Presidenten: Etter
ønske fra arbeids- og sosialkomiteen vil presidenten foreslå at
taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og
5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til fem
replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og
at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Eirik Faret Sakariassen (SV) [12:04:40 ] : Den norske velferdsmodellen
er tuftet på at alle skal gjøre sin plikt og kreve sin rett. Arbeid
gir mestringsfølelse og en mulighet til å bidra til fellesskapet,
men dessverre er det mange som av forskjellige årsaker faller utenfor
arbeidslivet. Mange av disse har likevel et ønske om og mulighet
til å jobbe.
Alle har selv et ansvar for å komme
seg tilbake i jobb, men det offentlige må samtidig gi tilbud om
aktivitet og hjelp til folk, slik at de kommer seg tilbake i arbeid.
SV er positiv til at sosialhjelpsmottakere skal få en reell mulighet
og rett til aktivitet, men vil understreke at dersom dette ikke
er tilpasset den enkelte, er det til liten hjelp og oppleves ikke
som meningsfylt.
Dersom personer utenfor arbeidslivet
sendes ut i aktiviteter av lav kvalitet og med lite oppfølging,
kan det gjøre veien tilbake til arbeid tyngre. Dessverre viser Riksrevisjonens
undersøkelse av forvaltning og bruk av arbeidsmarkedstiltak i Nav,
som ble overlevert Stortinget i februar, at altfor mange fremdeles
står utenfor arbeidsmarkedet etter endt arbeidstrening. Kun halvparten
av dem som har vært på tiltak, får jobb etter ett år. 75 pst. av personer
med nedsatt funksjonsevne står fremdeles uten jobb ett år etter
arbeidsmarkedstiltak.
Dette viser at ordningen i dag ikke
fungerer godt nok. Undersøkelsen viser at det i mange av sakene
ikke er dokumentert at tiltaket er vurdert som nødvendig eller hensiktsmessig
for at deltakeren skal kunne skaffe eller beholde inntektsgivende
arbeid. Mange av deltakerne manglet aktivitetsplaner og planer for
oppfølging. Det er viktig at det offentlige stiller opp og bruker
ressurser på mennesker for at de skal få erfaring og redskap de
kan bruke for å skaffe seg jobb, men da må ressursene tilpasses
hver enkelt. Det er ikke slik at alle mennesker har behov for de
samme tiltakene. Alle mennesker er forskjellige, og arbeidslivet
er variert. Vi må gi ulike mennesker like muligheter. Da kan man
ikke se for seg at samlebåndsbehandling er riktig måte å få mennesker
tilbake i jobb på.
Riksrevisjonen peker også på lang
ventetid og manglende oppfølging som årsaker til at man i dag ikke
klarer å få mennesker tilbake i jobb. Tanken om å yte etter evne
og få etter behov er viktig for velferdsstaten. Alle som har mulighet
til å bidra, bør gjøre det, men man skal ikke tvinges ut i arbeid
dersom man ikke er i stand til det. Derfor er SV skeptisk til en
generell plikt for alle sosialhjelpsmottakere, all den tid det er
usikkert om dette er riktig måte å få folk tilbake i jobb på og
mange ikke klarer å komme seg tilbake i jobb i dag.
Den rød-grønne regjeringen undersøkte
i sin tid hvorvidt kommunene benytter adgangen til å stille aktivitetskrav,
med gjeldende regelverk. Kommunene kommenterte den gang at bruk
av skjønn gjennom sosialtjenesteloven var tilstrekkelig som redskap
for å kreve, og dermed oppnå, aktivitet. Kommunene som i liten grad benyttet
seg av aktivitetskrav, pekte derimot på ressursmangel som en utfordring
for mer aktiv bruk. Dette problemet vil bli enda større dersom aktivitetsplikten blir
gjeldende for alle, slik regjeringen foreslår. Derfor er det viktigere
at kommunene er sikret tilstrekkelig økonomi, slik at de kan følge
opp deltakere i arbeidsmarkedstiltak og tilby aktivitet til flere
som mottar sosialhjelp.
Selv om ambisjonen vår må være at
flest mulig skal komme seg ut i jobb, kan vi ikke utelukkende fokusere på
regelverk og lovtekst. Det er snakk om mennesker, ofte mennesker
i en vanskelig situasjon, som må behandles deretter. Derfor må vi
fokusere mer på individuell oppfølging og tiltak som hjelper den
enkelte tilbake i jobb.
Basert på dette vil jeg fremme SVs
forslag nr. 6 i innstillingen:
«Stortinget ber regjeringen fremme
en egen sak med vurdering av hvordan en rett til aktivitet for alle mottakere
av økonomisk sosialhjelp kan utformes.»
Vi ønsker å bruke ressursene på
å hjelpe mennesker tilbake i arbeid. Selv om individuelle planer
og mer tilpassede tiltak kan være kostbare, taper samfunnet på at mange
står utenfor arbeid. Dessuten taper hver enkelt på å stå utenfor.
Vi må sørge for at alle som kan, får seg en fast, trygg jobb. Vi
må bruke ressursene på de mange, ikke de få.
Med det vil jeg ta opp de øvrige
forslag som SV er med på.
Presidenten: Representanten
Eirik Faret Sakariassen har tatt opp det forslaget han refererte,
samt de forslagene han refererte til.
Lise Christoffersen (A) [12:09:36 ] : Takk til saksordføreren
for et godt arbeid med saken. Det er en viktig sak. Arbeiderpartiet
har fremmet dette forslaget om at en rett til aktivitet skal følge
det borgerlige stortingsflertallets vedtak om aktivitetsplikt for
alle sosialhjelpsmottakere av én grunn: Det handler om anstendighet. Det
handler om verdier som er viktige for Arbeiderpartiet, trygghet
og rettferdighet for alle. Det handler om å se hver og en for den
man er, og det man kan, ikke hvem man ikke er, og hva man ikke kan.
Velferdssamfunnet vårt er kjempet
fram gjennom mer enn hundre år, under konstant motstand fra høyrekreftene.
Jeg har registrert at regjeringspartiene, særlig Høyres representanter,
i det siste har lagt seg til en retorikk der de starter mange av
innleggene sine her i Stortinget med fraser – og jeg sier fraser
fordi jeg tidligere har blitt klubbet ned av presidenten når jeg
har kalt det floskler – som «vi gjør det som er best for landet»
og «vi er jo alle enige om at», osv. Når flertallet, Høyre, Fremskrittspartiet
og Venstre, i denne saken viser til arbeiderbevegelsens gamle, men
fortsatt gyldige slagord «Gjør din plikt, krev din rett» med en
formulering om at «det norske velferdssamfunnet er tuftet på at
alle skal gjøre sin plikt og kreve sin rett», blir det smått komisk.
Hvilke rettigheter har disse partiene gått i bresjen for? Jeg skal være
ærlig og gjøre et unntak for Venstre, men det begynner å bli ganske
lenge siden. I nyere tid har Venstre plassert seg tydelig på borgerlig
side når det gjelder vanlige folks rettigheter.
Så nei, vi er ikke alle enige om
at – vi er grunnleggende uenige, også når det gjelder hva vi skal
stille opp med for mennesker som har havnet i en situasjon der de
er avhengige av sosialhjelp. Sosialhjelp er siste ledd i sikkerhetsnettet
vårt. Da er man utenfor folketrygdens rekkevidde. Man er prisgitt
det som kommunen man bor i, stiller opp med, og det varierer.
Aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere
er ikke noe nytt. Adgangen til å knytte vilkår til mottak av sosialhjelp
ble lovfestet allerede under Harlem Brundtlands tredje regjering
i 1991. Bestemmelsen har vært gjeldende hele tida siden. Forutsetningen
har hele tida vært at den skal forvaltes med vett og forstand. Aktivitetskrav skal
stilles der det er mulig å oppdrive fornuftig aktivitet, basert
på den enkeltes forutsetninger. Da vi gjennomførte Nav-reformen,
var et godt tilbud til sosialhjelpsmottakere som sto i fare for
å forbli på sosialhjelp over lang tid, et av de viktigste hensynene.
Derfor ble kvalifiseringsprogrammet innført, med utvidet stønad
til dem som forpliktet seg til å følge et program for kvalifisering til
eget arbeid. Jeg tillater meg å minne Fremskrittspartiet på at de
som eneste parti stemte mot kvalifiseringsstønaden. Jeg skal være
den første til å innrømme at kvalifiseringsprogrammet ikke helt
har tilsvart de forventningene vi stilte. Tabben var antakelig at
vi i loven innførte en bestemmelse om at vi i endringene i lov om
sosiale tjenester § 29 ikke gikk langt nok i rettighetsfesting, men
vedtok i bokstav c:
«Rett til kvalifiseringsprogram
forutsetter at arbeids- og velferdsforvaltningen kan tilby et tilpasset program.»
Det har nok mer vært en sovepute
for forvaltningen enn for mottakerne av sosialhjelp.
