Presidenten: Etter
ønske fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten foreslå
at taletiden blir begrenset til 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til replikkordskifte på
inntil tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Marit Nybakk (A) [11:55:24 ] (ordfører for saken): Dette er
et forslag fra Senterpartiet om at det settes av nødvendig areal
for å ivareta Kjeller flyplass, ikke minst det som har forsvarshistorisk
betydning, etter at Kjeller ble vedtatt nedlagt da vi behandlet
langtidsplanen for Forsvaret.
Dette dreier seg bl.a. om framtiden
for småflymiljøet, ikke bare på østlandsområdet, men i Norge, for
Kjeller står i dag for en tredjedel av den totale småflyvirksomheten
i Norge – jeg husker at det var på Fornebu i sin tid, og så ble
det flyttet til Kjeller da Fornebu ble nedlagt – og komiteen har
derfor sendt brev til statsråden, som understreker i sitt svar at
rullebanen på Kjeller vil være tilgjengelig for småflymiljøet i
regionen inntil utgangen av 2023, etter en gradvis nedbygging av
forsvarsvirksomheten. Komiteen ber derfor, på bakgrunn av statsrådens svar,
regjeringen legge fram en sak om en permanent løsning for småflytrafikken
i Oslo-området. Dette er kanskje det viktigste i denne innstillingen.
Når det gjelder forslaget, er det
viktig å kunne kombinere bevaring av fly- og forsvarshistorie på
Kjeller samtidig med en byutvikling av Lillestrøm- og Kjeller-området.
Det er satt i gang et arbeid med en verneplan for luftfartøy, der
objekter som bør ivaretas, skal identifiseres. Komiteen sier at
vi avventer det arbeidet, men at vi viser til at Kjeller, med sin
beliggenhet mellom den tette bykjernen og Forskningsparken, utgjør
en unik regional arealreserve, og at det dessuten er statlig grunn,
dvs. at det er Forsvaret som eier Kjeller, gjennom Forsvarsbygg. Men
det er slik at det er Skedsmo kommune og ikke Forsvarsbygg som har
planmyndighet, og det må være Skedsmo kommune som er førende for
etterbruken av området. Derfor mener vi at Stortinget ikke kan overprøve
Skedsmo kommune som regulerende myndighet for byutviklingen av Kjeller-området.
Det mener vi vil være å gripe inn i det kommunale selvstyret.
Så i denne innstillingen er det
to hensyn å ta. Det ene er til småflymiljøet på østlandsområdet,
som vi ber regjeringen sørge for får et sted å være etter at Kjeller
blir nedlagt, og det andre er til byutviklingen i Skedsmo.
Harald T. Nesvik (FrP) [11:58:41 ] : Representanten Nybakk
har på en glitrende måte redegjort for synet i denne saken. Derfor
har jeg bare en liten, kort merknad.
For Fremskrittspartiet er det viktig
å påpeke at vi må ha respekt for lokaldemokratiet og Skedsmo kommune som
planmyndighet når det gjelder hva som skal skje. Det kunne se ut
som om dette representantforslaget nærmest skulle være førende for
kommunen, og ikke motsatt. Sånn kan det faktisk ikke være. Vi må
ha aksept for at det er kommunen som planmyndighet som må legge
fram sitt.
Samtidig er det, som komiteen påpeker,
viktig at vi ikke minst ivaretar interessene knyttet til småflyaktiviteten,
det som har å gjøre med verning av luftfartøy. Det synes jeg komiteen
har fått fram på en fin måte også i innstillingen. Statsråden sier
også klart gjennom sitt svarbrev at disse tingene skal følges opp.
Det er betryggende, og vi ser fram til at disse tingene ivaretas,
og at man ser hele Oslo-området i sammenheng når det gjelder småflyaktiviteten.
Så må vi akseptere at planmyndigheten ligger hos kommunen, og det
er det viktig at vi slår fast.
Liv Signe Navarsete (Sp) [12:00:17 ] : Eg er glad for at ein
samla komité seier at det er viktig å ta vare på og sikre vern av
luftfartøy i Noreg. Noreg har ei stolt flyhistorie som er lite kjend
for ålmenta. Etter fleire besøk på Kjeller har eg fått eit interessant
innblikk i historia og dagens aktivitetar, som er drivne fram av
positive eldsjeler.
