Presidenten: Etter
ønske frå utdannings- og forskingskomiteen vil presidenten føreslå
at taletida vert avgrensa til 5 minutt til kvar partigruppe og 5 minutt
til medlemer av regjeringa.
Vidare vil presidenten føreslå at
det – innanfor den fordelte taletida – vert gjeve høve til seks
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
at dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får ei taletid på inntil 3 minutt.
– Det er vedteke.
Tina Shagufta Munir Kornmo (V) [10:42:24 ] (ordfører for saken):
Først må jeg få lov til å takke komiteen for samarbeidet i denne
saken og ikke minst for tålmodigheten da det ble behov for mer tid
til å finne enighet.
Det sier kanskje noe om at vi alle
har et forhold til julegudstjeneste, selv om vi har ulike utgangspunkt.
Da jeg var liten, lærte jeg min første salme: Gjør døren høy, gjør
porten vid! Disse ordene har med årene blitt en påminnelse for meg
om at det som tidligere var konformt og strengt, i dag har blitt
rausere og inkluderende. Samtidig fikk jeg som 14-åring lov til
å besøke ahmadiyya-moskeen på Frogner. Det var ikke noen selvfølge
for en med sunnibakgrunn å få lov til det. Jeg fikk lov til å ha
jødiske venner, noe som heller ikke var noen selvfølge. Min far
var bestemt på at vi måtte lære om andres tro for å kunne forstå
andre mennesker, og i lys av dette var det ikke unaturlig å delta
på gudstjeneste i kirken.
Besøkene i den fremmede moskeen,
i kirken og hos jødiske venner var frivillige og ønsket. De ga meg
viktig kunnskap om og forståelse for ulikhet, men også viktig kunnskap
om det vi har felles. Anerkjennelsen for at vi i Norge har ulik
tro og ulikt livssyn, må ligge til grunn ved behandling av saker
som denne. Videre må vi respektere at dette for mange er strengt
personlige spørsmål som må håndteres med varsomhet. Det som er uproblematisk
for noen, oppleves svært krevende for andre, og vi må ikke bare
ha respekt for ulike religioner, men også ha respekt for ønsket
om frihet fra religion.
Skolen har i dag anledning til å
tilby elevene besøk i kirken og mulighet til å delta på gudstjeneste
i skoletiden, i forbindelse med både jul, påske og ellers i året. Deltakelse
på gudstjeneste er en del av skolens generelle kultur- og tradisjonsformidling,
men elevene får også gjennom KRLE-faget kunnskap om hvordan kristendommen
har blitt praktisert i Norge inntil i dag, og hvilken betydning
kristendom har hatt for samfunn og kultur. Forslagsstillerne ønsker
at flere elever skal få mulighet til å delta på julegudstjeneste
i regi av kirken for å forstå julens innhold og hvorfor den er så
viktig i vår kultur.
Som påpekt av forhenværende statsråd
i hans brev til komiteen skal norsk skole være fri for forkynning,
i tråd med våre menneskerettslige forpliktelser, og et pålegg til
skolene om å tilby elevene gudstjenester når den lokale menigheten
inviterer, kan være utfordrende med hensyn til dette prinsippet.
Flertallet, som Venstre er en del
av, anerkjenner ønsket om at elevene skal få mulighet til å delta
på julegudstjeneste, men mener at dette best løses gjennom en nasjonal
veileder. At en lokal menighet kan pålegge en skole å delta, vil
være å gå for langt. Skolen må ta beslutning om deltakelse. Det
vil være opp til den enkelte skole å velge hvordan man eventuelt
tilrettelegger for deltakelse på gudstjeneste. Skolen må også vurdere
hva som er praktisk mulig å få til.
Flertallet viser til at skolen skal
være både en dannelses- og en læringsarena, at det er viktig at
elevene får innsikt i at Norge har en kristen og humanistisk kulturarv, at
julehøytiden med skolegudstjenester har en lang tradisjon i Norge,
og at disse bidrar til å gi kjennskap til konkrete opplevelser om
hvordan høytiden markeres i Norge.
Flertallet mener derfor at det er
positivt om flest mulig får tilbud om å delta i skolegudstjenester,
og at skolene legger til rette for dette så langt det er praktisk
mulig. For noen vil en slik deltakelse gi ny innsikt i og forståelse av
det norske samfunnet og dets kulturelle røtter. Man må ikke være
kristen for å feire jul, men et innblikk i den kristne juletradisjonen
kan like fullt være verdifullt. Elevene lærer også om andre religioner
og livssyn på skolen, om viktige høytider i ulike religioner og
om ulike seremonier. Det er da også anledning til å besøke ulike tros-
og livssynssamfunn. Slike besøk kan bidra til mer innsikt og forståelse
for ulike livssyn (presidenten klubbar).