Så aktivitetsplikt er altså ikke
noe nytt. Det som er nytt, er at regjeringa med det borgerlige flertallet
først fikk et vedtak om at aktivitetsplikt skulle gjelde alle, uansett
hva den lokale forvaltningen mente var fornuftig for den enkelte
sosialhjelpsmottaker. Nytt er også at vedtaket ikke lot seg gjennomføre,
og derfor ble begrenset til sosialhjelpsmottakere under 30 år. Nytt
nå er at vi foreslår at plikten til aktivitet skal følges av en
rett til meningsfylt aktivitet for alle sosialhjelpsmottakere. Det
er de borgerlige imot. Når de i innstillinga til saken sier at det
er «gledelig at det til tross for tidligere motstand mot aktivitetsrett
og aktivitetsplikt nå fremmes forslag om å vurdere å utvide denne
retten for alle mottakere», så er det et falsum. Aktivitetsplikt
har gjeldt siden 1991. Aktivitetsrett har de borgerlige aldri foreslått,
men stemt imot ved flere anledninger. Det finnes dokumentert i Stortingets
arkiv. De vil stemme imot den retten også i dag. Det borgerlige
flertallet er bare opptatt av plikt. Forskjellen mellom oss er verdibasert.
Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet er opptatt av at arbeidslinja
skal være en mulighet, ikke en pisk. Det borgerlige flertallet har som
utgangspunkt at sosialhjelpsmottakerne er unnasluntrere som må holdes
i øra. Vi har tro på at mennesker både vil og kan dersom det blir
lagt til rette for det på en måte som er tilpasset den enkelte.
Jeg vil ta opp forslag nr. 5, der
Arbeiderpartiet står sammen med Senterpartiet. De øvrige forslagene
vi er med på, ble tatt opp av forrige taler.
Presidenten: Representanten
Lise Christoffersen har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Heidi Nordby Lunde (H) [12:14:42 ] : Jeg mener at enkeltmennesket
både vil og kan dersom samfunnet legger til rette for det. Det er
en av forutsetningene for både Høyres ideologi og forankring i det
enkelte mennesket. Høyre begynte å jobbe med arbeidstakeres rettigheter
før Arbeiderpartiet var representert på Stortinget. Så det er ingen
floskel når jeg sier at det norske velferdssamfunnet er tuftet på
at alle skal gjøre sin plikt og kreve sin rett, for det er noe vi
står inne for. Alle skal bidra med det de kan for å komme i arbeid
og aktivitet, og samtidig skal samfunnet stille opp med muligheter
til aktivitet og hjelp som kan bedre den enkeltes mulighet for nettopp
dette. Samfunnet skal stille krav, men også stille opp for den enkelte.
Det er dette regjeringens arbeid med aktivitetsplikt handler om.
Til tross for at sosialtjenesteloven
også tidligere åpnet for å stille vilkår til personer som mottar
økonomisk sosialhjelp, som det har blitt nevnt her, viser en studie fra
Proba samfunnsanalyse i 2013 at det var veldig store variasjoner
mellom kommunene i oppfyllingen av dette. Derfor gikk Høyre, Fremskrittspartiet,
Venstre og Kristelig Folkeparti allerede høsten 2016 inn for aktivitetsplikt
– som er det vi diskuterer i dag – mot stemmene til dem som står
bak dagens forslag. Endringen ga kommunen plikt til å stille vilkår
om deltakelse i aktivitet ved tildeling av stønad til livsopphold
med mindre det i enkelte tilfeller forelå tungtveiende grunner mot
det.
Det å stille krav til mennesker
handler om å ta folk på alvor. Uten krav og forventninger står mange
i fare for å passiviseres, noe som gjør det enda vanskeligere å
komme seg ut i arbeid eller utdanning. Formålet med en lovfestet
aktivitetsplikt var å styrke den enkeltes mulighet for å komme i
arbeid eller tilbake til arbeid og bli selvforsørget. Dette innebærer
like mye en plikt for kommunen som for den enkelte. Kommunen skal
tilby både et lavterskel aktivitetstiltak og mer arbeidsrettede
aktiviteter etter behovet til den enkelte. Derfor ble det i første omgang
innført en aktivitetsplikt for mottakere av økonomisk stønad under
30 år fra 1. januar 2017, og en nyere rapport fra Proba samfunnsanalyse
viser at de kommunene som straks satte i gang regjeringens tiltak, brukte
aktivitetsplikten, stilte krav til ungdom, har fått antallet utenfor
ned og mange ut i jobb eller utdanning. Høyre mener nemlig at det
å stille krav er å bry seg, og resultatene viser at regjeringens
arbeidsmarkedspolitikk virker. Dagens forslag mener jeg løper etter
regjeringens arbeid på områder hvor regjeringen allerede har igangsatt
eller varslet nye tiltak.
Institutt for samfunnsforskning
er tildelt oppdraget med å evaluere aktivitetsplikten. Vi ønsker
mer kunnskap om hvordan aktivitetsplikt bidrar til arbeid og utdanning,
hvilke aktiviteter som er mest effektive, og om aktivitetsplikten
har utilsiktede konsekvenser – før vi går i gang med videre oppfølging
og utvidelse.
Arbeids- og velferdsdirektoratet
har de siste årene gjennomført en rekke tiltak for å gjøre kvalifiseringsprogrammet
tilgjengelig for alle i målgruppa og tilrettelegge for god kvalitet
i både programmene som tilbys, og oppfølgingen av dem.
I forslaget nevnes bl.a. Jobbsjansen,
som fra 2017 ble endret for at flere grupper skal få styrkede kvalifikasjoner
for å delta i arbeidslivet, bedre ferdigheter i norsk og bedre innsikt
i norsk samfunnsliv. Dette ble også styrket gjennom økte bevilgninger.
Når det gjelder individuell jobbstøtte,
ble innsatsen utvidet i 2018 for å hjelpe flere mennesker med psykiske helseproblemer
å komme raskt ut i arbeid med bistand fra en jobbspesialist fra
arbeids- og velferdsetaten. Individuell plan er regulert som en
rettighet i flere lovverk, og det gjøres allerede en jobb for å
bygge ned barrierer og synliggjøre at dette er en del av et helhetlig
tjenestetilbud.
Vi ønsker også å støtte handlefriheten
til ansatte i Nav, og vi skulle gjerne sett at dette ble fulgt opp
av forslagsstillerne selv i andre forslag som berører Nav og styringen
av f.eks. antall plasser i ulike tiltak gjennom budsjett. For regjeringspartienes
del er dette også nedfelt i Jeløya-erklæringen, der det heter at
regjeringen vil sørge for mindre sentral detaljstyring og gi Nav
større ansvar for å sikre brukerne riktig tiltak til riktig tid.
Det er for så vidt veldig god grunn til å se på samarbeidet mellom
stat og kommune i Nav-kontoret for å sikre Nav større muligheter
til å disponere sine ressurser ut fra lokale forhold, men også dette
arbeidet er i gang.
Mange av dagens samfunnsutfordringer
har sammensatte årsaker og krever løsninger på tvers av fag- og politikkområder.
Regjeringen har de siste årene iverksatt en rekke satsinger som
skal bidra til bedre koordinering av statlige virkemidler på tvers
av ulike sektorer og bedre samarbeid på tvers av ulike deler av
velferdsapparatet, herunder også oppfølging, boligsosiale tiltak,
rusomsorg, helsetjenester og barnevernstjenester.
Jeg mener at dagens forslag er dekket
av et pågående arbeid, nettopp fordi vi mener det er mulig å hjelpe
flere med bedre og mer målrettede tiltak, og at det å stille krav
er å bry seg. For Høyre mener nettopp at arbeid er mer enn jobb,
at lønn betyr noe mer enn en inntekt. Det betyr fellesskap, mestring,
inkludering og vennskap. Derfor vil Høyre at så mange som mulig
skal få muligheten til å delta.
Hanne Dyveke Søttar (FrP) [12:20:00 ] : Det er ingen tvil om
at innholdet i dette representantforslaget er noe vi er veldig opptatt
av og synes er veldig viktig. Det å være i jobb, det å kunne klare
seg selv, spesielt økonomisk, er nok noe vi alle ønsker. Men det
er ikke alltid så enkelt. Da er det bra at vi bor i et land der
de som trenger det, kan få hjelp.
Å bidra til at mennesker som står
utenfor arbeidslivet, skal få hjelp til å komme seg i aktivitet,
aller helst i fast jobb, for dem som er i stand til det, er noe
vi alle sammen er enige om og ønsker. Men jeg vil likevel ikke anbefale
å støtte forslaget, av flere grunner.
Representantforslaget tar opp flere
spørsmål på områder der regjeringen enten er i gang med tiltak eller
har varslet nye tiltak for å utvikle tilbudene enda bedre. Da er
det jo litt pussig at man etterlyser dette allerede nå og binder
opp både komiteen, statsråden og departementet på tidsbruk, men
jeg skal la den diskusjonen ligge i dag.