Kjeller står i dag for ein tredel
av den totale småflyverksemda i Noreg. Denne verksemda må etter
Senterpartiets meining sikrast lokalitetar for framtida. Då Stortinget
gjorde vedtak om utbygging av hovudflyplass, var det òg føresett
at det skulle etablerast ein småflyplass i Oslo-området etter at
småflya og småflymiljøet i regionen måtte forlate Fornebu. Ein samla
komité ber på denne bakgrunnen regjeringa leggje fram ei sak om
ei permanent løysing for småflytrafikken i Oslo-området. Det er
bra, og det må følgjast opp.
Flystasjonen på Kjeller er i dag
eigd av Forsvaret ved Forsvarsbygg. Forsvarsdepartementet har ansvaret
for sektoren sine kulturminne. I Innst. 62 S for 2016–2017, om langtidsplanen,
uttala ein samla utanriks- og forsvarskomité at ein legg til grunn
at «Kjellers forsvarshistoriske betydning ivaretas i samarbeid med
Skedsmo kommune».
For å sikre varetaking av Kjellers
forsvarshistoriske tyding må det setjast av naudsynt areal. Kva
areal som skal setjast av, må skje i nær dialog mellom Skedsmo kommune,
Riksantikvaren og eigaren av arealet, altså Forsvaret ved Forsvarsbygg.
I gjeldande kommuneplan for Skedsmo
for perioden 2015–2026 er det m.a. nedfelt at områdereguleringsplan skal
innehalde utgreiing og vurdering av å innpasse museumsverksemd og
å leggje til rette for opplevingssenter for flygande veteranfly
på Kjeller, medrekna tilpassa flystripe. Dette er følgt opp og konkretisert
gjennom stiftinga Kjeller flyhistoriske kulturpark, KFK, sin moglegheitsstudie,
som er eit betalt oppdrag frå Skedsmo kommune.
Riksantikvaren har sett i gang eigne
vurderingar av bygningsmassen og anlegget på Kjeller. Til Flynytt
19. mai 2016 seier avdelingsdirektør Hanna Kosonen Geiran i Kulturminneavdelinga
hos Riksantikvaren at «dette vil gjelde den militærhistoriske betydningen
og den luftfartshistoriske». Geiran syner vidare til at eit eventuelt
vern kan vere etter plan- og bygningslova eller etter kulturminnelova.
I Flynytt 14. januar 2017 kom det
fram at Skedsmos ordførar, Ole Jacob Flæten frå Arbeidarpartiet,
er samd med riksantikvar Jørn Holme i at verdien av flyhistoria og
Kjellers identitet som ei av verdas eldste flyplassar er viktig
å ta vare på.
Framlegga søkjer å vareta dei kulturhistoriske
verdiane på Kjeller gjennom statlege bidrag. Det er heilt i tråd med
føringane som er lagde i gjeldande kommuneplan i Skedsmo, og medfører
ikkje at Stortinget grip inn i lokale, pågåande planprosessar. Det
er full semje om at Skedsmo kommune er regulerande styresmakt, noko som
òg kjem fram i forslaget.
Senterpartiet ønskjer at Stortinget
skal be regjeringa på eigna måte leggje fram ein plan for korleis
staten kan medverke til at dei nasjonale kulturhistoriske verdiane på
Kjeller vert varetekne. Dette skal skje gjennom god dialog mellom
lokale styresmakter og staten og bør vere i alle si interesse.
Eg tek opp forslaga Senterpartiet
fremjar aleine eller saman med andre.
Presidenten: Representanten
Liv Signe Navarsete tatt opp de forslagene hun refererte til.
Abid Q. Raja (V) [12:03:41 ] : Det er mange kulturhistoriske
verdier på Kjeller som er verdt å ta vare på, først og fremst knyttet
til bygningsmassen. Selve flystripen kan integreres inn i en ny
bydel som hovedgate eller på annen måte synliggjøres for ettertiden.
Men det at moderne småfly skal kunne lette og ta av, kan neppe sies
å være av kulturhistorisk verdi.
Kjeller flyplass har et stort areal
og ligger plassert midt mellom forskningsmiljøet på Kjeller og Lillestrøm stasjon.
