Presidenten [09:03:17 ]: Etter ønske
fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: Arbeiderpartiet 30 minutter, Fremskrittspartiet 25 minutter,
Høyre 15 minutter, Sosialistisk Venstreparti 5 minutter, Senterpartiet
5 minutter, Rødt 5 minutter, Miljøpartiet De Grønne 5 minutter,
Kristelig Folkeparti 5 minutter og Venstre 5 minutter.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil ti replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Ine Eriksen Søreide (H) [09:04:13 ] (komiteens leder): I natt
ble det enighet under EU-toppmøtet om å gi Ukraina et lån på 90 mrd.
euro, om lag 1 000 mrd. kr for 2026 og 2027. Det er en helt avgjørende
økonomisk støtte til et hardt prøvd Ukraina, som nå går inn i sitt
femte år med en stadig mer omfattende og brutal angrepskrig fra
Russland. Dette er et tydelig signal om den sterke støtten til det
ukrainske folk og et like klart signal til Putin om at han ikke
klarer å splitte Europa eller undergrave Ukraina.
Høyre og flere opposisjonspartier har bedt
regjeringa gjøre en vurdering av om – og i så fall hvordan – Norge kan
bidra til denne ordningen. Forutsetningen for Høyre har vært at
dette er en felleseuropeisk løsning, altså at Norge ikke skulle
være långiver eller garantist alene, og at rammene rundt ordningen
var sånn at vår deltakelse ikke skapte presedens for investeringene
SPU gjør. Nå er det viktig at Arbeiderpartiets raskt gjør en vurdering
av hvordan Norge kan bidra til denne EU-solidariteten med Ukraina,
enten gjennom bidrag til denne mekanismen eller på andre måter.
Amerikansk engasjement for å få en slutt på
Russlands krig mot Ukraina er svært viktig. Dypest sett dreier dette
seg om europeisk og transatlantisk sikkerhet, men det har også stor
betydning at det amerikanske engasjementet legger presset på den
angripende parten, Russland, og ikke på landet som angripes. Selv
om diskusjonene som pågår, bl.a. dreier seg om territorier, må vi ikke
forledes til å tro at Russland først og fremst er ute etter nye
landområder. Dette dreier seg i stedet om Putins krav om å kunne
kontrollere Ukraina politisk og militært, om at Ukraina ikke skal
eksistere som selvstendig nasjon, om å forandre Europas sikkerhetsarkitektur
og om å sikre det russiske regimets overlevelse ved å unngå at demokratiet
smitter til Russland.
For at en fredsavtale skal være mulig, kan
den ikke skje på russiske premisser, og for at freden skal være
bærekraftig, må den inneholde reelle og solide sikkerhetsgarantier.
Ingen europeiske land har tillit til at Russland vil forholde seg
til en inngått avtale – fordi de ikke har gjort til nå. Derfor er
sikkerhetsgarantier avgjørende, både for å hindre at Russland bruker
en eventuell fredsavtale til å omgruppere og angripe Ukraina igjen,
og til å kunne true og angripe andre europeiske land. En fredsavtale
på russiske premisser vil vise Putin at bruk av militærmakt i Europa
lønner seg. Russlands luft- og sjøstridskrefter på Kolahalvøya,
særlig i undervannsdomenet, forblir en trussel mot NATO og transatlantisk
sikkerhet, også mot amerikansk territorium.
Vesten utfordres nå økonomisk og militært på
en måte vi ikke har sett siden den kalde krigen. Det lange 90-tallet,
eller det sikkerhetspolitiske friminuttet, er slutt. De som tror
at vi skal tilbake til tilstanden som rådet etter slutten av den
kalde krigen, tar feil. I dette bildet er det avgjørende at Norge
investerer i å bygge sterke allianser og samarbeid. Vi har all interesse
av at NATO forblir verdens sterkeste og mest vellykkede militærallianse,
og at EU blir et stadig sterkere fellesskap. Det betyr også at vi
må prioritere ressursene våre tydelig når det utenrikspolitiske
overskuddet vårt blir mindre som en følge av at vi står i den mest
alvorlige sikkerhetspolitiske situasjonen siden andre verdenskrig.
Den 4. juni i fjor vedtok Stortinget en ny
langtidsplan for forsvarssektoren for perioden 2025–2036. Allerede
tidlig i høst startet nye samtaler mellom Stortinget og regjeringa
om en omfattende reprioritering av langtidsplanen, bare noen måneder
inn i det første året av den tolvårige planperioden. Sterk kostnadsvekst
på militært materiell, rask teknologisk utvikling og nye kapabilitetsmål
fra NATO danner mye av bakteppet. Dette treffer alle land som nå
ruster opp.
Under behandlingen av langtidsplanen i Stortinget fremmet
Høyre forslag om at regjeringa skulle levere en årlig stortingsmelding
som gir status for gjennomføringen av planen, både med tanke på
økonomi, investeringer, drift og personellopptrapping. Den årlige
rapporteringen skal kartlegge risiko og utfordringer. Det er avgjørende
at regjeringa fortsetter å gi faglige og operative vurderinger til
Stortinget og gir presis og dekkende informasjon som grunnlag for
å behandle justeringer og endringer i langtidsplanen.
Høyre har helt fra vedtakelsen uttrykt bekymring for
balansen mellom drift og investeringer, ikke bare fordi investeringsandelen
er opp mot 50 pst., noe som er veldig høyt, men nødvendig, men også
fordi det er en reell risiko for at driftsbudsjettene ikke er store
nok til å opprettholde og på flere områder øke aktivitetsnivået
i Forsvaret. Det er en bekymring som har vist seg å være riktig.
Det måtte allerede i revidert budsjett flyttes midler fra investeringer
til drift for at ikke aktivitetsnivået skulle gå ytterligere ned.
Høyre foreslår derfor, både i vårt alternative reviderte budsjett
for 2025 og i vårt alternative budsjett for 2026 en betydelig økning
av driftsbudsjettene for at den operative evnen ikke skal svekkes. For
2026 har vi foreslått 1 mrd. kr ekstra, og vi har i tillegg foreslått
å øremerke 100 mill. kr til utstyr, tjenestevåpen og ammunisjon
til soldater.
Høyre har også vært tydelig på at oppbyggingen
av produksjonskapasiteten i norsk forsvarsindustri og regjeringas
anskaffelsesprosesser går for sakte – når vi har krig i Europa,
og Russland har omstilt seg til en ren krigsøkonomi. Vi, våre allierte
og Ukraina er helt avhengig av at også Norge produserer og anskaffer
våpen og ammunisjon, slik at vi kan forsvare oss.
Høyre har mottatt innspill fra en rekke aktører
i forsvarsindustrien som påpeker at begrensningen i hvor stor del
av den militære støtten som kan brukes i norsk forsvarsindustri,
i flere tilfeller er til hinder for realiseringen av gjensidig fordelaktige
samarbeidsprosjekter mellom norske og ukrainske forsvarsprodusenter.
Begrensningen er også til hinder for ytterligere leveranser av norskprodusert
forsvarsmateriell som ukrainske myndigheter etterspør, og som kan
ha positive følger både for Ukrainas kampkraft og vår egen produksjonskapasitet.
Høyre har også lagt inn en merknad med kritikk
om at kapittel 1720 i forsvarsbudsjettet blir stadig kortere og
inneholder begrenset informasjon om budsjettene til de ulike delene
av Forsvaret. Det skjer samtidig med at Stortinget har vedtatt betydelig
økte budsjetter som en del av langtidsplanen. Det er forståelig
at det er behov for noe fleksibilitet, men det er avgjørende at
det er mulig for Stortinget å følge og kontrollere midlene og vite
hva de går til. Med den oppløsningsgraden kapitlet nå har fått,
er det veldig krevende. Kapitlet må få en ny struktur som gir Stortinget
reell og utfyllende informasjon, og som gjør bevilgningene sporbare
og kontrollerbare. Jeg vil bare legge til at som for andre komiteer
vil altså innstillinga i dette budsjettet fremmes av flertallspartiene,
Arbeiderpartiet, Senterpartiet, SV, MDG og Rødt.
Høyre er bekymret for den økende ustabiliteten
vi opplever globalt, og det stadig økende presset mot forpliktende
internasjonalt samarbeid. Vi er et lite land med en åpen økonomi.
Vi er avhengig av tillit på tvers av landegrensene, og vi er avhengig
av at regler følges. Norge har både et internasjonalt medansvar
for – og vi har også en betydelig egeninteresse i – at verdens fattige land
oppnår en mer bærekraftig utvikling enn i dag. Fattigdom, sult,
klimaendringer, manglende tilgang på jobb, energi, utdanning og
helsetjenester er viktige drivere for krig, konflikt og migrasjon.
Det er i Norges interesse at ulikhetene mellom
land reduseres. Derfor vil Høyre videreføre et høyt nivå på norsk
bistand, men samtidig gjøre bistanden mer resultatorientert og effektiv.
I vårt alternative budsjett foreslår vi 55,8 mrd. kr, som er 815 mill. kr
lavere enn regjeringas forslag.
Høyre er opptatt av at helse, utdanning, klima,
jobbskapende investeringer og menneskerettigheter er de viktigste
innsatsområdene i norsk utviklingsbistand. Vi er også spesielt kritiske
til de omfattende og gjennomgående kuttene som Støre-regjeringa
de siste fem årene har gjort i bevilgningene til utdanningsbistand.
Det går hardest ut over jenter. Jenter som går ut av grunnskolen og
har lært seg å lese og skrive og regne, er mindre utsatt for barneekteskap
og tidlig graviditet enn andre barn. Utdanning kan også bidra til
å redusere radikalisering og opprettholde en form for normalitet
for barn og unge som opplever krig, og det er grunnen til at vi
foreslår å øke bevilgningen til utdanningsbistand med 325 mill. kr.
I urolige omgivelser der normer, samarbeid
og sikkerhet utfordres, er Norge et land som både har venner og
er en venn. Men det kommer ikke av seg selv. Vi må ikke tro at de
samarbeidende alliansene vi har, fortsetter å behandle Norge som
spesielt og viktig, hvis ikke vi selv følger reglene, eller hvis
vi lar være å investere ressurser og politisk kapital. Vi må i økende
grad gi noe for å få noe. Vi kan ikke drive med «cherry picking».
Vi må oppfylle forpliktelsene vi har påtatt oss. Det er ikke fordi
andre land og partnere ville være slemme med Norge, men fordi de
øker tempoet i sitt eget samarbeid for å svare på utfordringene
de møter.
Når Norge har valgt å stå utenfor EU, kan vi
ikke forvente å bli behandlet som et medlemsland. Konsekvensene
av EU-utenforskapet vårt blir tydeligere, og sårbarhetene våre øker.
Det må vi ta konsekvensen av for norske interesser.
Jeg tar opp vårt forslag.
Presidenten [09:14:27 ]: Dermed har
representanten Ine Eriksen Søreide tatt opp det forslaget hun refererte
til.
Monica Nielsen (A) [09:14:36 ] : Det går godt i norsk økonomi,
arbeidsledigheten holder seg stabilt lav, og renta er gått ned,
Det betyr mye for folk og for vårt næringsliv. Vårt rød-grønne budsjettforslag
er et godt budsjett for by og land. Det er god politikk for hele
landet.
Løfter vi blikket ut over våre grenser, ser
vi en urolig verden, og at Norge står i den mest alvorlige sikkerhetspolitiske
situasjonen siden andre verdenskrig. Krigen i Ukraina minner oss
daglig på at fred, frihet og demokrati ikke kan tas for gitt. På
Gaza ser vi store lidelser, Midtøsten preges av terror, og det er
borgerkrig i Sudan. Eksemplene er dessverre mange.
Langtidsplanen for Forsvaret, som et enstemmig storting
står bak, er viktig for landet og norsk sikkerhet. Vi leverer nå
på et historisk løft for norsk forsvarsevne, som vil gi økt nasjonal
beredskap, større utholdenhet og bedre evne til å håndtere både
kriser og konflikter – hjemme og sammen med våre allierte. Det blir
høyere aktivitet og økt tilstedeværelse, særlig i våre viktigste nærområder
i nord.
Da vi vedtok langtidsplanen, var vi tydelige
på at det ville være behov for å gjøre endringer underveis. I lys
av en enda farligere sikkerhetssituasjon er vi allerede i gang med
justeringer, og jeg vil i den forbindelse takke samtlige partier
i denne sal for samarbeidet så langt, og jeg ser fram til et konstruktivt
samarbeid i 2026.
Vår budsjettenighet tar hensyn til at verden
er blitt mer uforutsigbar. I tillegg til å bygge opp norsk forsvar stiller
vi opp med bistand til land som har det krevende, og mennesker i
nød. Det gjør vi fordi det er rett, men også fordi det er i norske
interesser og viktig for norsk sikkerhet. For oss handler ikke norsk
sikkerhetspolitikk bare om militære styrker. Det handler også om
å ta tak i de underliggende årsakene til konflikt i verden, som
å redusere fattigdom, ulikheter i samfunnet og klimaendringer. Dette
er i sterk kontrast til FrPs budsjettforslag.
Dersom FrP hadde styrt Norge, ville det ha
blitt dramatiske kutt i norsk bistand og fare for en mer ustabil verden.
Slike kutt kan svekke Norges egen langsiktige sikkerhet og innflytelse
i verden. Jeg er stolt over at vi, partiene på rød-grønn side, har
et budsjett som er med på å utgjøre en forskjell, både for folk
i Norge, for folk som står i krise og krig, og for økt sikkerhet
i våre nærområder.
Etter 100 års norsk suverenitet på Svalbard
er tilstedeværelsen og beredskap på øygruppen viktigere enn på lenge.
Sikkerhetspolitisk opprettholdelse av det norske samfunnet på Svalbard
er avgjørende. Vår svalbardpolitikk bygger opp under det: Den er
tydelig, den er langsiktig, og den er ansvarlig. Vi skal sikre norsk
suverenitet, stabil tilstedeværelse og et norsk familiesamfunn i Longyearbyen.
I vårt budsjettforslag øker vi midlene til Longyearbyen lokalstyre
og til Sysselmesteren, og vi har med energistøtte til husholdningene.
Dette er konkrete grep som betyr noe i en tid med høye kostnader
og økte krav til beredskap.
I tiden vi nå kommer til, blir det også viktig
å løse utfordringen med energiforsyning i Longyearbyen. Her er arbeidet
med at staten skal ta et større ansvar, startet. Det er også veldig
bra at forhandlingene med våre rød-grønne budsjettvenner ga en økning
på 1,5 mill. kr til Den norske kirke på Svalbard, ut over regjeringens
forslag. Det gjør at de kan opprettholde aktivitet og sikre kirkens
rolle som del av beredskapen på Svalbard. Det så vi var viktig under
snøskredkrisen som rammet lokalsamfunnet hardt i 2024. Å investere
i Svalbard er å investere i norsk tilstedeværelse, trygghet og suverenitet.
Avslutningsvis vil jeg rette en takk til alle
som har bidratt på rød-grønn side til budsjettforliket og gjort
et godt budsjettforslag til et enda bedre statsbudsjett. Gode eksempler
på det er hjelpepakken på 1 mrd. kr til Gaza som kom inn i forhandlingene,
og ytterligere styrking av kommuneøkonomien. Sammen har vi et budsjett
for 2026 som gir trygghet for økonomien, trygghet for framtiden
og trygghet for landet.
Himanshu Gulati (FrP) [09:19:29 ] : Det er et alvor som preger
det utenrikspolitiske bildet. Det har det gjort de siste årene,
og det bildet ser ut til å fortsette. Det er krig på vårt eget kontinent,
det er konflikt i Midtøsten, og i mange andre områder i verden ser
vi også at konfliktene eskalerer. Også det innenrikspolitiske bildet
preges i større grad av det som skjer utenfor landets grenser. Frykten
øker hos mange, og det vi har pleid å være vant til at skjer langt
unna oss, preger i større og større grad også det som er vår nære
hverdag her hjemme.
Den viktigste oppgaven for oss politikere er
å trygge våre innbyggere gjennom forsvaret av kongeriket. Jeg er glad
for at partiene på Stortinget i stor grad står sammen om den støtten
som Norge yter til Ukraina i sitt forsvar mot Russlands invasjon
av landet. Når det gjelder utenriksbildet i det budsjettet som i
dag vedtas her, står vi stort sett sammen om støtten til Ukraina,
men også om den kraftige økningen til det norske forsvaret, som
er helt nødvendig. Vi trenger flere investeringer, og vi trenger
mer penger til opprusting av det norske forsvaret. Det burde strengt
tatt ha vært startet for flere år siden, men nå er vi i gang med
det arbeidet.
Fremskrittspartiet legger inn 1 mrd. kr ekstra
til Forsvaret, øremerket til øving og operativ virksomhet. Der ser
vi at midlene trengs, men ikke alt innenfor forsvarsbudsjett og
forsvarspolitikk handler om penger. Vi ser også at byråkrati, innsigelsesvesenet
og lang saksbehandlingstid er med på å påvirke vår robusthet og
vår handlekraft, f.eks. når det gjelder tillatelser til alt fra
skytebaner til bygging av ammunisjonsfabrikk og annet, som stanses
opp av det som dessverre er et overbyråkratisert norsk forvaltningssystem.
Her er vi nødt til å ta inn over oss alvoret og få forenklinger,
slik at ikke byråkrati, saksbehandlingstider og den slags står i
veien for nødvendige og viktige handlinger og vedtak i Norge.
Fremskrittspartiet har lenge ment at det er
på tide å endre norsk utviklingspolitikk, og at det er på tide å
ta et oppgjør med den tradisjonelle norske bistandspolitikken. Den
har ofte handlet mer om hvor mye man gir, enn om hva pengene går
til, og hvilken effekt man får ut av det. Bistand har sjelden hjulpet
noen land ut av varig fattigdom. Det som har hjulpet land ut av
fattigdom, er handel og økonomisk vekst gjennom aktivitet. Det er det
mange gode eksempler på i verden, på samme måte som det dessverre
er mange dårlige eksempler på at mange tiår med bistand ikke har
gitt en varig økonomisk vekst i flere land.
Vi trenger derfor en politikk for internasjonal
utvikling som handler mer om partnerskap, handel og varig økonomisk
vekst. Derfor ønsker FrP, slik vi tidligere har tatt til orde for,
å redusere bevilgningene til tradisjonell bistand, men heller å
fokusere på mer handel. Det har nå de siste årene blitt fokusert
mye på både tollsatser og tollmurer, og det er også blitt kritisert
av stort sett hele det politiske bildet. Samtidig er jo dette politikk
som også vi som nasjon har stått for i flere tiår overfor andre land,
og det er på tide at vi også selv følger opp det vi ofte predikerer
overfor andre når det gjelder lavere tollbarrierer og mer handel.
Når det er sagt, mener Fremskrittspartiet at
det er veldig viktig med humanitær nødhjelp i de katastrofene vi
ser, enten det gjelder sultkatastrofer eller andre slags hendelser.
Vi foreslår derfor å øke bevilgningen til humanitær nødhjelp med
2,5 mrd. kr, selv om vi foreslår en nedgang i tradisjonell bistand
til nærmere det nivået som både FN og de fleste andre land foreslår.