Den jobben som representantene etterlyser,
er altså godt i gang. Regjeringen har satt i gang flere tiltak,
og flere kommer. Det er bare å lese svarbrevet fra statsråden, så
ser man hele listen over hva som kommer.
Forslaget tar opp bl.a. aktivitetsplikt.
En aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere er allerede i gang
for dem under 30 år. Det ble igangsatt 1. januar i fjor. Som tidligere
nevnt i dag er formålet med å lovfeste aktivitetsplikten at man
skal gi den enkelte større muligheter til å komme seg i jobb eller
tilbake i jobb eller komme seg i aktivitet, slik at de kan forsørge
seg selv.
Tidlig innsats er viktig. Det hører
vi i veldig mange saker. Det gjelder også for å få mennesker ut
i meningsfylt aktivitet. De som er under 30 år, er jo framtiden
vår. Det er de som skal arbeide og betale skatt, sånn at vi som
er godt voksne, skal få en god alderdom – for å si det litt banalt.
Ordningen skal på sikt gjelde alle
sosialhjelpsmottakere, men det er viktig å ta de viktigste først,
for deretter å evaluere ordningen før den innføres for alle.
At de under 30 er de første ut,
synes jeg er ganske naturlig. En ungdom på 18–19 år som må motta
sosialhjelp for å klare seg, tror jeg det blir vanskeligere å aktivisere
etter hvert. Man må få dem i aktivitet tidlig og gi dem mulighet
til å komme seg i jobb, og jeg tror det kan være en god idé å starte
med dem som er yngst. Jeg tror ungdommen kan ha lett for å havne
i et vondt mønster, bli passive og ikke komme seg videre.
Jeg synes også vi skal ta oss tid
til å evaluere ordningen godt før vi utvider den. Av og til må man
skynde seg litt langsommere for å være sikker på at det blir gjort
riktig. Og som sagt, ordningen ble innført 1. januar i fjor. Det
settes inn store midler for å få det til, både i denne ordningen
og i andre ordninger. Det brukes flere titalls millioner hvert år,
og da er det viktig å gjøre det riktig.
Helt til slutt: Det som er skikkelig
positivt med forslaget, er at nå virker det som om alle her i salen
er enige om at vi skal ha en aktivitetsplikt i kommunene. Det vil si
– det er mange som er for en aktivitetsrett, men ikke for en -plikt.
Uansett, jeg husker mange år tilbake
i tid da Fremskrittspartiet sa at hvis du mottar sosialhjelp fra
kommunen, så skal du også arbeide for det. Det forslaget ble ikke
positivt mottatt, for å si det mildt.
Heldigvis er det nå flere som har
innsett at dette faktisk kan hjelpe dem som mottar denne typen stønad,
at det gir dem en mulighet til å prøve seg, at de kan komme seg
i aktivitet, noe som kan gi dem en bedre vei inn i arbeidslivet
– de som har mulighet til det.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [12:24:14 ] : Først vil jeg takke
Arbeiderpartiet for forslaget. Det å gjøre sin plikt og kreve sin
rett er også sentralt for Senterpartiet, og det viktigste i denne
saken er forslag nr. 5, som Senterpartiet og Arbeiderpartiet står
bak, hvor det heter:
«Stortinget ber regjeringen fremme
en egen sak med vurdering av hvordan en rett og plikt til aktivitet for
alle mottakere av økonomisk sosialhjelp kan utformes.»
Dette er mennesker som økonomisk
absolutt er blant de mest vanskeligstilte av oss. Det vi snakker
om her, er å gjøre forbedringer. Det er Senterpartiets inngang,
ikke bare som en vimpel som skal opp, men en realitet som skal gjennomføres.
De som får økonomisk sosialhjelp,
er mennesker som faller utenfor, og det er da viktig at de menneskene skal
innenfor – enten i arbeid eller at de får uføretrygd. De menneskene
dette gjelder, er mennesker som sliter. De er svært forskjellige,
situasjonene er veldig ulike. Noen er det lettere å gjøre en jobb
for – sammen med den det gjelder – mens andre er i en svært krevende
situasjon fordi de har vært lenge i de forholdene som gjelder når
de får sosialhjelp. Det er mange grunner til at en er der en er.
Både egne valg som er tatt, og andres oppførsel har gjort at en
har kommet i denne situasjonen. Jeg vil understreke at veldig mange
av disse menneskene føler manglende respekt fra storsamfunnet, føler
at en ikke er tatt alvorlig og ikke er blitt stilt krav til. Så
det er en veldig krevende utfordring.
Regjeringa har innført aktivitetsplikt
for ungdom under 30 år, og forslaget går ut på å utrede det for
alle. Jeg vil si at noen av de sentrale tiltakene for å gjennomføre dette
må være å styrke kvalifiseringsprogrammet. Som representanten Lise
Christoffersen sa, er forholdene i dag slik at Nav har en sentral
rolle. Det kan ikke være slik at Nav kan si at i denne situasjonen
kan vi ikke tilby et kvalifiseringsprogram, og dermed får en det
ikke. Kvalifiseringsprogrammet må opp og fram. Det er bygd på at en
skal ha en individuell vurdering, og det er bygd på et helårig opplegg,
for inntil to år. Jeg vil understreke at for de menneskene det gjelder,
trenger en lang tid for å få den robustheten som trengs for å komme
videre. Kvalifiseringsprogrammet bygger på at en kan få betaling
for å delta, på to ganger grunnbeløpet, og at det er vanlig, full
jobb. De som er under 25 år, får to tredjedels stønad. Det bør være
et interessant virkemiddel både for å kombinere en viss inntektsbasis
og for å delta i et fellesskap og en aktivitet som gjør at en kommer
lettere fram.
Jeg vil også, i tillegg til kvalifiseringsprogrammet,
understreke økt handlefrihet for de Nav-ansatte. Det er viktig at
de Nav-ansatte har kunnskap om de menneskene det gjelder, slik at
de kan få en helhetlig oppfølging. Og det er viktig at de menneskene
det gjelder, har en kontaktperson hos Nav som kjenner forholdene
og dermed hele tida kan gjøre kloke valg for vedkommende, sammen
med vedkommende, når vi vet at situasjonen endrer seg så mye, alt
etter hvilke forhold en står oppe i.
Til sist vil jeg si at kommunene
må settes økonomisk i stand til å gjennomføre dette opplegget med
rett og plikt. Det koster mye penger, og det er krevende. Det er mange
mennesker som i dag – vil jeg si – går for lut og kaldt vann, og
dermed får en helt annen situasjon, og det vil bli betydelige økonomiske
utgifter. Derfor er det viktig at finansieringen av kvalifiseringsprogrammet styrkes.
Jeg mener regjeringa igjen må se på det systemet vi hadde tidligere,
nemlig med en øremerking av kvalifiseringsprogrammet til kommunene.
I 2011 kom dette inn i kommunerammen og hadde da en ramme på 1 240 mill.
kr og 9 200 deltakere. I 2016 er deltakertallet nede i 5 500. Skal
vi gjennomføre det som her sies, må ordningen med kvalifiseringsprogrammet
opp å stå, og da koster dette mye penger, noe som betaler seg godt
for samfunnet.
Terje Breivik (V) [12:29:39 ] : Det er ei viktig oppgåve framover
å gje folk som ønskjer og kan, reelt høve til å delta i arbeidslivet,
uansett bakgrunn eller føresetnader. Difor er eg veldig glad for
at det ikkje berre er det vakre ordet «inkluderingsdugnad» som vart
lansert i samband med den nye regjeringsplattforma, men at Venstre,
saman med Høgre og Framstegspartiet, no òg har gjort inkludering
i arbeidslivet til ei gjennomgåande hovudsatsing for den blå-grøne
regjeringa.
For Venstre handlar det om at me
alle saman – arbeidsgjevarar, arbeidstakarar, politikarar, frivillige,
ideelle organisasjonar – tek i eit tak for å opna dører for dei som
vil og kan, inn i den meiningsfulle kvardagen aktivitet og jobb
representerer. Slik sett tek forslaget frå Arbeidarpartiet som me
handsamar i dag, opp ei viktig problemstilling som absolutt både
er maktpåliggjande å drøfta og å gjera noko med, og som etter mi
meining er for viktig til å redusera til polemisk retorikk. Heldigvis
er forslaget i stor grad gjentaking av og variasjonar over tiltak
og satsingar som regjeringa allereie er godt i gang med, og no er
i ferd med å forsterka ytterlegare.