Lillestrøm er utpekt som en av regionbyene i Akershus som skal ta
en betydelig del av befolkningsveksten som skal komme. På Kjeller
flyplass har man muligheten til å bygge en helt ny bydel, helt fra
bunnen av, uten at det kommer i konflikt med verken matjord, friluftsområder
eller eksisterende bebyggelse. Det er med andre ord rene Kinder-egget
når det gjelder bærekraftig byutvikling. Med IFE som driver verdensledende forskning
innen klima og energi som nærmeste nabo, må ambisjonen for en slik
bydel – bygd fra bunnen – være at den blir Norges første 100 pst.
karbonnøytrale bydel. IFE har allerede involvert seg i planleggingen.
Kjeller flyplass har en lang historie
og har vært en viktig base for det norske forsvaret. Etter hvert
som byen har vokst rundt flyplassen, har beliggenheten blitt stadig
mer utfordrende, men det har vært bred lokal forståelse for Forsvarets
behov og bakgrunnen for dens beliggenhet. Men når Forsvaret ikke
lenger har behov for området etter 2023, er det et nokså vanvittig
forslag at en flyplass som ligger midt i en by, skal gjøres om til
en rent sivil flyplass for lufttransport og annen småflyaktivitet.
Kjeller ble hovedbase for småflyene
i Oslo-området i 1998, som en midlertidig løsning inntil spørsmålet
om ny hovedsmåflyplass var avklart – jeg tror det aldri ble fulgt
opp. Dette skjedde uten kommunens godkjennelse og var i strid med
reguleringsformålet. Denne midlertidigheten har nå vart i 19 år,
og nettopp på grunn av flyplassens beliggenhet midt i en by er det
strenge restriksjoner på antall flytimer og forbud mot både landingstrening
og mørkeflyvning. Det er med andre ord ikke et ideelt tilholdssted
for småflyaktivitet.
Derfor er det faktisk viktig at
det finnes en varig løsning for småflytrafikken i Oslo-området,
men det bør allerede nå slås fast at en løsning etter 2023 ikke
kan være midt i Lillestrøm, verken på kort eller på lang sikt.
Til slutt har jeg en liten hilsen
fra Venstres varaordfører i Skedsmo, Boye Bjerkholt, som i likhet
med meg mener det er absurd at Senterpartiet, som sier de vil lytte
til lokaldemokratiet, ønsker at staten skal overkjøre kommunen på
et så sentralt lokalt spørsmål som Kjeller flyplass er for Skedsmo
kommune.
Statsråd Ine M. Eriksen Søreide [12:06:33 ] : Jeg syns at både
saksordføreren, Venstres representant og andre har vært inne på
sentrale elementer ved forslaget. Det er viktig for regjeringa å
følge opp de prioriteringene som er lagt i langtidsplanen, og Forsvarets
leir på Kjeller med flyplass ble besluttet nedlagt. Det betyr at
aktiviteten særlig etter 2023 vil bli avviklet.
Det er, som flere har vært inne
på, viktig å understreke at det er en forsvarshistorisk betydning
Kjeller har, og den må ivaretas i samarbeid med Skedsmo kommune. Men
det er noe annet enn å sette seg over Skedsmo kommune som planmyndighet,
og jeg er veldig glad for at komiteen så tydelig slår fast at det
er Skedsmo kommune, og ikke Forsvarsbygg, som er planmyndighet,
og at det er Skedsmo kommune og deres ønsker som må være førende
for etterbruken på Kjeller. Flere har vært inne på at dette er et
veldig attraktivt område, både for utvikling av byen og for utvikling
av boliger, og jeg syns ikke det er veldig naturlig at Forsvarsbygg
eller Forsvaret skal legge føringer på den etterbruken som kommunen
lokalt ønsker å gjennomføre.
Alle interesser om mulig etterbruk
må derfor behandles som en del av planprosessen, og både hvordan Kjellers
forsvarshistoriske betydning og hvordan småflymiljøet kan ivaretas,
må være en del av dette og avklares nærmere i den framtidige reguleringsprosessen.
Som komiteen har lagt merke til,
har også samferdselsministeren svart på deler av disse spørsmålene
knyttet til den framtidige strategien for småflyplasser i Norge.
Der legger også han til grunn både at det er igangsatt et arbeid
med en strategi, og at det vil bli vurdert ytterligere arbeid for
å se på de ulike alternativene for småflyaktivitet som finnes i
Østlands-området.
Det er også i forsvarssektorens
interesse at man klarer å omsette det som er vedtatt utrangert og
solgt, på en måte som gir gode inntekter for sektoren, for det er
også med på å finansiere de satsingene som skal gjøres i langtidsplanen.