Det er et annet tema som dessverre har preget
den siste uken, og som også i like stor grad gjelder Norge som resten
av verden, og det er det økte hatet og den økte volden mot jøder.
Det tragiske angrepet på det jødiske miljøet i Sydney er noe som
har satt preg på oss alle, men dessverre er ikke det noe som er
isolert til utlandet. Vi ser også at norske jøder stadig utsettes
for trusler og sjikanering og føler på en utrygghet. Jeg vet ikke
om noe annet gudshus i dette land bortsett fra synagogen hvor man
må ha politibeskyttelse for å besøke sitt sted for å be til Gud,
eller om noen annen barnehage i dette land hvor man må ha politibeskyttelse
for at små barn skal kunne gå og oppholde seg der. Det er altså
realiteten i dette landet, som i altfor mange andre land i Europa
og ellers i verden, og noe som dessverre er blitt normalisert.
Den siste ukens angrep er en påminnelse om
det viktige arbeidet som vi står overfor når det gjelder å beskytte
og trygge norske jøder. De skal føle seg trygge i dette landet på
lik linje med alle andre innbyggere, og det arbeidet er langt fra
over, men det henger dessverre også altfor tett sammen med det utenrikspolitiske
bildet og de debattene som vi har her i salen.
Kirsti Bergstø (SV) [09:25:40 ] : Jeg har lyst til å starte med
å takke regjeringen og de rød-grønne partiene for godt samarbeid
rundt budsjettet. Også på området vi diskuterer i dag, har det skjedd
endringer til det bedre.
På få år har vi gått fra en situasjon der vi
hadde dyp fred, til en sikkerhetspolitisk anspent situasjon i Europa. Etter
mange år med nedbygging av det norske forsvaret er vi nå heldigvis
enige på Stortinget om å styrke den nasjonale forsvarsevnen.
Forsvarets aller viktigste ressurs er folkene,
personellet. Derfor er det personell SV prioriterer i vårt alternative
budsjett for Forsvaret og også i arbeidet med langtidsplanen, som
SV står bak. Der fikk vi på plass at vi skal ha tiltak som skal
stoppe personellflukten, som er veldig alvorlig, og som må følges
systematisk opp. Spesielt viktig er det å få på plass en pensjonsordning
som vil virke. I vårt alternative budsjett følger vi opp med penger
til å løse pensjonsfloken og få flere årsverk i Forsvaret, både
militære og sivile. Samtidig øker vi satsingen på øving, trening
og seiling i Hæren og Sjøforsvaret. I tillegg til å beholde den
verdifulle kompetansen vi har i Forsvaret, trenger vi å rekruttere
flere. SV styrker Heimevernet og ønsker å innkalle flere til førstegangstjeneste.
Vi trenger også fast ansatte og må stoppe sløsingen med pengebruk
til konsulenter.
SV ønsker et sterkt nasjonalt forsvar med evne
til å hevde suverenitet både på land, i luften og på sjøen. Det vil
bidra til å dempe spenning og stormaktsrivalisering i nærområdet
vårt. Norge må bli mindre avhengig av USA og ikke delta i USAs kriger
eller økte spenninger rundt om i verden. Forsvaret skal forsvare
landet, ikke drive aktivitet først og fremst i andre land. I vårt
forslag til budsjett har vi også en innretning som er i tråd med
våre prioriteringer.
Det er en alvorlig situasjon verden står i,
med kriger som herjer og sivile lidelser. Det gjør behovene store
for internasjonal hjelp, for å støtte opp om mennesker i nød og
for å kjempe mot de kreftene som bidrar til krig, undertrykking
og urettferdighet. Vår erfaring med diplomati og vår uavhengige
posisjon utenfor EU gir Norge en mulighet til å bidra til fred,
folkerett og nedrustning. Vi vil styrke dette arbeidet for fred.
Vi trenger også en opplyst debatt om sikkerhetspolitikk og de humanitære
konsekvensene av atomvåpen, og ser behov for den typen nedrustning
og kontroll med våpensystemer. Derfor prioriterer vi også organisasjoner
som driver fram det arbeidet, og er glad for å ha klart å få på
plass penger til dem. Det er vi også når det gjelder den internasjonale
straffedomstolen i årets budsjett. Det er viktig. Det er viktig
at vi klarer å følge opp de reglene verden skal trygges på, og også
ta et oppgjør med den straffefriheten som Israel har. Det gjør vi
ved å ta initiativ til at Israel skal betale krigsskadeerstatninger,
og også ved at ulovlige bosettinger skal kunne følges ved sin voldsbruk, og
ved å si at det ikke skal være lov med import fra bosetterområder.
Jeg er også glad for 1 mrd. kr til Gaza. Det er det høyst nødvendig
å få på plass. Vi ser at også andre områder trenger mer. Vi ser
at Sudan er i en svært alvorlig situasjon og har behov for hjelp
i en helt prekær humanitær situasjon.
Det er et spesielt år vi legger bak oss, preget
av krig, uro og økt spenning. Jeg er glad for at vi får et budsjett som
bidrar litt bedre til å møte situasjonen vi står i.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [09:31:03 ] : Krigen i Ukraina
viser oss en råskap, en forakt for liv og en maktbruk som vi ikke
trodde var mulig. Selv om man har lest historie, trodde man ikke
at det skulle være mulig at vi skulle oppleve den typen råskap på
europeisk jord igjen, men dessverre ser vi nå snart inn på fjerde
året at det er en vilje til maktbruk som er helt uforståelig.
Det som har vært viktig for oss i Norge og
for Senterpartiet er at vi har klart å stå samlet hele veien om
det tunge økonomiske bidraget vi har gjort, gjennom Nansen-programmet,
som har en historisk linje til Nansens innsats i Ukraina litt over
100 år tilbake i tid. I budsjettet for neste år er det ganske enorme
beløp. Nå setter vi av 85 mrd. kr i Nansen-programmet for neste
år, med 70 mrd. kr bare på den militære siden. Jeg tror det er helt avgjørende
viktig. Det er en investering i vår alles sikkerhet. For å sette
dette litt i perspektiv: I 2021 var det vedtatte forsvarsbudsjett
i Norge på 66,3 mrd. kr. Bare den militære bistanden til Ukraina
neste år er mer enn det Norge brukte samlet på sitt forsvarsbudsjett
i 2021. Det er en betydelig og tung satsing.
Forsvarsbudsjettet som vi skal vedta i år,
er på 180 mrd. kr inkludert det som går til Ukraina, med ca. 110 mrd. kr
til det norske forsvaret. Jeg har lyst å reflektere litt rundt det.
Langtidsplanen som vi la fram, var et historisk løft. Vi skal trappe
opp med litt over 4 mrd. kr hvert år, og også med det nye trappetrinnet
på 15 mrd. kr., og vi som samfunn må bruke mye ressurser på forsvar.
Det er et velferdstap for andre deler av samfunnet. De ressursene
kunne vi tidligere bruke på andre ting. Når vi skal bruke så mye
penger på forsvar – noe som Senterpartiet mener er avgjørende viktig
– er det viktig at vi klarer å få ringvirkninger rundt omkring i hele
landet, også i norsk industri. For hvis vi ikke klarer å gjøre den
forsvarssatsingen på en måte som gjør at mange lokalsamfunn, og
mange industrisamfunn, ser at en får nytte av det, tror jeg det
er vanskelig å klare å få til en politisk vilje til å ha et så tungt
forsvarsbudsjett om fem, seks, sju, åtte år. Hvis en for noen år
tilbake trakk inn den typen perspektiver i forsvarsdebatten, ble
en nesten sett litt negativt på – forsvar handler om forsvar og
ikke om samfunnet som helhet. Når vi skal bruke så mye penger på
forsvar med forsvarsløftet som vi nå skal gjøre, og som det er nødvendig
at vi gjør, må vi hele tiden ha en analyse av hvordan vi kan påvirke
til en positiv samfunnsutvikling mange steder rundt omkring i Norge.
Hva er det som gjør at vi har mulighet til
å ha det forsvarsløftet? Da må vi egentlig takke dem som i 1971
lagde av de ti oljebud, om hvordan vi skulle klare å forvalte våre
olje- og gassressurser på en god måte, sånn at det skulle komme
kommende generasjoner til gode. Det er mye som er interessant med
de ti oljebud, men det siste oljebudet var at man vurderte at de
store petroleumsfunnene kom til å påvirke norsk utenrikspolitikk.
Det var i det aller siste oljebudet, og dette har vi sett med full kraft
de siste årene. For det første så vi det når det gjaldt å være en
trygg og stabil gassleverandør, ikke minst til andre europeiske
land. For det andre så vi det også i årets budsjettbehandling, der
det har vært en av de krevende tingene. Takket være oljeinntektene
har vi også fått Statens pensjonsfond utland, som er gedigent. For Senterpartiet
er det avgjørende viktig at vi ikke gjør Statens pensjonsfond utland
til et utenrikspolitisk virkemiddel. Jeg har opplevd da jeg tidligere
var ute og reiste som statsråd, at mange finansministere tok opp
om ikke jeg som finansminister i Norge kunne sørge for at fondet investerte
i akkurat deres land, til gode formål. Det skjønner jeg godt at
de gjorde, men da er det så viktig at vi har en så tydelig linje
over tid på hvordan vi forvalter Statens pensjonsfond utland, og
sier at sånn fungerer det ikke, og at vi ikke bruker fondet som
et utenrikspolitisk virkemiddel. Jeg er glad for at denne budsjettbehandlingen
har landet det, trygt og godt. Det skal være gode etiske rammer,
og så skal vi kunne bruke de tre prosentene til viktige og gode
formål. Et av de virkelig store og viktige, gode formålene vi bruker
det til i år, er nettopp å støtte Ukraina, sørge for at vi har handlingsrom
til det, uten at vi trenger å ta ned annen velferd i Norge. For det
hadde vært en enda mye tøffere og krevende runde hvis vi ikke hadde
hatt den forvaltningen, som har stått seg godt over tid.
Bjørnar Moxnes (R) [09:36:02 ] : Jeg vil starte med å takke
budsjettpartnerne for samarbeidet om budsjettet, som ikke minst
medfører et veldig viktig bidrag for å hjelpe palestinerne, på 1 mrd. kr
til nødhjelp og gjenoppbygging av Gaza. Det er også noen viktige
prinsipielle vedtak i forliket, hvor Stortinget for første gang
i vedtaks form erkjenner og vedtar at Israel har et erstatningsansvar
for ødeleggelsene i Gaza, og også vedtar at Israel har ansvar for
den volden bosetterne utsetter palestinerne for, særlig på Vestbredden.
Dette er nytt. Det er viktige prinsipielle vedtak, men ikke minst
er det også viktig med den milliarden, som vil hjelpe mange som
nå sulter og fryser i Gaza.
Vi lever i en urolig tid, i en farlig verdenssituasjon. Stadig
flere ser at USA ikke er den sikkerhetsgarantien mange har trodd
i veldig mange tiår. Man kan være enig eller uenig om synet på USA,
men det som bør og kan forene oss, er en konklusjon om at vi i en
sånn urolig verdenssituasjon må sørge for at vi styrker forsvaret
av Norge på egne bein, så langt vi kan. Det er også utgangspunktet
for at Rødt var med og også er med på forsvarsforliket – en helt
gjenoppbygging av en forsvarsevne som ble bygd ned i takt med at
Norge deltok stadig mer i «out of area»-operasjoner under USA- og
NATO-ledelse, langt utenfor NATOs eget territorium.
Det som ligger til grunn for forsvarsforliket,
er sånn sett mer i tråd med det Rødt ønsker, nemlig å styrke den nasjonale
forsvarsevnen. Til syvende og sist må ethvert land være i stand
til å forsvare eget territorium, hevde suverenitet og på den måten
også minske faren for at det kan bryte ut krig og konflikt – at
det finnes en terskel en angriper må tenke seg grundig om før vedkommende eventuelt
prøver seg på. Derfor har også Forsvaret som sin fremste oppgave
å forebygge og forhindre utbrudd av krig og konflikt. Det er bakgrunnen
for Rødts støtte til forsvarsforliket.
I vårt alternative statsbudsjett ønsker Rødt
– og går tydelig inn for også – å løfte bistanden opp til et nivå
der den bør ligge. Mange mennesker er på flukt, og det er store
sultkatastrofer i mange land i verden, ikke minst i en del afrikanske
land. Dette er derfor kutt Rødt har reversert i vårt budsjettforslag,
som vi dessverre ikke har nådd gjennom med i forliket, men hvor
det til gjengjeld er en solid, viktig og betydningsfull satsing
på Gaza og på støtte til palestinerne.
Rødt ønsker også å styrke Norges innsats og
bidrag til internasjonalt arbeid for fred og mot konflikt og har plusset
på betydelig i vårt alternative budsjett til de postene. Vi er glade
for at det i forliket ligger en del penger til dem som i Norge jobber
mot kjernefysisk rustningskappløp, for fred og for fredelig konfliktløsning.
Ikke minst er vi glade for at vi i budsjettforliket
bevilger 10 mill. kr til ICC, en domstol som er under kraftige angrep
og kraftig press, fra både Russland og USA. Domstolen har arrestordre
på både Putin og Netanyahu fra Israel, og den trues med harde sanksjoner
fra USA. Det er verdens eneste domstol som kan etterforske og straffe
den type krigsforbrytelser det dessverre er altfor mye av i verden.
Det er et viktig signal at Norge i vårt budsjettforlik støtter ICC
og styrker bevilgningen dit. Det er også viktig prinsipielt at vi
viser at vi ønsker en verden hvor folkeretten respekteres og håndheves,
uavhengig av hvem det er som måtte stå for folkerettsbrudd. Det
vi ikke skal ha, er en situasjon hvor én regel gjelder for oss og
våre allierte, og en annen regel for våre alliertes motstandere.
ICC er med på å håndheve folkeretten, derfor er det bra at vi støtter
ICC.
Arild Hermstad (MDG) [09:41:20 ] : Det skjer noe farlig i europeisk
politikk. Ytre høyre flytter grensene for hva som er akseptabelt,
ofte med mer moderate høyrepartier som haleheng. Utsagn som for
få år siden hadde blitt møtt med avsky, blir nå møtt med nikk og håndtrykk.
I land etter land får høyreradikale partier mer makt og misbruker
den til å innskrenke friheten og retten til å leve som man vil.
Norge står i en utenrikspolitisk skvis som
har blitt vesentlig trangere de siste årene. Putin truer i øst,
og USA er en stadig mer uforutsigbar alliert, noe som vises grotesk
tydelig i omtalen av Europa i USAs nye sikkerhetsstrategi. Strategien
omtaler behovet for å gjenopprette Europas vestlige identitet og
styrke amerikansk makt. Samtidig varsler strategien at USA skal
samarbeide med MAGA-allierte bevegelser i Europa, og at USA ikke
lenger anser Russland som en direkte trussel. Det er dette utenrikspolitiske
landskapet Norge opererer i.
Dette er også det landskapet der Senterpartiet,
FrP, KrF, SV og Rødt insisterer på at det fremdeles er lurt for et
lite og sårbart land å stå utenfor EU. EU-motstanderne argumenterer
langs flere spor. Noen snakker om EU som et Brussel-basert byråkratisk
monster som verken bryr seg om eller forstår norske forhold. Noen
mener at EU er et slags kynisk, liberalistisk marked til ulykke
for arbeidsfolk, den fattige verden og Norge.
De tar feil. EU er ikke perfekt. Det finnes
ingen perfekte internasjonale institusjoner, men EU er det internasjonale
fellesskapet som står Norge nærmest – geografisk, økonomisk, politisk,
kulturelt, historisk og sikkerhetspolitisk. Senest i natt leverer
også EU og viser at man klarer å bli enige, denne gangen om et lån
til Ukraina på 90 mrd. euro, som sikrer Ukrainas evne til å forsvare
seg selv den nærmeste tiden.
På Stortinget er det en verdikonservativ fløy
som er mot EU av nasjonalistiske hensyn. På den andre siden er man
mot fordi Europa ikke passer inn i den norske venstresidens solidaritetsbegrep.
Jeg mener ja-partiene må tørre å ta tydeligere standpunkt og tørre
å forsvare EU. Det er bevegelse, og jeg er glad for at Høyre er
i ferd med å komme tydeligere på banen. Jeg etterlyser at også Arbeiderpartiet
inntar et EU-positivt standpunkt.
MDG har vært gjennom sin første statsbudsjettforhandling,
og vi fikk flere utenrikspolitiske seire jeg er svært stolt av.
Enigheten resulterte i 2 mrd. kr mer til klimafinansieringsfondet.
Disse pengene kan bidra til utslippsreduksjoner tilsvarende 10 pst.
av Norges årlige utslipp. Vi fikk en hjelpepakke til Gaza på 1,1 mrd. kr.
Etter folkemordet til Israel er de humanitære behovene nå enorme.
Disse pengene er ikke nok, men de vil hjelpe mye. Regjeringen skal
også ta initiativ til et internasjonalt forbud mot import av bosettervarer.
Langsiktig og forpliktende samarbeid mellom
demokratiske stater der menneskerettighetene respekteres er en bunnplanke
for Miljøpartiet De Grønnes politikk. Norge må fortsette å forsterke
innsatsen vår for avspenning og fredelig konfliktløsning, samtidig
som vi avskrekker andre fra å angripe oss ved å styrke vår egen forsvarsevne.
Vi lever i et skjebnefellesskap og er helt
avhengig av mer langsiktighet og mer internasjonal solidaritet for
å sikre alle et godt liv og en bedre framtid for nålevende og framtidige
nordmenn. I vår urolige verden er flere titalls millioner mennesker
på flukt. For De Grønne er global solidaritet svaret – først med
å forebygge flukt og nød gjennom fredsarbeid, bedre fordeling og
kraftfulle miljøtiltak, og så må vi møte dem som må flykte, med
medmenneskelighet og et menneskerettighetsbasert system forankret
i FN. Å søke trygghet er en menneskerettighet.
Den sikkerhetspolitiske situasjonen for Norge
er den farligste på 80 år. Løsningen på det kan ikke være å være
oss selv nok. Løsningen er mer samarbeid – med naboland, med EU
og med andre internasjonale institusjoner, om forsvar, om beredskap,
om energipolitikk, om helsepolitikk og om klimapolitikk.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [09:46:26 ] : Som det er blitt sagt
veldig mange ganger fra denne talerstolen de siste årene, står vi
i den mest alvorlige sikkerhetspolitiske situasjonen siden andre
verdenskrig. Russland fører en brutal angrepskrig i Europa. Stormaktrivaliseringen tiltar.
FN og det regelstyrte multilaterale systemet er under kraftig press
og i endring. Antallet væpnede konflikter i verden er høyere enn
på flere tiår, og de blir stadig mer komplekse og langvarige. Å
støtte Ukraina i deres forsvarskamp er ikke bare moralsk rett –
det er også viktig for vår egen sikkerhet at Ukraina vinner en fred der
landet selv får bestemme sin egen framtid.