Sosialhjelpsmottakarar er ei samansett
gruppe med ulike behov, men det er ingen tvil om at mange av dei som
i dag har sosialhjelp som einaste inntekt, både vil og kan arbeida,
og at endå fleire bør få tilbod om det eller om aktivitetar som
aukar sjansane for å få arbeid seinare. Difor er eg glad for at
me no skal gjennomføra målet om at ingen Nav-brukarar under 30 år
skal gå meir enn åtte veker utan å få eit tilbod om arbeid, utdanning, arbeidstrening
eller annan relevant aktivitet, at staten no viser veg og forpliktar
seg til å tilsetja folk med hol i cv-en i minst 5 pst. av nytilsetjingane,
og at me skal styrkja funksjonsassistentordninga og trainee-ordningane
i den offentlege forvaltinga og gje menneske med nedsett funksjonsevne
betre tilgang på hjelpemiddel. Me skal sørgja for at trygdesystemet
stimulerer til arbeid. Ein del av dette er å greia ut eit system
med fast aktivitetsplikt, arbeid for trygd eller sosiale ytingar
for unge som me fryktar kan falla permanent ut av arbeidslivet.
Dette for å nemna nokre tiltak,
for inkluderingsdugnaden går på tvers av sektorar og gjennomsyrar
heile regjeringsplattforma.
Me kan snakka om aktivitetsrettar
og aktivitetspliktar, men det handlar fyrst og fremst om menneske
– at samfunnet, fellesskapet, legg til rette for at alle som vil og
kan bidra, kjenner på gleda over meistring og å utretta noko, og
skal få høve til det ut frå sine eigne føresetnader. For Venstre
er det sjølvsagt at systemet skal vera til for mennesket, ikkje
omvendt, ta individuelle omsyn og bruka skreddarsaum. Ei regjering
med Venstre som partnar vil alltid ha som drivkraft å inkludera
alle.
Tore Storehaug (KrF) [12:33:13 ] : Dette representantforslaget
handlar om område der regjeringa, med støtte frå Kristeleg Folkeparti,
allereie har sett i gang og varsla nye tiltak. Alle skal sjølve
bidra med det dei kan for å kome seg i arbeid og aktivitet, men
alle må òg få høve til aktivitet og hjelp til å kome seg i arbeid
og meistre kvardagen.
Trass i at sosialtenestelova òg
tidlegare opna opp for at ein kunne stille vilkår til personar som
mottok økonomisk sosialhjelp, viste ein studie frå Proba samfunnsanalyse
i 2013 at det var store variasjonar mellom kommunane når det kom
til bruk av vilkår og oppfølginga av dei.
Å stille krav til menneske er å
ta dei på alvor og behandle dei med respekt. Føremålet med lovfesta
aktivitetsrett og aktivitetsplikt var å styrkje den enkelte si moglegheit
til å kome seg i arbeid og forsørgje seg sjølv. Det må innebere
ei plikt for kommunen like mykje som for den enkelte. Kommunen må
sjølv tilby både lågterskel aktivitetstiltak og meir arbeidsretta
aktivitetar etter kva behov den enkelte har.
Eg er glad for at det trass i tidlegare
motstand mot aktivitetsrett og aktivitetsplikt no blir fremja eit
forslag om å vurdere å utvide denne retten til alle mottakarar.
Aktivitetsplikta skal evaluerast av Institutt for samfunnsforskning.
Dei har nyleg blitt tildelt oppdraget. Då er det naturleg å vente
på kunnskapen frå utgreiinga deira, at den kan liggje til grunn
for vidare oppfølging og utviding. Vi vil ha eit betre avgjerdsgrunnlag
når vi veit meir om aktivitetsplikta – om ho fører til auka overgang
frå arbeid og utdanning, kva aktivitetar som er mest aktive, og
om aktivitetsplikta kan ha utilsikta konsekvensar. Difor kjem Kristeleg
Folkeparti i denne saka til å konkludere med at vi vil avvente resultatet
frå ISF, og at vi ikkje kjem til å støtte nokon av forslaga i representantforslaget.
Statsråd Anniken Hauglie [12:35:16 ] : Det er et viktig mål
for regjeringen å hjelpe flere unge ut av en passiv tilværelse og
over i meningsfull aktivitet. Derfor har vi iverksatt flere tiltak
på tvers av sektorer for å nå det målet.
Forslagsstillerne kommer med fem
forslag om aktivitetsrett og aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere.
Alle forslagene tar opp spørsmål på områder der regjeringen allerede
har igangsatt eller varslet nye tiltak.
Stortinget vedtok etter forslag
fra regjeringen 7. april 2015 å innføre en plikt for kommunene til
å stille vilkår om aktivitet ved tildeling av økonomisk stønad.
Bakgrunnen var et ønske om økt bruk av denne typen vilkår og mer
lik praksis for sosialhjelpsmottakere.
Kommuner som har erfaring med å
stille vilkår om aktivitet, kan vise til gode resultater, særlig
for unge sosialhjelpsmottakere. Det var bakgrunnen for at regjeringen
høsten 2016 foreslo, og fikk Stortingets tilslutning til, at det
i første omgang innføres en aktivitetsplikt for mottakere under
30 år. Det ble i statsbudsjettet for 2017 satt av 60 mill. kr til
formålet, noe som var i samsvar med beregningen av kommunale merkostnader,
og saken var drøftet med KS. Jeg merker meg for øvrig at dette var en
bevilgning som Arbeiderpartiet kuttet i sitt alternative statsbudsjett.
En evaluering av erfaringene med
aktivitetsplikt for mottakere under 30 år er igangsatt, og regjeringen
vil når sluttrapporten fra denne evalueringen foreligger – anslagsvis
høsten 2020 – komme tilbake til Stortinget med en vurdering og forslag
til videre oppfølging.
Det bes også om at regjeringen styrker
bruken av kvalifiseringsprogrammet, Jobbsjansen og Individuell jobbstøtte.
Arbeids- og velferdsdirektoratet har de siste årene sammen med fylkesmennene
gjennomført en rekke tiltak for å øke tilgjengeligheten og bedre
kvaliteten i kvalifiseringsprogrammet. Dette arbeidet videreføres
i 2018. Før påske sendte regjeringen flere forslag til endringer
i reglene for kvalifiseringsprogrammet som samlet sett vil utvide
målgruppen og bidra til å gjøre programmet mer fleksibelt og mer
tilgjengelig enn i dag. Jobbsjansen og Individuell jobbstøtte er
styrket i statsbudsjettet for 2018.
Regjeringen la våren 2016 fram en
stortingsmelding som presenterer viktige hovedlinjer for videreutvikling av
arbeids- og velferdsforvaltningen, hvorav én er å gi Nav-kontorene
økt myndighet og handlefrihet. En annen er at Nav i større grad
skal legge vekt på kvalitet og resultater for brukerne og mindre
vekt på telling av gjennomførte aktiviteter.
Regjeringen er opptatt av å styrke
en helhetlig oppfølging av brukere med sammensatte behov. Aktivitetsplikten
gir oss nettopp muligheten for å følge opp tett. Regjeringen har
de siste årene også iverksatt en rekke satsinger som skal bidra
til bedre koordinering av statlige virkemidler innenfor ulike sektorer
og bedre samarbeid på tvers mellom ulike deler av velferdsapparatet, deriblant
Nav-kontoret. Noen eksempler er den boligsosiale strategien Bolig
for velferd, 0–24-samarbeidet og strategien Redusert tilbakefall
til ny kriminalitet. En ny ungdomsinnsats ble innført 1. januar
2017.
De siste tallene fra Statistisk
sentralbyrå viser at både antall og andel unge utenfor jobb, skole
og aktivitet nå går riktig vei for første gang på flere år. Forslaget
om aktivitetsplikt medførte mye politisk motstand fra opposisjonen
da det ble foreslått og vedtatt. Mottakelsen der ute har imidlertid
vært veldig positiv, ikke minst fra ungdommene selv. De opplever
å bli sett og tatt på alvor. De trengte noen som hadde forventninger
til dem, og som krevde noe av dem. Dette er en vinn-vinn-situasjon
for alle. Ungdommen holder seg i aktivitet – noen går tilbake til
skole, andre får seg jobb – og kommunene sparer penger.
Jeg er glad for at flere i denne
salen nå ser at aktivitetsplikt er en fordel for alle. At nåværende
opposisjonspartier har argumentert mot dette siden 1990-tallet,
får så være, jeg er glad for at dette nå har bred oppslutning.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lise Christoffersen (A) [12:40:28 ] : Jeg vil først bare rette
opp en åpenbar misforståelse. Vi har ikke argumentert mot aktivitetsplikt
siden 1990-tallet, vi innførte den i 1991.
I innstillinga til saken påstår
komiteens flertall at det allerede foreligger en rett til aktivitet,
og at vårt forslag om det for så vidt er «bak mål». Statsråden sier
på sin side i sitt svar til komiteen at regjeringa på et senere
tidspunkt vil komme tilbake til Stortinget med en vurdering av spørsmålet
om kommunenes plikt til å stille vilkår om aktivitet skal utvides
til også å være en rett til aktivitet. Det jeg lurer på, er: Hvem
er det som prøver å føre Stortinget bak lyset – komiteens flertall
eller statsråden? Finnes retten i dag, eller finnes den ikke?