Til slutt vil jeg bare nevne at
det også har kommet et betydelig lokalpolitisk press i denne saken,
men med motsatt fortegn av det forslagsstillerne legger til grunn, nemlig
at det er et så å si samlet politisk miljø i Skedsmo som er opptatt
av at Stortinget ikke må blande seg inn i reguleringsprosessen som
skal gjøres i kommunen. Jeg mener at vi skal ha respekt for den
planprosessen, og jeg mener også det har et snev av ironi ved seg
at det er Senterpartiet som foreslår at man skal gripe inn og overstyre
lokaldemokratiet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Liv Signe Navarsete (Sp) [12:09:35 ] : Som mangeårig lokalpolitikar
og fylkespolitikar kjenner eg vel til at staten både bør og skal
vareta dei kulturhistoriske verdiane som nasjonen samla har, og
sjølvsagt gjere det i samarbeid med kommunen. Det er ingen her som
har sagt at ein skal overstyre nokon som helst, men at staten og Forsvarsdepartementet
varetek dei kulturhistoriske minnesmerka, faktisk, som ligg her,
for dette er frå førkrigstida. Eg var sjølv oppe i eit fly – ei
verkeleg flott dame! Det vart bygt før krigen, selt til Sverige
og kom tilbake.
Dersom ein ikkje har ei landingsstripe,
kan ein ikkje ta av med desse flya. Venstre seier at det har ingen
kulturhistorisk verdi å ha ei landingsstripe – jo, det har faktisk
det. Ein må ikkje nødvendigvis ha den som ligg der i dag, men ein
må ha moglegheit til å ta av med desse flya. Viss ikkje er det ikkje
stor vits i å ha dei ståande inne i ein hangar ein eller annan plass.
Spørsmålet er: Korleis vil statsråden
følgje opp det komiteen sa i innstillinga til langtidsplanen, (presidenten
klubbar) at ein skal leggje til rette for å vareta dei forsvarshistoriske
verdiane på Kjeller?
Statsråd Ine M. Eriksen Søreide [12:10:49 ] : Det har vært
et arbeid for å sikre Stiftelsen Militærhistorisk Forum Østlandet.
Den flysamlingen består, det ble konkludert for ikke lenge siden.
I tillegg er Forsvarsbygg – som det også står i innstillinga – innstilt
på å ha en dialog med kommunen om dette. Det mener jeg er en helt
naturlig oppfølging av både det vedtaket som foreligger, og den
kulturhistoriske betydningen som flymiljøet har – og ikke minst
også den daglige driften og aktiviteten som gjelder småfly.
Det er noe annet enn det Senterpartiet
foreslår, særlig i forslag nr. 3, hvor man sier:
«Stortinget ber regjeringa leggje
frem en sak om ei varig løysing for småflytrafikken i Oslo-området. Inntil
ein slik plan ligg føre, må regjeringa medverke til at minst 1 000
meter av dagens landingsbane på Kjeller består.»
Det betyr at man griper direkte
inn i reguleringsplanprosessen i kommunen. Dersom det ikke er en
plan klar innen utløpet av 2023, (presidenten klubber) vil det altså
si at man båndlegger arealer, slik at kommunen ikke kan bruke dem.
Liv Signe Navarsete (Sp) [12:11:53 ] : Igjen vil eg minne statsråden
om mange prosessar – både som har skjedd, og som skjer – knytte
til anten naturvernområde eller kulturelle, verneverdige minnesmerke
rundt om i landet.
Sjølvsagt skal staten gjere jobben
sin med å ta vare på nasjonale minnesmerke, noko anna ville vere
heilt håplaust. Og det er jo ikkje slik at det har vorte sagt noko til
dette – ja, ja, det har hendt ein har sagt at ein køyrer over dei
lokale styresmaktene, men då har det vore på vegner av nasjonen.
Dette er eit minnesmerke – det er fly, det er norsk flyhistorie,
ein bygde fly. Kor mange i Noreg veit om den fantastiske historia
som er på Kjeller? Og så står ein her og snakkar om at nei, dette
må ein ikkje ta vare på, for då køyrer ein over det lokale folkestyret.
Det er i alle fall heilt nytt at
denne regjeringa seier ein ikkje skal gå inn og overstyre noko lokalt.