Dette forslaget handler imidlertid
konkret om julegudstjenester, som har en lang tradisjon i Norge,
og den kristne kulturarv er innvevd i vår historie – i litteratur, kunst
og filosofi.
Kent Gudmundsen (H) [10:48:16 ] : Jeg vil innledningsvis starte
med å takke saksordføreren og ikke minst komiteen for at vi i arbeidet
med denne saken fikk god tid til å finne en god og balansert løsning,
som er lagt fram i dagens innstilling.
For Høyre er det viktig at skolen
både skal være en dannelses- og læringsarena. I denne sammenhengen
er det viktig at elevene får innsikt i at Norge har en kristen og
humanistisk kulturarv. Det er naturlig at kristendommen i denne
sammenhengen har en særstilling og er en del av undervisningen,
og den er derfor også den sentrale delen av denne debatten som vi
har her i dag.
Kulturarven er innvevd i historien,
litteraturen, kunsten og filosofien vår. Det synes jeg det er verdt
å reflektere litt over, fordi kunnskap om kristendommen derfor også
er en av de store og viktige forutsetningene vi har for å forstå
samfunnet, våre vaner, tradisjoner og institusjoner. Undervisning
i vår kulturarv stimulerer dermed til en slags allsidig dannelse
og gir rom for den nødvendige undring og refleksjon om viktige religiøse, etiske,
filosofiske og kulturelle spørsmål. Historisk stiller kristendommen
dermed i en særklasse i Norge, og julehøytiden med skolegudstjenester
har en lang tradisjon i Norge. Den bidrar dermed til å gi konkret
kjennskap til opplevelsene rundt hvordan høytiden skal markeres
i Norge.
Samfunnet vårt er blitt mer pluralistisk,
og kunnskap om hverandres kulturer og ikke minst religioner er egentlig
derfor helt nødvendig for at vi skal ha et godt samfunn med gjensidig
respekt,hvor det ikke blir rom for framvekst av ekstremisme. Derfor
er skolens samfunnsoppdrag i denne sammenhengen særlig viktig og sørger
sånn sett for at elevene får best mulig innsikt i nettopp norsk
kultur og tradisjon.
Høyre er derfor veldig fornøyd med
dagens innstilling, som jeg mener vil bidra til at vi rydder bort
den uklarheten som har vist seg til tider rundt om i landet. Til
tross for at de aller fleste heldigvis gjennomfører skolegudstjenester
og bidrar til god dannelse og innsikt, har det vært enkelthistorier
med ulike begrunnelser som har bidratt til usikkerhet nettopp rundt
regelverk, samfunnsoppdrag for skolene og ikke minst forventningene vi
har. Nå mener jeg at vi får på plass en oppdatert veiledning som
bidrar til å rydde opp i dette. Skolene våre vil nå få en tydelig
forventning om hvordan det best kan legges til rette for at elevene
skal kunne delta på skolegudstjeneste i forbindelse med julehøytiden
så langt det er praktisk mulig, og at elevene som ønsker fritak,
skal ha rett på et pedagogisk alternativ i skolens regi.
Dette ivaretar dermed skolens samfunnsmandat.
Det bidrar til klarhet rundt praksis og sikrer den enkelte elev den
nødvendige valgfrihet. Og ikke minst: Denne valgfriheten skal møtes
med et godt pedagogisk alternativ.
Torstein Tvedt Solberg (A) [10:51:43 ] : Min gamle barneskole,
Nylund skole i Stavanger, ble landskjent da de tråkket litt skjevt
i en sak som dette, da de i en diskusjon om julesanger kuttet ut
ord som «jul» og «nisse» et år og ikke ville synge Deilig er jorden.
Året etter gjentok de noe av det samme da FAU sendte ut et skriv
til alle skoleelevenes foreldre og spurte om de kunne krysse av hvilke
julesanger det var greit at elevene sang på skolen.
Historien fra Nylund barneskole
handler egentlig ikke om motvilje mot å feire jul og markere den
viktige høytidstradisjonen, men den viser den usikkerheten som er
der ute, som allerede er blitt nevnt, når det gjelder hvordan en
skal forholde seg til en religiøs høytid i det moderne Norge. Derfor
har det vært viktig for Arbeiderpartiet i denne saken å understreke
at julen er viktig. Den er viktig som en tradisjon, den er viktig
som en norsk høytid, og den er viktig i vår felles, kristne kulturarv.