Statsråd Anniken Hauglie [12:41:22 ] : Dersom Arbeiderpartiet
hadde vært for aktivitetsplikt hele tiden, kunne de jo ha støttet
forslaget da det ble fremmet av representantene Bernander og Knutzen
allerede i 1990. Dette har vært fremmet flere ganger av de borgerlige partiene,
og det har blitt nedstemt hver eneste gang. Men det er riktig at
det er en kan-bestemmelse, ikke en skal-bestemmelse, og det er det
denne diskusjonen handler om.
Det er riktig at regjeringen ønsket
at man skulle ha aktivitetsplikt for alle, men Stortinget vedtok
at dette ikke skulle innføres før det var fullfinansiert overfor kommunene
og kommunene skulle få kompensert for merutgiftene. Etter konsultasjon
med KS regnet vi ut at for dem under 30, for hvem effekten er størst
og betydningen kanskje også viktigst, koster det 60 mill. kr, og det
var det regjeringen valgte å prioritere.
Men nå som kommunene har laget et
system for aktivitetsplikt, et system for dem man skal følge opp,
er det ingenting i veien for at kommunene også kan utvide dette
og benytte seg av det for alle andre også.
Lise Christoffersen (A) [12:42:27 ] : Jeg fikk ikke svar på
det jeg spurte om. Det jeg spurte om, var rett og slett: Er det
det komitéflertallet sier, at det finnes aktivitetsrett i dag, som
er riktig, eller er det det som står i statsrådens svarbrev, der
det går fram at denne retten ikke finnes i dag, som er det som stemmer?
Statsråd Anniken Hauglie [12:42:48 ] : Det loven sier, er at
det er en aktivitetsplikt, men vi kan jo selvfølgelig også si at
i det at det er en plikt å møte opp på Nav-kontoret og utføre ulike
oppgaver eller delta i ulike aktiviteter, ligger det også en rett.
Men loven bruker ordet «aktivitetsplikt». Den retten kan benyttes
av Nav-kontorene for alle som går på sosialhjelp, men de har valgt
å prioritere de unge under 30. Det er også det det er bevilget penger
til, men kommunene står selvfølgelig fritt til å benytte seg av
denne ordningen også for andre.
Lise Christoffersen (A) [12:43:30 ] : Jeg takker for svaret.
Jeg merket meg at statsråden sa at loven sier «plikt», men at det
kan bety at det også er en rett. Betyr det da at en sosialhjelpsmottaker
som ikke har fått tilbud om aktivitet, med dagens lovgivning i hånden
kan gå på Nav-kontoret og si: «Se her, dere har faktisk en plikt,
og jeg har en rett til å få meningsfylt aktivitet»?
Statsråd Anniken Hauglie [12:43:58 ] : Nei, det er som jeg
sier, i loven står det at det er aktivitetsplikt. Det er det som
kanskje er noe av det problematiske når Stortinget skal vedta garantier
og rettigheter, at hvis vi skal ha makt bak det, må det også innebære
noe dersom plikten eller garantien ikke blir innført. Bakgrunnen
for at vi valgte å avvikle de tre ungdomsgarantiene, var at de viste
seg å ikke ha noen effekt eller betydning. De hadde ikke den slagkraften
som Stortinget en gang sikkert hadde til hensikt at de skulle ha.
Men loven sier at man har plikt
til å møte opp og ha aktiviteter når man er sosialhjelpsmottaker
under 30, og jeg er glad for at også opposisjonspartiene i denne
sal nå endelig, etter flere tiår, slutter seg til dette og mener
at dette er en fordel. Det har tatt lang tid, men jeg er glad for
at vi nå endelig er enige om at det skal være en plikt, for Arbeiderpartiets
representanter har jo i alle år argumentert mot denne plikten.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [12:45:10 ] : Vi er i den situasjonen
at alle er for en vurdering av hvordan rett og plikt til aktivitet
for alle mottakere av økonomisk sosialhjelp kan utformes. Alle går
inn for det. Likevel får vi altså ikke oppslutning om det forslaget
fordi regjeringa sier at en har allerede varslet en sak. Jeg synes
det er trist at en ikke kunne se større på det. Når en er enig,
er spørsmålet hvilke tiltak en skal ha, og også på det punktet er
alle enige – om at kvalifiseringsprogrammet er et godt tiltak.
Jeg refererte til hvordan det har
fått mindre omfang. Mitt spørsmål er da: Hvilket omfang ser regjeringa
det er behov for i kvalifiseringsprogrammet, og hvordan skal det
finansieres for kommunene? Det er en stor økonomisk oppgave.
Statsråd Anniken Hauglie [12:46:01 ] : Jeg er ikke enig i historieskrivingen.
Det er ikke slik at alle har vært for en aktivitetsplikt. Hadde
alle vært for en aktivitetsplikt, hadde dette vært vedtatt allerede
i 1990, da representantene Bernander og Knutzen fremmet dette. Dette har
vært argumentert mot og stemt ned i alle år. Nå er det endelig tilslutning
til det, og det er bra.
Til kvalifiseringsprogrammet: Ja,
det var øremerket tidligere, og nå er det lagt inn i kommunerammen.
Det er alltid en diskusjon om hvor mange øremerkinger man skal ha,
og hvor mye som skal være frie midler. Jeg mener det er bra – og
som tidligere kommunepolitiker er jeg for – at mest mulig legges
inn i rammen, og at det er opp til lokalpolitikernes skjønn basert
på lokale hensyn å prioritere. Da man la det inn i rammen, var det
på bakgrunn av de høye tallene som var da, og som representanten
Lundteigen viser til. Nå er det betydelig færre som er inne i ordningen.
Det er også bakgrunnen for at regjeringen har jobbet med å endre
programmet – nettopp for å senke terskelen inn og gjøre det lettere
for flere å benytte seg av programmet framfor andre ytelser.
Eirik Faret Sakariassen (SV) [12:47:18 ] : Statsråden snakker
om at vi skal få slutt på en passiv tilværelse. Det leder tankene
hen til folk som ikke vil i arbeid eller aktivitet, og det har ikke
jeg spesielt inntrykk av. I 2013 fikk jeg hospitere på Nav-kontoret
på Eiganes og Tasta i Stavanger kommune, og jeg møtte ingen der
som framsto som om de ikke ønsket å komme i aktivitet og arbeid.
Aktivitetsplikt startet Høyre-styrte Stavanger med en stund før,
og da var det en god del som nok opplevde at de bare stilte opp
på en slags oppmøteregistrering. Jeg og SV mener at meningsfylt
aktivitet er viktigere. Man snakker om dette prisvinnende sitatet
– å stille krav og stille opp. Det virker som om man er mer opptatt
av å stille krav. Da er spørsmålet: Er det godt nok at en møtes
med en oppmøteregistrering på Nav-kontorene?
Statsråd Anniken Hauglie [12:48:16 ] : For mange vil det ikke
være det. Men vi har vært veldig tydelige på at kommunene, altså
Nav-kontorene, må vurdere hva som er mest hensiktsmessig for den
enkelte ungdom. Mitt overordnede hovedmål er at flest mulig unge
går tilbake til utdanning, og hvis det ikke er aktuelt, at man kan
få hjelp til å komme seg i arbeid. Men det er åpenbart at aktivitetsplikten
vil ha mest og best effekt hvis man har meningsfylte aktiviteter.
For noen vil det å møte opp i seg selv kanskje være en høy nok terskel innledningsvis,
men det er ikke det som skal være det varige aktivitetstiltaket
– det er helt åpenbart. Kommunene må vurdere hva som er mest hensiktsmessig
for de brukerne som kommer inn – hvilket utgangspunkt brukerne har,
hva de trenger, hvilke behov de har, og hvilket lokalt næringsliv
man eventuelt har i byen som kan gi disse ungdommene meningsfylt
aktivitet og hjelp til arbeid.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Kristian Tonning Riise (H) [12:49:34 ] : Over lengre tid har
jeg tidvis lurt på hva som er Arbeiderpartiets arbeidspolitikk.
Svaret på det fikk jeg da dette representantforslaget om aktivitetsrett
og aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere ble lagt fram. Svaret
er at Arbeiderpartiet ikke har noen selvstendig arbeidspolitikk.
Med dette forslaget har altså Arbeiderpartiet gått fra å være innbitte
motstandere av aktivitetsplikt da Høyre først la det fram som opposisjonsparti,
til så å være i hvert fall svært skeptisk da vi gjennomførte det
i regjering, til nå å late som om de alltid har vært for, og beskylder Høyre
for ikke å gjøre nok, og det ved å levere et representantforslag
som stort sett består av tiltak vi allerede er i gang med, men som
Arbeiderpartiet tidligere har vært imot.