Så eg vil berre spørje: Er det haldninga til regjeringa òg når det
gjeld andre kulturhistoriske minnesmerke, at ein absolutt ikkje
skal blande seg inn i nokon planprosessar? I så fall er det … (presidenten
avbryt).
Presidenten: Tiden
er ute – statsråd Eriksen Søreide, vær så god.
Statsråd Ine M. Eriksen Søreide [12:12:55 ] : Nå skjer det
igjen – det som av og til har skjedd den siste tida – at representanten
Navarsete sier at jeg har sagt ting som jeg overhodet ikke har sagt.
Jeg har ikke sagt at vi ikke må
ta vare på flysamlingen. Tvert imot, jeg har sagt at staten kommer
til å engasjere seg. Forsvarsdepartementet engasjerte seg sterkt
i å beholde den flyhistoriske samlingen på Gardermoen, og det var
nettopp av samme årsak: Dette har verdi. Men det er noe annet enn
å skulle gripe direkte inn i planprosesser for å få til et vedtak
som man lokalt åpenbart ikke ønsker. Den sterke motstanden som kommer
fram i Romerikes Blad 23. mai i år, er et veldig godt bilde på det
– at man ønsker en dialog for å finne gode løsninger, men ikke å
båndlegge areal eller ikke å kunne fortsette å utvikle området.
Det fins mange måter å løse både
småflytrafikken og det kulturhistoriske på. Det tar vi godt vare
på. Som samferdselsministeren også sier i sitt brev til komiteen,
er det prosesser i gang for å finne varige løsninger for småflytrafikken
i Østlands-området.
Liv Signe Navarsete (Sp) [12:13:52 ] : Det er veldig bra.
Eg har eit siste spørsmål, knytt
til landingsstripe. Om ein sikrar hangarar til dei flya som ein
har, har det eigentleg ikkje stor verdi dersom ein ikkje saman med
dei hangarane har ei flystripe som er lang nok til at fly kan ta av.
Heile poenget når ein held flya ved like så fantastisk som ein har
gjort – eg må berre seie at eg er så imponert over miljøet på Kjeller,
både småflymiljøet og ikkje minst dei som tek vare på dei kulturhistoriske
verdiane, det er imponerande – må vere at ein òg må ta vare på ei landingsstripe.
Som sagt: Kor lang ho må vere, får no dei som kan meir om dette
enn eg, diskutere, men vil statsråden sikre at det òg vert mogleg
å ta opp dei flotte flya som ein har halde ved like sidan førkrigstida?
Presidenten: Presidenten
minner om at replikker skal gå via presidenten.
Liv Signe Navarsete (Sp) [12:14:44 ] : President, unnskyld!
Statsråd Ine M. Eriksen Søreide [12:14:46 ] : Jeg skal nok
klare å svare likevel, president!
Som jeg har vært inne på, vil ethvert
areal som man setter av til rullebane midt i det området hvor Kjeller
ligger, selvfølgelig båndlegge muligheten til å gjøre noe med området,
enten det er å bygge boliger, eller det er å utvikle til næringsformål.
Det er som representanten Raja sa, at det å ha stor småflytrafikk
i et område som nå skal bygges ut mer og mer – med boliger og næringsaktivitet
– er noe kommunen ikke har sett for seg eller ønsker. Det er derfor
Samferdselsdepartementet nå utreder ulike muligheter for ulike flyplasser
som småflytrafikken i Østlands-området kan operere fra, og også
ulike steder hvor man kan bevare og opprettholde kulturhistoriske
samlinger av veteranfly.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet,
har også en taletid på inntil 3 minutter.
Sverre Myrli (A) [12:15:44 ] : Kjeller er et unikt område.
For det første er det Norges eldste flyplass, som ble etablert for
105 år siden, og tar jeg ikke feil, er det en av verdens eldste
flyplasser som fortsatt er i bruk.
Flyplassen la for 105 år siden grunnlaget
for en senere flyfabrikk, som Forsvaret etter hvert overtok. Det
la igjen grunnlaget for Forsvarets etablering på Kjeller. Kjeller ble
etter hvert en stor base i Luftforsvaret og huset bl.a. i mange
år Luftforsvarets Forsyningskommando. Med Forsvaret fulgte etter
hvert store forskningsinstitutter, det vi i dag ofte omtaler som
Kjeller-miljøet. Vi fikk Forsvarets forskningsinstitutt, vi fikk
Institutt for Atomenergi, som nå heter Institutt for energiteknikk,
IFE, og etter hvert mange andre svært gode og spennende forskningsinstitutter.
