesentlig for
mange, for det handler om det vi kjøper i livet som koster oss mest.
Etter SVs syn
hadde det vært ønskelig å få på plass et lovverk som det var stor
grad av enighet rundt. Jeg hører at representanter fra regjeringen
argumenterer med at det har vært veldig mange runder før lovforslaget
ble fremmet – og det har det vært – men problemet er at man ikke
har fjernet de usikkerhetene og den store uenigheten som ligger
der. Jeg var overrasket over de sterke reaksjonene, og til dels
svært sprikende synspunkter, som kom fra tunge aktører i denne saken
da vi hadde høring.
Med litt tungt
hjerte har SV vært nødt til å konkludere med at vi ønsker å sende
denne loven tilbake fordi usikkerheten er for stor, og fordi man,
etter vårt syn, går fra den ene grøfta til den andre, nemlig at
i dagens situasjon har kjøper altfor stort ansvar, og i den nye
situasjonen vil selger få et altfor stort ansvar.
Kjernen i det
vi har vært opptatt av hele tida, er at man får tilstandsrapporter
som er av god kvalitet, og at det er bygningssakkyndige som utfører
tilstandsrapportene. Det er det ikke i dag. At det bør være slik,
er SV og regjeringen enige om. Men SV mener at vi er nødt til å følge
mindretallet i takstlovutvalget, som konkluderte med at det ikke
er nok med den type incentiver som regjeringen legger opp til, men
at det må være lovregulert. Hvis man gjør det, bør det selvfølgelig
samtidig gjøres unntak for boliger der informasjonsbehovet er begrenset,
f.eks. boliger som skal rives, et skur e.l.
Det takstlovutvalget
sa, som var veldig viktige argumenter for en lovfesting av tilstandsrapporten,
er at markedet og aktørene selv ikke har klart å styre informasjonsbehovet
på en tilfredsstillende måte, og at det fremdeles vil være frivillig
å ha disse tilstandsrapportene, selv om det ligger et incentiv i
dette lovverket.
Jeg hørte representanten
fra Fremskrittspartiet var oppe og sa at det er begrenset hva en
slik takstrapport skal være. Hvis den er for grundig, må en ha revet
opp gulvet og åpnet veggen, og at det blir både dyrt og omfattende
og sikkert også skadelig. Det argumentet er greit, men ikke argumentet
om at hvis vi stiller for høye krav, blir det kanskje for få. Vi
er nødt til å ha på plass et nødvendig antall folk som er bygningskyndige,
og som har denne type kompetanse, før den nye loven trer i kraft. Det
vet vi ikke hvordan regjeringen har tenkt å gjøre, fordi vi ikke
kjenner til forskriftene og reglene knyttet til det. Det kan jo
bety at man legger denne lista på et sted som gjør at risikoen allikevel
blir stor.
SVs siste hovedargument
er knyttet til behovet for ulike typer forsikringsordninger. Det
har vært etterlyst, særlig Forbrukertilsynet har etterlyst dette.
Det er viktig fordi det blir tilbudt mange ulike forsikringsordninger
i de rareste forhold, og det er veldig vanskelig for forbrukerne
å orientere seg i det markedet. Man bør klarlegge på forhånd hva
slags forsikringsordninger som skal til for begge forbrukerne, både
kjøper og selger, og ikke minst hva slags forsikringsordninger takstpersonene eventuelt
skal ha, for å kunne være sikker på at det ikke oppstår noen store
uenigheter og helt uforutsette forhold som kan bety veldig store
økonomiske uttellinger, i de fleste tilfeller antakeligvis for selger.
Når man fjerner denne «as is»-bestemmelsen, legger man et veldig
stort ansvar – det blir et tillitsforhold mellom den som selger, og
den som er takstperson. Det mener vi er uavklart i loven slik den
ligger nå, og det er behov for utredninger av de forsikringsordningene
som må på plass hvis det skal bli tryggere bolighandel.
Da tar jeg opp
SVs forslag.
Presidenten: Representanten
Karin Andersen har tatt opp det forslaget hun refererte til.