Representanten Anette Trettebergstuen
kalte i sin tid aktivitetsplikt for
«en retning vi kjenner igjen fra
1950-tallet, da man trodde at pisk og ensretting var de beste virkemidlene for
å nå målet om menneskelig utvikling».
– Intet mindre. Sitatet blir også
litt ironisk når vi vet hvem som styrte Norge nettopp på 1950-tallet.
Da vi behandlet saken i Stortinget
sist, skrev Arbeiderpartiet i sine merknader:
«Disse medlemmer mener regjeringens
forslag til bruk av aktivitetsplikt i alle tilfeller av stønadsmottak
kan virke mot sin hensikt.»
Arbeiderpartiet har riktignok ikke
gått like langt som representanten Karin Andersen fra SV, som har
kalt aktivitetsplikt for «meningsløst tvangsarbeid». Men det er liten
tvil om at det er en formidabel snuoperasjon vi nå er vitne til,
når Arbeiderpartiet leverer et representantforslag der de eksplisitt
skriver at de
«mener det bør settes plikt om aktivitet
for alle sosialhjelpsmottakere».
Jeg gjentar: «alle sosialhjelpsmottakere».
Det er nettopp her uenigheten har ligget hele veien, i om aktivitet skal
være et vilkår man kan sette inn for tildeling av økonomisk stønad,
eller om det skal være et generelt prinsipp som gjelder med mindre
det er tungtveiende grunner mot. At aktiviteten skal tilpasses den
enkeltes behov og styrke stønadsmottakernes muligheter for å komme i
arbeid, har hele tiden vært en forutsetning og er det også i dagens
ordning. Det samme gjelder det faktum at plikten også er en plikt
for kommunene til å gi et tilbud om aktivitet.
Så det vi egentlig står igjen med
her, er et representantforslag som kunne vært erstattet med en pressemelding
på ni ord: Vi har snudd og er nå enige med Høyre.
Margret Hagerup (H) [12:52:36 ] : Arbeid er mer enn bare jobb.
Jobb er fellesskap, vennskap og mestring. Jobb gir økonomisk frihet.
Jobb gir velferd. Derfor mener vi det er viktig å kunne ha tilknytning
til arbeidslivet gjennom hele livet.
Forslaget som i dag behandles, tar
opp spørsmål på områder hvor regjeringen allerede har satt i gang
eller varslet nye tiltak. I all hovedsak følger det opp intensjonen
bak vedtaket om aktivitetsplikten, som ble foreslått av regjeringen
og vedtatt av et stortingsflertall med Høyre, Fremskrittspartiet,
Venstre og Kristelig Folkeparti allerede høsten 2016. Denne endringen
medførte at kommunen fikk en plikt til å stille vilkår om deltakelse
i aktivitet ved tildeling av sosialhjelp med mindre det forelå tungtveiende
grunner mot det.
Aktivitetsplikten har vært en suksess
etter at den ble innført. Den har ført til at langt flere ungdommer
har kommet seg ut i utdanning eller jobb. For noen uker siden besøkte
jeg et prosjekt i Sandnes kommune, hvor de i mange år har jobbet
målrettet mot ungdom gjennom det som kalles Aktiv kompetansebygging
Sandnes og Ung Kompetent Arbeidssøker. I samarbeid og samlokalisering
med Samfunnssikkerhetssenteret i Rogaland, lokale bedrifter og Nav
jobbes det med å gi ungdom meningsfulle oppgaver med mål om jobb
i ordinært arbeidsliv eller skole. Hele 89 pst. av ungdommen har kommet
seg videre i arbeid eller annen aktivitet. I 2017 betydde det at
av 272 ungdommer fikk 220 hjelp til å komme seg videre. Det betyr
enormt mye for samfunnet, og det betyr enda mer for dem som har
kommet seg inn i arbeidslivet. På direkte spørsmål til ungdommen, gjennom
arbeidsgrupper, har de svart at det som virker, er krav og forventninger,
et spark i baken, noe å fylle dagene med, det å bli sett og hørt
og det å ha en tett oppfølging. Det høres ut som noe som kan gjelde
oss alle i enkelte perioder av livet.
Det er selvsagt gledelig at Arbeiderpartiet,
som tidligere har vist stor motstand mot aktivitetsrett og aktivitetsplikt,
nå har innsett at de har tatt feil og fremmer forslag om å vurdere
å utvide denne retten for alle mottakere. Likevel må jeg si at denne
politiske spagaten framstår ganske underlig. Arbeiderpartiet fornektet
altså aktivitetsplikten til så sent som i fjor og foreslo til og
med å reversere regjeringens midler til aktivitetsplikten med 60 mill. kr
i sitt alternative statsbudsjett. Rett etter stortingsvalget snudde
de på hælen, og nå er de altså for. Det er godt å høre at de endelig
tar avstand fra karakteristikkene om at aktivitetsplikten er «tvangsarbeid»,
slik SV har tatt til orde for, og at det heller ikke er «pisk og
ensretting», slik Arbeiderpartiet tidligere har påpekt.
Høyre vil fortsatt jobbe for at
kommunene skal ha en plikt til å tilby aktivitet. Det gir ethvert
menneske muligheten til å delta i et fellesskap hvor en kan oppleve
mestring og kunne gjøre seg økonomisk uavhengig. Det er godt for
folkehelsen, det er godt for samfunnet, det kan være livsnødvendig
for den enkelte.
Arild Grande (A) [12:55:43 ] : Det er alltid interessant å
høre Høyre-politikere forsøke å renvaske partiets historie når det
gjelder arbeidslivsspørsmål. Når Heidi Nordby Lunde sier fra denne
talerstolen at Høyre drev med arbeidslivsspørsmål lenge før Arbeiderpartiet
var oppfunnet, er det nok riktig. Det er kanskje derfor Arbeiderpartiet
ble opprettet – arbeidsfolk trengte et politisk verktøy for å stå
imot høyresidens konstante angrep på arbeidsfolks rettigheter og
muligheter. Opp gjennom alle år har Høyre konsekvent stått på feil
side i spørsmål som handler om arbeidstakernes rettigheter.
Så sa representanten Nordby Lunde
at de kommunene som etter at plikten ble innført for personer opp
til 30 år, umiddelbart etter regjeringens forslag satte i gang arbeidet
med å innføre en plikt, har strålende resultater. Men sannheten
er at alle eksemplene som regjeringspartiene viser til av kommuner
som har lyktes godt på dette området, er kommuner som var i gang
før regjeringen kom med sitt forslag, for Stoltenberg-regjeringen hadde
allerede for lenge siden åpnet for nettopp muligheten til å innføre
en plikt.
Det er særlig tre ting som er utfordrende
med regjeringens sendrektighet i denne saken. Det ene er at dette kun
innebærer en plikt. Vi er jo ikke imot plikten. Det vi er imot,
er at det ensidig skal stilles en plikt uten at det i ordningen
følger med en rettighet til godt og meningsfullt innhold. Det er
politisk unnasluntring bare å innføre en sånn plikt overfor brukerne
og kommunene uten at regjeringen er villig til å stille opp med
midlene som skal til.
Det andre er at dette skal gjelde
bare personer under 30 år. Hvorfor ikke for alle sammen hvis man
mener det er så suksessfullt? Nå har Høyre strukket seg såpass langt at
de sier de er villige til å vurdere det opp til 35 år. Det blir
for passivt. Vi mener det må gjelde for alle, kombinert med rettigheter.
Det tredje er at man bare skal vente.
Rapporten som man nå klamrer seg til at man har bestilt, skal ikke
leveres før i oktober 2020. Det betyr at det vil gå utrolig lang tid
før man i det hele tatt får noen nye initiativer på dette området
fra dagens regjering. Dette er intet mindre enn politisk latskap.
Så sier regjeringspartiene at man synes det er gledelig at man nå
nærmest har konsensus om dette. Det gjenstår da å se om Høyre, Fremskrittspartiet og
Venstre stemmer for forslag nr. 5 fra Senterpartiet og Arbeiderpartiet,
og slik faktisk sørger for at plikten skal gjelde for alle, men
at det også skal være en rett til meningsfull aktivitet for alle.
Lise Christoffersen (A) [12:59:00 ] : En påstand uten rot i
virkeligheten blir ikke sannere av å bli gjentatt gang på gang.
Arbeiderpartiet har snudd, påstår Høyres representanter. Nei, vi
har ikke det.
Jeg vet ikke om representantene
fulgte med på det første innlegget mitt, men vi har i hvert fall
tatt med i innstillingen til komiteen at Stortinget ved flere anledninger
har behandlet spørsmålet om aktivitetsplikt for mottakere av sosial
stønad. Den aktivitetsplikten ble eksplisitt lovfestet da Stortinget
i 1991 behandlet Ot.prp. nr. 29 for 1990–1991 om lov om sosiale
tjenester mv., fremmet av Gro Harlem Brundtlands tredje regjering, som
jeg sa. Bestemmelsen ble videreført ved Stortingets behandling av
Ot.prp. nr. 103 for 2008–2009.