Derfor skal den også ha en viktig og sentral plass i skolen. Og
som representanten Gudmundsen så fint sa det: Dette er viktig fordi
det handler om forståelse og respekt.
Derfor har det også vært for viktig
for Arbeiderpartiet, med det forslaget som vi fremmer sammen med
Senterpartiet, å understreke at skolens jobb er å tilrettelegge for
den forståelsen. Vi er ikke fans av å detaljstyre og mener det er
lærernes faglige vurderinger av hva som ligger i læreplanmålene,
som må ligge til grunn. Dette er en sak som også føyer seg inn i
diskusjonen om i hvor stor grad en skal detaljstyre arbeidet i skolen,
og i hvor stor grad en skal ha tillit til at lærerne klarer å gjøre
de faglige vurderingene som ligger til deres jobb.
Jeg har i media registrert at det
er en viss uenighet om hvordan en skal tolke det vedtaket som flertallet
i Stortinget i dag kommer til å fatte. Jeg har registrert at det har
vært en lang diskusjon med lange forhandlinger mellom partiene,
så jeg håper at både partiene og ikke minst statsråden i salen i
dag kan avklare litt hvordan dette vedtaket skal tolkes, for historien
fra Nylund barneskole, som jeg begynte med, illustrerer litt av
den usikkerheten en diskusjon som dette kan skape. Derfor tenker
jeg at det er ekstra viktig at det er tydelig hva de retningslinjene
som Stortinget i dag vedtar, skal bety, hvordan de skal forstås
ute i skolen, og hva som endres med det forslaget som Stortinget
nå vedtar, i forhold til slik det har vært før, slik at vi unngår
nye Nylund-saker. Det er det som har vært viktig for Arbeiderpartiet.
Med det tar jeg opp forslaget fra
Arbeiderpartiet og Senterpartiet.
Presidenten: Representanten
Torstein Tvedt Solberg har teke opp det forslaget han refererte
til.
Roy Steffensen (FrP) [10:54:54 ] : Julehøytiden med skolegudstjeneste
har en lang tradisjon i Norge, men vi har merket at interessen for
å arrangere disse har avtatt med årene. Fremskrittspartiet vedtok
på sitt landsmøte for ett år siden at vi ønsker å ha obligatorisk
skolegudstjeneste, riktignok med fritaksrett, både for dem som selv
har en annen religion og et annet livssyn, og for dem som bare ikke
ønsker å delta. Vi har av den grunn naturligvis satt pris på det
initiativet som Kristelig Folkeparti har tatt i denne saken.
Julegudstjeneste for skoleelever
er en innarbeidet og god tradisjon som fungerer godt i de fleste
kommuner, men vi vet at man i nesten én av fem skoler – altså ca.
600 – har valgt ikke å tilby skolegudstjenester til sine elever. Dette
kan riktignok ha mange årsaker, men vi håper at vi med dagens vedtak
vil se en markant endring av dette, og at vi nå vil unngå alle de
årlige, lokale omkampene om skolegudstjeneste før jul.
Både representanten Gudmundsen og
representanten Tvedt Solberg var innom hvor viktig det er å ha kunnskap
om hverandres kultur og religion, og at det er nødvendig for å ha
et godt samfunn med gjensidig respekt for hverandre. Men vi kommer
ikke bort ifra at den kristne kulturarven er en betydelig del av
vår historie, og norske verdier og norsk kultur er en del av grunnmuren
i det samfunnet vi lever i. Skal man forstå det norske samfunnet,
litteraturen, språket, uttrykket, malerkunsten og det meste av vår
kulturarv, er derfor kunnskap om og innsikt i kristendommen viktig.
For oss er det viktig at mennesker
som bor i landet vårt, lærer om kristendommen og dens betydning
for det norske samfunnet, slik det er i dag. Med bakgrunn i at det
blant elevene i grunnskolen er en mengde ulike trosretninger, er
det av stor betydning at elevene får kunnskap om ulike trossamfunn,
og ikke minst at de får anledning til å delta i religiøse og kulturelle
markeringer som er viktige for oss i Norge.
Julegudstjenesten er en viktig faktor
for hvordan vi feirer selve julehøytiden, og å delta på denne gir
en fin anledning til å få økt innsikt i julens kristne tradisjoner. Nå
får vi på plass en nasjonal veileder for skolene om hvordan det
best kan legges til rette for at elevene skal kunne delta på skolegudstjeneste
i forbindelse med høytiden, og for at elevene som ønsker fritak,
skal ha rett på et pedagogisk alternativ i skolens regi.