Samtidig ligger Kjeller svært sentralt plassert, så å si midt inne
i Lillestrøm by, en av Østlandets mest voksende – jeg holdt på å
si tettsteder, men da hadde jeg fått juling når jeg kom hjem igjen,
så jeg får si en av Østlandets mest voksende byer.
Det er klart at dette må vi finne
løsninger på når Forsvaret ikke lenger trenger de store arealene.
Utfordringen i dag er at F-16 lander og tar av på Kjeller når de
skal på verksted der, på AIM Norway, og når det ikke lenger er behov
for det i framtida, er det heller ikke behov for de store arealene
som den lange rullebanen og tilhørende arealer med sikkerhetssoner
og den slags krever. Så vi må bevare fly- og forsvarshistorien –
det er jeg helt enig i – men samtidig er det klart at området også
må brukes til byutvikling. Vi må både ta vare på historien og ta
vare på arbeidsplassene på Kjeller, og vi må sørge for at deler av
områdene kan brukes til byutvikling. Og da tror jeg nok kanskje
vi prater litt forbi hverandre, for jeg tror de fleste er enig i
at vi må finne løsninger innenfor det, men det må være kommunen
som reguleringsmyndighet som har ansvaret for det. Når jeg sier
at jeg tror vi prater litt forbi hverandre, er nok det kanskje fordi
Senterpartiets førstekandidat i Akershus var ute i Romerikes Blad og
sa at Akershus Senterparti vil bevare Kjeller flyplass, og den lokale
Senterparti-representanten fulgte opp: Vi vil ikke ha boligbygging
på Kjeller flyplass. Det tror jeg også var noe av grunnlaget for
at et nærmest samstemt politisk miljø i Skedsmo har sendt det brevet
de har sendt til Stortinget og orientert om at dette må kommunen
ha ansvar for, men selvsagt må staten bidra – både Forsvarsdepartementet
og Samferdselsdepartementet.
Liv Signe Navarsete (Sp) [12:19:05 ] : Formannskapet i Skedsmo
rår altså Stortinget frå å gjere eit slikt vedtak. Eg synest nok
det er litt underleg at Skedsmo kommune, som sjølv har framheva
dei kulturhistoriske verdiane på Kjeller gjennom kommunale vedtak
og prosessar, no er imot at staten skal konkretisere korleis staten
kan bidra til at dei verdiane vert varetekne. Det kan vere bistand
til kommunen ved samarbeid om reguleringsplan, bidrag til å vareta
kompetanse om restaurering og vedlikehald av historiske fly, bidrag
til varetaking av bygg og anlegg som har eller får vernestatus,
og bidrag til tilrettelegging for eit eventuelt luftfartøysenter.
Etter mi meining vil det vere til stor nytte for kommunen, og det
er eit samla luftfartsmiljø som meiner at staten bør engasjere seg
og bidra til at dei nasjonale kulturhistoriske verdiane på Kjeller
vert varetekne.
Venstres representant seier at det
at fly skal ta av, ikkje kan seiast å vere av kulturhistorisk verdi.
Eg er usamd. Dersom dei kulturhistoriske verdiane knytte til dei
flotte flya som er på Kjeller, skal ha ein verdi for framtida, har
det ein verdi at dei kan ta av. Så er småflyplass noko anna, og
dette kan sjåast i samanheng, men ein treng ikkje sjå det i samanheng.
Eg er veldig glad for at forsvarsministeren
og samferdsleministeren har forplikta seg til å fremje dette arbeidet
og til å finne gode løysingar i samarbeid med kommunen. Det er ingen
som nektar for at kommunen har reguleringsmynde, men det er òg veldig
vanskeleg å sjå føre seg at staten ikkje skal ta i vare si tarv
gjennom dei kulturhistoriske verdiane som miljøet på Kjeller representerer,
og sameleis sjølvsagt følgje opp behovet for småflyplass, som er
viktig for heile Austlandet, men som òg faktisk er viktig for heile
landet. Eg registrerer at småflymiljøet til og med i mitt eige fylke,
på Vestlandet, har veldig stor nytte av det kompetansemiljøet som
Kjeller står for òg på småfly, for det er den største småflyplassen i
landet, og dei er veldig flinke til å samarbeide òg med småflyklubbar
rundt om i heile landet, som er ein positiv verdi.
