Presidenten: Etter
ønske frå justiskomiteen vil presidenten føreslå at taletida vert
avgrensa til 5 minutt til kvar partigruppe og 5 minutt til medlemer
av regjeringa.
Vidare vil presidenten føreslå
at det – innanfor den fordelte taletida – vert gjeve høve til fem
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
at dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får ei taletid på inntil 3 minutt.
– Det er vedteke.
Maria Aasen-Svensrud (A) [21:33:34 ] (ordfører for saken):
Justiskomiteen har hatt til behandling representantforslag fra stortingsrepresentantene
Geir Pollestad og Trygve Slagsvold Vedum om ikke å innføre nytt gebyr
for skifteattest. Det foreslås i representantforslaget at Stortinget
ber regjeringen stanse arbeidet med forslaget om å innføre gebyr
på utstedelse av skifte- og uskifteattester og på utstedelse av
fullmakt til å disponere over bo av mindre verdi.
Justis- og beredskapsdepartementets
utsendte høring omhandler et forslag om å innføre et gebyr for domstolenes
utstedelse av skifte- og uskifteattester og ved tingrettens utstedelse
av fullmakter til å disponere over bo av mindre verdi. Høringsnotatet
omhandler et forslag om å innføre et slikt gebyr fra 1. juli 2018,
og gebyret er omtalt i Justis- og beredskapsdepartementets budsjettproposisjon
for 2018.
Sakens kjerne er at dersom ektefelle,
samboer eller foreldre dør, må arvingene ha skifteattest for å kunne overføre
den avdødes verdier til seg selv. Dette gjelder fast eiendom som
bolig. Så langt har det vært gratis for privatpersoner å få en slik
attest, men nå vil regjeringen legge et gebyr på denne tjenesten.
Regjeringen foreslår at det skal koste folk som nylig har mistet
en av sine nærmeste, 1 150 kr å få attesten. Dette utgjør til sammen 40 mill.
kr i året. Da dette forslaget kom fra regjeringen, førte det til
sterke reaksjoner i denne salen da statsråden møtte i spørretimen.
På den ene siden velger denne regjeringen å gi store skatteletter
til de aller rikeste, og på den andre siden velger den samme regjeringen
med Fremskrittspartiet i front å innføre nok et gebyr som vil treffe
folk flest – et gebyr som vil ramme dem som står i sorg etter tapet
av sine nærmeste.
I statsrådens svarbrev til komiteen
av 9. april 2018 framholder statsråden rimeligheten ved at det betales
et gebyr som tilsvarer utgiftene det offentlige påføres ved slike
myndighetshandlinger, og at ressursbruken ved slike utstedelser
ikke er av ubetydelig karakter. Statsråden peker i det videre på
sammenlignbare gebyr og at han ikke ser avgjørende argumenter for
at gebyrene som er omtalt i representantforslaget, bør stilles annerledes enn
disse.
Statsråden viser i det videre til
perspektivmeldingen for 2017, at det varsles at handlingsrommet
de nærmeste årene vil bli mer begrenset, og at det må tas i betraktning
hvordan norsk tjenesteyting bør finansieres i framtiden.
Komiteens flertall er ikke enig
i denne vurderingen fra statsråden og ønsker ikke å påføre mennesker
i sorg nok en utgift, et gebyr. Dette er ikke den rette måten å spare
penger på. Jeg legger også til grunn at uttalelsene som har kommet
fram i media fra Kristelig Folkeparti, fremdeles gjelder, og at
vi dermed kan anta at det er et flertall imot dette forslaget i
Stortinget.
Til orientering vil Arbeiderpartiet
legge inn midler i revidert nasjonalbudsjett som synliggjør at vi
ikke ønsker å ta inn dette gebyret.
Peter Frølich (H) [21:37:04 ] : Det er som saksordføreren sier
helt riktig, at dette er et spørsmål som tas i RNB, og det er vel
ikke et sjokktips om jeg sier fra denne talerstolen at dette gebyret
kanskje aldri ser dagens lys. Men vi lar ikke en god anledning gå
fra oss til å diskutere vanskelige prinsipielle spørsmål om gebyrer,
selvkost og død, og jeg tenkte jeg bare skulle komme med noen tanker
om dette likevel.