André N. Skjelstad (V) [13:21:34 ] : Bevisste norske forbrukere
kan i dag bruke lengre tid på å kjøpe seg en ny tv eller en tørketrommel
enn det en bruker på sitt livs store investering, en ny bolig. Ikke
minst er informasjon om disse mindre investeringene svært tilgjengelig.
Oppdager en feil eller mangler på produktene, er det som regel problemfritt
å få nye varer. Å kjøpe bolig innebærer en betydelig større økonomisk
risiko. Det er den største investeringen i de flestes liv –Likevel
kan en risikere å kjøpe en bolig en egentlig vet svært lite om, med
skjulte mangler og mangelfull informasjon eller rett og slett med
feil i takstrapporten.
Den nye avhendingsloven
sikrer framtidige boligkjøpere mer informasjon om produktet de vurderer
å kjøpe. Selger kan ikke lenger gjemme seg bak at boligen selges
som den er. Nå vet vi at en kan dokumentere hvordan boligen faktisk
er. Det forbauser meg at nesten halvparten av de folkevalgte i denne
sal sier de er uenig i det. Jeg har sittet lenge nok på Stortinget
til å vite hvordan opposisjonens rolle kan være. At en alltid skal
stå på motsatt side av regjeringen i saker som denne, som slår spesielt
ille ut, er forunderlig.
De aller fleste
av oss har lest om boligkjøpere som mer eller mindre har kjøpt katta
i sekken, og som etter flere runder i rettsalen ikke orker mer.
Boligdrømmen ble et sant mareritt. Forbrukerrådet kan opplyse om
at konflikter knyttet til boligkjøp har eskalert etter at dagens
avhendingslov ble vedtatt i 1993. Loven viste seg å favorisere selger,
og kjøper ble ofte sittende igjen som den tapende part. Førstegangskjøpere
er utrolig lite trent i rundene de skal gjennom. De møter folk som
driver med dette til daglig, og som de forventer at skal gi dem
redelig informasjon. Det kan det godt hende at de gjør, men med
en takstrapport, som i flere tilfeller har vært svært mangelfull,
er kjøper dømt til å tape. Regjeringen regulerer dette i det nye
lovverket som blir vedtatt her i dag – en balanse mellom selger
og kjøper.
Forbrukerorganisasjoner
som Forbrukerrådet, Huseiernes Landsforbund og Forbrukertilsynet
støtter regjeringens forslag. Disse organisasjonene har behandlet og
svart på tusenvis av henvendelser fra fortvilte kjøpere opp gjennom
årene. Få vet bedre enn dem hvilke utfordringer som dukker opp for
en kjøper. Det er derfor merkelig å observere at Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti vet så mye bedre enn
dem som til daglig jobber med problematikken. Når forbrukerorganisasjonene
samstemt ønsker en lovendring, kan en virkelig lure på hva motivet
til disse partiene er. Svaret er kanskje at en har malt seg opp
i et hjørne, eller at en mener at dette er galt uansett – ikke vet
jeg. Det jeg imidlertid vet, er at i denne saken, med denne loven,
står regjeringen på forbrukers side. Med all den negative oppmerksomheten
som har vært, og for mange boligdrømmer som brast, har jeg tro på
at loven kommer til å styrke forbrukernes rettigheter. Det føles
som den eneste rette siden å stå på.
Venstre sitter
som sagt ikke i komiteen, og vi vil støtte forslaget fra Høyre,
Fremskrittspartiet og Kristelig Folkeparti.
Torhild Bransdal (KrF) [13:25:31 ] : Våren 2017 fremmet stortingsrepresentantene
Hans Olav Syversen, Line Henriette Hjemdal, Hans Fredrik Grøvan,
Kjell Ingolf Ropstad og Geir Sigbjørn Toskedal et representantforslag
om tiltak for å styrke forbrukernes rettigheter i handel med bolig.
Flere av forslagene ble vedtatt, og den foreliggende proposisjonen
svarer på de grunnleggende anliggendene fra den gangen.
Jeg er glad for
at flertallet har tatt forbrukerperspektivet i denne proposisjonen.