Eg håpar og eg trur, etter at me
no har fått saka på dagsordenen, at me får fortgang i dei planane
og det samarbeidet som må til for å løyse denne saka.
Abid Q. Raja (V) [12:22:02 ] : Dette er en viktig sak for Akershus
fylke, og ikke minst lokalt, der vi som nevnt tidligere har god
representasjon av Venstre-folk. Vi har også en varaordfører i Skedsmo
fra Venstre som er svært opptatt av dette.
Jeg er i utgangspunktet ikke uenig
med representanten Navarsete i at vi skal ivareta de kulturhistoriske
verdiene som er verdt å ta vare på, på Kjeller. Det knytter seg
til bygningsmassen. Det har jeg allerede sagt i hovedinnlegget,
og der er vi enige. Flystripen kan integreres inn i en bydel som
hovedgate eller på annen måte synliggjøres for ettertiden. Men ærlig
talt, at moderne småfly skal kunne lette og ta av, kan neppe sies
å være av kulturhistorisk verdi.
Lokalt har man hatt stor forståelse
for at Forsvaret har behov for beliggenheten, og man har hatt stor
forståelse for den aktiviteten som har vært der. Men når Forsvaret
nå ikke lenger har behov for dette området etter 2023, er det litt
vanvittig at man skal la det ligge en aktivitet rundt sivil luftfart
for flysport og annen småflyaktivitet midt i en by som skal vokse,
og som har behov for det arealet og kan bygge opp en bydel helt
fra bunnen av som kan bli Norges første 100 pst. karbonnøytrale
bydel. Som nevnt: IFE, som driver verdensledende forskning innenfor
klima og energi, er allerede godt involvert som nærmeste nabo.
Det er ikke den mest optimale situasjonen
for dem som er opptatt av å drive med småfly, for som nevnt er det
nokså strenge restriksjoner på antall flytimer, og det er forbud
mot både landingstrening og mørkeflyvning. Slik sett er det heller
ikke et ideelt tilholdssted for småflyaktivitet og -miljø. Det må
man få på plass, det må man finne andre løsninger på. Men at det
skal være midt i Lillestrøm sentrum, er ingen god løsning verken
på kort eller på lang sikt.
Likevel: Et sentralt poeng som Senterpartiet
bør være opptatt av, er noe de ofte løfter fram ellers. Det er at
man skal lytte til lokaldemokratiet. Men i denne saken ønsker de
altså at staten skal overkjøre kommunen i et så sentralt lokalt
spørsmål som Kjeller flyplass er for Skedsmo kommune.
Sylvi Graham (H) [12:24:40 ] : Det er vanskelig å stå i spagat,
og jeg noterer meg at Senterpartiet, som vanligvis frir til lokalmiljøene,
nå frir til et historisk miljø og slik kommer i en spagat som gjør
at det er vanskelig å holde balansen. Man står også i spagat når
det gjelder spørsmålet om en småflyplass for en samlet småflytrafikk
og en småflyplass for en historisk flysamling.
Men jeg er tidligere ordfører. Jeg
har ekstremt stor respekt for kommunens planmyndighet og kommunens egen
samfunnsutviklingsoppgave, og her snakker vi om planlegging av store
arealer i en sentral kommune på Østlandet. Kanskje er det derfor
kommunen ikke er så interessant for Senterpartiet i denne sammenhengen. Men
i tillegg til det er jeg også tidligere kulturpolitiker og har sittet
i og vært leder for kulturutvalget i Oppegård. Derfor er jeg også
veldig opptatt av respekten for kulturhistoriske verdier.
Jeg synes saksordføreren har redegjort
på en ypperlig måte, og jeg synes komiteen har gjort et godt arbeid
når det gjelder nettopp å speile behovet for og verdien av de kulturhistoriske
verdiene, bygningsmassene, de synlige minnene på gamle Kjeller,
som er viktige – uten at man dermed også må stå i den situasjonen
at man skal fly dem fra dette som kommer til å bli sentrale boligområder
for en masse nye mennesker i kommunen det gjelder.
Vi har vedtatt en langtidsplan for
Forsvaret. Jeg vet at Senterpartiet ikke var enig i de vedtakene
vi gjorde der, men bakgrunnen er blitt redegjort for: Forsvaret
har ikke behov for denne rullebanen etter utfasingen av F-16 og
Sea King i perioden 2020–2022. Forsvarsministeren har også ypperlig
redegjort for det.