Jeg synes det er positivt og godt
at flertallet i denne salen har funnet fram til en løsning som ivaretar
både dem som vil oppleve julegudstjenesten, og dem som ønsker fritak.
I dag sørger vi for at langt flere barn vil få tilbud om å oppleve
den fine tradisjonen som julegudstjenesten er, og det mener vi i
Fremskrittspartiet er positivt.
Marit Arnstad (Sp) [10:57:59 ] : Jeg slutter meg til det som
en lang rekke talere har sagt, at det er veldig positivt at skolene
har mulighet til å arrangere julegudstjeneste som en samling før
jul, og at det er en lang tradisjon som det er viktig å bevare videre.
Jeg er litt usikker på om 12-, 13- og 14-åringer sitter under julegudstjenesten
og reflekterer så mye over dypere verdier, filosofi og slikt, men
jeg er veldig glad for at de lærer seg julesanger. Jeg er også veldig
glad for at de får innblikk i hvordan en feirer den kristne jula,
og at de også får innblikk i kristne seremonier og det kristne julebudskapet. Det
er bra og viktig.
Derfor er Senterpartiet veldig enig
i merknadene fra flertallet, som i stor grad omhandler dette. Vi
mener at dette er nyttig, fornuftig og positivt, men en må jo sjølsagt
også organisere et nødvendig fritak for dem som ikke ønsker å delta
på den typen gudstjeneste. Det opplever jeg at vi alle er enige
i.
Jeg tror også at det er viktig,
i tråd med det som vi har sett av likestilling av tros- og livssynsamfunn
i de senere år, at en også legger til rette for at en kan besøke
andre tros- og livssynssamfunn – om ikke rett før jul, så ved andre
anledninger i løpet av skoleåret. Det tror jeg også er viktig, nødvendig
og fornuftig å gjøre overfor elevene.
Senterpartiet mener at det er vanskelig
å ha et pålegg – jeg hørte at saksordføreren også redegjorde ganske godt
for det – for det kan jo være noe som kommer i veien for å ha skolegudstjeneste
før jul. Det kan være utfordringer med å organisere et alternativt
opplegg for dem som ikke ønsker å delta. Det kan være avstander
til kirka som medfører skyssutgifter eller andre kostnader, eller det
kan være andre ting som gjør at en ikke får organisert det. Derfor
er heller ikke det å innføre et pålegg et forslag som fremmes av
noe parti i Stortinget i dag.
Derimot har flertallet fremmet et
forslag om en nasjonal veileder for skolene. Jeg forstår at representanten Roy
Steffensen mener at det kan bety en markant endring av dagens praksis.
Det er jeg litt overrasket over, for det finnes jo en nasjonal veileder
i dag for skolegudstjenester. Den ble oppdatert så sent som 13. november 2015.
Så hvis det vedtaket som fattes i dag, betyr at en skal oppdatere
den nasjonale veilederen hvert tredje år, må departement og direktorat
gjerne ta den jobben, men en skal ikke late som om det er en stor
og markant endring av hva man har tenkt å gjennomføre, hva som er fritaksgrunner,
og hva som er pålegg for de enkelte skolene. Det tror jeg ville
være en sterk overdrivelse.
Senterpartiet mener at det er positivt
med skolegudstjeneste. Vi ønsker å videreføre det, og vi ønsker
at det skal legges til rette for det. Vi håper at det kan være et godt
samarbeid mellom skolene og de lokale menighetene om å arrangere
skolegudstjeneste. Vi ser på det som fornuftig. Vi ønsker ikke et
pålegg, og vi ser rett og slett ikke årsaken til at flertallet foreslår
en veileder som allerede finnes. Hvis den veilederen skal inneholde
noe helt annet, framgår ikke det av flertallets merknader. Det synes
jeg også er litt pussig. Da synes jeg heller en skal spare seg for
den typen papirarbeid og noe som rett og slett innebærer å tilføre
litt mer byråkrati til noe som en allerede har revidert, for bare
to og et halvt år siden.
Tone Wilhelmsen Trøen hadde
her overtatt presidentplassen
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [11:02:08 ] : Jeg vil også benytte
anledningen til å takke komiteen for samarbeidet og for det arbeidet
som saksordføreren har utført.