Det er bra at alle partiene på Stortinget står
samlet om en betydelig militær og sivil støtte til Ukraina i 2026. Kristelig
Folkeparti mener samtidig at dette må ses på som et gulv for støtten
neste år. Norge står i en økonomisk situasjon som gir oss handlingsrom
til å gjøre mer i en helt avgjørende fase for framtiden til sikkerhetsarkitekturen
i Europa. Trusselen fra et stadig mer aggressivt Russland og behovet
for å rette opp en skeiv byrdefordeling i NATO gjør at vi trenger
et sterkere forsvar enn det vi har i dag. En troverdig og avskrekkende
forsvarsmakt, mobilisering og samvirke mellom sivile og militære
ressurser i totalforsvaret og vår alliansetilknytning er helt grunnleggende
for å kunne forsvare demokratiet og friheten vår.
Nedgangen i antallet ekstremt fattige i verden
har stoppet opp. 123 millioner mennesker er på flukt, og en ny studie
viser at over 22 millioner mennesker, blant dem 5,4 millioner små
unger, kan dø unødvendig innen 2030 som følge av store kutt i bistanden
fra USA og flere europeiske land. I Sudan, som er i verdens største
humanitære krise akkurat nå, har over 20 millioner mennesker – halvparten
av befolkningen – akutt mangel på mat.
Når bistanden blir gjort rett, er det ingen
poster på statsbudsjettet som gir like mye velferd for hver krone. Et
av de tydeligste eksemplene er vaksiner. Gjennom det globale vaksinesamarbeidet
Gavi, der Norge har vært en sentral pådriver fra starten, er over
20 millioner liv reddet. Forskning viser at hver krone investert
i vaksiner kan gi opp til 54 kr tilbake i samfunnsøkonomisk gevinst.
Utdanning er et annet område hvor effekten
av bistand er veldokumentert, både for å redusere fattigdom og for
å fremme økonomisk vekst, likestilling og stabilitet i utviklingsland.
Akkurat nå står verden i en læringskrise. 250 millioner unger går
ikke på skole, og over 600 millioner unger mangler grunnleggende
lese- og regneferdigheter. I dette bildet er det uforståelig at
Støre-regjeringen, med støtte fra de andre rød-grønne partiene, siden
2021 har kuttet 1,4 mrd. kr av utdanningsbistanden. Dette tilsvarer
over 2,6 millioner skoleplasser i de fattigste landene. I stort
har vi sett en enorm utvanning av bistandsbudsjettet siden Støre-regjeringen
tiltrådte. En analyse fra tankesmien Langsikt konkluderer med at andelen
norsk bistand som går til fattigdomsreduksjon og utvikling, aldri
har vært lavere.
KrF prioriterer annerledes. I vårt alternative
statsbudsjett styrker vi bistandsbudsjettet med 4,5 mrd. kr samlet
sett, samtidig som vi har den laveste oljepengebruken av alle partiene
på Stortinget. Vi reverserer og øker støtten til utdanningsbistand,
Afrika og FN-organisasjoner. Samtidig styrker vi støtten til sivilt
samfunn og gjeninnfører posten om sårbare grupper for å kunne nå særlig
marginaliserte grupper som personer med nedsatt funksjonsevne, ofre
for menneskehandel og unger som blir truet av skadelige skikker
som barneekteskap og kjønnslemlestelse.
KrF har aldri vært en bremsekloss for en ambisiøs utviklingspolitikk,
men viktigere enn hvor stor andel av BNI som blir godkjent som bistand
av OECD, er det at bistanden vi gir, faktisk er effektiv og målrettet.
Vi ønsker en mer rettferdig verden, og her er bistanden et helt avgjørende
virkemiddel. Samtidig er bistand også en investering i en mer stabil
verden, mot migrasjon, ekstremisme og nye pandemier, og det gir
økt internasjonal innflytelse for Norge. Det er god verdipolitikk,
og det fremmer norske interesser og sikkerhet i en urolig tid.
Abid Raja (V) [09:51:21 ] : Vi diskuterer utenriks- og forsvarsbudsjettet
i en historisk tid. I natt ble EUs statsledere i Brussel enige om
noe som er viktig for Ukrainas framtid. De har klart å utløse et
lån på ca. 1 000 mrd. kr til et Ukraina som snart går tom for våpen
og kjemper en krig for vår sikkerhet. EU ber andre venner av Ukraina
bidra; jeg tror EU også sikter til Norge.
Forrige uke behandlet vi i denne sal Venstres
forslag om at også Norge må gjøre enda mer for Ukraina. Det ble
klart at regjeringen ikke ønsket å rekke EU og Ukraina en hånd når
det gjaldt lån. Jeg håper regjeringen er mer offensiv nå når vi
ser på hvordan vi kan utløse mer direkte støtte på nyåret, og at
regjeringen imøtekommer EUs forventning om økt støtte til Ukraina.
Det som gjør at vi lever i en så historisk
tid, skyldes også de radikale endringene i amerikansk politikk. Trumps
nye sikkerhetsstrategi framstår som et manifest for ytterliggående
høyrepolitikk. I møte med dette vil regjeringen gardere seg, og
det er bra. Problemet er bare at regjeringen dropper det som burde
vært kjernen i garderingsstrategien: å gjøre Norge til fullverdig
medlem av EU.
Det er ikke bare i verdens rikeste land det
merkes at Trump på ny er blitt president i USA. De menneskene som
i livets lotteri ble født i et land som ikke kan tilby utdanning,
helsetjenester og matutdeling uten internasjonal utviklingshjelp,
merker det virkelig også. Siden Trump kom til makten, har USA kuttet
over 80 pst. av sin bistand og avviklet USAID. Europa følger dessverre
etter: Storbritannia har kuttet ned til 0,3 pst., Frankrike har kuttet
35 pst., og Belgia har kuttet 25 pst. Det er en dramatisk utvikling.
OECD anslår at Afrika sør for Sahara kan miste 28 pst. av støtten
allerede i år. Unicef har estimert at utdanningskutt globalt gjør
at seks millioner flere barn står utenfor skolen i 2026 enn i 2023.
Hva gjør så Norge i denne situasjonen? Jo,
Arbeiderpartiet, SV, Senterpartiet, MDG og Rødt vedtar et budsjett
som reduserer bistandsbudsjettet med rundt 1,3 mrd. kr. En rekke
bistandsmottakere og bistandsområder kuttes reelt og betydelig.
Venstresidens budsjett når kanskje prosentmålet, men
det vender likevel ryggen til dem som trenger oss mest. Som Kirkens
nødhjelp sier: Arbeiderpartiet, SV, Senterpartiet, MDG og Rødts
bistandsbudsjett for 2026 nedprioriterer verdens fattigste. Jeg
minner om at å redusere ekstrem fattigdom er bistandens kjerneoppdrag. Det
er derfor vi har bistand. Et av de kuttene det skuffer meg enormt
at de stemmer for, er på utdanningsområdet. «Bare de siste fem årene
har norske kutt ført til at 2,6 millioner skoleplasser står tomme»,
sier UNICEF Norge. Det tallet kommer til å øke med dette budsjettet,
som reduserer utdanningsposten med rundt en fjerdedel.
I Venstre har vi gjort det motsatte. Vi har
for det første foreslått en økning i bistand generelt på 1,9 mrd.
kr. For det andre er utdanning et av de områdene vi har prioritert,
fordi vi vet at det er blant de mest effektive tiltakene for å redusere
fattigdom. Det handler først og fremst om solidaritet – at vi nordmenn
er folk som bruker vår rikdom til å hjelpe dem som er mindre heldige enn
oss. Til dem i denne sal som synes nasjonal egeninteresse er mer
motiverende, vil jeg si: Vi må ikke være naive. Det er Kina som
vil fylle det vakuumet som vestlig bistand etterlater seg i det
globale sør, og Kina vil bruke makten de får, til å undergrave demokrati,
frihet og alt det vi holder kjært.
Jeg vil avslutte med å si at de store globale
kuttene i utviklingshjelp gjør at den globale bistandsarkitekturen er
i krise. Etter tiår med vekst ser vi nå at spillereglene endres.
Jeg vil kalle det et paradigmeskifte. Norge kan ikke fortsette som
om ingenting har hendt. Men krisen er også en mulighet. Vi kan gjøre
bistanden bedre, mer effektiv, mer strategisk og mer relevant. Derfor
har Venstre foreslått til denne saken at vi trenger en stortingsmelding
om en utviklingspolitikk for en ny tid. Jeg håper flere partier
ser samme behov og vil vurdere å stemme for dette. Med det tar jeg
opp Venstres forslag.
Presidenten [09:56:15 ]: Representanten
Abid Raja har tatt opp de forslagene han refererte til.
Utenriksminister Espen Barth Eide [09:56:34 ] : Vi lever, som
flere talere har sagt, i en svært krevende sikkerhetspolitisk situasjon.
Vi har et tungt og vanskelig år bak oss i 2025, og det er ingen
grunn til å tro at 2026 blir noe enklere. Snarere tvert imot: Det
er en rekke trender som ser ut til å forsterke seg, og som gjør
at våre omgivelser blir mer utrygge, ikke mer trygge. Derfor er
det viktig at det er en så bred enighet om en kraftig styrking av
Forsvaret og et tungt sikkerhetspolitisk preg rundt hele dette budsjettet,
og jeg ønsker velkommen alle dem som har understreket nettopp det
poenget.
La meg først si litt om det som skjedde i natt
og lånet EU nå gir til Ukraina. Jeg ønsker varmt velkommen at man
ble enige om et lån på 1 000 mrd. norske kroner. Det er et stort
beløp, og Ukraina trenger de pengene nå, så det er bra at de kom
fram til det. Jeg vil legge til at jeg også opplever at måten de
valgte å løse dette på, var god, fordi dette er et mer tradisjonelt
EU-lån, innenfor det som heter «headspace», hvor alle EU-land, minus
tre, garanterer for lånet. Det er fortsatt slik at man ser for seg
at Russland en gang i framtiden betaler krigsskadeerstatning, og
det sies da at Ukraina ikke skal innfri lånet før det eventuelt
er utløst. Men dette er penger som nå forankres i reelle garantier
fra medlemslandene, mer i tråd med hvordan EU også ellers tar opp
lån. Det tror jeg er en ærlig måte å si det på. Det finnes ikke
gratis penger, heller ikke i EU, og jeg er glad de har løst det
på denne måten. Det støtter vi varmt.
Det er altså 1 000 mrd. kr som skal brukes
over to år. Det er mange penger. Jeg vil likevel minne om at det
norske bidraget over to år, hvis vi tar 2025 og 2026, med det budsjettet
vi nå ligger an til å vedta, altså er 170 mrd. kr. Det tilsvarer
17 pst. av hele EU-lånet. Det er altså et meget stort bidrag, både
i absolutt betydning og relativt til det EU som helhet bidrar med.
Det har også den fordelen at det er penger Ukraina får, altså at
det er gavebistand. Det skal ikke betales tilbake, det øker ikke
Ukrainas gjeldsbyrde, og det vil heller ikke redusere kredittverdighet,
slik det gjør å ta opp andre typer lån. Så jeg mener vi kan være
svært stolte over det nivået vi har på bistand til Ukraina.
Jeg er også glad for at vi er i stand til å
gi det som ekte penger – cash, her og nå – som er det som er aller
nyttigst for Ukraina. Samtidig er jeg glad for at EU, som i mindre grad
har den type likviditet tilgjengelig, tar opp et stort lån. Det
gjør at Ukrainas krigsinnsats vil bli styrket, og det er viktig,
særlig fordi alle vi som håper på en snarlig fred, noe ukrainerne
er mer opptatt av enn noen, er opptatt av at den freden må være
både rettferdig og varig – og da må Ukraina kunne forhandle ut fra
styrke.
Så er det et annet gjennomgående tema i dette
budsjettet, og det er at vi er utfordret ikke bare sikkerhetspolitisk,
men også handelspolitisk. Det blåser stormer på det handelspolitiske
havet, og i en slik virkelighet er Europa og vår EØS-avtale, og
alt som følger av den, viktigere enn det noen gang har vært. Ferro-saken,
som vi diskuterte for ikke lenge siden, viser at vi må fortsette
å jobbe enda hardere for å koble oss på det som nå skjer i EU, i
en mer krevende tid, innen rammen av vår eksisterende tilknytningsform.
EØS-midlene er et viktig bidrag til å ivareta
det verdifellesskapet vi har, for det er i den tiden vi nå lever
i, særlig i Europa vi finner likesinnede i forhold til rettsstat,
demokrati, minoritetsvern og toleranse. EØS-midlene, som brukes
i nært samarbeid med EUs medlemsland, de 15 mindre rike medlemslandene,
og ofte i samspill med Europarådet, er et viktig bidrag til det.
Jeg er glad for at vi også har romslige bevilgninger der.
Til slutt: For Norge er det viktig at folkeretten
respekteres. Derfor vil jeg også slutte meg til dem som har snakket
om betydningen av at vi nå står opp for den internasjonale straffedomstolen
med mer penger, men også med tydelig politisk støtte. Dette er en
domstol som har backing fra 125 land fra alle deler av verden, som
alle vestlige land, med unntak av USA og Tyrkia – alle medlemmer
av EU, unntatt Ungarn, og alle andre som er naturlige samarbeidspartnere
– støtter opp om, men som nå utfordres, både av Russland og dessverre også
av vår nære allierte USA, som har begynt å ilegge personlige sanksjoner
mot dommere i ICC. Dette er en tid for å stå opp for det internasjonale
rettssystemet, også når det blåser som verst.
Presidenten [10:00:34 ]: Det blir replikkordskifte.
Himanshu Gulati (FrP) [10:01:51 ] : Jeg er enig i mye av det
statsråden sa, ikke minst om vår felles kamp for å støtte Ukraina.
Den andre konflikten som har preget mye av
verdensbildet det siste året, er det som skjer i Midtøsten, og som
jeg var inne på i mitt innlegg, har det også hatt stor påvirkning
på situasjonen for norske jøder. Vi får stadig urovekkende meldinger
om ubehagelige opplevelser og en følelse av usikkerhet. Har statsråden
har noen tanker om hva vi som både ledere og samfunn kan og bør
gjøre for å sørge for at norske jøder ikke føler seg utrygge i eget land?
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:02:30 ] : Jeg deler 100 pst.
representanten Gulatis bekymring for dette. Det kan ikke være sånn
at fordi folk har – forståelig – sterke meninger om det som skjer
i Midtøsten, skal det ramme norske jøder. Norske jøder og jøder
generelt har altså ikke et kollektivt ansvar for det den israelske regjeringen
velger å gjøre, og det er det viktig at vi minner alle vi snakke
med om. Jeg vil si at særlig de som er aller mest engasjert i Palestinas
sak, som jeg mener man bør være, har et ekstra stort ansvar for
å gjøre det skillet opp mot alle miljøer man er i kontakt med. For
det skal ikke være slik at en gruppe i Norge, en religiøs minoritet,
våre jøder, skal oppleve det som noe mindre trygt å bo i Norge enn
andre mennesker gjør. Der mener jeg altså vi skal gjøre det vi kan.
Vi gir betydelig fysisk beskyttelse, men det er også veldig viktig
at vi gir en politisk og sosial samfunnsmessig beskyttelse av våre
jøder her i Norge.
Himanshu Gulati (FrP) [10:03:31 ] : Statsråden var også innom
temaet handelsbarrierer og tollmurer, og som vi vet, har Norge totalt
en høyere tollbarriere mot USA nå enn det resten av EU har, en høyere
prosentsats totalt sett. Jeg lurer på hva regjeringen nå gjør for
å prøve å få den ned, og om statsråden anser det som realistisk
at vi kan få en lavere tollsats den kommende tiden.
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:04:00 ] : Hvis jeg hørte
riktig, spurte representanten om vi har en høyere tollsats mot USA.
Det har vi jo ikke, for Norge har faktisk null toll på nesten alle
varer, unntatt et kraftig unntak når det gjelder landbruksvarer.
Som det har vært bred enighet om i mange år, er det f.eks. ingen
toll på industrivarer.
Når det gjelder tollen inn mot USA, er det
15 pst., som de fleste andre europeiske land, men med den forskjellen
at for EU har man da fått til at det er en «cap», som det heter,
mens vi kan ha enkelte toller på toppen. Det EU imidlertid måtte
gjøre, og også mange andre land, var å inngå en avtale hvor man
ga masse andre innrømmelser og forpliktelser, som vi enn så lenge
ikke har gjort.
Vi er fortsatt i samtaler, men vi har en relativt
gunstig totalsituasjon i handelen med USA, som for øvrig er en liten
del av vår samlede utenrikshandel – for man må også se på hva de
landene som fikk en litt lavere sats, har måttet gi f.eks. av løfter
om enorme investeringer i USA.
Ine Eriksen Søreide (H) [10:05:13 ] : Både utenriksministeren
og jeg snakket om den nye virkeligheten som nå treffer oss, bl.a.
på handelsområdet. Spørsmålet er jo hvilken konsekvens regjeringa
trekker av det. Den 21. november i år var energiministeren på et
energidialogmøte i Brussel og møtte EUs energikommissær. Det er
ingen tvil om at det er sterk misnøye med at regjeringa har valgt
å ikke implementere de fem siste rettsaktene i ren energi-pakken,
og at misnøyen med regjeringa øker. Det sies også at det ikke er
noen forståelse i kommisjonen for Norges posisjon. Det er alvorlig
i en tid da vi er avhengig av å ha et både nært og godt samarbeid med
EU. Vi ser også at EU bruker ulike saker til å vurdere helheten
i forholdet til Norge.
Da er mitt spørsmål til utenriksministeren,
slik det har vært både til ham og til andre medlemmer av regjeringa
opptil flere ganger: Hva er de konkrete norske interessene som gjør
at Norge nå velger å skape ytterligere utfordringer i forholdet
til EU?
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:06:17 ] : Jeg vil dele
svaret mitt i to – og først si at de konkrete spørsmålene vi fortsatt
jobber med når det gjelder de utestående delene av ren energi-pakken,
har å gjøre med strømstyringssystemet i Europa, og ikke minst det spørsmålet
som også andre nordiske land er opptatt med, nemlig om Tyskland
fortsatt skal ha ett eller flere prisområder. Det betyr ganske mye
for prisutviklingen i våre områder. Dette er en pågående diskusjon
i Europa, men vi har også samtaler med kommisjonen om de spørsmålene.
For øvrig vil jeg vise til alle mine svar på akkurat det samme spørsmålet
fra akkurat den samme representanten, Eriksen Søreide, over mange
måneder. De gjelder fortsatt.
Så er det slik at vi prøver å få ned etterslepet
generelt, og da er det ikke alltid noen drahjelp at det kommer løse
forslag i salen, at man etter at man har vært i Europautvalget og
fått tilslutning til en rekke direktiver, får et overraskende forslag
om ikke å være med på en stor pakke av direktiver om matsikkerhet
fordi noen bønder er bekymret for løk. Dette er altså et spørsmål
hvor vi har hatt mange års utsettelse, som nå har gått ut. Da vil
jeg gjerne oppfordre representanten Eriksen Søreide til å bidra
til at vi får denne type saker raskt igjennom når vi har kommet
fram til dette i Europautvalget.