Hele grunnen til denne opprydningen var jo at boligkjøpere ikke
var godt nok ivaretatt og ble sittende igjen med svarteper. Jeg
er mer enn forundret over at Arbeiderpartiet ikke tar dette perspektivet.
Jeg synes Adresseavisen
på lederplass oppsummerte det hele godt her om dagen. De gir sin
fulle støtte til at vi nå fjerner prinsippet om å selge en eiendom
«som den er», og oppsummerer glimrende:
«En billig bruktbil til 20 000 kroner
kan godt selges «som den er». Men ved boligsalg til flere millioner
kroner bør ikke kjøperen bære en uforholdsmessig stor del av risikoen.»
Det er viktig
å minne om at lovendringene regjeringspartiene sikrer flertall for,
også legger opp til at det stilles strengere krav til takstmenn,
bl.a. gjennom en autorisasjonsordning, som bransjen selv har ønsket.
Ny forskrift om minstekrav til tilstandsrapport skal etter planen
være på plass før lovendringen trer i kraft. Det er et logisk mål
at hele denne prosessen skal føre til at det formidles et sant inntrykk
av boligens tilstand, og at prisnivået dermed blir deretter. Det
blir ikke ulovlig å selge bolig med feil og mangler, men det blir
bedre sikkerhet for kjøper når man vet hva man får, og ikke får steindyre
overraskelser rundt neste sving.
En annen problemstilling
som har meldt seg i behandlingen av denne saken, er slingringsmonn
– for at ikke bagatellmessige avvik og feil skal medføre mer styr enn
alminnelig folkevett tilsier. En avveining har selvsagt vært hvor
stort et slikt slingringsmonn kan være før det blir et smutthull
som kynisk lar seg utnytte. Heldigvis er hoveddelen av aktørene
anstendige folk på begge sider av bordet, men lovgiver må ta høyde
for at det også finnes kyniske spekulanter i dette markedet.
Vi har derfor
landet på en grense på 10 000 kr, som kjøper må dekke selv. Dette
var et av mange innspill i høringen. Vi landet på at 10 000 kr var
en grei grenseverdi, men at det i lovteksten åpnes for at beløpet
kan endres i forskrift, og forutsetter at regjeringen følger med på
utviklingen og gjør forskriftsendringer både ved endringer i boligmarkedet
og i kroneverdi.
Noe av det vi
har lært gjennom behandlingen, er at oppmåling ikke er en enkel
vitenskap. For å unngå mange unødige konflikter legger vi derfor
inn et avvik på inntil 2 pst. og 1 m2 som
et slingringsmonn som gjør at det ikke kan påberopes som en mangel.
Vi har etter beste
evne forsøkt å kombinere folkevett med innramminger som sikrer boligkjøper,
og la meg sitere gode, gamle Ivar Aasens dikt som har vært sitert
fra denne talerstol gjentatte ganger:
«Til Lags aat alle kann ingen gjera;
det er no gamalt og vil so vera.
Eg tykkjer stødt, at det høver best
aa hjelpa den, som det trenger mest.»
Statsråd Jøran Kallmyr [13:29:22 ] : Kjøp av bolig er for mange
den aller viktigste transaksjonen man skal gjøre her i livet. Dersom
det oppstår problemer med boligen, kan det få katastrofale konsekvenser
for en, både økonomiske og personlige konsekvenser. Det gjelder
for både kjøper og selger. Derfor har det vært en sentral målsetting
i regjeringens boligstrategi å sørge for et rammeverk for kjøp og
salg av boliger som fungerer så godt og knirkefritt som mulig.
Lovsaken Stortinget
nå skal ta stilling til, har pågått siden takstlovutvalget ble nedsatt
for tolv år siden. Det dreier seg om endringer i avhendingsloven
som er etterspurt av både bransjen, forbrukersiden og Stortinget. Alle
ser ut til å være enige i at konfliktnivået i bolighandelen er for
høyt, og tallene taler også for seg. I 2018 ble det registrert 876
saker etter avhendingsloven i tingrettene. Det utgjør nærmere 6 pst.
av alle innkomne saker. Jeg er derfor i dag tilfreds med at vi kan
vise til et lovforslag som vil kunne gi bedre informasjonsgrunnlag
før boligsalget, og det vil forhåpentligvis føre til færre konflikter
i etterkant og en tryggere bolighandel for både kjøper og selger.