Arbeiderpartiet har hele tiden vært
for aktivitetsplikt, men – som jeg sa – praktisert med vett og forstand. Vi
ga dem som jobbet med den enkelte bruker, ganske stort rom til å
vurdere om aktivitetsplikten hadde noe for seg eller ikke. Nå har
Stortinget vedtatt en skjerpet aktivitetsplikt, som vi i utgangspunktet
stemte imot fordi den ikke ble fulgt av en rett til aktivitet. Nå
har også Høyres representanter her i dag gang på gang sagt at de også
er for en aktivitetsrett, men de har foreløpig verken fremmet forslag
om det her i salen eller støttet forslag om det fra oss tidligere,
og de kommer ikke til å støtte vårt forslag om det her i dag. På
direkte spørsmål til statsråden i replikkvekslingen kunne heller
ikke statsråden si noe om når eller om regjeringa kommer til å fremme
et forslag til Stortinget om en aktivitetsrett.
Nei, Arbeiderpartiet har ikke snudd.
Vi står på det vi har ment hele tida.
Hadia Tajik (A) [13:01:17 ] : Eg klarer ikkje å la vera, eg
heller, å påpeika at det ser ut til å vera ei utbreidd og vilja
misforståing blant Høgre og Framstegspartiet når dei påstår at Arbeidarpartiet
har vore imot plikt. Dei har hatt fleire retoriske krumspring frå
denne talarstolen som gjer at eg vert nøydd til å påpeika at dette
rett og slett er feil. Det er feil historisk, og det er òg feil
med tanke på kva dagens Arbeidarparti meiner og har meint om ein
aktivitetsplikt. Reint historisk veit me jo at det var ein tydeleg
bodskap frå Einar Gerhardsen at ein må gjera si plikt før ein krev
sin rett. Dette er ei tenking som gjennomsyrer heile arbeidslivspolitikken
vår. Haakon Lie var òg tydeleg på at pliktene og det individuelle
ansvaret er viktig for at fellesskapa skal fungera godt, og Gro
Harlem Brundtland pleidde seia at ein må ta ansvar for seg sjølv
og kvarandre.
I dag seier me det på denne måten:
Me må stilla krav, og me må stilla opp. Og det er her det går ei
viktig politisk skiljelinje mellom Arbeidarpartiet på den eine sida og
Høgre og Framstegspartiet på den andre sida, for Høgre og Framstegspartiet
vil berre stilla krav. Det har dei vist gjentekne gonger. Det er
det denne aktivitetsplikta utan ein aktivitetsrett òg viser så veldig
tydeleg. Høgre sin aktivitetsplikt har vore individuelt retta, han
har ikkje vore retta mot fellesskapet, for at fellesskapet skal stilla
opp, han har ikkje vore retta mot kommunane, for at dei skal sikra
og tilby, og det er denne ubalansen me er imot.
Og så får me berre ta med godt humør
at Høgre og Framstegspartiet er nøydde til å finna på ting når dei skal
argumentera mot oss i Arbeidarpartiet. Det må jo berre bety at dei
ikkje klarer å argumentera mot det me faktisk står for, på ein sakleg
og relevant måte.
Heilt til slutt: Når det likevel
går representantar frå Høgre opp hit og hevdar at no er alle einige,
og at Arbeidarpartiet har snudd og er einig med Høgre og Framstegspartiet,
då må den naturlege konsekvensen av dette vera at dei stemmer for
det me føreslår i forslag nr. 5. Slaget står jo ved voteringa. Om
dei meiner at det skal vera ein samanheng mellom rettar og plikter,
held det ikkje å gå opp hit og seia det, då må ein òg visa det i
politisk praksis. Det har ein moglegheita til. Høgre får då anledning
til å snu og verta einig med Arbeidarpartiet.
Kristian Tonning Riise (H) [13:03:57 ] : Aktivitet har lenge
vært et vilkår som man kan sette inn for mottakere av økonomisk
stønad, men hele poenget med aktivitetsplikt er jo nettopp, som
jeg sa i sted, å innføre et prinsipp om at aktivitet skal være det
som gjelder, med mindre det er tungtveiende grunner mot. Og så er
grunnen til at vi begynte med dem under 30, for det første at vi
mener det er spesielt viktig å hjelpe unge ut av en passiv tilværelse.
Det er også der det har aller størst effekt. Det er ikke minst også
fordi det er en økonomisk utfordring å sette kommunene i stand til
å gi et tilbud om aktivitet til alle. Så vi fant i første omgang
rom til 60 mill. kr for å gjøre dette for dem under 30. Men det kuttet
jo Arbeiderpartiet senest i sitt budsjett for 2017. Så det meningsfulle
innholdet som representanten Grande etterlyste, har ikke Arbeiderpartiet
engang finansiert i dagens ordning, begrenset oppad til dem under
30. Og nå vil de innføre en rett og plikt for alle, samtidig som
de da altså ikke engang har vært villige til å finansiere det for
dem under 30. Det må jo være en kraftig «mismatch». Så her ber altså
Arbeiderpartiet regjeringen om en utvidelse Stortinget riktignok
tidligere har ønsket, men mot Arbeiderpartiets stemmer, samtidig
som de ikke engang har finansiert dagens ordning i sine tidligere
budsjetter.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [13:05:56 ] : Igjen har vi diskusjonen
om kritikken av hva Arbeiderpartiet har sagt og gjort tidligere.
Representanten Margret Hagerup var veldig på det. Jeg synes det
som er sentralt, er hva Høyre vil gjøre framover, når en har regjeringsmakten
og en har statsråden. Jeg har ikke fått noen signaler om hva en
konkret vil gjøre for de menneskene som en her gir inntrykk av at
en skal forandre livssituasjonen for.
For hvilke mennesker er det det
gjelder? Jo, det er vanligvis mennesker som er svært langt fra å
kunne tjene til livets opphold gjennom eget arbeid. Det er mennesker
som svært få arbeidsgivere vil ansette. Det er mennesker som det
er veldig krevende å frigjøre fra økonomisk sosialhjelp. Det trengs
altså en stor innsats, og dette koster penger. Derfor trengs det
en kraftsamling fra kommunenes side, for det er i kommunene ansvaret
ligger. Det trengs arbeidsledere som får folk med seg, for dette
er ganske krevende. De menneskene dette gjelder, trenger en leder
som går foran og yter mer enn alle andre, for dermed å få en naturlig
autoritet og respekt i flokken. De som er på disse programmene,
må ha en betaling som skal kompensere for at en ikke har økonomisk
sosialhjelp. Det som også er saken, er: Vil Høyre bruke penger på
tiltak? Vi har ikke fått noen lovnader om det, ikke fått noen signaler
om opptrapping, så dette er ikke den siste debatten omkring saken.
Jeg tviler på om Høyre vil gjøre
noe særlig framover og få til en endring for disse menneskene som
sliter, for hvis en ikke setter inn folk og penger, får en ikke
resultater. Da blir det mest prat. Da blir det prat om hva som har
skjedd tidligere, i stedet for å diskutere det som trengs framover.
Dette er virkelig de menneskene i samfunnet som aller mest har behov
for samfunnets bevåkenhet.
Erlend Wiborg (FrP) [13:08:18 ] (komiteens leder): Det har
vært en litt underlig debatt å følge. Linjene har blitt trukket
helt tilbake til Einar Gerhardsen og Gro Harlem Brundtland.
Undertegnede var faktisk saksordfører
da komiteen avga sin innstilling 6. desember 2016, til Prop. 13 L
for 2016–2017. Da behandlet vi det vi diskuterer nå. De som er nysgjerrige,
kan gå tilbake og se hva de respektive partiene stemte. For det
vi nå diskuterer – aktivitetsplikten, i den formen den er – ble
da vedtatt, med stemmene til Fremskrittspartiet, Høyre, Venstre
og Kristelig Folkeparti. Ikke nok med det: Arbeiderpartiet gikk
kraftig imot dette. Flere av oss hadde debatter mot representanter fra
Arbeiderpartiet, bl.a. i Dagsnytt Atten, der Arbeiderpartiet argumenterte
kraftig imot dette. Arbeiderpartiet viser til den gamle odelstingsproposisjonen,
som gir en åpning for at kommunene kan innføre dette. Forskjellen var
at vi innførte dette, at det skal være hovedregelen at det skal
være aktivitetsplikt for mottakere av sosialhjelp under 30 år, og
vi ønsket å utvide det videre.
Jeg registrerer at representanten
Hadia Tajik nå angriper det vi har fått til, på grunn av at vi har
en individuelt rettet plikt. Ja, det var viktig for oss at dette
skulle være en individuelt rettet plikt – at tiltakene som den enkelte
skulle utføre, var individuelt rettet, ut fra de behovene, mulighetene
og evnene den enkelte hadde.