Det virker nemlig på denne debatten
som at det har spredt seg en oppfatning av at det å gå bort skal
innebære at man er fri for statens avgifter, skatter og gebyrer. Sånn
er det overhodet ikke. Men det har nesten spredt seg en oppfatning
av at dette skal være en form for en umoralsk avgift å komme gående
med overfor personer som står oppe i en vanskelig tid.
Jeg har ikke fått dette til å stemme
i det hele tatt, og jeg satte meg ned med internett, gikk inn på
Google og prøvde å finne ut: Hva koster det å dø i kongeriket? Jeg fant
noen eksempler. Det første eksemplet som kom opp, var fra Skedsmo
kommune, en rød-grønn bastion. Jeg har hørt at de har hatt rød-grønt
styre i over hundre år, så denne leksen med de siste åtte årene
osv., gjelder altså ikke der. Der tror jeg det har vært et rød-grønt
styre nærmest i hundre år. Hva koster det å dø? Og nå snakker jeg
ikke om utgifter til private eller andre aktører. Nå snakker jeg
om hva man betaler til kommunale myndigheter for at de skal utføre
en tjeneste og dekke selvkost. Nå tar jeg en begrenset variant av
en begravelse: leie til kapell: 1 615 kr, kremasjonsavgift: 4 910 kr,
nedsettelse av urne: 1 440 kr, forsendelse av urne: 540 kr, fem
års leie av grav som en startavgift: 1 550 kr, plante- og stelleavgift:
968 kr, vanningsgebyr: 432 kr – det tror jeg ikke er nødvendig i
Bergen, men det er åpenbart nødvendig på Skedsmo – gravstøttegebyr:
1 500 kr. Direktegebyr til Skedsmo kommune for å gå bort er altså
over 12 500 kr.
Jeg sjekket saksordførerens hjemkommune,
Horten. Der er det åpenbart bedre å bo. Der er gebyrene for en tilsvarende
begravelse rundt 8 000–9 000 kr pluss/minus. Det er billigere der
altså.
Man klager høylytt i denne sal
over at man skal innføre et selvkostgebyr på 1 130 kr for at det
offentlige ved staten skal dekke sine egne utgifter. Men hvis et
gebyr ved ens bortgang er så prinsipielt forkastelig, kan noen da
forklare meg hva forskjellen er på at en kommune dekker sine egne
kostnader, og at staten dekker sine egne kostnader gjennom et gebyr?
Jeg klarer ikke å se forskjellen.
Hva er egentlig den store prinsipielle
forskjellen på et gravstøttegebyr, et skifteattestgebyr, et urnegebyr
og et kremasjonsgebyr? Jeg tror svaret rett og slett er at det er upopulært
å være for gebyrer, og det er populært å være mot gebyrer. Det burde
stå litt høyere på popularitetsskalaen faktisk å ha en logisk og
prinsipiell, sammenhengende politikk.
Himanshu Gulati (FrP) [21:41:19 ] : Jeg har bodd mesteparten
av livet mitt i Skedsmo kommune, og om jeg ikke var redd for døden
før jeg hørte innlegget til representanten Frølich, så er jeg det
i hvert fall nå, spesielt siden hinduer vanligvis blir kremert i
tillegg!
Noe av det første som skjedde etter
regjeringsskiftet i 2013, var at de fire ikke-sosialistiske partiene
gikk sammen om å fjerne arveavgiften. Det har også vært en viktig
sak for Fremskrittspartiet i mange år. Arveavgiften var noe som
ofte rammet familier uventet, i en tid preget av sorg, og var en
avgift som verken tok hensyn til inntekt eller til disponible midler,
og kunne bli ganske høy og derfor en stor byrde. Denne er jeg veldig
glad for at vi fjernet etter få måneder i regjering.
Dette står i stor kontrast til
et gebyr. Gebyrer er det ganske vanlig at staten krever inn i forbindelse
med at kostnader staten har for ulike tjenester, skal dekkes, og også
da til selvkost. Selv om mitt parti vanligvis ikke er så glad i
nye gebyrer og avgifter, er det stor forskjell på et begrenset gebyr
på litt over 1 000 kr og det å ha en arveavgift, som vi hadde i
mange år. Jeg kunne ikke la være å le da jeg hørte innlegget fra
Arbeiderpartiets representant, all den tid de styrte dette landet
i mange år med arveavgiften, som var en langt større belastning
og byrde for veldig mange av landets innbyggere enn et enkeltgebyr
av en begrenset størrelse.