De siste årene har det hver høst
pågått en debatt om hvorvidt skolene bør samarbeide med Den norske
kirke om skolegudstjenester, og om skolen i det hele tatt bør inkludere
kristne sanger og tradisjoner i markeringen av høytiden. En del
rektorer har stått fram og vært usikre på hva de kan eller bør gjøre.
For 2016 viste en oversikt fra Kommunal Rapport at én av fem skoler,
altså tilsvarende omtrent 600 av landets grunnskoler, ikke hadde
tilbud om skolegudstjeneste.
Dette er etter Kristelig Folkepartis
syn en unødvendig usikkerhet og debatt. Julefeiring er en del av
norsk kultur og tradisjon. Norsk kultur har dype røtter i kristendommen,
og vårt samfunn er sterkt preget av kristendommens verdier, tenkning
og tradisjoner. Dette ser vi tydelig i vår årsrytme og høytidene
som vi markerer i vårt land. For å forstå samfunnet vårt er det
helt nødvendig også å forstå våre kristne røtter, noe som også understrekes
i læreplanens generelle del, hvor det heter:
«Kristendommen er en dyp strøm i
vår historie som fortsatt preger tankesett, normer, språk og kunst –
og binder oss sammen gjennom ukerytme og høytider.»
Vi kan ikke forstå julens innhold
og hvorfor den er så viktig i den norske kulturen uten å kjenne
til julens kristne betydning. Dette får elevene kunnskap om gjennom undervisning
i skolen, men også ved å delta på skolegudstjenester. Skolegudstjenestene
gir en førstehånds kjennskap til og en autentisk opplevelse av hvordan høytiden
markeres i den kristne tradisjon. På samme måte som vi gjerne tar
med elevene på kunstutstillinger for at de skal oppleve kunst på
en nær og autentisk måte, gir deltakelse på en skolegudstjeneste
en annerledes opplevelse av hva den kristne julen er.
Derfor har Kristelig Folkeparti
vært opptatt av at alle barn i grunnskolen skal få tilbud om skolegudstjeneste før
jul så langt det er praktisk mulig. Mulige hindringer kan være ulike,
f.eks. at den lokale menigheten rett og slett ikke har kapasitet
til å tilby skolene i kommunen den type arrangement. Derfor fremmer
vi forslag om at skolegudstjeneste før jul skal være et tilbud til
alle norske skoleelever, med mulighet for alternativt opplegg for
dem som ikke ønsker å delta.
Dagens ordning, hvor rektor eller
foreldreutvalg tar avgjørelser på vegne av alle elever, kan oppfattes
som udemokratisk og bidra til unødvendige konflikter og ikke minst
store forskjeller i tilbudet til elevene fra skole til skole.
Så er det viktig å understreke at
det er selvfølgelig Kirken som arrangerer skolegudstjenesten, og
ikke skolen. Men det har vært gjort svært mange vellykkede samarbeidsprosjekter
mellom skole og kirke, hvor skolens elever bidrar inn i gudstjenesten
på ulike måter. Dette er gode samarbeidstradisjoner som absolutt
bør få fortsette.
Kristelig Folkeparti vil også understreke
at dagens fritaksrett skal videreføres. Det er et viktig prinsipp,
og det er i den sammenheng viktig at det gis god informasjon om
mulighet for fritak i forkant, i god tid før skolegudstjenesten
skal holdes, og at det lages gode alternative opplegg for elever
som ikke ønsker å delta på skolegudstjenesten.
I svaret som daværende statsråd
ga til komiteen, har jeg merket meg at han skriver at forslaget
som Kristelig Folkeparti fremmer, kan utfordre våre menneskerettslige
forpliktelser, da skolen skal være fri for forkynnelse. Men han
stiller seg samtidig i brevet positiv til skolegudstjenester. Jeg
opplever svaret noe underlig all den tid det også i dag er sånn
at det er Kirken som inviterer til skolegudstjeneste, men at skolene
vurderer dette ulikt, og at det dermed skapes forskjeller ved at
noen elever får tilbud mens andre ikke får det.
Forslaget fra Kristelig Folkeparti
peker kun på at det tilbudet statsråden omtaler som positivt, skal
være et tilbud som alle elevene kan få motta. Og fortsatt skal det selvfølgelig
være opp til den enkelte elev selv å velge å delta eller ikke. Slik
statsrådens svar må oppfattes, framstår det som lite prinsipielt
og bidrar til å så tvil om den ordningen vi har i dag med at ca.
80 pst. av norske elever får delta på skolegudstjeneste, er i strid
med menneskerettighetene. Jeg håper og tror at svaret fra daværende statsråd
ikke var ment slik, men formuleringen åpner for en tolkning av at
det å delta på skolegudstjeneste kunne være i strid med menneskerettighetene.