Jeg kan også, som man har vært inne
på, komme med flere tidligere sitater. Under den rød-grønne regjeringen,
som representanten Tajik var en del av, ble det fra borgerlige partier
fremmet forslag om innføring av en aktivitetsplikt. Daværende arbeidsminister
Anniken Huitfeldt sa da:
«Denne regjeringen vil ikke ha et
regelverk som innebærer at alle skal inn på aktivitetstiltak fra
første dag.»
Den rød-grønne regjeringen var altså
sterkt imot og stemte også imot forslaget.
Da vi behandlet saken senere, sa
daværende arbeids- og sosialpolitisk talsperson for Arbeiderpartiet,
Anette Trettebergstuen:
«Opposisjonens retning er en retning
vi kjenner igjen fra 1950-tallet, da man trodde at pisk og ensretting
var de beste virkemidlene.»
Det har også blitt tatt frem tidligere
sitater fra andre rød-grønne politikere – om tvangsarbeid, dårlig menneskesyn,
osv.
At venstresiden i norsk politikk
har kjempet imot dette gang på gang, er godt dokumentert, men er
det nå slik at venstresiden ser at resultatene vi kan vise til,
er så gode, og at de nå har snudd, er det særdeles gledelig.
Heidi Nordby Lunde (H) [13:11:29 ] : Det er mange påstander
som kan kommenteres – hvem som har stemt imot ting gang på gang.
Man begynner for nesten hundre år siden, og da velger jeg å gjøre
det selv. Jeg er jo tross alt fra Høyre.
Høyre innførte den første sosiale
trygdeordningen i Norge åtte år før Arbeiderpartiet fikk sin første
stortingsrepresentant. Deretter fulgte ulykkesforsikring for fabrikkarbeidere
i 1894, sykeforsikring i 1907, avskaffelse av barnearbeid, forslag
om universell barnetrygd for alle barn, folketrygden i 1967. På
1970-tallet var man pådrivere for å gi funksjonshemmede bedre tilgang
til både utdanning og arbeid. Willoch innførte frikort for helseutgifter.
Høyre la fram den første tiltaksplanen mot fattigdom i moderne tid
– i 2002, tror jeg – og fulgte opp med tiltaksplan mot barnefattigdom
i 2014 eller 2015.
Jeg har ikke noe behov for å hvitvaske
Høyres sosiale politikk eller historie innenfor sosiale tiltak,
men jeg ser at Arbeiderpartiet tydeligvis har et behov for å svartmale
den. Jeg mener at representanten Tajik har helt rett i at det er
synd om man må finne på ting som ikke har skjedd, for å forsøke
å fremme sin egen politikk, for det står i veien for en konstruktiv
debatt.
Men det er jo en festdag for Stortinget
– og for et hvilket som helst parlament – dersom politikere fra
alle sider av det politiske spekteret krangler om hvem som skal
ha æren for å ha bidratt til den velferdsstaten som vi på mange
måter har stått sammen om. Jeg er enig i at vi egentlig burde bruke
denne anledningen til å gjøre hverandre bedre – endre for å bevare
den velferdsstaten vi sammen har bygget opp og står bak – selv om
vi ikke alltid har vært enige om alt.
Når det gjelder forslag nr. 5 –
som representanten Lundteigen og flere har vist til som det viktigste
forslaget, og da er det jo bare å støtte det – handler det om å fremme
en egen sak med vurdering av hvordan en rett og plikt til aktivitet
for alle mottakere av økonomisk sosialhjelp kan utformes. Men igjen
er jeg fra Høyre, og vi mener at det er viktig å gjøre det på en
kunnskapsbasert og grundig måte. Når vi har gitt ISF oppdraget å
evaluere aktivitetsplikten, både hva som gjør at den fungerer, hvilke
aktiviteter som er mest effektive, og om den har utilsiktede konsekvenser,
mener jeg det er nyttig å vente til den rapporten har kommet, slik
at når regjeringen velger å legge fram en melding og forslag om
å innføre full aktivitetsrett og aktivitetsplikt, gjøres det på
en kunnskapsbasert måte.
Presidenten: Representanten
Lise Christoffersen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Lise Christoffersen (A) [13:14:06 ] : Bare en kommentar til
innlegget fra representanten Wiborg. Han sa i sitt innlegg at 6. desember
2016 behandlet Stortinget det vi diskuterer nå. Nei, Stortinget
gjorde ikke det. Høyre, Venstre, Fremskrittspartiet, Kristelig Folkeparti
stemte for, Arbeiderpartiet stemte imot, sier Wiborg. Arbeiderpartiet
har alltid vært kraftig imot en generell aktivitetsplikt som ikke
samtidig følges av en rett til meningsfylt aktivitet. Den generelle
aktivitetsplikten har altså Stortinget vedtatt mot våre stemmer.
Regjeringa har foreløpig ikke greid å gjennomføre det for andre
enn dem under 30 år, men vi regner jo med at resten kommer, i og
med at Stortinget har vedtatt det, og da er det viktig for Arbeiderpartiet
at den plikten som Stortinget har vedtatt mot våre stemmer, også
følges av en rett. Det er den retten vi behandler i dag, og som
flertallet kommer til å stemme imot.
Margret Hagerup (H) [13:15:21 ] : Det er visst historiefortellingen
som skal bli den viktigste delen av dagens debatt. Min historie
går ikke så langt tilbake. Min horisont strekker seg nesten til
da aktivitetsplikten ble innført, fra 1. januar 2017. Da jobbet
jeg med inkludering og rekruttering og syntes at dette var et utrolig bra
forslag, som faktisk kunne føre til at flere kom ut i arbeidslivet.
Når Lundteigen skjærer alle over
én kam her og sier at dette er personer som har store utfordringer
med å komme seg ut i arbeidslivet, kan jeg ikke tro at han har vært
ute og snakket med disse personene, snakket med Nav, som jobber
med dem, og snakket med den ungdommen som prøver å komme seg ut
i jobb. Mange av disse er folk som egentlig har vært uheldige, de
har kanskje sittet på rommet sitt og spilt dataspill, de har droppet
ut av skolen, de har ikke funnet ut hva de vil bli. Når Time kommune
startet dette etter at plikten ble innført i januar 2017, og det
etter åtte uker er 21 av 25 som er ute i jobb eller aktivitet, kan
en ikke si at dette er personer med store utfordringer. Dette er
personer som ikke har fått muligheten tidligere, som en ikke har
snakket med, som en ikke har tatt tak i. Det har en gjort med innføring av
denne plikten. Det tror jeg vi skal fortsette med. Men en skal unngå
å skjære alle disse over én kam og si at det er personer med store
utfordringer.
Hadia Tajik (A) [13:16:55 ] : Representanten Nordby Lunde seier
at grunnen til at Høgre og Framstegspartiet ikkje kan stemma for
forslag nr. 5, er at vi no skal ha ei evaluering og ein gjennomgang,
at det først er når kunnskapen er på bordet, det kan vera aktuelt
å følgja det opp. Eg vil minna om at det står ikkje i forslag nr. 5 at
saka må koma i morgon. Det står heller ikkje at ho må koma til hausten.
Det står berre at Stortinget ber regjeringa fremja ei eiga sak.
Det betyr at så lenge ein gjer det innan denne fireårsperioden,
er det godt nok. Om det er det som er problemet, kan ein innhenta
kunnskap og koma med saka etterpå. Det betyr i alle fall at om det
er det som er motførestellinga, kan ein stemma for forslag nr. 5,
frå Arbeidarpartiet og Senterpartiet.
Eg trur nok at det denne debatten
bl.a. viser, er at me alle eignar oss best til å snakka om vår eigen
politikk. Eg inviterer i alle fall Høgre til å gjera meir av det.
Det dei har sagt om Arbeidarpartiet i denne saka, er stort sett feilaktig.
Me har alltid vore opptekne av balansen mellom plikter og rettar,
me har forventingar til både individ og fellesskap. Det er nettopp
den balansegangen saka om aktivitetsrett og aktivitetsplikt handlar
om. Me inviterer framleis til samarbeid. Me inviterer framleis Høgre
og Framstegspartiet til å snu i denne saka.
Presidenten: Representanten
Kristian Tonning Riise har hatt ordet to ganger tidligere og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Kristian Tonning Riise (H) [13:18:23 ] : Flere har i sine innlegg
etterlyst hva Høyre nå vil gjøre videre, hva regjeringspartiene
nå vil gjøre. Jeg vil si at vi har fått et ganske detaljert brev
fra statsråden som punkt for punkt redegjør for hva vi er i gang
med, og hva vi vil gjøre videre. Det er nå en gang sånn at vi trenger
ikke et representantforslag fra Arbeiderpartiet om tiltak som vi
i hovedsak er i gang med allerede, for å gjennomføre politikken
vår – for den er vi faktisk i gang med.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.