Et viktig element
i forslaget er at selgeren ikke lenger skal kunne ta «som den er»-forbehold
når boligen selges til forbruker/kjøper. I dag er den praktiske
hovedregelen at selgeren fraskriver seg ansvaret for alle skjulte
feil og mangler. Lovendringen innebærer at man går tilbake til lovens
normalordning, som er at selgeren er ansvarlig for avvik fra kontrakten
og det kjøperen må kunne forvente. Når selgeren ikke lenger kan
fraskrive seg store deler av mangelansvaret, vil det gi selgeren
et sterkt incentiv til å komme med all informasjon for å avdekke svakheter
ved boligen. Forslaget oppfordrer selgeren til å innhente en tilstandsrapport.
Med mer informasjon på bordet i forkant av boligsalget vil det bli
mindre å krangle om i ettertid. Samtidig er hensynet til selgeren ivaretatt
gjennom muligheten til å tegne eierskifteforsikring.
Når alminnelige
forbehold ikke lenger blir den praktiske hovedregelen, vil den vanlige
mangelvurderingen få en større praktisk betydning. Vi har derfor foreslått
å lovfeste det såkalte abstrakte mangelbegrepet i avhendingsloven,
og det presiseres at boligen har en mangel når den er i dårligere
stand enn det kjøperen kunne forvente ut fra boligens alder, type
og synlige tilstand. Dette kan gi kjøperen mer realistiske forventninger
til boligen. Særlig ved kjøp av en bruktbolig kan ikke kjøperen
forvente at alt skal være perfekt.
Et annet tiltak
for å justere kjøperens forventning er forslaget om minsteterskel
for mangelkrav. Selv om eiendommen har en mangel, må kjøperen dekke
kostnader ved dette opptil 10 000 kr. Dette er et sterkt og tydelig
signal om at ikke alle småfeil og avvik er en mangel i lovens forstand.
Mer realistiske forventninger hos kjøperen vil antagelig føre til
en riktigere beslutning og færre skuffelser, noe som igjen kan bidra
til å redusere konfliktnivået.
Samtidig som selgeren
oppfordres til å innhente en grundig tilstandsrapport og legge fram
informasjon, er det også viktig å sørge for at salgsdokumentene
faktisk blir lest av kjøperen. Vi har derfor foreslått å lovfeste
at kjøperen skal anses å kjenne til forhold som er tydelig beskrevet
i tilstandsrapporten, slik at kjøperen ikke kan påberope seg disse
forbehold som mangler. I tilknytning til denne bestemmelsen har
vi også foreslått en hjemmel til å forskriftsregulere krav til tilstandsrapporter
og de bygningssakkyndige som skal utarbeide dem. Det er et sentralt
mål med lovforslaget at kjøperen ikke bare skal få mer informasjon,
men også skal få bedre informasjon.
Jeg har helt til
slutt lyst til å si at det har vært grundige høringsprosesser. Og
så er det alltid slik når man skal legge fram en ny lov, og spesielt
innenfor eiendomslovsegmentet, at det blir uenigheter. Det har også
litt å gjøre med interessene til dem som er uenige. Men vi mener
at dette lovforslaget kommer forbrukerne til gode, og at det blir
tryggere å kjøpe en bolig i Norge. Det er tross alt en viktig målsetting
for regjeringen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [13:34:29 ] : Advokatforeningen
påpeker at lovforslaget innebærer en dramatisk omlegging av rettsreglene
på avhendingslovens område. Advokatforeningen skriver videre at
de av hensyn til en forsvarlig prosess og demokratihensyn anbefaler
at lovforslaget bør returneres til departementet for ytterligere
utredning. Advokatforeningen mener altså at regjeringen i denne
saken bryter med grunnleggende forvaltningspraksis, og at de demokratiske
prosessene ikke har vært tatt godt nok hensyn til.