Kristelig Folkeparti er glad for
at vi sammen med regjeringspartiene ber regjeringen om å sørge for
at det utarbeides en nasjonal veileder for skolene om hvordan det
best kan legges til rette for at elever skal kunne delta på skolegudstjeneste
i forbindelse med julehøytiden. Elever som ønsker fritak, skal ha
rett på pedagogiske alternativ i skolens regi. Dermed håper vi at
vi rydder av veien noe av den usikkerheten som har dukket opp foran
julehøytiden, og sender et tydelig signal om at vi ønsker at alle
elever skal motta tilbudet, så langt det er praktisk mulig.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:07:30 ] : Det er utelukkende positivt
at skoler tilbyr elevene å besøke kirken og være med på gudstjeneste.
Mange foreldre og elever ønsker seg dette, særlig i forbindelse
med jul. Det er derfor gledelig at svært mange skoler har dette
tilbudet. Kristendommen er så sentral i vår historie og dermed vår
samtid. Jeg tror derfor vi alle kan være enige om at det både er
helt naturlig og bra at kristendommen og kristne høytider har en
plass i skolen og i skolens aktiviteter.
Jeg er enig med forslagsstillerne
i at gudstjenester i skoletiden kan være en fin måte å lære om vår
kristne tradisjon og kulturarv på. Å gå i kirken og delta i gudstjeneste
er også en fin anledning til å se vakre kirkerom, oppleve musikk,
synge sammen og lære om det Kirken står for.
Det er ikke tvil om at skolen kan
tilby elevene å besøke kirken og gå til gudstjeneste i skoletiden.
Dette gjelder både i forbindelse med Kirkens høytider og ellers
i året. Det samme gjelder for øvrige besøk til andre religioners
hellige hus. Dyktige lærere og skoleledere kan finne momenter og
kompetansemål både i læreplanens generelle del og i læreplanene
for det enkelte fag til å besøke kirken eller andre hellige hus.
Pedagogisk metodefrihet er sentralt i norsk skole, og jeg har tillit
til at lærerne bruker sitt gode profesjonelle skjønn når de vurderer om
et besøk i kirken skal være en del av undervisningen.
Jeg synes samtidig det er viktig
å peke på at elever har rett til fritak fra aktiviteter som oppleves
som religionsutøvelse. Denne rettigheten må vi respektere og verne om.
Den er en viktig del av religionsfriheten vi holder høyt i Norge.
Det samme gjelder prinsippet om at skolen skal være fri for forkynning.
Vi har ikke oversikt over hvor mange
elever som får tilbud om gudstjenester i skoletiden. Vi har heller
ikke fullstendig oversikt over hva som er årsaken til at noen skoler
ikke har et slikt tilbud. Det vi vet, er at enkelte steder kan det
være rent praktiske forhold som avstand og behov for transport som
er årsaken. Andre ganger er det elevgrunnlaget eller kapasiteten
til den lokale menigheten som gjør at det ikke er praktisk. Siden
det kan være mange gode grunner til at det ikke er hensiktsmessig
å tilby skolegudstjeneste, mener jeg det er fornuftig at skoleeierne
ikke pålegges å ha et slikt tilbud. Å unngå et påbud er etter mitt
syn også riktig vei å gå for ikke å utfordre at skolen skal være
fri for forkynning og ivareta religionsfriheten til den enkelte.
Jeg mener at dagens ordning, der det er opp til skolene selv å vurdere
når og hvordan de vil tilrettelegge for at elevene skal kunne besøke
kirken og gå til gudstjeneste, er den beste og riktige måten å løse
dette på.
Samtidig vil jeg ikke utelukke at
det finnes tilfeller der skolen og skoleeierne er i tvil om hvordan
de best skal bruke sitt handlingsrom og på best egnet måte arrangere
at elevene får et tilbud om å gå i kirken. For denne situasjonen
mener jeg forslaget om en nasjonal veileder for skolen om hvordan
vi kan legge til rette for at elevene kan delta i skolegudstjeneste
i forbindelse med julen, kan være nyttig. Ettersom det allerede
finnes veiledningsmateriale om gudstjenester i skoletiden, bør den
type veiledning flertallet ber om, være både raskt og forholdsvis
enkelt å få på plass. På det vis kan vi i god tid før neste sesong
med julegudstjenester i skolen få enda litt mer forutsigbarhet rundt
de lokale prosessene.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Torstein Tvedt Solberg (A) [11:11:43 ] : Som jeg sa i mitt
innlegg, kan en se i mediene en viss uenighet mellom noen av forlikspartiene
om hvordan vedtaket som Stortinget i dag gjør, skal forstås. Som
det ble sagt, ble det gjort en revidering av retningslinjene i 2015,
og hvis jeg forsto statsrådens innlegg rett, vil han nå endre de retningslinjene.