Jeg vil også si det samme som har
blitt nevnt her tidligere: Denne debatten hører nok hjemme i budsjettarbeid,
enten det er budsjettforhandlinger eller annet budsjettarbeid. Jeg
håper også at det er der det tas. Som representanten Frølich også
nevnte: Vi får vente og se om dette gebyret i det hele tatt blir
en realitet.
Emilie Enger Mehl (Sp) [21:43:35 ] : Det er Senterpartiet som
er forslagsstiller på dette forslaget, som går ut på ikke å innføre
gebyr for skifte- og uskifteattester og når man skal utstede fullmakt
til å disponere over bo av mindre verdi. Det er et gebyr som oppstår
når noen dør, det er rett og slett et gebyr på døden, og det har
fått det berettigede navnet «dødsgebyr» i media.
Hovedårsaken til at vi fremmer
dette forslaget om å stoppe innføringen av dødsgebyret, er at det
rammer veldig skjevt og er usosialt. Det kan særlig oppleves urimelig
i de tilfellene der det er en gjenlevende ektefelle som skal sitte
i uskiftet bo. Dette gjelder gebyr på en attest som alle som skal
arve og få fullmakt over boet, selv må innhente når en person dør.
Det er et gebyr som ikke kan velges bort. Det er en ytterligere
økonomisk belastning i en allerede krevende situasjon. Og det er
urimelig og strider mot allmennrettsfølelsen at man skal innføre et
gebyr på det å dø.
Jeg noterer meg i statsrådens svarbrev
til komiteen at begrunnelsen for å innføre gebyret er at det er
rimelig at man betaler et gebyr tilsvarende det offentliges utgifter, og
at ressursbruken til det offentlige ikke er av ubetydelig karakter.
I tillegg peker statsråden på sammenlignbare gebyr og sier at han
ikke ser avgjørende argumenter for at gebyrene som er omtalt i representantforslaget
fra Senterpartiet, skal behandles på noen annen måte. Men vi mener
at dette gebyret må ses på på andre måter enn gebyrpålagte tjenester
fra det offentlige.
Jeg kan være enig i at gebyret
er forutsigbart, fordi det er jo veldig forutsigbart at ingen lever
evig. Men gebyret tar ikke hensyn til hvilken økonomi man har, og
det er et argument som regjeringspartiene selv har brukt for å få fjernet
arveavgiften.
Vi er imot innføringen av gebyret,
og det må uansett en lovendring til for å få innført det, men det
er det ikke gjort vedtak om. Det forslaget er for tiden ute på høring, for
øvrig en høring hvor dødsgebyret har fått total slakt. Så at statsråden
og regjeringspartiene fortsatt opprettholder forslaget, er uforståelig.
Jeg er glad for at det er flertall
i justiskomiteen for å stoppe dødsgebyret. Kristelig Folkeparti
har varslet i media at de også vil stå med opposisjonen. Jeg håper
at det stemmer under voteringen i dag.
Jeg ser at Høyre og Fremskrittspartiet
i merknadene sine har stilt spørsmål ved Senterpartiets troverdighet med
tanke på revidert nasjonalbudsjett. Men jeg kan forsikre dere om
at vi kommer til å legge inn reversering av dødsgebyret i vårt reviderte
nasjonalbudsjett. Så den bekymringen tar vi, og så kan dere heller
bekymre dere for hva dere skal gjøre når dere taper saken i Stortinget.
Torhild Bransdal (KrF) [21:47:01 ] : Det er egentlig ganske
talende at jeg må steppe inn som vikar for representanten Kjell
Ingolf Ropstad, for han har gått i budsjettforhandlinger. Denne
saken er nemlig en del av budsjettavtalen for 2018, og Kristelig
Folkeparti er derfor ryddig og forholder seg til regjeringspartiene
i denne saken.
Å gjøre det såkalte dødsgebyret
til historie før det er innført, er en av Kristelig Folkepartis
viktigste saker i de pågående forhandlingene om revidert nasjonalbudsjett.
Kristelig Folkeparti er tilhenger
av å bruke avgifter når det har en hensikt: lavere priser på biler
som slipper ut lite CO2 ,
og høyere avgifter på miljø- eller helseskadelig atferd. Dette er
også god samfunnsøkonomi. Samtidig har vi vært tydelig på at dødsgebyret
vil være usosialt, det rammer alle likt, og det har ingen forebyggende effekt.