Jeg er glad for den imøtekommenheten
som samferdselsministeren har vist i denne saken. Jeg er overbevist
om at vi må – og vi skal og vil – finne en god løsning for det historiske
miljøet på Kjeller. Minner kan ligge der, slik representanten fra
Venstre også har pekt på. Men det sentrale Østlands-området, som
er trangbodd, trenger å få utviklet sine områder. Da må man kunne
bevare for å utvikle videre, men det må gå hånd i hånd – og da kan
man ikke stå i spagat.
Sverre Myrli (A) [12:27:35 ] : Jeg tror nok kanskje disputten
mellom representantene Navarsete og Raja er litt krassere enn hva
det egentlig er behov for.
La meg aller først si litt om det
som gjelder småflyaktiviteten, eller det som i bransjen kalles GA-virksomhet, General
Aviation. Det gjelder altså småflyaktiviteten, hvor mange av flyene
hadde sitt tilhold på Fornebu fram til flyplassen ble nedlagt i
1998. Da Fornebu ble nedlagt, måtte de naturlig nok flyttes til
andre steder, og som en del av behandlingen av vedtaket om Gardermoen
i sin tid, tror jeg til og med Stortinget fattet et vedtak om at det
skulle finnes andre alternativer på Østlandet. For å si det som
det er: Det har en ikke lyktes med, og kommuner står vel ikke akkurat
i kø for å ha en småflyplass hos seg. Så egentlig har vi aldri funnet
noen løsning på hvor småflyaktiviteten skal være.
Det er én side av saken, som vi
nå bør blåse liv i igjen. Derfor er det gledelig det samferdselsministeren
skriver, at han skal igangsette et arbeid for det. For det er klart
at her må staten også bidra til å finne en løsning for GA-virksomheten
og småflyene.
Så er det de historiske flyene,
og det er en litt annen debatt, men både nye fly og gamle fly trenger
rullebane. Det som er lansert som en idé på Kjeller, er at de gamle flyene,
de historiske flyene, skal kunne ha tilhold på Kjeller og med kortere
rullebane også kunne operere fra Kjeller i en type fly- og forsvarshistorisk
miljø. Det er veldig interessante planer, og så vidt jeg skjønner,
er også kommunen positivt innstilt til det. Men det er klart at kommunen
vil være med – og ikke bare være med, kommunen vil være i førersetet
i den prosessen. Kommunen har ansvaret, men staten må bidra, og
jeg synes saksordføreren presenterte dette i begynnelsen av debatten
på en ypperlig måte.
Til slutt: Tidligere var byutvikling
ofte det at vi bygde boliger på ett område og satte av plass til
næringsutvikling på et annet område. Moderne byutvikling er at vi kombinerer
dette. Og der har Kjeller unike muligheter ved at vi kan ta vare
på fly- og forsvarshistorie, vi kan ta vare på nærings- og forskningsmiljøer
og til og med legge til rette for nye, vi kan legge ut områder for
boligutvikling, og vi kan legge ut områder for rekreasjon og annen type
virksomhet. Så Kjeller har store muligheter. Det er et veldig spennende
område som det vil være viktig for kommunen og for hele regionen
å utvikle i årene som kommer.
Marit Nybakk (A) [12:30:54 ] : Bare en kort kommentar for å
oppklare det som jeg føler kanskje er en misforståelse. Nå sa også
representanten Myrli noe om dette. Komiteen ber regjeringen legge
fram sak om en permanent løsning for småflytrafikken i Oslo-området,
som også er en stor del av småflytrafikken i hele Norge, men vi
ber ikke om at det blir på Kjeller. Dette er ganske vesentlig, synes
jeg. Vi har en forpliktelse overfor dette småflymiljøet, og det
går faktisk tilbake til behandlingen av hovedflyplass på Østlandet,
i St.prp. nr. 90 for 1991–1992, så det er lenge siden. Da ble det
besluttet at det skulle etableres en småflyplass i Østlands-området. Det
har ikke skjedd. Derfor holder man fortsatt til på Kjeller. Det
kan man altså ikke gjøre etter hvert som Kjeller skal utvikles bymessig,
noe som selvfølgelig må skje av regulerende myndighet, som er Skedsmo
kommune. Derfor er det viktig at vi nå ber regjeringen om å sikre
at småflymiljøet får en flyplass i Østlands-området.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.