Ine Eriksen Søreide (H) [10:07:32 ] : Det er det ingen tvil
om, men hvis det hastet så mye som regjeringa ga inntrykk av, er
det jo rart at dette direktivet ble liggende fire år i Helsedepartementet
uten behandling.
Men tilbake til energidirektivene. Hvis man
har konkrete interesser i å la være å implementere direktiver, bør
man da søke å løse det så raskt som mulig. Det er også det EØS-avtalen
foreskriver, at man skal implementere uten ugrunnet opphold. I dette
tilfellet sa regjeringa allerede på forhånd at de kom til å la være
å implementere disse rettsaktene de neste fire årene, altså helt uavhengig
av hvordan eventuelle diskusjoner med EU gikk, og også helt uavhengig
av det faktum at fire av disse fem er forordninger som ikke kan
endres gjennom forhandlinger.
Ulf Sverdrup, som tør være kjent for utenriksministeren,
har sagt at Støres avgjørelse har ført til en radikal endring i
Norges posisjon overfor EU og skapt usikkerhet, at det har endret
forholdet mellom Norge og EU. Hvordan stiller utenriksministeren
seg til det?
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:08:34 ] : Igjen: Når
det gjelder de utestående rettsaktene i ren energi-pakken, er det
altså pågående samtaler. Det er også en pågående prosess i EU om
sentrale spørsmål fordi flere EU-land, og nordiske EU-land, har
nøyaktig de samme bekymringene som oss. Vi følger den diskusjonen
nøye fordi vi er Europas største energileverandør. Vi er stormakten
i Europa nå, etter at Russland falt bort på energi. Derfor bryr
vi oss litt om hvordan disse systemene er, men det er en pågående
diskusjon som min kollega energiministeren driver.
Dette vedtaket, som Høyre støttet før jul,
førte til at åtte rettsakter måtte trekkes fra implementering, for
det finnes ikke noe direktiv om løk i EU – det fantes et direktiv
om matsikkerhet. Det førte altså til at vi ble satt på vent, nettopp
når jeg forsøkte å få gjennom over 150 direktiver. Da vil jeg foreslå
at man selv kan begynne med å bidra til å finne en løsning på akkurat
det, så får vi etterslepet ned gradvis og systematisk, og jeg inviterer Høyre
til et konstruktivt samarbeid om det, ut fra felles interesse om
redusert etterslep.
Kirsti Bergstø (SV) [10:09:44 ] : Stortinget står samlet i
solidaritet med Ukraina. Når det gjelder solidariteten med Palestina,
er det dessverre langt større skiller mellom høyresiden og rød-grønn
side. Jeg er veldig glad for at vi har klart å samle oss både om
betydelige pengesummer og om politikk for å ta et oppgjør med den straffriheten
som Israel har operert med i altfor lang tid. Vi ser grove krigsforbrytelser
uten konsekvenser, at Israel bomber jevnlig uten å bygge opp, for
det har det internasjonale samfunnet gjort, og vi ser bosettervolden eskalere
og bli stadig mer alvorlig når større deler av Vestbredden blir
okkupert. Jeg vil gjerne høre hvordan regjeringen har tenkt å følge
opp nettopp de sporene.
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:10:47 ] : Vi vil følge
det opp helt i tråd med den langvarige politikken vi har hatt mot
straffrihet, og med de tilleggene vi ble enige om da det ble flertall
for budsjettavtalen. Når det gjelder å følge opp den stadig mer
voldelige bosetteraktiviteten, må det gjøres – om ikke i nasjonal
rett, så på andre måter – ved at vi styrker den internasjonale straffedomstolen,
ICC, med mer ressurser, men også ved klar støtte til deres rett
til å arbeide uavhengig, som domstoler jo skal. Vi skal også ta
til orde internasjonalt for det medansvar Israel har for gjenoppbyggingen
av Gaza, både den fysiske og den økonomiske, men også for å bidra
til at vi kommer videre til noe som ikke bare er en skjør våpenhvile,
men en ekte fred. Det gjelder ikke bare i Gaza, men i hele Palestina,
for det er litt for vanlig at man snakker om Gaza som om det var
et eget land. Det er altså Palestina som skal bygges. Gaza, Vestbredden
og deler av Jerusalem er en del av det vi ser som et selvstendig,
fritt Palestina i framtiden.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [10:12:00 ] : I Norge har vi nasjonal
kontroll over handelspolitikken og landbrukspolitikken. Hvis vi
går tilbake til gårsdagen og ser til Brussel, var det fullstendig
kaos og over 10 000 bønder fra hele Europa som dro ned dit. Det
var kjempedemonstrasjoner med traktorer som kjørte, og det så nesten
ut som krigslignende tilstander i Brussel sentrum i går. Det var
vannkanoner og tåregass – helt voldsomt – på grunn av et EU som
ikke kjenner forholdene for europeiske bønder og den nye Mercosur-avtalen.
I Norge inngikk vi en avtale som har vært godt forankret i næringen,
og som har skapt stor grad av ro.
Mitt spørsmål til utenriksministeren er: Ser
utenriksministeren hvilken fordel det er at vi har nasjonal kontroll
over handelspolitikken og dermed ikke inngår den typen avtaler som
EU gjorde, og at vi har nasjonal kontroll over landbrukspolitikken,
slik at vi kan samarbeide istedenfor å få krigslignende tilstander
som dem vi så i Brussel i går?
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:13:01 ] : EU-landene
utøver sin nasjonale kontroll sammen gjennom EU. Norge gjør det
sammen med EFTA-land, så vi har en avtale med Mercosur som ikke
er norsk, men Island, Liechtenstein, Sveits og Norge i fellesskap
gjennom EFTA. Det er jeg veldig glad for, og jeg er glad for at vi
har fått denne avtalen på plass. Det er interessant, og jeg merker
meg disse demonstrasjonene i Brussel. De er demonstrasjoner for
den landbrukspolitikken EU har ført fram til nå, som Senterpartiet
– sist jeg sjekket – har vært skeptisk til. Man ønsker å videreføre
den landbrukspolitikken EU har ført til nå. Imidlertid er det utfordringer
ikke bare når det gjelder Mercosur, men fordi man nå flytter penger
fra det enormt store landbrukssubsidiebudsjettet – som har vært
hovedutgiften i EU – til en del annet som følge av den sikkerhetspolitiske
situasjonen. Jeg skjønner at europeiske bønder reagerer på det,
akkurat som jeg skjønner når norske bønder ønsker mer subsidier
i Norge. Jeg har vært glad for – i samarbeid med tidligere finansminister
Vedum – å sørge for at de også får det, men dette er jo ikke et
spørsmål om nasjonal eller ikke, men et spørsmål om hva slags politikk
man fører.
Bjørnar Moxnes (R) [10:14:22 ] : Som en del av budsjettforliket
vedtok Stortinget at regjeringen skal arbeide for israelsk medansvar
for gjenoppbyggingen av Gaza, og slår også fast at Norge har interesse
av å bidra til en avklaring av erstatningsansvar. Det er første
gang Stortinget vedtar at staten Israel skal betale for det staten
Israel ødelegger. Det finnes mange steder regjeringen kan starte
for å følge opp Stortingets vedtak. Norge kan, som Rødt har foreslått
tidligere, gå inn i Sør-Afrikas sak for ICJ, Den internasjonale
domstolen. Regjeringen kan også ta initiativ til en erstatningskommisjon
for Palestina, slik regjeringen for tre dager siden stilte seg bak en
erstatningskommisjon for Ukraina.
Mitt spørsmål er følgende: Kan utenriksministeren si
noe om hvordan regjeringen planlegger å følge opp Stortingets vedtak
om å holde Israel ansvarlig for gjenoppbyggingen av Gaza?
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:15:20 ] : Det er riktig
at vi mener at Israel har et medansvar for gjenoppbyggingen, og
vi kommer til å framføre det, der det er naturlig og i det som er
riktige arenaer for det. Det finnes gode argumenter sikkert både
for og imot å delta i Sør-Afrikas sak om brudd på konvensjonen for
å forebygge folkemord, men det dreier seg ikke om erstatningsansvar
for gjenoppbygging. Det er om andre typer spørsmål, så da måtte
man enten ta det opp i en egen erstatningskommisjon eller f.eks.
via gjenoppbyggingskonferansen som snart skal holdes for Gaza. Vi
kommer til å gjøre det på den mest meningsfylte måten. Det hjelper
jo bare litt at Norge mener det, man må jo få med seg noen andre,
og derfor blir det naturlig å søke partnere som kan bidra til å
fremme det i egnede fora. Det vil vi komme tilbake til etter hvert
som prosessen med gjenoppbygging av Gaza kommer videre.
Arild Hermstad (MDG) [10:16:23 ] : I årene 2022 og 2023 tjente
Norge 1 270 mrd. kr ekstra på økte gasspriser som følge av Putins
krig mot Ukraina, hvor også gass blir brukt som et pressmiddel.
Dette gjorde at Norge fikk enorme ekstrainntekter – ekstrainntekter
som faktisk er større enn det lånet EU nå gir til Ukraina. Norge er
jo et spesielt land. Vi har et oljefond hvor vi bruker 2,8 pst.
av avkastningen. Fondet har en forventet avkastning på nær det dobbelte.
Det betyr at vi har ganske store muskler. Vi har altså tjent penger
på denne krigen. I tillegg har vi et EU som er svært gjeldstynget,
og som har problemer med rett og slett å ta opp så mye gjeld som
det er snakk om her. Spørsmålet mitt til utenriksministeren er:
Bør Norge ha en lav terskel for å øke støtten videre til Ukraina
i året som kommer?
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:17:30 ] : For tre dager
siden var det et møte med alle partilederne i Stortinget – som Hermstad
var med på, så vidt jeg vet – hvor dette ble diskutert. Vi har en
veldig bred tradisjon som er etablert over de siste årene, for å
snakke om dette i det formatet. Jeg er veldig glad for at det er
enighet om at vi skal gi hele 85 mrd. kr til Ukraina i militær og sivil
støtte neste år. For å sette størrelsesordenen på dette er det slik
at hvis man ser det over to år, som EU-lånet er, tilsvarer det 17 pst.
av dette lånet, men er altså ikke lån, men gavebistand, som er mye
mer verdt i det lange løp. Jeg tror vi der ligger på et høyt nivå.
Det er ingen ting i veien for at vi kan ha videre samtaler om dette,
men da tror jeg vi skal ta det i de egnede foraene. Når man bruker
det tallet, har jeg lyst til å minne om at det altså er brutto økning
i gassinntekter forutsatt at man vet hva prisen ellers ville vært,
noe man aldri kan vite. Samtidig var det jo et betydelig fall i
alle andre inntekter fra fondet, for dette var en tid hvor det gikk
dårlig i verdensøkonomien, så det er ikke en helt riktig gjengivelse
av nettoeffekten av krigen når det gjelder norsk opptjening.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [10:18:48 ] : Jeg registrerer at
regjeringen i sitt budsjettforslag reduserer regionbevilgningen
til Europa og Sentral-Asia med 80 mill. kr. Inne i denne posten
ligger også støtten til den belarusiske demokratibevegelsen. I 2024
bidro Norge med 10 mill. kr til etablering av et humanitært fond,
initiert av denne demokratibevegelsen, med det formål å støtte tidligere
politiske fanger og deres familier. I forrige uke ble 123 politiske
fanger løslatt etter forhandlinger mellom Belarus og USA, og i forbindelse med
tidligere løslatelser har mange av de løslatte blitt deportert uten
reisedokumenter, og blitt stående igjen som papirløse flyktninger
med store medisinske og psykologiske utfordringer. Det er rimelig
å anta at dette også vil gjelde mange av dem som ble løslatt sist
uke.
Mitt spørsmål til utenriksministeren er om
han vil prioritere å tilføre dette humanitære fondet mer penger, gitt
de siste masseløslatelsene.
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:19:48 ] : Jeg er glad
for at det legges vekt på det som skjer i Belarus. Jeg har nær og
hyppig kontakt med Svetlana Tikhanovskaja og hennes mann, som nå
også er sluppet løs, som er demokratilederne. Også nobelprisvinner
Bjaljatski ble nettopp sluppet løs.
Dette fondet ble egentlig etablert fordi Norge
startet med en første bevilgning, og vi er veldig glade for at det har
bidratt nettopp til å ivareta flere belarusiske fanger etter hvert
som de kommer ut, også med tanke på nettopp spørsmål om f.eks. fysisk,
psykiatrisk og medisinsk bistand. Samtidig er det viktig at flere
land bidrar til dette fondet. Jeg vil ikke utelukke noe som helst
på sikt, men det budsjettet vi legger fram nå, er det budsjettet
vi legger fram nå, og der står det hva bevilgningene går til. Likevel
fokuserer vi løpende på Belarus, og jeg trakk det spesielt fram
i forbindelse med det nylig avholdte OSSE-ministermøtet, hvor Tikhanovskaja
var til stede. Jeg hadde det med i mitt innlegg, og jeg deltok på
et arrangement for å øke støtten til bl.a. dette fondet.
Abid Raja (V) [10:20:58 ] : Land etter land kutter i bistand
og utviklingspolitikk, slik jeg nevnte i mitt hovedinnlegg. Det
gjelder USA, Storbritannia, Frankrike og Belgia, og også Norge,
i utviklingsland. Det tomrommet som da oppstår, fylles ofte av Kina.
Det forsterker og skaper nye globale utfordringer, demokratiske,
menneskerettslige og sikkerhetsmessige.
Hva tenker utenriksministeren om hvordan det økte
handlingsrommet som Kina får som følge av vestlige demokratiers
kutt i bistand, også våre kutt, truer de verdiene vi som land er
opptatt av?
Utenriksminister Espen Barth Eide [10:21:38 ] : For det første
er jeg veldig glad for – og nå er utviklingsministeren her og kan
svare mye mer detaljert på disse spørsmålene – at vi opprettholder
vårt høye nivå på bistand. Det legges veldig merke til, og som vi
snart vil få høre fra utviklingsministeren, kommer vi til å tenke
på nettopp hvordan vi skal bruke de pengene enda smartere og på
en enda mer strategisk måte, fordi det er så mye mindre annen bistand
rundt omkring. Det er helt riktig at andre land som f.eks. Kina
da får et økt potensial.
Vi er for øvrig opptatt av at nye aktører som
kommer inn, også bruker de multilaterale kanalene. Det vi i noen
grad ser, er at de nye bistandsgiverne ofte gir bistand direkte
og i mindre grad trekker på det multilaterale. Der har vi lang og
god erfaring, og vi har et godt forhold til mange av de landene.
Det er en sentral del av debatten om videre bistand: at en del av
dette fortsatt kan kanaliseres gjennom multilaterale fond og programmer.
Det er viktig å ha et høyt bistandsnivå, det
er viktig å bruke det strategisk, og det er viktig å ta inn over
seg konsekvensen av at mange vestlige givere nå faller bort.
Presidenten [10:22:40 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Statsråd Åsmund Aukrust [10:23:02 ] : Vi legger veldig snart
bak oss det som trolig har vært det mest dramatiske året for bistand,
utvikling og humanitær innsats noensinne. Vi står i en økonomisk
krise, med store bistandskutt fra USA, som er det mest kjente eksemplet, men
også fra veldig mange andre europeiske land – Sverige, Storbritannia,
Tyskland, Nederland, nær sagt alle landene rundt oss.
Vi står også i en politisk krise, med veldig
klare angrep på internasjonalt samarbeid, en regelstyrt verden og
på mange av de områdene som har vært aller viktigst for oss: menneskerettigheter,
demokrati og likestilling. Aller verst er at vi står i en krise
på bakken, med flere mennesker på flukt og i nød. Det er krig på
alle verdens kontinenter, og vi har for første gang hungersnød to
steder på kloden samtidig. Vi ser hvordan humanitær tilgang brukes
som et våpen i krig. Spesielt har vi sett dette i Sudan og i Gaza.
Summen av alt dette gjør verden og derfor også
Norge mindre trygt. Arbeiderparti-regjeringen og Norge er en motstemme
mot alt dette. Vi fører en aktiv og solidarisk utviklingspolitikk.
Vi viderefører et høyt bistandsbudsjett og er nå det eneste vestlige
landet som når målet om å gi 1 pst. av inntektene våre til bistand.
Vi satser på humanitært diplomati for å hindre at lidelse skal skje, og
for å få slutt på lidelse når det er for sent. Vi gjør det vi kan
for å stå opp for en regelstyrt verden, med FN-pakten og folkeretten
som grunnlaget for vår trygghet og vår frihet.
Jeg er veldig glad for at vi får støtte til
dette i Stortinget, og jeg vil bruke denne anledningen til å takke
våre budsjettpartnere i Senterpartiet, SV, Rødt og MDG for et veldig
godt og solidarisk bistands- og utviklingsbudsjett for 2026 og –
dette er egentlig enda viktigere – for at vi i all hovedsak deler
syn på hva god utviklingspolitikk er, for utviklingspolitikk handler
om veldig mye mer enn bistand.
Dette står i skarp kontrast til hva som hadde
vært utfallet dersom det hadde vært et regjeringsskifte i Norge denne
høsten. Det ledende opposisjonspartiet, Fremskrittspartiet, har
foreslått at Norge over natten skal kutte 16 mrd. kr i bistandsbudsjettet.
I utviklingspolitikken er det virkelig store skiller mellom blokkene
– mellom oss som står opp for internasjonal solidaritet og en regelstyrt
verden, oss som er ledende i den politiske og humanitære støtten
til Palestina, og som står opp mot tilbakeslag mot likestilling
og menneskerettigheter, og alternativet, som vil gjennomføre enorme
bistandskutt, som mener vi engasjerer oss for mye for palestinernes sak
og for å få stoppet krigen i Sudan, og som vil strupe FN som organisasjon
og fjerne nær sagt all støtte i arbeidet for likestilling og menneskerettigheter.
Alt det som Fremskrittspartiet står for i denne
saken, er helt legitime standpunkter, men det hadde rammet millioner
av mennesker på dagen, og det hadde heller ikke vært bra for Norge
og vår sikkerhet. Jeg er glad det rød-grønne flertallet i dag vedtar
et godt budsjett for 2026.
Selv med et solid bistandsbudsjett må vi gjøre
tøffe prioriteringer. Vi prioriterer sivil og humanitær støtte til Ukraina.
Det er en krig midt på vårt eget kontinent, med enorme menneskelige
lidelser. Her er jeg utrolig glad for at vi tverrpolitisk i Stortinget
– fra høyre til venstre – står samlet. Det har en enorm verdi og
er noe som vi alle har et ansvar for å ta med oss i fortsettelsen.
Noe av det andre vi har prioritert, er støtte
til Midtøsten, en region vi har engasjert oss i gjennom mange tiår,
og som nå står i brann. Vi øker støtten til arbeidet for likestilling,
for dette er det området som rammes aller hardest av kuttene til
Trump og den europeiske høyresiden. Vi øker også støtten til kampen
mot forskjeller, for vi vet fra vår egen historie hvor viktig kampen
mot forskjeller er for utvikling.