Jeg vil gjerne spørre om hvordan vi skal forstå det som Fremskrittspartiets
representant Steffensen sa i sitt innlegg, at en nå forventer en
markant endring, og hvordan skolene skal forstå den diskusjonen
og dette vedtaket som gjøres i Stortinget, og hva som endres markant
i forhold til de retningslinjene som foreligger, og det som eventuelt
kommer før neste sesong begynner.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:12:30 ] : Representanten Tvedt
Solberg bygger sitt spørsmål på et oppslag i Vårt Land 13. april
om at det var uenighet. Dette svarte de fire partiene på. Høyre,
Fremskrittspartiet, Kristelig Folkeparti og Venstre har svart på
dette og er tydelige på at de er enige om hvordan dette skal forstås.
Det vil selvsagt være helt unaturlig
at jeg før Stortinget fatter sitt vedtak, forskutterer hvordan denne
veilederen skal se ut, men jeg synes at Tvedt Solberg i sitt hovedinnlegg
viste veldig tydelig den usikkerheten som er ved mange skoler og
hos mange skoleeiere. Nettopp for å forebygge den usikkerheten mener
jeg at en veileder vil være hensiktsmessig. Det at vi har et veiledningsmateriell
allerede i utgangspunktet, gjør at vi kan få dette ganske raskt
på plass, og så får vi se hvilken endring det gir i hverdagen i
Skole-Norge.
Torstein Tvedt Solberg (A) [11:13:34 ] : Jeg synes det er viktig
for denne sal og for denne debatten å få nettopp det som nå er framstilt
som enigheten, presisert, nettopp for å unngå den usikkerheten som
også statsråden viser til. Jeg vil bare spørre, nettopp for å få
på plass en presisering i denne sal av hva vi nå går inn med, om
det som Kristelig Folkeparti har vært opptatt av, og som også ble
nevnt i representanten Grøvans innlegg, at det nå er rektorene som
bestemmer om en skal ha en skolegudstjeneste, men at det er kirkene
som inviterer. Jeg tenker at det er en viktig presisering å få på plass,
for det er vel fortsatt slik at kirkene skal invitere. Om jeg forstår
vedtaket riktig, er det vel fortsatt slik at det er rektor og skolene
som skal ta beslutningen om en ønsker å godta invitasjonen eller
ikke?
Statsråd Jan Tore Sanner [11:14:24 ] : Vi skal ikke gjøre dette
mer komplisert enn det er. Jeg mener at i denne type spørsmål er
det viktig at skolene har en god dialog med foreldrene og elevene,
og så må man finne gode og hensiktsmessige løsninger. Representanten
Grøvan viste i sitt innlegg til undersøkelser som har vist at mange skoler
ikke har denne type tilbud, og det mener jeg også understreker den
usikkerheten som kan være til stede. Jeg viste i mitt innlegg til
at det både i læreplanens overordnede del og i den enkelte læreplan
er kompetansemål som gjør at skolen selv kan se det som nyttig å
besøke kirken, enten i forbindelse med julen eller i forbindelse
med annen type undervisning, og at det selvsagt også vil kunne være
naturlig å besøke andre religioners hellige hus. Men dette må vi
komme tilbake til når man faglig har fått sett på både det som er
nedfelt i denne innstillingen, og de forpliktelsene vi har, hvordan
veilederen konkret skal utformes.
Mona Fagerås (SV) [11:15:43 ] : Nå ser det ut til at det blir
flertall for at det skal lages en nasjonal veileder for skolene
om hvordan de skal legge best mulig til rette for at elevene skal
få delta på en skolegudstjeneste i forbindelse med julen, selv om
jeg i likhet med representanten Arnstad vil påpeke at det allerede
finnes en slik. Men det jeg og mitt parti er spesielt opptatt av
i denne sammenhengen – og faktisk er blitt mer opptatt av i løpet
av denne debatten – er at det også må finnes gode løsninger for
dem som av ulike grunner ikke ønsker å delta i disse samlingene,
også for dem som i utgangspunktet ikke har religiøse eller livssynsoverbevisninger,
men bare synes at dette blir et slags utilbørlig press fra skolene
om å besøke en religiøs, i denne sammenheng kristen, seremoni. Kan
ministeren forsikre om at det vil bli gode løsninger også for de
lærerne og elevene som føler at dette blir et press for å delta
i skolegudstjeneste?