Det er en avgift som heller bør finansieres av fellesskapet over
statsbudsjettet. Det har vært standpunktet vårt, men, som sagt:
Denne saken ligger nå i forhandlingene om revidert nasjonalbudsjett,
og Kristelig Folkeparti kommer derfor ikke til å støtte noe forslag
i denne saken.
Statsråd Tor Mikkel Wara [21:48:38 ] : Det betales i dag gebyr
for tjenestene domstolene yter ved offentlig skifte. Det er rimelig
at brukerne av domstolene ved privat skifte også betaler et gebyr
tilsvarende de kostnader staten har ved å utstede skifte- og uskifteattester. Tjenestene
er klart definerte myndighetshandlinger, med et visst servicepreg,
og statens ressursbruk og kostnader ved å levere tjenestene er ikke
ubetydelige.
Stortinget har allerede lagt halvårseffekten
av nytt fellesgebyr for domstolens utstedelse av skifteattest, uskifteattest
og fullmakt ved bo av mindre verdi inn i statsbudsjettet for 2018.
Disse pengene finansierer også Arbeiderpartiets, Senterpartiets
og Sosialistisk Venstrepartis alternative budsjetter, dvs. de partiene
som står bak komitéinnstillingen, og som like før jul gjerne ville bruke
inntektene gebyret ville gi, på andre gode budsjettformål.
Regjeringen har lojalt fulgt dette
opp ved å sende et lovforslag på høring. Etter høringen har jeg
kommet til at det ikke lenger er ønskelig å gebyrlegge utstedelse
av fullmakter ved bo av mindre verdi ettersom det for disse boene
er fare for at et gebyr kan medføre at de ikke blir skiftet, såkalt
flytende bo, med de uheldige konsekvensene det kan ha. I tillegg
er jeg kommet til at gebyret for uskifteattester bør reduseres til
0,75 R, altså kr 847,50, for å tilsvare nye selvkostberegninger.
Dette er tatt høyde for i regjeringens forslag til revidert nasjonalbudsjett.
Gebyrene ved privat skifte vil
fortsatt være betydelig lavere enn ved offentlig skifte, som i dag
er på 20 340 kr, når domstolene forestår skiftet selv. Når en advokat oppnevnes
til bobestyrer, betales bare halvparten av dette gebyret, men advokatutgiftene
kommer da i tillegg.
Når det nå ikke foreslås gebyr
for fullmakter i bo med mindre verdier, mener jeg at forslaget gir
en balansert gebyrregulering sammenholdt med kostnadene ved å levere
tjenesten og med de verdiene som ofte ellers finnes i dødsboene.
Det er fremmet et Dokument 8-forslag
om at regjeringen skal stanse sitt arbeid med forslaget om å innføre nytt
gebyr på utstedelse av skifte- og uskifteattester og fullmakt til
å disponere over bo av mindre verdi. Justiskomiteens medlemmer fra
Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti har
endret dette til et forslag om at Stortinget ber regjeringen ikke
innføre gebyr på utstedelse av skifte- og uskifteattester og fullmakter
til å disponere over bo av mindre verdi.
Som nevnt over er det ikke lenger
et forslag fra regjeringen om å innføre gebyr for fullmakter for
bo av mindre verdi, og effekten av dette er reversert i revidert
nasjonalbudsjett. I tillegg har regjeringen allerede fremmet et
lovforslag om gebyr for skifteattester og uskifteattester. Forslaget
ble framlagt samtidig med revidert nasjonalbudsjett, og Stortinget
har foreløpig avsatt 11. juni 2018 til behandling av lovforslaget.
Siden gebyrene for skifte- og uskifteattester fortsatt ligger i
statsbudsjettet for 2018 med halvårseffekt, anser jeg det som ryddigst
at spørsmålet om innføring av gebyrene behandles i sammenheng med
revidert nasjonalbudsjett. Det vil der være opp til Stortingets
flertall om de vil fastholde sitt standpunkt fra et halvt år tilbake,
eller om de går vekk fra dette standpunktet. Samtidig bør forslaget
til alternativ inndekning synliggjøres av de partiene som støtter seg
til inntektene fra gebyret i sine budsjettforslag før jul, dersom
de nå ikke lenger ønsker å innføre gebyret, slik i alle fall denne
komitéinnstillingen kan tyde på.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Maria Aasen-Svensrud (A) [21:52:17 ] : Mener statsråden det
er i tråd med Fremskrittspartiets politikk å innføre et gebyr på
død?