Som jeg startet med å si det, står utviklingspolitikken
i veldig mange kriser. Vår jobb er å møte dem. Det gjør vi bl.a.
gjennom dette budsjettet og med en aktiv politikk tilpasset en veldig
dramatisk verden. Jeg håper vi kan ha mange diskusjoner med partiene
på Stortinget om hva som skal være våre svar, både i alle de sakene hvor
vi er enige, og der det vil være politiske skiller mellom blokkene.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Himanshu Gulati (FrP) [10:27:47 ] : Når vi ser på de landene
som på best måte de siste tiårene har lyktes med å løfte folk varig
ut av fattigdom – hundrevis av millioner av mennesker – har det
skjedd gjennom handel og varig økonomisk vekst. Vi ser også at vi,
Norge, tilstreber å få stadig friere handelsbetingelser med flere land,
selv om vi er et velstående land. Jeg ønsker derfor å spørre statsråden
om hvilke tiltak regjeringen har gjort for å prøve å bygge ned handelsbarrierer,
slik at flere utviklingsland kan handle med Norge med enda flere
varer?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:28:27 ] : Det er et veldig godt
spørsmål. Her er vi helt enig: Handel og private investeringer er
hovedsvaret for å møte FNs bærekraftsmål. Vi trenger mer handel
og flere private investeringer i utviklingsland. Norfund er, som
representanten helt sikkert er godt kjent med, det aller viktigste verktøyet
vi har fra myndighetenes side. I tillegg gjør jeg det jeg kan for
å oppfordre næringslivet til å tørre mer og engasjere seg mer. Jeg
ønsker at norsk næringsliv skal engasjere seg mer i utviklingspolitikk,
ikke som veldedighet eller som noe man skal gjøre på siden, men fordi
det også skal være god business. I dag tror jeg alle mener at næringspolitikken
henger veldig nøye sammen med sikkerhetspolitikken. Det samme vil
jeg si gjelder i utviklingspolitikken. Det ligger enorme muligheter
i dette. I slutten av dette århundret kommer 40 pst. av verdens
befolkning til å bo i Afrika. Det går nå noen løp for næringslivet,
og dersom vi ikke kaster oss på dem, vil norsk næringsliv bli tapende.
Så jeg oppfordrer næringslivet til å engasjere mer i dette spørsmålet.
Himanshu Gulati (FrP) [10:29:26 ] : Jeg takker statsråden for
et godt svar, og jeg tror vi er enige om veldig mye når det gjelder
dette. Men jeg vil utfordre statsråden mer direkte på om han vil
ta initiativ til å senke enda flere av tollbarrierene utviklingslandene
møter når de prøver å selge varer til Norge.
Lise Selnes hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Åsmund Aukrust [10:29:45 ] : Veldig mange land har
ikke tollbarrierer mot Norge. Det er ikke toll som er problemet
når det gjelder for lite private investeringer. Det er andre spørsmål
som er den store utfordringen. Det er mer risikabelt å investere
i en del land i det globale sør.
Der det finnes tollbarrierer, ser vi på det.
Nå har jo Mercosur-avtalen kommet på plass. Det er et godt eksempel
på at vi øker frihandelen med en del land i det globale sør. Dette
er ikke fattige land, men det er land som er mellominntektsland.
Dette mener jeg er et godt tiltak, og det er noe som applauderes
av våre venner og kollegaer i Latin-Amerika.
Nikolai Astrup (H) [10:30:34 ] : Etter å ha lest utviklingsministerens
budsjettforslag – og i og for seg etter å ha hørt innlegget her
i dag – er det vanskelig å se spor av at statsråden har noen tydelige
og reelle prioriteringer i utviklingspolitikken for 2026, utover
uforståelige og uforsvarlige kutt i utdanningsbistanden. Utdanning
er som kjent viktig for nettopp å bekjempe forskjeller, slik statsråden
var inne på. En tydelig føring som Stortinget har lagt, er at regjeringen
skal trappe opp finansieringen av klimainvesteringsfondet i perioden
2026–2030, men det er ingen økning i regjeringens budsjettforslag
til klimainvesteringsfondet for 2026. Så mitt spørsmål er:
Hvorfor har statsråden brutt med Stortingets
anmodningsvedtak ved første anledning?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:31:25 ] : Jeg er helt uenig i at
det ikke er klare prioriteringer i dette budsjettet, for det er
det. Ukraina er en veldig tydelig prioritering. Midtøsten er en
tydelig prioritering. Likestilling er det samme. Klima er også veldig
viktig for denne regjeringen, og det vi skal gjøre, er å følge opp
det som Stortinget har vedtatt, nemlig å komme med et nytt klimafinansieringsmål.
Det vil nå også bli en økning på 2 mrd. kr i klimainvesteringsfondet,
som blir bevilget allerede neste uke. Så her bevilges det store
kroner allerede før de ansatte i Norad får feiret nyttår.
Nikolai Astrup (H) [10:32:03 ] : Det er jo ikke regjeringen
som har foreslått å øke bevilgningen til klimainvesteringsfondet.
Det er partiene på Stortinget som har forhandlet frem det, og det
er for 2025. Det skal utbetales i år. Hvis ikke hadde det vært et
eklatant brudd på Stortingets bevilgningsreglement, og det antar
jeg at statsråden ikke vil stille seg bak. Stortinget har også vedtatt
at det skal være en opptrapping av klimainvesteringsfondet fra 2026
til 2030. Første anledning til å levere på det var i statsbudsjettet
for 2026. Statsråden har i statsbudsjettet for 2026 valgt å ikke
levere på Stortingets anmodningsvedtak.
Hva er grunnen til at statsråden ikke følger
opp Stortingets føringer?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:32:42 ] : Vi følger opp Stortingets
føringer, og det blir som sagt bevilget penger allerede på mandag.
Det må jo være bra at pengene kommer på mandag og ikke i løpet av
neste år. Det viktigste er jo at pengene kommer så raskt som mulig.
Dette er et budsjett som – helt riktig – har
blitt forhandlet fram her i Stortinget, med Arbeiderpartiets 53 representanter,
som kommer til å stille seg fullt og helt bak det. Så skal vi jobbe
videre med å få på plass nye målsettinger for klimafinansiering.
Der er vi også i god kontakt med våre budsjettpartnere på Stortinget
og kommer til å legge fram det for Stortinget så raskt som mulig.
Kirsti Bergstø (SV) [10:33:26 ] : Jeg er veldig glad for at
vi har et flertall i Stortinget for solidaritet. Vi som tilhører
arbeiderbevegelsen, vet jo hvor tett solidaritet og egeninteresse
henger i hop i en verden som også henger i hop. Derfor er jeg glad
for å høre statsråden snakke om viktigheten av kampen mot ulikhet
og de globale forskjellene. Sist uke fikk vi nye tall som viser
hvor alvorlig situasjonen er, og hvordan utviklingen skyter fart
med tanke på økt konsentrasjon av makt og rikdom i verden.
Det er også andre alvorlige situasjoner som
vi må gripe fatt i, f.eks. Sudan. Jeg vil utfordre med tanke på økonomiske
og politiske løsninger: Er statsråden villig til å legge press på
De forente arabiske emirater, som nå gir våpen og pengestøtte til
RSF-militsen?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:34:30 ] : Det var veldig mange
gode poenger på ett minutt. Jeg er helt enig: Solidaritet handler
også om egeninteresse. Jeg tror det er mange partier på høyresiden
som ikke har forstått hva vi legger i ordet solidaritet. Det handler
om at det som er bra for andre, også er bra for en selv. Det gjelder her
hjemme i Norge, og det gjelder ute i verden. Derfor er kampen mot
forskjeller en hovedprioritet.
Det er veldig bra at Sudan kommer på dagsordenen her
i denne budsjettdebatten. Sudan er den verste krisen verden står
i. Det er ingen steder på kloden hvor det er verre å oppholde seg
akkurat nå, enn i Sudan. Vi trenger en våpenhvile, vi trenger humanitær
tilgang, og vi trenger å få starten på en politisk prosess som skal
gi fred. Her må alle gjøre det de kan for å legge press på dem de har
best kontakt med. Emiratene spiller selvfølgelig en veldig viktig
rolle. Jeg var i Emiratene tidligere, i november. Jeg tok dette
opp med dem. Som kjent nekter de enhver form for aktivitet opp mot
RSF. Dette er et veldig viktig budskap, for her må alle gjøre det
de kan for å få slutt på lidelsene.
Kirsti Bergstø (SV) [10:35:37 ] : I en verden med ressurskamp
er krigen om gull krevende å løse, og i en verden med økt konsentrasjon
av makt og rikdom henger det sammen med kampen for fred og fredelige
løsninger. Jeg er glad for at regjeringen driver et arbeid for begge
deler, både for reduserte forskjeller og for fred. Jeg lurer på
om statsråden tenker at Norge har mulighet til å bidra mer, og om
han vil utdype det politiske og økonomiske sporet som trengs for
å hjelpe folket i Sudan. Vi vet jo at verden blir mer urolig når
krig truer, når ekstreme katastrofer får lov til å skyte fart og
utvikle seg uten at det skjer nok for å stoppe det, så jeg vil gjerne
høre mer om det arbeidet.
Statsråd Åsmund Aukrust [10:36:43 ] : Det er igjen et veldig
godt spørsmål. Norge skal virkelig gjøre det vi kan for å få slutt
på lidelsene. Norge har engasjert seg i Sudans folk gjennom mange
tiår. Det gjør at vi har veldig mange som kan veldig mye om Sudan,
veldig dyktige diplomater, et veldig aktivt sivilsamfunn her hjemme
i Norge som virkelig er blant de store på bakken, og mange politikere
som har politiske kontakter. Statssekretær i Utenriksdepartementet
Andreas Kravik var i Port Sudan nå i november/desember for å få
på plass politiske møter der. Så vi skal fortsette å gjøre det vi kan,
med å ha både politisk kontakt og kontakt med grasrota.
De som jo er heltene i historien i Sudan, er
det sudanske folk, som til tross for de aller mørkeste timer og dager
i Sudans historie klarer å bruke de små ressursene de har, til å
ta vare på hverandre. Jeg vet at utenrikskomiteen – og jeg har selv
også gjort det – møtte de som vant Raftoprisen i år. De er sånne
nabolagsaktivister som gjennom WhatsApp klarer å formidle den lille
bistanden de tross alt har i Sudan.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [10:37:59 ] : Det er dessverre
over to milliarder mennesker som har dårlig matsikkerhet og rundt
700 millioner som sulter og har enorme utfordringer med å få mat
og det daglige brød. Så valgte regjeringen i årets budsjett å ta
ned den delen av bistandsbudsjettet. Mitt spørsmål til utviklingsministeren
er: Kommer det til å skje igjen, eller er nedtrekket nå over?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:38:32 ] : Det er jeg helt sikker
på at vi skal ha veldig gode samtaler om, bl.a. med Senterpartiet
og de andre rød-grønne partiene i Stortinget. Dette blir jo et budsjett
som vi til sjuende og sist skal stå sammen om. Jeg vil si at jeg
er åpen for å gjøre større endringer på budsjettet. Bistandsbudsjettene
går jo ofte litt opp og litt ned på de forskjellige postene. Nå
er verden der ute totalt forandret. Finansieringsbildet er forandret,
og hva som er behovene, er totalt forandret, så jeg mener at vi
bør ha en diskusjon med partiene – vi som skal samarbeide, men også
i stort – om hva som er de riktige prioriteringene. Det som blir en
helt håpløs diskusjon da, er å diskutere hva som er viktigst, for
alt er viktig. Det jeg tror vi bør diskutere, er hvor vi tror Norge
kan gjøre en størst mulig forskjell. Skal vi være på så mange områder
som det vi er i dag? Skal vi være i så mange land? Jeg mener det
er viktige diskusjoner, og jeg ser fram til å diskutere dette, spesielt med
de andre rød-grønne partiene.
Arild Hermstad (MDG) [10:39:36 ] : Norges bistandsbudsjett
utgjør riktignok 1 pst. av BNI, men samtidig er det flere uavhengige
institusjoner som har sett at når det gjelder det bistand egentlig
skal gå til, altså fattigdomsbekjempelse i sør, er det mellom 54
og 59 pst. som faktisk går til det formålet. Det er ingen hemmelighet
at Miljøpartiet De Grønne ønsket å jekke opp bistanden, altså den
reelle bistanden, f.eks. å ikke kutte i matsikkerhetsbevilgning,
i kjernefinansiering til FN eller i regionbevilgninger til afrikanske
land som sliter med store utfordringer.
Spørsmålet er: Hvordan vil statsråden jobbe
for at man får et mer reelt og riktig bilde av den konkrete bistanden,
f.eks. ved å vurdere å ta ut utgifter til flyktninger i Norge og
andre utgifter på budsjettet som gjør at vi bruker mer til fattigdomsbekjempelse
enn vi gjorde i årets budsjett?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:40:43 ] : Det å ta noe ut av budsjettet
vil i og for seg ikke løse noe som helst, for de pengene må jo betales.
Et argument for å øke bistandsbudsjettet ytterligere, kan vi jo
diskutere, men det blir bare en budsjetteknisk øvelse.
Så mener jeg at disse rangeringene om fattigdomsbekjempelse
versus andre formål er blitt veldig mye vanskeligere. Støtte til
sivilsamfunn er også kamp mot fattigdom. Ukraina og Palestina er
to som står som mellominntektsland på de internasjonale listene.
Jeg tror vi nå bruker 1 mrd. kr mer på Palestina i Gaza og på Vestbredden.
Så tror jeg veldig mange vil tenke at det er å gi støtte til mange
av de aller fattigste menneskene på kloden, selv om det ikke går
som fattigdomsbekjempelse i disse rangeringene. I krig og konflikt
og forsvinner litt av poenget med måten å ha disse rangeringene
på. Det samme gjelder Ukraina – der er det over 12 millioner mennesker
som er helt avhengige av hjelp for å overleve. De går en kald vinter
i møte, og jeg mener at det er en riktig prioritering at vi nå øket
liste-to-posten.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [10:41:55 ] : Uken etter at statsbudsjettet
ble lagt fram, la Norad fram sin siste fattigdomsrapport. Nedgangen
i antallet ekstremt fattige i verden har stoppet opp, og 839 millioner
mennesker lever nå i ekstrem fattigdom. Norad peker på at utdanning
både er en helt grunnleggende forutsetning for at fattige kan ta
del i økonomisk vekst, og for at den økonomiske veksten kan skje,
og de peker på hvor viktig utdanning er for jenters rettigheter.
Samtidig har Arbeiderpartiet i regjering siden
2021 kuttet utdanningsbistanden med 70 pst., med 1,4 mrd. kr, noe
som ifølge Verdensbanken tilsvarer 2,6 millioner skoleplasser i
de fattigste landene. Er statsråden uenig med sitt eget fagdirektorat
i at investering i utdanning er en effektiv måte å redusere ulikhet
og øke inntekten til fattige på?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:42:50 ] : Jeg er ikke uenig i at
det er ekstremt viktig å satse på utdanning. Utdanning er ofte en
nøkkelfaktor i nær sagt alle land. Det er det i Norge, og det er
det i alle andre land. Derfor er det jo en stor satsing på utdanning
i dette budsjettet, over 2 mrd. kr fra det norske fellesskapet til
arbeidet med utdanning i andre deler av verden.
Så er det helt riktig at vi må gjøre noen tøffe
prioriteringer, også innenfor et solid bistandsbudsjett. Jeg mener
som sagt spørsmålet vi bør stille oss her, er: Hvor mener vi at
Norge trengs mest? Arbeidet for likestilling og kvinners rett til
å bestemme over egen kropp er det som blir aller hardest rammet
av høyresidens dramatiske budsjettkutt, ikke minst hos Kristelig
Folkepartis partifeller i Sverige, som gjør ekstremt store bistandskutt
i sine budsjetter. Derfor har vi sagt at det er en veldig viktig
prioritet. Det betyr ikke at andre områder ikke er viktige. Det
blir som sagt håpløst å debattere hva som er viktigst. Vi må tenke:
Hvor tror vi at Norge kan utgjøre en størst mulig forskjell?
Abid Raja (V) [10:43:58 ] : I sommer sa utviklingsministeren
at det var uaktuelt med en stortingsmelding om norsk bistand, men
etter regjeringens statsbudsjett mener jeg det er mer aktuelt enn
noensinne. På papiret ser alt fint ut, 1-prosentmålet består i regjeringens
bistandsbudsjett, men bak overskriftene skjuler det seg en dramatisk
omlegging, helt uten debatt om hva vi vil med bistanden.
Mer enn hver fjerde krone går nå til Ukraina
– viktig støtte, men den kan ikke betales av verdens fattige alene. For
samtidig kuttes Afrika med 355 mill. kr, utdanning med 200 mill.
kr, FNs barnefond med 100 mill. kr, klima og hav svekkes med 350 mill.
kr, og organisasjoner som Redd Barna og CARE mister midler til arbeid
i de fattigste landene.
Jeg mener derfor at vi trenger en ny stortingsmelding
om en ny utviklingspolitikk som kan stake ut Norges retning i en
verden som har endret seg dramatisk. Det er sju år siden sist –
før pandemien, før KI-revolusjonen, før krigen i Europa. Vil statsråden
revurdere å ta initiativ til å lage en egen stortingsmelding om
norsk bistand i en ny tid?
Statsråd Åsmund Aukrust [10:45:02 ] : Jeg har aldri sagt at
det har vært uaktuelt å lage en stortingsmelding om utvikling. Det
jeg vel sa, var at jeg ikke trodde vi ville gjøre det før valget,
da jeg fikk det spørsmålet i juli. Som representanten Abid Raja
er kjent med, tar en stortingsmelding noe mer enn et par uker å
skrive.
Jeg helt enig i at det er behov for en ny politikk.
Det er så store endringer på bakken, og det er så store endringer
i maktforholdene mellom land. Derfor har jeg brukt høsten på å ta
initiativ til debattmøter om dette. Jeg har møtt alle sivilsamfunnsorganisasjonene
og utfordret dem. De må også tenke nytt. Alle som er opptatt av
utviklingspolitikk, må tenke nytt, og jeg mener debatten vi har
hatt så langt, er litt gjenkjennelig, hvor man hakker på enkeltposter
i stedet for å se det som er det store bildet. Jeg har hatt flere
allmøter om dette i UD, og vi kommer til å legge fram en ny politikk
på dette veldig viktige området.
Jeg håper vi både kan få til mer politisk debatt
om alle områdene hvor vi er enige, og også få til mer politiske
konfrontasjoner. Jeg tror bistandsdebatten har lidd litt under at
alle som er opptatt av dette, har en solidaritet overfor hverandres
saker og andres spørsmål. Jeg mener vi trenger en mer kritisk debatt
om disse spørsmålene, og jeg håper vi kan få til mer av det i denne
salen.
Presidenten [10:46:06 ]: Replikkordskiftet
er over.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [10:46:24 ] : Vi er i gang med
det første store løftet i langtidsplanen. I inneværende år har vi
økt forsvarsbudsjettet med over 15 mrd. kr for å få det Forsvaret
vi har, til å virke og legge til rette for videre vekst. Vi er i
gang med å øke bemanningen, vi styrker materielldriften, vi bygger
opp beholdningen av ammunisjon, reservedeler, drivstoff og materiell.