Mitt spørsmål
til statsråden blir da: Hvorfor hadde regjeringen så dårlig tid
at statsråden ikke kunne ta seg tid til å sende lovproposisjonen
på høring?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:35:14 ] : Det har vært flere høringer
i denne saken, og Advokatforeningens innspill kom i forbindelse
med komiteens høring, slik jeg har forstått det. Det er ikke bare
Advokatforeningen, men også bl.a. personer fra BI som har kommet
med meninger om at dette er radikale endringer. Det er litt rart
at det skal være radikale endringer å gå tilbake til det som er
det egentlige utgangspunktet for kjøp og salg i Norge. Dette er
en lovendring som gjør at en går tilbake til normaltilstanden og
forholder seg til kontraktene. Her vil man få mulighet fra selgerens
side til å beskrive hva slags kvalitet denne eiendommen har, og man
vil fra kjøperens side få mulighet til å få informasjon om denne
eiendommen, som selgeren i dag har alle mulige incentiver til å
tilbakeholde. Det er utfordringen med dagens lov, og det gjør vi
noe med her.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [13:36:12 ] : Regjeringspartiene
gjør i innstillingen et politisk poeng av at Arbeiderpartiet har
etterlyst en rask revisjon av avhendingsloven, men at vi nå har
gått bort fra dette fordi vi vil sende lovforslaget tilbake til
regjeringen. Sjelden har vi sett så sterke faglige innvendinger
mot en revidering av et lovforslag i kommunalkomiteen, og mange
har påpekt det håpløse i at regjeringen har hatt en mangelfull forankring
av og innspillsrunde i forbindelse med dette lovforslaget. Mener
statsråden at når Arbeiderpartiet i stortingssalen uttrykker utålmodighet
i et lovarbeid, så bør regjeringen bryte god forvaltningspraksis og
fremme et lovforslag som ikke har vært ute på høring?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:36:57 ] : Som sagt har denne saken
vært ganske grundig forberedt, og det er et arbeid som har pågått
siden 2012. Faktisk var det allerede i 2009 et takstlovutvalg som
kom med et godt stykke arbeid. I november 2017 ble lovforslaget
sendt på en ny, begrenset høringsrunde med høringsfrist 15. januar. Det
kom i tillegg til at NOU-en tidligere var sendt på høring. Så jeg
mener at denne saken er hørt ganske mange ganger. Det ble også invitert
til et eget høringsmøte der aktørene fikk mulighet til å komme med
sine innspill.
Willfred Nordlund (Sp) [13:38:05 ] : Regjeringen er ellers
opptatt av å forenkle, å gjøre det enklere både lovmessig og byråkratisk.
I denne saken opplever vi at regjeringen er veldig fast bestemt
på at vi skal ha et kronebeløp i en lov. Ellers har man fra regjeringens
side vært glad for å kunne bruke ulike reguleringsbeløp, som reguleres
årlig ved hjelp av statsbudsjettene. Hva er årsaken til at regjeringen
i denne sammenheng ikke ser verdien av å legge seg på eksempelvis
et G-beløp som reguleres automatisk, kontra det å ha et fast kronebeløp
i loven, noe som vil fordre at Stortinget vil måtte gjøre om loven
igjen om kort tid?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:38:47 ] : Det er ingen grunn til
å gjøre om loven, for i denne loven gir man en fullmakt til departementet
om i forskrifts form å fastsette og endre det kronebeløpet i takt
med kroneverdistigningen. Så det er ikke nødvendig med noen lovendring
for å justere det beløpet.
Willfred Nordlund (Sp) [13:39:04 ] : Det er ikke akkurat noen
forenkling når man velger å regulere beløpet i forskrifts form.
Det kunne man ha latt regulere seg selv ved at det f.eks. fulgte
et visst G-beløp. Men jeg registrerer at statsråden har et stort
behov for å sende ut flere forskrifter på jevnlig basis, og det
er jo interessant å merke seg.