Statsråd Tor Mikkel Wara [21:52:27 ] : Dette er en betaling
for en tjeneste – dette er ikke en skatt – på samme måte som det
finnes en rekke som er betaling for tjenester, som jeg synes representanten
Frølich glitrende redegjorde for. Det er dog en forskjell mellom
de betalingene kommunen tar, og dette. Det er at her tar vi ikke betalt
for bo av mindre verdi – så dette har kanskje en bedre sosial profil
enn det man har i Skedsmo kommune.
Maria Aasen-Svensrud (A) [21:52:57 ] : Betyr det at jeg kan
konstatere at Fremskrittspartiet, som er tuftet på Anders Langes
parti til sterk nedsettelse av skatter, avgifter og offentlige inngrep,
nå har endret sin politikk totalt?
Statsråd Tor Mikkel Wara [21:53:11 ] : Slett ikke – dette er
ikke en skatt, det er heller ikke en avgift. Det er et gebyr som
er betaling for en tjeneste. Det har vi på en rekke områder i samfunnet.
Jeg har heller ikke registrert
at Arbeiderpartiet prinsipielt er imot betaling for tjenester, verken
i Stortinget eller i kommunene.
Emilie Enger Mehl (Sp) [21:53:47 ] : Forslaget til regjeringen
om å innføre dette dødsgebyret har blitt fullstendig slaktet av
alle høringsinstansene. I høringssvarene vises det til at de aktuelle
attestene ikke kan velges bort. Det å gebyrlegge slike tjenester
vil føre til ytterligere økonomisk press for personer som allerede
står i en veldig vanskelig situasjon i forbindelse med dødsfall. Det
beskrives som et urimelig gebyr som strider mot den alminnelige
rettsfølelsen. Jeg regner med at regjeringen har avholdt høring
for en grunn – nettopp for å få relevante innspill fra forskjellige
samfunnsaktører om konsekvensene av det å fremme et forslag om gebyr,
så man kan justere kursen hvis man er på feil vei.
Men hva er årsaken til at statsråden
ikke vil lytte til høringsinstansene når det kommer så tydelige
beskjeder om at innføring av gebyret er urimelig?
Statsråd Tor Mikkel Wara [21:54:44 ] : På vanlig måte som ved
alle andre høringer, så vurderer vi høringsuttalelsene – hva er
fornuftig og hva er godt. Vi tar hensyn til dette og har bl.a. justert
noe her. Dette er et gebyr som på ingen måte er nytt, det finnes
allerede for rettstjenester i dag, og det er helt rimelig at man
finner en selvkostdekning også på dette området.
Det interessante er at jeg ikke
har registrert at Senterpartiets representanter er imot betaling
for tjenester, heller ikke i kommunene når mennesker dør.
Emilie Enger Mehl (Sp) [21:55:24 ] : Vi mener det er usosialt
å innføre et slikt gebyr som rammer alle likt, uansett hva slags
økonomisk bakgrunn de har, og som innføres i en veldig vanskelig
fase av livet. Avgifter, f.eks., kan brukes til å regulere atferd
og avgiftsbelegge forbruk, men det er umulig å regulere bort døden.
Den skjer alle uansett, og da velger regjeringen heller å innføre
et gebyr som rammer personer uavhengig av om de er millionærer eller
ikke har en krone på bok.
Den forrige replikanten var inne
på at Fremskrittspartiet markedsfører seg som partiet som vil redusere skatter
og avgifter for vanlige folk. Er det slik nå at så lenge man reduserer
skatter og avgifter, kan man fritt innføre nye gebyrer som rammer
folk flest, likt, uavhengig av deres økonomiske bakgrunn?
Statsråd Tor Mikkel Wara [21:56:16 ] : Dette synes jeg er et
helt rimelig gebyr, men jeg merker meg også at representanten fra
Senterpartiet overhodet ikke vil kommentere om Senterpartiet nå
har tenkt å reise rundt i kommunstyrene for å fremme forslag om
å avvikle alle former for betaling for gravferdstjenester, og som
bør ha akkurat samme begrunnelse som dette. Men det finnes én forskjell:
Hvis boet er lite, pålegges det ingen gebyr. Da vil jeg si at det
er en fair måte å vurdere om gebyret skal betales, eller ikke.