Regjeringen foreslår å øke forsvarsbudsjettet med 4,2 mrd. kr i
2026, til oppfølging av langtidsplanen. Vi følger med dette den
økonomiske opptrappingsbanen i planen.
Regjeringen foreslår mer midler til å styrke
driften i Forsvaret enn det som lå til grunn i langtidsplanen. Dette
er nødvendig på grunn av den sikkerhetspolitiske situasjonen. Vi
må bruke mer ressurser på å være aktivt til stede i våre nærområder
og på å trene og øve med våre allierte. Driftsbevilgningen til Forsvaret
er økt både i 2024 og i 2025. Med regjeringens forslag til 2026
kan Forsvaret videreføre aktivitetsnivået på samme nivå som i 2025.
Regjeringens forslag legger til rette for at Forsvaret kan øve og
trene med hele virksomheten basert på behov for tilstedeværelse
og beredskap. Budsjettforslaget legger også til rette for at utvalgte
forsvarsgrener og avdelinger kan øve og trene noe mer enn i 2025.
Dette gjelder spesielt i Hæren, Sjøforsvaret og Forsvarets spesialstyrker.
For å lykkes med langtidsplanen må vi legge
til rette for et betydelig personell- og kompetanseløft. Regjeringen
foreslår en økning på 1,3 mrd. kr til personellopptrapping i forsvarssektoren.
Det legger til rette for en økning på 600 fast ansatte, 750 reservister
og 700 vernepliktige i Forsvaret i 2026. I tillegg vil regjeringen
sette av 470 mill. kr til tiltak for å rekruttere og beholde personell.
Vi øker antall utdanningsplaner i 2026. Forsvaret planlegger å øke
utdanningskvotene for grunnleggende befalsutdanning med om lag 250
plasser, grunnleggende offisersutdanning med om lag 100 plasser,
og videregående offisersutdanning med om lag 100 plasser.
Økningen på 800 mill. kr til styrking av materielldrift
i Forsvaret legger til rette for innfasing av minemottiltakskapasitet
i Sjøforsvaret og ivaretar driftskonsekvenser av planlagt strukturutvikling
i Hæren. Videre styrkes vedlikeholdskapasiteten knyttet til F-35
kampfly og ivaretagelse av videre utvikling av bruken av P-8 maritime
patruljefly. Styrkingen vil også ivareta teknisk og operativ tilgjengelighet
på en aldrende struktur i Sjøforsvaret gjennom økt vedlikehold på
flere fartøyklasser. De neste årene skal det gjøres betydelige investeringer,
og Forsvaret skal moderniseres gjennom anskaffelser og strategiske
kapasiteter. Til sammen foreslås det å bevilge 34 mrd. kr på posten
til materiellinvesteringer i 2026. De største utbetalingene vil
gå til nye ubåter, våpen og tiltak knyttet til F-35-programmet,
anskaffelse av Seahawk til støtte av Kystvakten, nye stridsvogner
til Hæren og artilleriammunisjon med tilhørende systemer. Den planlagte
personellopptrappingen, innfasing av nytt materiell og nye systemer
i langtidsplanen gir behov for betydelige investeringer innenfor
eiendom, bygg og anlegg. Til sammen er forslaget om lag 6 mrd. kr
til investeringer i forsvarssektorens eiendom, bygg og anlegg i
2026.
Regjeringens mål er et Ukraina som kan bestemme over
egen framtid. Støtte til Ukrainas frihetskamp er nødvendig for at
Ukraina kan forsvare seg, men trygger også Norges og Europas sikkerhet.
For 2026 videreføres det samlede nivået for sivil og militær støtte,
som også utenriksministeren har vært inne på. Norges støtte inngår
i et samarbeid mellom allierte og partnere. Norges innsats for 2026
avhenger av både utviklingen på bakken, ukrainske prioriteringer,
det internasjonale samarbeidet og aktuelle initiativer. Regjeringen
vil fortsatt prioritere å bidra til å dekke Ukrainas høyest prioriterte
behov og tiltak der Norge har en særskilt forutsetning for å yte
støtte. Det er viktig at det er de ukrainske behovene som er førende
for den norske støtten, og at norsk industri bidrar der den kan,
samtidig som vi støtter andre innsatslinjer som tar opp deres øvrige
behov.
Det må være en bærekraftig balanse mellom investeringer
og drift. Vi må både utvikle og fornye Forsvaret samtidig som det
skal gjennomføres daglige operasjoner og øvinger. Regjeringen la
fram en stortingsmelding om gjennomføring av Forsvarsløftet før
sommeren. Der beskrev vi hvordan denne balansen utfordres. Dette
er blant de forholdene vi har innledet dialog med Stortinget om
hvordan vi skal håndtere framover. Regjeringens forslag til forsvarsbudsjett
for 2026 er utformet for å ivareta balansen mellom ulike hensyn
på en best mulig måte. Det skal sikre Forsvaret at det kan være
til stede der det trengs, at nye kapasiteter kan tas i bruk, og
at Norge kan bidra målrettet til alliert sikkerhet og til Ukrainas
kamp for selvbestemmelse.
Presidenten [10:51:28 ]: Det blir replikkordskifte.
Morten Kolbjørnsen (FrP) [10:51:44 ] : Nå kunne jeg ha spurt
statsråden om mindreforbruket på opptil 5 pst. i den militære delen
av Forsvaret, eller om den store konsulentbruken i milliardklassen
i den ikke-militære delen av Forsvaret, men jeg skal ikke ta noen
av dem. Jeg skal stille et mye enklere spørsmål, og det er å spørre
forsvarsministeren om dette med veteranloven. Hvordan går arbeidet
med veteranloven, og hvordan ser forsvarsministeren for seg å involvere
veteranorganisasjonene?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [10:52:13 ] : Arbeidet med veteranloven
er under forberedelse, og vi skal selvsagt involvere veteranorganisasjonene
i det arbeidet. Veteranorganisasjonene har vært pådrivere for å
få denne loven, og de gjør et utrolig viktig arbeid og sitter på
stor og viktig kompetanse. Departementet vil over nyttår komme raskt
tilbake med videre prosess knyttet til veteranloven.
Morten Kolbjørnsen (FrP) [10:52:40 ] : Tusen takk til statsråden
for et godt svar.
Vi har i den senere tid kunnet lese bl.a. i
Forsvarets forum om dårlig standard på kaserner. Det er skrevet om
mugg på Kjeller, på Andøya er det dårlige hygienefasiliteter, og
på Sørreisa sover soldatene på feltsenger i gangene. Tillitsvalgtordningen
har reist denne problemstillingen flere ganger. Hvordan ser forsvarsministeren
for seg å rette opp i disse utfordringene, med hensyn til både det
personellmessige og EBA?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [10:53:09 ] : Å rette opp i EBA
og bygge nytt og vedlikeholde det vi har, er en av de viktigste
prioriteringene også i budsjettet for neste år. 2,4 mrd. kr skal
gå til å bygge nytt, vedlikeholde og restaurere det vi har. Vi må
både videreutvikle og ta vare på det vi har for å ta imot nye folk
til førstegangstjeneste og nye ansatte, og for å øke aktiviteten
i Forsvaret. Det er altså høyt prioritert, og det følges da også
opp i tråd med langtidsplanens forutsetninger, også med bevilgninger
til neste år.
Peter Frølich (H) [10:53:58 ] : Regjeringen og statsråden har
forsikret mange ganger, i ulike sammenhenger, at øvings- og aktivitetsnivået
i Forsvaret skal opprettholdes minst på samme nivå som i inneværende
år, og forhåpentligvis også økes i det kommende året. Det har vært
forsikret i media, det har vært forsikret fra talerstolen i denne
salen, og det har vært forsikret i gjentatte svar til Stortinget
i skriftlig form. Og det skulle bare mangle. Spør du Høyre, er aktivitets-
og øvingsnivået allerede på et absolutt minimum.
Men så begynner det altså å komme tilbakemeldinger
fra rundt omkring, fra land og strand, spesielt i Heimevernet, som
har planlagt for å opprettholde trening på inneværende års aktivitet,
men som nå reduserer planlagt øvingsaktivitet i nord og vest og
sør og øst. Kan statsråden forsikre Stortinget om at dette ikke
er riktig, og at øvingsnivået også i Heimevernets styrker vil fortsette
på samme nivå?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [10:55:02 ] : Regjeringen har
bevilget og fulgt opp Stortingets føringer og satt av penger også
til økt øvingsaktivitet i Heimevernet, i tråd med opptrappingsplanen.
De opplysningene som representanten Frølich nå gir, må statsråden
komme tilbake med og sjekke på detaljnivå hva det handler om.
Tilbakemeldingene til nå har vært at Forsvaret
øver i tråd med de økonomiske rammene som er gitt. Vi økte også
overføringene til drift i revidert budsjett, fordi man ønsker å
opprettholde øvingsnivået på samme nivå som året før, og budsjettet
for 2026 legger også opp til å øve på samme øvingsnivå som i 2026.
Det innebærer også at man trapper opp øvinger i Heimevernet til
det nivået som vi har blitt enige om i langtidsplanen.
Peter Frølich (H) [10:55:51 ] : Etter en budsjetthøst med veldig
mye budsjettdrama skulle man jo håpe at noe av den dragkampen som
har vært, skulle dreie seg om nettopp økte driftsmidler til Forsvaret
og økt treningsaktivitet, men i forliket var det ingenting til dette veldig
viktige formålet. Det betyr jo at vi kommer i samme situasjon som
Forsvaret nå har stått i en stund, nemlig at man planlegger for
et visst aktivitetsnivå, og får ikke den tilstrekkelige finansieringen
for å nå det målet, og så må man ile til med nødbevilgninger i revidert
budsjett. Dette gir jo en ganske svak forutsigbarhet for Forsvaret
og personellet som skal planlegge og tilrettelegge for aktivitet
og øving.
Jeg håper det går an å gi Forsvaret bedre forutsigbarhet
og driftsbudsjetter på et riktig nivå, sånn at vi kan opprettholde
den operative kapasiteten i dette veldig viktige året som kommer.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [10:56:53 ] : Vi har i budsjettforslaget
lagt opp til at Forsvaret skal øve på samme nivå som i 2025. Heldigvis
er hele Stortinget enig i langtidsplanen, og vi følger også den
opptrappingen av langtidsplanen som vi har blitt enige om i Stortinget,
og enige med Stortinget om.
Så har statsråden også fått med seg Høyres
forslag om å øke budsjettet med 1 mrd. kr, men har også fått med
seg at det ligger inne et ABE-kutt som for forsvarssektoren da ville
medføre et nedtrekk på 700 mill. kr. Dermed spiser man av den økningen
man har lagt inn.
Jeg håper at vi framover skal greie å holde
forsvarsforliket samlet. Det er også nødvendig med en bedre balanse
mellom drift og investering. Vi har allerede utfordringer med store
utgifter knyttet til investeringer, men også at det er dyrere å
drifte Forsvaret, og der er vi allerede i god dialog med komiteen
og håper på videre godt samarbeid om det viktige Forsvarsløftet
– for Norges trygghet.
Kirsti Bergstø (SV) [10:58:04 ] : SV er bekymret for at personellflukten
i Forsvaret ikke er stoppet. Det henger sammen med flere ting: Det
er selvfølgelig oppgaver, arbeidsforhold og boforhold, men også
hva som gir pensjonsgivende inntekt. Vi vet at det er viktig å styrke
forsvarsevnen. Det henger selvfølgelig sammen med materiell, men
uten at man har personell til å betjene materiellet, har man en
utfordring. Vi trenger jo også folk som er til stede for å gjøre
den viktige jobben over hele landet, å overvåke og hevde suverenitet
over egne områder, i alle grenene av Forsvaret.
Jeg vil gjerne høre statsrådens refleksjoner
rundt det, og om det er nye grep i sikte. Hvordan har man tenkt å
faktisk stoppe personellflukten helt?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [10:59:07 ] : Da kan jeg glede
representanten Bergstø med at det er veldig god re-rekruttering
til Forsvaret. Vi er i tråd med opptrappingsplanen av Forsvaret:
Vi ansetter flere, vi beholder flere, og flere kommer tilbake til
Forsvaret, og vi vil legge til rette for det.
Så er statsråden opptatt av å understreke at
vi høster de laveste fruktene først, og så kommer dette til å bli
krevende i årene framover. Forsvaret skal vokse voldsomt. Bare til
neste år øker vi med 600 fast ansatte. Vi skal ha 750 nye reservister
og 700 vernepliktige. Da må vi legge til rette gjennom investeringer
i bygg. Vi må ha bedre boforhold, vi må ha kaserner, og vi må selvsagt
også ha orden på de ordningene som beholder personell i Forsvaret,
og som også får dem tilbake. Det er en stor og krevende jobb, men
sammen med Stortinget og med den opptrappingen vi følger, i tråd
med opptrappingsplanen, har vi stor tro på at vi greier å beholde
personellet, og at vi skal greie å både re-rekruttere og rekruttere
nye i årene som kommer, og den norske vernepliktsmodellen er en
veldig god modell for det også.
Kirsti Bergstø (SV) [11:00:10 ] : Det er gledelig å høre. SV
vil følge nøye med, som det heter. Jeg er glad vi står sammen om
å ønske å styrke norsk forsvarsevne, både når det gjelder folk og
nødvendige investeringer. Det krever økte midler, og vi vet at det
også krever viktig kontroll på pengene og på hvor de går. I budsjettet
vi behandler i dag, er det store sekkeposter med mange milliarder,
noe som gjør både innsikt og demokratisk styring mer krevende. Også
Forsvaret er jo nødt til å styres, særlig når vi ser den voldsomme
bruken av konsulenter og utgiftene til det.
Vil statsråden ta initiativ til å sikre bedre
systemer etter at de blå la om budsjettsystemet tidligere, sånn
at vi får mer styring?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [11:01:13 ] : Forsvarssektoren
gjennomgår store endringer, det historiske forsvarsløftet og styringsreformen
F24, som setter sektoren bedre i stand til å gjennomføre løftet.
Med så store endringer som skal gjennomføres på kort tid, er det
også på noen områder nødvendig med ekstern bistand fra konsulenter.
Vi har stor oppmerksomhet på det. Det er bra å ha fast ansatte og
øke antall fast ansatte, men nå skal vi vokse så raskt at vi også
er avhengige av å kjøpe inn ekstern kompetanse, som da er av midlertidig
art, men vi stort fokus på det. Når vi skal bruke en så stor del
av statsbudsjettet i årene som kommer, må vi også være flinkest
i Forsvaret på å holde kostnadene nede og ha høy kvalitet i leveransene.
Dette vil være en av de viktigste prioriteringene vi har framover. Noe
av det første undertegnede tok fatt i da jeg fikk jobben som forsvarsminister,
var å si at vi må ha kostnadskontroll, at vi må ha kontroll på personellet,
og at vi må sørge for at vi greier å vokse forsvarlig, sånn at vi
også kan forsvare at vi bruker en så stor del av statsbudsjettet
i årene som kommer.
Bengt Fasteraune (Sp) [11:02:31 ] : Krigen i Ukraina har vist
at nasjonal forsvarsevne er helt avgjørende, og utholdenhet er kanskje
den viktigste innsatsfaktoren. Beredskapsstruktur, et strategisk
valg, krever soldater som er trent, tilgjengelige og klare til innsats.
Har Forsvaret den infrastrukturen som kreves
for en kraftig økning i bruk av reservister?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [11:03:03 ] : Ikke ennå. Over
flere tiår har vi bygd ned Forsvaret, og noe av det første regjeringen
Støre gjorde i 2021, var å sette ned den tverrpolitiske forsvarskommisjonen
som tok tak i det store alvoret som lå rundt oss i den sikkerhetspolitiske
situasjonen. Så fikk vi lagt fram forslaget til ny langtidsplan,
som Stortinget enstemmig sluttet seg til, på bakgrunn av det store
alvoret. Da snudde man trenden.
Vi er snart ett år inn i den langtidsplanen,
og vi har ikke ennå greid å løfte på plass alle de strukturene vi
er avhengig av for å vokse så mye som vi skal gjøre på reservister.
Vi har ikke på plass all infrastrukturen vi skal ha for å ta imot
og utdanne flere. Vi har ikke bygd opp Forsvaret til det det skal
være. Ja, vi har en langsiktig plan, og så er vi truffet av utfordringer
knyttet til ekstrem kostnadsvekst, teknologiutvikling og en enda
mer alvorlig sikkerhetspolitisk situasjon. Der jobber vi nå tett sammen
med Stortinget for å prøve å samle oss om å løfte Forsvaret på det
de neste årene, slik at vi greier å innfri det vi har i langtidsplanen.
Bjørnar Moxnes (R) [11:04:23 ] : Året startet med en ny president
i USA, som startet sin gjerning med bl.a. å true Danmark med militære
tiltak for å få tak i ressursene på Grønland. Norge er et lite land
med store ressurser, ikke minst til havs, som er avhengig av at
folkeretten respekteres. I veldig mange tiår har omkvedet fra Arbeiderpartiet
og Høyre vært at USA er vår viktigste sikkerhetsgarantist.
Jeg lurer på om forsvarsministeren i lys av endringene
i Washington, og ikke minst også USAs nye sikkerhetsstrategi, a)
ser behovet for at Norge blir mer selvstendig fra USA, og b) hvis
ja, hvilke tiltak ser man for seg for å styrke Norges selvstendighet
overfor USA?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [11:05:26 ] : USA er fortsatt
Norges viktigste allierte og viktigste sikkerhetsgaranti. Ikke minst
henger det sammen med at det er bare USA som har kapasiteter som
er direkte avskrekkende overfor Russland i en dimensjon som gjør
at Russland holder seg i ro, men også med at dette er «homeland
security» for USA: Vi passer på og følger med på hva som skjer der
de største atomvåpenkapasitetene er, og USA passer på oss.
Samtidig: Ja, vi skal bli mer selvstendige
fra USA. Det har hele den europeiske delen av NATO, og Canada, blitt enig
om. Vi må ta større ansvar for egen sikkerhet. Derfor må vi også
ruste opp, derfor har vi et vedtak fra Haag om 5 pst. av BNP til
forsvar, og derfor følger vi også opp gjennom nye strategiske partnerskap
– en garderingsstrategi med tettere samarbeid med Storbritannia,
med Tyskland, med Polen, i Norden og med Nederland. Altså tar vi
større ansvar, for USA har tatt ansvaret for lenge, og Europa må
ta større ansvar selv.
Arild Hermstad (MDG) [11:06:41 ] : Vi står altså overfor store
investeringer i et miljø hvor det er en ekstrem kostnadsvekst: på
forsvarsfeltet. Det betyr at de store investeringene som skal gjøres,
vil binde opp store ressurser, både menneskelige og økonomiske,
de nærmeste årene. Samtidig har vi inngått et samarbeid med Storbritannia.
Det er bra, det er positivt. Norge har også tenkt å være tett på
EUs forsvarssamarbeid, som vil bli styrket i årene som kommer. Selv
om vi ikke kommer til å delta i samtalene og få innblikk i hva som egentlig
blir politikkutformingen, er jo det også positivt.