Videre ønsker
jeg å problematisere dette med sjablongverdi, som regjeringens opprinnelige
proposisjon la opp til, når man skulle fastsette f.eks. prisavslag
i forbindelse med mangler ved bolig. Ser ikke statsråden at det
ville kommet til å bli en ulikhet rundt omkring i landet og ulikhet
mellom tilnærmet like eiendommer, dersom man ikke la til grunn det
som eiendommen var omsatt for?
Statsråd Jøran Kallmyr [13:39:46 ] : Nå er det slik at jeg
forholder meg til lovforslaget som ligger her nå.
Det er ikke slik
at det blir mer byråkratisk av at man har dette i forskrifts form.
Jeg tror det er ganske viktig overfor forbrukeren å fastsette et
ganske tydelig kronebeløp i stedet for å ha noe som ville hete 0,8
eller 0,9 G. Jeg vet ikke om det ville ha vært tilstrekkelige opplysninger
for forbrukeren som skal sette seg inn i dette lovverket.
Karin Andersen (SV) [13:40:25 ] : SV er veldig opptatt av at
i disse sakene er både kjøper og selger forbrukere. Det er ikke
profesjonelle selgere heller. Derfor er vi veldig opptatt av at
det skal lages grundige og forståelige tilstandsrapporter, som skal
være utarbeidet av kompetente bygningssakkyndige, og at de skal
avdekke det som rimelig er av feil før boligen legges ut for salg. Hvis
det ikke er på plass, skriver Forbrukertilsynet, mener man at endringen
vil føre til flere tvister. Da er spørsmålet: Hvilke krav vil bli
stilt til disse bygningssakkyndige, og eventuelt når vil regjeringen
kunne ha dette regelverket på plass? For jeg forutsetter at disse reglene
ikke skal tre i kraft før alt dette er i orden.
Statsråd Jøran Kallmyr [13:41:24 ] : Det er ikke som representanten
Andersen sier: Reglene skal ikke tre i kraft før det er på plass
en forskrift som både regulerer hvordan man skal utarbeide disse
tilstandsrapportene, og hvilken type krav man skal ha til dem. Og
så er det altså slik at hvis man skal bruke disse tilstandsrapportene,
skal de være utarbeidet i henhold til den forskriften som man vil
utarbeide for dem. Det er viktig å sørge for at man har gode standarder
for hvordan disse tilstandsrapportene skal utarbeides, for dette
kommer nå til å bli det aller viktigste informasjonsgrunnlaget for
kjøper – men også for selger. For hvis selger får beskrevet en kvalitet,
og får tatt opp de manglene som eventuelt er på boligen sin, og
får det beskrevet, vil ikke det være en mangel som kjøper kan gjøre
gjeldende overfor selger. Og det er jo litt ulikt i forhold til
hvordan det er i dag, hvor man ofte havner i en strid fordi kjøper
har litt urealistiske forventninger til hvordan en bruktbolig skal være.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Willfred Nordlund (Sp) [13:42:40 ] : Man kunne jo mistenke
at justisministeren ikke hadde lest forslaget når det gjelder verdifastsettelse,
som i hvert fall Senterpartiet har foreslått i denne saken. Departementet
og regjeringen har vært opptatt av at en skal ha en veldig lav verdifastsettelse,
og 0,8 eller 0,9 G, som statsråden var inne på, er i hvert fall
langt unna den lave verdifastsettelsen som man ellers har vært opptatt
av.
Men det jeg egentlig
skulle si, var at Senterpartiet er glad for at regjeringspartiene
har vært lydhøre for å se på en annen avgrensning når det gjelder
hvordan en skal behandle arealavvik, at man har gått bort fra at
man skulle ha nulltoleranse for arealavvik. Det har vært kraftige
protester mot det fra bransjen, og Senterpartiet er enig i det som
er lagt inn i mindretallets forslag i den sammenheng og kommer til
å støtte det.
Videre er det
sånn at denne loven gjør noen forbedringer i hvordan kjøp og salg
av bolig forekommer, selv om Senterpartiet mener at hvis vi hadde
hatt en skikkelig høringsrunde, hadde man klart å få en total enighet. Vi
har derfor landet på at vi subsidiært kommer til å støtte loven
når våre primære endringsforslag faller.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.