Emilie Enger Mehl (Sp) [21:56:48 ] : Ingen tror det ikke medfører
noen kostnader når noen dør, men det er ingen grunn til å gjøre
situasjonen vanskeligere enn den allerede er. Representanten Frølich
nevnte i sitt innlegg eksempler fra et par kommuner. Hvis vi tar Horten,
som ble brukt som eksempel og hvis jeg husker rett, hvor det koster
omtrent 8 000 kr i avgifter til kommunen, så vil dette gebyret utgjøre
mer enn 10 pst. økning i prisen man får – en ikke ubetydelig sum
for veldig mange. Og, som vi har vært inne på flere ganger, dette
gebyret rammer alle, uavhengig av hvilken situasjon de står i.
Jeg vil igjen spørre statsråden:
Har statsråden blitt en forkjemper for gebyrer til erstatning for
skatter og avgifter? Har han ingen forståelse for at dette gebyret
rammer usosialt når noen dør?
Statsråd Tor Mikkel Wara [21:57:41 ] : Dette gebyret betales
i all hovedsak av arvinger eller av dem som overtar boet, dersom
det er noe igjen i boet. Dette er ikke en skatt og ikke en avgift,
men betaling for en tjeneste som ytes helt konkret, som representanten
er klar over. Domstolene tar seg betalt for tjenester på veldig mange
andre områder i samfunnet, av folk som kanskje har havnet i situasjoner
de ikke ønsker å være i, for man ønsker som oftest ikke å oppsøke
en domstol, uansett.
Jeg konstaterer at representanten
unngår – igjen – å fortelle om Senterpartiet har tenkt å foreslå
å avskaffe de gebyrene i kommunestyrene rundt omkring i landet.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avsluttet.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Lene Vågslid (A) [21:58:38 ] (leiar i komiteen): Eg synest
det er noko spesielt at statsråden i replikkordskiftet stiller spørsmål
til replikanten. Eg meiner at statsråden heller burde fokusere på
å svare på dei spørsmåla han får i Stortinget.
Det er sånn her at Kristeleg Folkeparti
no er tydelege på at dette vil dei ta i RNB-forhandlingane. Det
er forståeleg. Det som er skuffande, er at ein heilt klart har gjeve eit
inntrykk til media, bl.a. Vårt Land, fleire gonger av at Kristeleg
Folkeparti skulle stoppe dette gebyret. Eg meiner det hadde vore
meir reieleg å seie: Me skal forhandle om det, og så får me sjå
på utfallet.
Så synest eg at opplistinga til
Peter Frølich er interessant og viser at det kostar ein del å dø
i Noreg i dag, og at det er litt ulikt mellom kommunane. Men eg
synest det er eit litt snodig resonnement, at me då kanskje frå
staten si side skal leggje på bitte lite grann meir. Der synest eg
representanten frå Senterpartiet i replikkordskiftet svara glimrande,
at i f.eks. Horten kommune ville det representere ein auke på 10 pst.
for dei som skal betale dette gebyret.
Eg registrerer òg at ingen representantar
frå Høgre eller Framstegspartiet står her oppe og omfamnar dette med
kjærleik og iver – og det kan eg jo forstå – men ein brukar heller
tida på å snakke om andre saker. Ein kan jo, viss det er slik at
Høgre har oppdaga at dette er verre på kommunalt nivå, lure på om
ein då kanskje går inn for å gjere det statleg i staden.
Me ser fram til behandlinga av
revidert nasjonalbudsjett. Ein treng ikkje vere bekymra for Arbeidarpartiet
– me leikar ikkje budsjett, me legg inn pengar til dei tiltaka me
skal, og me kjem derfor til å leggje inn pengar for at dette gebyret
ikkje skal hentast inn.
Så håpar eg verkeleg at Kristeleg
Folkeparti kan stå ved det dei har sagt, at dei vil lykkast i forhandlingane, for
eg hadde eigentleg forventa at me i dag under voteringa i denne
saka hadde fått avgjort at me ikkje vil innføre det. Då hadde me
sloppe å behandle den lovproposisjonen som er send til justiskomiteen
– lovleg seint, må eg merke, me hadde ikkje vore pålagde å behandle denne
saka, for ho kom etter fristen. Men då får me vente og sjå kva me
får til. Arbeidarpartiet er i alle fall tydelege på at dette gebyret
synest me ikkje at folk skal måtte betale.
Magne Rommetveit hadde her
teke over presidentplassen.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 15.
Den reglementsmessige tida er omme.
Presidenten føreslår at møtet held fram til sakene på dagens kart
er ferdighandsama. – Det er vedteke.