Spørsmålet mitt er: Hvilke vurderinger gjør
statsråden rundt disse tettere samarbeidene vi skal ha med europeiske
allierte, med hensyn til muligheten til å ta ned det enormt høye
investeringsnivået som vi ønsker å ha, som også kommer til å binde
opp store ressurser? Er det potensial for å spare inn på noen av
de store investeringene på sikt?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [11:07:45 ] : Jeg tror nok dessverre
beskjeden er at vi kan gjøre det mindre dyrere heller enn å gjøre
det fryktelig mye billigere. Alle land skal nå ruste opp forsvaret.
Det vi må gjøre i Europa, er å øke industrikapasiteten voldsomt
innenfor forsvarssektoren. Der tar Norge eget ansvar gjennom å øke industrikapasiteten.
Vi har gjort det med Nammo, vi gjør det med Kongsberg, og vi gjør
det også med Chemring Nobel. Vi jobber også med å utvide sprengstoffproduksjonen
til Chemring Nobel ytterligere. Norge spiller en viktig rolle fordi
vi har forsvarsindustri i verdensklasse. Vi deltar også på de europeiske
arenaene, vi deltar i de europeiske ordningene for forsvarsindustrien, og
vi ønsker også å følge det tett.
Vi skal også huske at det i den europeiske
delen av NATO er 600 millioner innbyggere, mens det i EU er 450 millioner
innbyggere, så vi må også samarbeide tett med både Storbritannia
og Tyrkia, som en del av sikkerhetsinfrastrukturen i Europa. Vi
jobber også med å gardere oss bedre for å kunne ta større ansvar
selv i den europeiske delen av NATO.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [11:09:00 ] : I den nasjonale sikkerhetsstrategien
peker regjeringen eksplisitt på Kina som en sikkerhetsutfordring,
bl.a. gjennom teknologisk avhengighet og etterretning. Samtidig
har det denne høsten kommet fram at til norske flyplasser har Avinor
anskaffet et kinesisk droneovervåkningssystem som kun kan detektere
droner fra samme produsent. Dette systemet var i tillegg ute av
drift under dronehendelsen på Gardermoen i september. Mange sivile
flyplasser er viktige for Forsvarets operative evne, og amerikanerne
satte foten ned for dette droneovervåkningssystemet på Evenes. Er
forsvarsministeren komfortabel med denne typen kinesiske sårbarheter på
norske flyplasser?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [11:09:43 ] : Først vil jeg bare
understreke at vi ikke har noen bekreftede droneobservasjoner i
Norge. Det er droneobservasjoner, men ingen er bekreftet. Politiet
har endog i sin konklusjon avvist at det var droner som ble observert rundt
Ørland.
Det er en utfordring med dronedeteksjonssystemer som
ser mer enn droner. Det er en av bekymringene som har kommet fra
USA når det gjelder det kinesiske systemet. Norge bør helst ha dronedeteksjonssystemer –
som vi nå har anskaffet på Ørland, og det brukes også på Heathrow
– som kan detektere droner rundt norske flyplasser. Vi må likevel
huske at dette handler om sikkerhet på de norske flyplassene, det
er for å opprettholde regulariteten på flytrafikken og for å unngå
at droner kan komme i veien for flyene. Når det gjelder droner som
det er en sikkerhetspolitisk eller en truende observasjonsmekanisme
rundt, bruker vi andre systemer for å detektere dem. Men det er
viktig å få på plass systemer for å overvåke norske flyplasser som
vi kjenner teknologiinnholdet i, og hvem som får dataene som de
samler inn.
Presidenten [11:10:49 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:11:11 ] : Gjennom nysalderingen
av 2025-budsjettet og svalbardbudsjettet for 2026 løser vi mange
større saker på Svalbard:
Vi overfører Svalbard Energi AS fra
Longyearbyen lokalstyre til statseide Store Norske Spitsbergen Kulkompani.
Vi overfører Longyearbyen lokalstyres boliger til Statsbygg.
Vi styrker Longyearbyen lokalstyre gjennom å øke tilskuddet.
Vi får startet opprydding i Adventdalen.
Vi får gitt fullmakt så vi kan starte oppryddingsarbeidet
etter kullkraftverket.
Dette er store milepæler for Svalbard og svalbardpolitikken.
Regjeringen pekte ut kurs for veien videre
for Svalbard i stortingsmeldingen fra 2024. Denne har to gjennomgående
temaer: styrke nasjonal kontroll med Svalbard, bl.a. i form av kritisk
infrastruktur, og styrke det norske familiesamfunnet i Longyearbyen,
for å bygge opp under målet om norsk samfunn på øygruppen. Dette
følger vi nå opp. Med våre forslag til bevilgninger i både nysalderingen
av 2025-budsjettet og budsjettet for 2026 kan Svalbard Energi AS
overføres fra Longyearbyen lokalstyre til staten ved Store Norske.
Overføringen vil skje tidlig i januar. En statlig aktør, Store Norske
Spitsbergen Kulkompani, med lang historie på Svalbard, får med det
ansvaret for energiforsyningen i Longyearbyen. Vi styrker samtidig
nasjonal kontroll med kritisk infrastruktur og får enda bedre verktøy
for å styre utviklingen på Svalbard i ønsket retning. Overføringen
legger også til rette for at Store Norske kan sette i gang med den
omfattende oppgraderingen av energiforsyningen i Longyearbyen. Det
vil bl.a. gi økt forsyningssikkerhet.
I våre budsjettforslag legger vi også til rette
for at staten ved Statsbygg overtar lokalstyrets boliger. Boligene har
et stort rehabiliteringsbehov, og overføringen til Statsbygg skal
gi en mer helhetlig og profesjonell forvaltning. Longyearbyen lokalstyre
skal leie boliger tilbake fra Statsbygg, og vi foreslår å øke tilskuddet
til lokalstyret for å dekke utgiftene til dette. I sum mener vi
dette vil gi bedre tjenester og økt forutsigbarhet for Longyearbyens
innbyggere og sterkere statlig kontroll med kritisk infrastruktur.
Dette bidrar igjen til langsiktig forvaltning av Svalbard, i tråd
med svalbardpolitikkens lange linjer.
I forslaget til budsjett for 2026 foreslår
vi en vesentlig styrking av Longyearbyen lokalstyre. I tillegg til
at staten dekker kostnadene jeg allerede har omtalt, foreslår vi
at tilskuddet til lokalstyret økes med over 23 mill. kr årlig. Lokalstyret
sitter nærmest utfordringene og mulighetene og vil kunne omsette
dette i veldig god lokalpolitikk, som i seg selv er god svalbardpolitikk.
Gjennom forslagene til økte bevilgninger vil vi sette lokalstyret
i stand til fortsatt å kunne tilby gode tjenester til Longyearbyens
innbyggere, og på den måten bidra til at nordmenn fortsatt velger
å flytte til og bli boende på Svalbard.
I 2025 har det blitt markert at det er hundre
år siden Svalbard ble innlemmet i Kongeriket. Gjennom disse hundre
årene har det hele tiden vært sterke nasjonale interesser knyttet
til øygruppen. Svalbard er like norsk som alle andre deler av landet.
Longyearbyen er like norsk som Lillesand. På samme tid er det slik
at forvaltningen av Svalbard må tilpasses den tiden vi lever i.
Regjeringen vil videreføre en aktiv virkemiddelbruk i svalbardpolitikken
og styrke statlig styring og nasjonal kontroll på Svalbard i tråd
med utviklingstrekkene som er beskrevet i stortingsmeldingen om
Svalbard som vi la fram i fjor.
Målene for svalbardpolitikken har ligget fast
siden behandlingen av svalbardmeldingen fra 1985, og de ligger fast.
Dette illustrerer godt at svalbardpolitikken først og fremst er
de lange linjers politikk. Vår forvaltning av Svalbard er langsiktig
og forutsigbar. Virkemidlene våre må samtidig oppdateres i tråd
med samfunnsutviklingen. Dette følger vi bl.a. opp gjennom våre
budsjettforslag nå, og det vil vi arbeide videre med i 2026.
Presidenten [11:16:05 ]: Det blir replikkordskifte.
Himanshu Gulati (FrP) [11:16:16 ] : Kulldriften på Svalbard
ble vel endelig avsluttet tidligere i år. Dette er noe Fremskrittspartiet
har vært imot. Vi mener også det er et paradoks at vi avvikler kulldrift
i Norge når vi samtidig importerer over 1 million tonn kull fra
andre land. Jeg ønsker å spørre statsråden om det er mulig å se hva
slags effekt denne avviklingen har på sysselsettingen og tilstedeværelsen
av nordmenn på Svalbard.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:16:50 ] : Avviklingen av kulldriften
har vært planlagt lenge. Det som har vært viktig, er hva både regjering
og storting i samarbeid har lagt til rette for, nemlig at en har
en fortsatt god og økende norsk tilstedeværelse på Svalbard, i Longyearbyen.
Det som da er en av de viktige grepene vi må gjøre, er å sikre at
vi har en infrastruktur som legger til rette for at det er godt
å bo der, at det er trygt å bo der, og som vi også gjør, at Longyearbyen
lokalstyre kan legge til rette for at folk kan leve et godt liv
i Longyearbyen.
Himanshu Gulati (FrP) [11:17:29 ] : Jeg takker for svaret.
Energiforsyningen på Svalbard er ekstremt viktig for all tilstedeværelse
og aktivitet og har vært et spørsmål som har vært oppe til diskusjon
over mange år. Jeg ønsker derfor å spørre statsråden om er noen spesiell
type løsninger som ser ut til å peke seg ut for hva som kan være
en varig løsning for framtidig energiforsyning på Svalbard.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:17:55 ] : Med overføringen av
Svalbard Energi legger vi til rette for at Store Norske kan sette
i gang med omfattende oppgradering av energiforsyningen i Longyearbyen.
Dette vil som sagt bidra både til forsyningssikkerheten og til å
sikre større nasjonal kontroll med kritisk infrastruktur. Det er
viktig at en kommer raskt i gang, naturlig nok. Energiforsyningen
til et lokalsamfunn som Longyearbyen er jo helt avgjørende. Jeg
er trygg på at vi ved å legge til rette for overføring også vil
legge til rette for at dette ivaretas på en god måte.
Ine Eriksen Søreide (H) [11:18:49 ] : Komiteen har et sterkt
engasjement for Svalbard, og vi gjorde en grundig jobb i forbindelse
med svalbardmeldingen. Det er ingen tvil om norsk suverenitet over
Svalbard. Den er heller ikke avgjort av om vi har norsk bosetting,
men evnen til å ivareta norske interesser er helt avgjort av at
vi har norsk bosetting.
Et av områdene det ble pekt på da komiteen
var på Svalbard i forbindelse med behandlingen av svalbardmeldingen,
var flyfraktkapasiteten. Der sto Høyre sammen med andre partier
for et anmodningsvedtak om at det skulle legges til rette for både
midlertidighet og også en permanent løsning. Nå registrerer vi at
det ikke lenger er en fast flyfraktrute mellom fastlandet og Svalbard,
men at regjeringen ikke har redegjort for hva som blir den permanente
løsningen. Kan statsråden gjøre det her?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:19:45 ] : Det samarbeidet som
har vært tverrpolitisk når det gjelder svalbardpolitikken, mener
jeg er helt avgjørende for at vi fortsatt er der, og at norsk suverenitet
er ubestridt, som komitélederen var inne på innledningsvis.
Når det gjelder det man enkelt kaller postflyet,
har Longyearbyen lokalstyre ikke foreslått å videreføre støtten
i 2026 i sitt innspill til den ordinære budsjettprosessen. Det var
regjeringens klare oppfatning av Stortingets anmodningsvedtak at
man ikke har til hensikt å innføre dette permanent – en statlig
subsidiering av privat næringslivs varetransport til og fra Svalbard.
Lokale aktører i Longyearbyen skal i tråd med Stortingets vedtak
selv etablere en langsiktig løsning.
Ine Eriksen Søreide (H) [11:20:38 ] : Komiteen og Stortinget
fremmet jo et anmodningsvedtak til. Det gjelder en problemstilling
som er blitt tatt opp oftere og oftere av Svalbards befolkning,
og det er spørsmålet om det psykiske helsetilbudet. Nå har Helse-
og omsorgsdepartementet gitt et supplerende oppdragsdokument til
Helse nord. Samtidig mener vi fra Høyres side at dette anmodningsvedtaket
ikke er fulgt opp, for det helseforetaket har fått beskjed om, dreier
seg altså om å vurdere eller redegjøre for helsetilbudet som mennesker som
bor på Svalbard, har. Det vi fra Stortingets side ba regjeringen
om å gjøre, var å styrke det psykiske helsetilbudet, ikke vurdere
om det er tilstrekkelig.
Spørsmålet er hvordan regjeringen konkret følger opp
det vedtaket Stortinget har fattet, sånn at det psykiske helsetilbudet
på Svalbard kan styrkes.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:21:35 ] : Som sagt er det blitt
gitt et supplerende oppdragsbrev som Helse nord skal levere på i
mars 2026. Samtidig har jeg både tatt opp med sysselmesteren og
vært i dialog med ungdomsrådet i lokalstyret i Longyearbyen om hvordan
vi på både kort og lengre sikt kan bidra til å styrke helsetilbudet.
Ungdomsteamet i Helse nord besøker Longyearbyen
tre til fire ganger i året. Ungdomsteamet tilrettelegger nå for
bedre å møte ungdommenes behov og ønsker i Longyearbyen når de er
på besøk, og sysselmesteren har lagt til rette for et møte mellom
Longyearbyen sykehus og ungdomsrådet, med sikte på utveksling av
informasjon om bl.a. tilbud til barn og unge og hvordan de unge enklere
kan benytte seg av disse. Dette er en særlig konsentrasjon knyttet
til barn og unge, men det vil jo også bidra til en styrking for
den voksne befolkningen.
Kirsti Bergstø (SV) [11:22:50 ] : Statsråden snakket varmt
om familieliv og nye grep for svalbardsamfunnet. Vi vet jo at velferdstjenester
og gode boforhold er viktig for alle, også for folk på Svalbard.
Viktig er det også å ha et godt lokalsamfunn, et miljø der man hører til.
Vi får stadig tilbakemeldinger om den mistenkeliggjøringen som mennesker
som har bodd lenge i Longyearbyen, men som har utenlandsk opprinnelse,
opplever – og om at det fører til splittelser i et samfunn som ellers
ønsker å være preget av samhold.
Jeg lurer også på om det med overføring av
boliger også innebærer en garanti for bedre boliger. Vi vet at de er
for få, vi vet at de er for dårlige, og jeg vil tro at vi deler det
synet at et godt liv på Svalbard også er god sikkerhetspolitikk.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:23:54 ] : Ja, vi deler så absolutt
det synet at et godt liv på Svalbard også er å opprettholde norsk
suverenitet, og det er god sikkerhetspolitikk. Det gjør også at
vi nå, i den sikkerhetspolitiske situasjonen vi nå står i, står
i noen dilemmaer knyttet til det at Svalbard alltid også har hatt
familier og personer fra andre deler av verden enn Norge. Det å klare
å balansere hensynet til det sikkerhetspolitiske og samtidig sørge
for et godt familieliv der oppe, hvor vi ikke i stor grad skiller
mellom hvilken tilhørighet folk har, mener jeg er viktig.
Når det gjelder boliger, er det knapphet på
boliger i Longyearbyen, og med et begrenset botilbud er det et vesentlig
hensyn å imøtekomme boligbehovet for de viktigste samfunnsaktørene
i Longyearbyen. Det er det vi vil legge opp til også framover.
Kirsti Bergstø (SV) [11:25:00 ] : Jeg takker for svaret og
vil gjerne gi statsråden muligheten til å utdype nettopp dette med
bosituasjonen og velferdstilbudet. En overføring av ansvar for boliger
kan jo føre noe bra med seg, men det er ikke gitt, og det er heller
ikke gitt at det blir bedre boliger av det. Jeg tror at de som i
dag bor på Svalbard, ønsker å høre at det foreligger en bedre løsning
for dem i tiden som kommer når det gjelder boliger – både antallet
og standarden på dem – men også når det gjelder velferdstjenester
og gode boforhold.
Det ville også være interessant å høre noen
refleksjoner rundt den splittelsen Svalbard-samfunnet opplever,
og om det er noen grep man kan ta for at alle skal føle at de er
en del av det samme samfunnet i hverdagen, selv om man har ulik
opprinnelse.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:26:02 ] : Igjen, når det gjelder
boliger: Det er et begrenset boligtilbud i Longyearbyen, og det
er en realitet en må forholde seg til, og som dermed vil ha betydning
for hvordan en tildeler boliger av dem staten har til rådighet.
Jeg tror at det som vil være veldig viktig,
og som vi tar opp i oss med dette budsjettet, er at Longyearbyen lokalstyre
blir styrket sånn som de gjør. Hva de tilbyr av velferdstjenester
og av aktivitetstilbud for barn og unge, er avgjørende for å i innbyggerne
i Longyearbyen et godt og inkluderende liv, og ikke minst er det
avgjørende at en har – som vi også legger til rette for nå – trygghet
knyttet til energiforsyning, til vann og til ekom. Her er det summen
av mye som vil være avgjørende – det er iallfall min vurdering av
det.
Bengt Fasteraune (Sp) [11:27:18 ] : Svalbardmeldingen legger
godt til rette for utviklingen av et samfunn som egentlig er i dramatisk
endring, med nedleggelsen av gruvesamfunnet, og viktigheten av at
vi klarer å opprettholde en bosetting på Svalbard. Statsråden har
svart på mye av det som går på velferdstjenester, boliger og aktiviteter,
og det som kreves for å leve et godt liv. Mitt spørsmål går mer
på det konkrete: Hva slags type arbeidsplasser skal vi ha på Svalbard
i framtiden?
Det er jo også lagt ganske mye begrensninger
i forhold til de naturgitte forholdene og en type aktivitet som
man da ikke ønsker å ha, og arbeidsplasser er helt avgjørende. Hva
er planen for å kunne stimulere til en ny type aktivitet – og en
annen aktivitet enn det som var i gruvene?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:28:15 ] : Forvaltningen av Svalbard
er basert på forutsigbarhet, den er preget av kontinuitet. Staten
skal legge til rette for at det er godt å bo på Svalbard, at nordmenn
fortsatt kan flytte til Longyearbyen og bo der med sine familier,
og da er det selvfølgelig avgjørende at man også har en jobb å gå til.
Avviklingen av kullkraften har skapt utfordringer, men
også nye muligheter: forskningsaktiviteten på Svalbard, UNIS, at
Store Norske nå overtar ansvaret knyttet til energiforsyning, opprydning
i Adventdalen og opprydding etter kullkraftverket. Her er det arbeid
som vi legger til rette for at vi kan få ivaretatt på en god måte framover.