Statsråd Jan Tore Sanner [11:16:54 ] : Det er viktig å finne
gode løsninger både for dem som ønsker å delta, og for dem som ikke
ønsker eller ikke kan delta. Det er nok mange som har opplevd press
fra litt ulike hold. Noen har kanskje følt et press om at de må
delta, mens andre har følt det som svært underlig at man ikke har fått
et slikt tilbud. Jeg mener at vi med denne veilederen kan få på
plass gode råd til skoleeierne og lærerne om hvordan de kan legge
til rette for et slikt tilbud i forbindelse med jul og i øvrige
sammenhenger. Men jeg er også helt enig med representanten i at
det selvsagt må være alternative og gode tilbud til lærere og elever
som ikke deltar i dette tilbudet.
Mona Fagerås (SV) [11:17:52 ] : Selv har jeg vært rektor ved
to forskjellige barneskoler. Der løste vi dette på to forskjellige
måter. På den ene skolen var det helt naturlig å besøke den lokale
kirken, som lå bare to meter unna skolen, mens fra den andre var
det ti mil til kirken. Dermed ble det skyssutgifter osv. som gjorde
at vi ikke hadde skolegudstjeneste på den skolen, men selvfølgelig
hadde vi julespill og andre ting som gjorde at også de elevene fikk
mulighet til å få inn det kristne budskapet i forbindelse med julen.
Da brukte vi den veilederen som allerede eksisterer. Hva er det
med dagens veileder som vil bli annerledes etter dette vedtaket,
ønsker jeg å spørre ministeren om.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:18:38 ] : Jeg synes spørrerens
replikk veldig godt understreker at kloke lærere og kloke skoleeiere
finner gode løsninger. Jeg viste også til i mitt innlegg at det
kan være grunner til at man ikke får dette tilbudet, nettopp på
grunn av avstander eller annet. Men så vet vi jo samtidig, og det
ser vi i forkant av hver jul, at det er usikkerhet hos skoleeierne
og blant lærerne om hvordan dette skal håndteres. Nettopp den usikkerheten
kan jo tyde på at dagens veiledningsmateriell ikke er godt nok.
Og når et flertall i Stortinget, med regjeringspartiene og Kristelig
Folkeparti, har ønsket en slik veileder for å gi bedre råd til skolene
om hvordan det skal håndteres, kommer vi til å følge opp det. Jeg
ser frem til at mange barn og skoleelever får oppleve skolegudstjeneste
i årene som kommer.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [11:20:08 ] : Norge er et kristent
land. Vår felles kristne kulturarv har en viktig plass i det norske
samfunnet, også i skolen. Også Grunnloven slår fast at kristendommen
og humanismen utgjør verdigrunnlaget som den norske stat er tuftet
på.
Julehøytiden med skolegudstjeneste
har en lang tradisjon i Norge. Kristendommen har en særstilling
i Norge, og Fremskrittspartiet mener derfor at den må være en sentral
del av opplæringstilbudet i norske skoler. Jeg er glad for at Stortinget
er enig i det, og at det fortsatt skal legges til rette for å tilby
skolegudstjeneste i forbindelse med julehøytiden.
Jeg registrerer at dette er en viktig
presisering, for i Aust-Agder i dag har man altså en pågående debatt
om skolegudstjenester, og der har Arbeiderpartiet hevdet at det
pågår en diskusjon om gudstjenestene skal ut av skolen. Jeg mener
at det er en uheldig debatt hvis det skal være en del av ordskiftet
i det norske samfunn om skolegudstjenesten skal ut av den norske
skolen.
Stortingsflertallet her i dag konkluderer
nå med at julegudstjenester i skolen er en viktig tradisjon som
vi må ta vare på, og det er Fremskrittspartiet glad for. Vi må ikke
være så redde for å tillate skolegudstjenester for skoleelever.
Det er tross alt bare en hyggelig og høytidelig markering av julen
som mange i Norge setter pris på. Det er en tradisjon vi i Fremskrittspartiet
mener vi må holde i hevd. Elever som ønsker fritak, skal selvfølgelig
få anledning til det fortsatt, men jeg er overbevist om at mange
elever setter pris på å følge julens kristne tradisjoner, og da
er det avgjørende at skolene tilbyr skolegudstjeneste.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.