Så må man også ha tilbud der som gjør at kreativitet og folks engasjement
også kan munne ut i arbeidsplasser.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [11:29:37 ] : I regjeringens forslag
til statsbudsjett foreslås det å kutte støtten til Svalbard kirke
med en halv million kroner. Svalbard kirke er den eneste kirken
som har en egen post på statsbudsjettet, og skiller seg derfor fra
de andre kirkene i Den norske kirke med tanke på finansiering. Kirken på
Svalbard har en helt unik rolle i lokalsamfunnet med sine samfunnsfunksjoner
som fellesskapsbygger, og som en viktig del av beredskapen i et
sårbart og strategisk område.
Hovedgrunnen til den anstrengte økonomien er
at Statsbygg har økt leien av kirken betydelig. Det finnes ingen
annen kirke på Svalbard og derfor ingen mulighet for Svalbard kirke
til å redusere leiekostnadene. Det eneste kostnadskuttet er å si
opp ansatte, men da står man igjen med en tom kirke uten tilbud.
Mener statsråden at en sånn jojo-politikk er bra for en så viktig
aktør for svalbardsamfunnet?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:30:35 ] : Jeg deler representantens
syn på betydningen av Svalbard kirke. Det har vi sett. Vi så det
etter 22. juli, vi så det i 2015 og 2018, etter rasene – vi ser
hvordan det samler både i fest og i sorg. Det er viktig i et beredskapsperspektiv,
det er viktig for motstandskraften, og det er viktig for å bygge et
godt liv i Longyearbyen.
Alle virksomheter må innrette seg etter det
budsjettet de får, også Svalbard kirke. Jeg er glad for at kirken
har fått en styrking gjennom budsjettforliket, som gjør at de kan
opprettholde sin aktivitet i 2026 på linje med hva de hadde som
bevilgning i inneværende år.
Presidenten [11:31:13 ]: Replikkordskiftet
er over.
Rune Bakervik (A) [11:31:42 ] : Trygghet og beredskap er hovedprioriteringene
i regjeringens budsjettforslag for neste år. Det gjenspeiler den
alvorlige tiden vi står i, der grunnleggende verdier som fred, frihet
og demokrati igjen blir satt på prøve. For å møte denne tiden tar
regjeringen to helt sentrale grep. Vi fortsetter å styrke Forsvaret
i tråd med langtidsplanen, og vi fortsetter å gi betydelig militær
og sivil støtte til Ukraina gjennom Nansen-programmet. Men dette
handler om mer enn kroner og øre. Det handler om hvem vi er som nasjon:
et fritt, demokratisk samfunn bygget på fellesskap, tillit og solidaritet.
Det handler om å beskytte den livsformen vi står for, og om å støtte
dem som kjemper for disse verdiene på europeisk jord.
Russlands brutale krig mot Ukraina er den største sikkerhetspolitiske
utfordringen Norge har stått i på 80 år. Hver eneste dag kjemper
ukrainere for sin frihet, men også dermed for vår frihet. Derfor
er det bra at et samlet storting står støtt i vår støtte til Ukraina,
både i krig og fred, når den kommer. Regjeringen foreslår å videreføre støtten
gjennom Nansen-programmet med en ramme som nå altså økes til 275 mrd.
kr fram til 2030. Det er et uttrykk for langsiktighet, forutsigbarhet
og solidaritet. Den sivile støtten økes til 15 mrd. kr i 2026, fordi
det er helt avgjørende at hjulene holdes i gang, at kritiske samfunnsfunksjoner
opprettholdes, og at folk får tilgang til nødhjelp også nær frontlinjen.
Den militære støtten utgjør 70 mrd. kr neste
år, med en betydelig andel øremerket samarbeid med ukrainsk forsvarsindustri
og internasjonale initiativer. Alt i alt betyr dette at Norge i
2026 vil bruke om lag 3,4 pst. av BNP på forsvar. Med det tar vi
vår del av byrden i NATO, og vi viser at vi bidrar aktivt til alliansens
samlede sikkerhet.
Som et lite land er vi avhengig av en verden
der regler gjelder, og der samarbeid trumfer maktbruk. Derfor er
NATO- og EØS-medlemskap helt grunnleggende for vår trygghet og vår
velferd. EØS-avtalen er og blir vår viktigste internasjonale avtale.
Den sikrer norsk næringsliv adgang til et marked på 450 millioner
mennesker, og over 400 000 norske arbeidsplasser er direkte knyttet
til denne markedsadgangen. Det er jobber i industrien, i reiselivet
og i distriktet, og det er framtiden for unge mennesker som vil
skape verdier i Norge.
Avtalen har tjent oss godt i mer enn 30 år.
Derfor er det også viktig at vi nå tar grep for å redusere etterslepet på
innlemmelsen av nye EØS-rettsakter. Regjeringen styrker derfor EØS-arbeidet
og bygger opp kompetansen i forvaltningen, sånn at Norge kan være
en mer aktiv og kompetent partner i det europeiske samarbeidet.
Og når Storbritannia under Labour-regjeringen nå igjen ønsker å
bli medlem i EUs Erasmus-program, minner det oss på verdien av europeisk
samarbeid. At unge mennesker får mulighet til å reise ut, lære språk,
bygge vennskap og forstå verden, er i seg selv en investering i fred
og forståelse.
Dette budsjettet viser tydelig at Norge tar
ansvar – her hjemme, i Europa og i verden. Vi står skulder ved skulder
med våre allierte, vi viser solidaritet i handling, og vi bygger
trygghet: for landet vårt, for demokratiet og for den framtiden
vi ønsker å overlate til neste generasjon.
Morten Kolbjørnsen (FrP) [11:36:58 ] : Fra denne talerstolen
har jeg tidligere uttalt at innbyggernes sikkerhet er den viktigste
oppgaven enhver stat har, men at frihet ikke kommer gratis. Vi står
nå, som flere andre har sagt, overfor den mest krevende sikkerhetspolitiske situasjonen
siden andre verdenskrig, og vi er inne i en ny tid for Norge og
Europa, hvor Norge igjen må være forberedt på krig. Krigen raser
i Europa. Noen forsøker å begrense alvoret ved å kalle det for konflikten
i Ukraina, men det er altså en fullskala krig som foregår på europeisk
jord.
Representanten Gulati har tatt noe av det overordnede,
og jeg vil derfor foreta et par dypdykk innen forsvar og påpeke
noen saker som jeg tror vil kunne bedre norsk forsvarsevne.
Jeg vil innledningsvis sette fokus på en av
de ubenyttede militære ressursene vi har i Norge, men som vi ikke benytter
noe av i dag. Erfaringer fra Ukraina viser at personellbehovet er
stort og tapstallene skremmende høye. Med andre ord: Erstatningsmannskaper
og uthvilte avdelinger er mangelvare.
I Norge har vi i dag over 11 000 under 55 år
med befalsutdanning som ikke er disponert, og i tillegg over 100 000
som har avtjent verneplikt, som heller ikke er disponert. Når en
hærbrigade består av mellom 5 000 og 6 000 personer, undres jeg
på hvorfor det tar så lang tid å etablere Brigade Sør som en mobiliseringsbrigade. Den
bør ha sitt kompetansemessige og ledelsesmessige utspring fra Hærens
våpenskole på Rena, og Camp Rødsmoen egner seg ypperlig til oppsetting,
trening og øving av mobiliseringsavdelinger. Med over 11 000 med
befalsutdanning burde Forsvaret ha personellmessig dekning til å
få på plass denne brigaden med det første. Alt dette befalet burde
få tildelt krigstjenestekort, slik man hadde under den kalde krigen.
De burde få vite hvor og når de skal møte i forbindelse med krise
og krig.
Det bringer meg over til mitt neste poeng,
som er behovet for å få utdannet flere vernepliktige. Det er med undring
jeg ser at Forsvaret ikke har tatt i bruk Haslemoen leir i Våler
kommune i Innlandet. Denne leiren egner seg ypperlig som rekruttskole
og kan huse over 500 soldater med nødvendig instruktørstøtte. Leiren
brukes i dag som mottak for ukrainske flyktninger og har vært gjenstand
for vedvarende oppgraderinger og vedlikehold. Standarden på kasernen
er bedre enn de fleste andre leirer. Det er kun de nybygde kasernene
som er bedre, noe jeg har sett med egne øyne gjennom mine fire år i
Ombudsnemda for Forsvaret. Forsvaret burde snarest leie Haslemoen
fra nåværende eiere, for det interessante er at pris for både forlegning
og forpleining er betydelig lavere enn det Forsvarsbygg krever i
de leirene de drifter. Regjeringen skriver i sin plan for Norge
at man bl.a. raskt skal styrke forsvarsevnen, og her er muligheten
til å handle og ikke bare prate. Ta Haslemoen i bruk før det er for
sent – vis handlekraft!
Vedtaket om forsvarsløftet var bare starten.
Det må følges opp, slik at vi får mest mulig forsvarsevne ut av hver
eneste krone. Fremskrittspartiets alternative statsbudsjett for
2026 har i sin visdom satt av 1 mrd. kr nettopp for å styrke daglig
drift, utdannelse og øvingsvirksomhet – med andre ord mer aktivitet.
Det er avgjørende at det forsvaret vi har, virker best mulig, hver
eneste dag, slik at det har den krigsforebyggende effekten det er tiltenkt
å ha. Det er trist å erfare at f.eks. Telemark bataljon og Forsvarets
spesialkommando ikke hadde penger til å kunne delta på årets vinterøvelse
på en fullgod måte. I Forsvarets forum kan en i disse dager også
lese at Luftforsvaret må gjøre strenge prioriteringer i sin daglige
drift.
I denne sammenheng er det verd å merke seg
at deltakerne i underholdningsprogrammet Kompani Lauritzen får flere
døgn i felt enn mange inne til førstegangstjeneste får i løpet av
hele rekruttperioden. Rekruttene tas i altfor stor grad hånd om
av fjorårets soldater og yngre befal med varierende kompetanse og
erfaring. Disse gjør imidlertid så godt de kan, og ære være dem
for det, men her er det betydelig forbedringspotensial. De unge lederne
må gis best mulige forutsetninger. Befalsutdannelse må prioriteres.
De vernepliktige fortjener selvfølgelig også
det beste, og da er det verdt å merke seg at et underholdningsprogram
setter inn betydelig mer ressurser for å lage god tv enn det kan
virke som at vi som nasjon er villige til å gi våre kommende soldater,
som tross alt utdannes for å kunne fylle en rolle i krig. Det må
med andre ord mer penger inn til daglig drift og utdannelse. Den
militære kompetansen må bedres, slik at både den enkelte soldat og
avdeling framstår med troverdighet, både overfor venner og fiender.
Så over til noe helt annet: Internfakturering
i Forsvaret har sine interessante sider. Den nye uniformen, Nordic
Combat Uniform, NCU, innføres i disse dager, også i Heimevernet.
Dette vil koste Heimevernet 1,6 mrd. kr, og hva betyr det i praksis?
Det betyr at når et heimevernsdistrikt skal bytte til ny uniform,
så blir det – med nåværende finansieringsmodell – ikke penger igjen
til årlig trening.
Dette er en uholdbar måte å drifte på. Det
er de samme forsvarspengene som benyttes – det blir verken mer eller
mindre av dem – men noen kan flytte dem rundt på regneark, slik
at det ser pent ut. Dette er unødvendig byråkrati. Heimevernet og
resten av Forsvaret fortjener nye uniformer uten at det går ut over
sårt tiltrengt utdannelse og øving. En ny finansieringsmodell må
på plass.
Når jeg først er inne på Heimevernet, kan jeg
ikke unnlate å nevne HV-staben på Terningmoen. Det finnes, så vidt
jeg erfarer, ingen relevante militære grunner til å flytte HV-staben,
noe som er anslått til å koste mellom 70 og 100 mill. kr. Pengene
må brukes på kuler og krutt, utdanning og øving – og ikke til å
flytte avdelinger og staber.
Avslutningsvis: Det er opp til oss her på Stortinget
å sørge for at satsingen på forsvaret av Norge får den kraft, retning
og tempo som landet fortjener, og som befolkningen forventer.
Peter Frølich (H) [11:44:05 ] : Det er absolutt ingen grunn
til å svartmale dette forsvarsbudsjettet. Det er mange positive
grep som tas i Forsvaret om dagen, og viktige nye våpen anskaffes
i tråd med vedtak i Stortinget.
Forsvarsbudsjettet har vokst betydelig de siste
årene, og det har vært en stor prosentvis økning. Hvis det bare
var absolutte tall og prosenter som var avgjørende, skulle alle
vært veldig fornøyd, men så vet vi alle sammen i denne sal at det
ikke bare er det som gjelder. Det er resultatet og effekten av kronene
som brukes, som først og fremst er det avgjørende. Der er det litt
mindre grunn til optimisme. Jeg vil si at budsjettdokumentene fra
regjeringen selv er ganske befriende ærlig på dette punktet.
I budsjettdokumentet står det svart på hvitt.
Vi kjenner til at Forsvaret måles på tre måter. Det første er om man
kan forebygge og avskrekke i konflikt. Det andre er å ha nasjonal
beredskap og evne til kollektivt forsvar. Det tredje er styrkestrukturens
utholdenhet. I budsjettdokumentet står det rett ut at hovedmålet
om nasjonal beredskap og evne til kollektivt forsvar anses som mindre
tilfredsstillende. Det står videre at styrkestrukturens utholdenhet
anses som ikke tilfredsstillende. Alle vi i salen vet at krigen
i Ukraina og ekstraordinære leveranser dit er en viktig kontekst
og forklarer litt om hvorfor disse målene ikke nås, men vi vet også
at nivået på driftsmidler til Forsvaret er en kritisk faktor, og
det er for lavt. Det er også grunnen til at Høyre lenge har vært
kritisk til underfinansieringen.
Høyere driftsbudsjetter – hva betyr det dypest
sett? Det handler jo om den enkelte soldat. Forsvarspolitikken i
Norge er ofte preget av store planer, rapporter, kvalitetssikringer
og analyser av kapabiliter, kapasiteter, interoperabilitet, redundans,
robusthet og resiliens og alt dette. Det er vel og bra og viktig,
men oppi alt dette er det noe som kommer litt i skyggen, og det
er nettopp den enkelte soldat.
Vi politikere har en hellig forpliktelse overfor
den enkelte soldaten som melder seg til tjeneste og ønsker å forsvare
landet vårt, til at vi kan utruste hen med det aller mest grunnleggende
og viktige. Da vil jeg nevne moderne utstyr og oppdatert trening.
Uten disse to overlever man rett og slett ikke lenge på en moderne
slagmark i 2025. Dette er grunnen til at Høyre lenge etterlyste
en mer offensiv innstilling til den nye dronetrusselen som vi ser
i moderne krig. Det er også grunnen til at vi etterlyser mer trening
og godt utstyr. Hvis vi ikke sikrer dette for soldatene våre sånn
at de har en sjanse til å lykkes i det oppdraget de er satt til,
har vi rett og slett ikke gjort jobben vår som politikere.
Over hele landet, fra alle forsvarsgrener,
kommer altså tilbakemeldinger om redusert trening, mangel på ammunisjon,
mangel på reservedeler, utdatert eller til og med ødelagt utstyr
og i noen tilfeller mangel på utstyr i det hele tatt. Det har til
og med vært rapporter om at enkelte steder møter soldater opp til
heimevernstreninger, men blir dimittert på stedet på grunn av utstyrssituasjonen.
Sånn kan det ikke være, og sånn skal det ikke være. Derfor må driftsbudsjettene
opp. Det handler dypest sett om å ivareta moralen, evnen og viljen
til å gjøre en innsats for Norge. Derfor har Høyre satt av 1,1 mrd. kr ekstra
til trening og grunnleggende utstyr i vårt alternative budsjett.
Presidenten [11:48:38 ]: De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Bengt Fasteraune (Sp) [11:49:02 ] : For å lykkes med tryggingen
av hele landet må Forsvaret i vesentlig grad, og mer enn i dag,
ses i sammenheng med den nasjonale totalberedskapen og samfunnssikkerheten.
Jeg vil benytte anledningen til å understreke at evnen til og verdien
av at vi som storting står samlet om viktige sikkerhetspolitiske
beslutninger, ikke må undervurderes. Dette betyr en klar tanke om
et styrket nasjonalt forsvar og en helhetlig tilnærming til nasjonal
sikkerhet, inkludert en styrking av evnen til å tenke strategisk, langsiktig
og – kanskje det som er mest komplisert – på tvers av sektorer.
Skal Norge stå sterkt i møtet med kriser, må vi gjøre det sammen,
med hele landet som forsvarsarena og hele samfunnet som beredskapsressurs.
I årene framover skal vi investere i ny teknologi
og nytt materiell. Jeg vil likevel understreke betydningen av å
styrke grunnmuren. Vi må styrke det Forsvaret vi har her og nå.
Det betyr økte satsinger på folk, kompetanse, øving, boliger og
kvarter. Vi må bygge volum i alle forsvarsgrener, spesielt i Hæren
og Heimevernet.
Veksten i Forsvaret inkluderer ikke minst reservister.
Her må Stortinget bli enda tydeligere på sitt mandat til Forsvaret.
Vi må etablere en struktur for planlagt oppsetting av reservister.
Vi må starte med å ta vare på kompetansen til dem som dimitteres.
De må organiseres og gjøres klare. Vi må ta vare på militær infrastruktur
som vi ikke disponerer i dag: kaserner, skytebaner og verksteder.
Vi må handle før verdiene går tapt.
For første gang på over 20 år skal den norske
landmakten styrkes med reservister. Brigade sør blir den første
mobiliseringsbaserte brigaden i Norge på over 20 år, og et viktig
skritt mot en mer slagkraftig landmakt. Oppbyggingen av Brigade
sør er i gang, og nytt utstyr begynner å komme på plass. Brigaden
skal utvikles i retning av å bli på rundt 5 000, som er vanlig i
en brigade, og vi har heldigvis – som det også er blitt sagt – en
god del personell som er utdannet tidligere, og som ikke er disponert i
Forsvaret.
Mesteparten av befolkningen bor i sør. Det
er hensiktsmessig å ha avdelinger her i sør, både for å kunne operere
der hvis det er nødvendig, og som utgangspunkt for å kunne operere
i nord, øst eller vest. Hæren skal nær tredobles i størrelse og
mer enn det i ildkraft. Det er krevende, og det kreves trening og
fasiliteter.
Ove Trellevik hadde
her overtatt presidentplassen.
Nils-Ole Foshaug (A) [11:52:16 ] : Det er vanskelig å måle
effekten av Norges bistand alene på aggregert nivå, men det finnes
nå en rekke solide studier som viser at bistand bidrar til fattigdomsreduksjon,
og at bistand virker aller best når den støtter lokale prioriteringer
og styrker institusjonell kapasitet.
Her vil jeg særlig trekke fram resultatene
til vaksinealliansen Gavi, som Norge har vært en av de viktigste
bidragsyterne til over mange år. Siden oppstarten i 2000 har Gavi
bidratt til å vaksinere en hel generasjon, over 1,2 milliarder unger,
og forhindret mer enn 20,6 millioner framtidige dødsfall. Over 20
millioner liv er reddet, og barnedødeligheten i 78 lavinntektsland
er halvert.
Samtidig er utviklingspolitikk mer enn bistand.
Det er også sikkerhets- og utenrikspolitikk. I en urolig verden
er internasjonalt samarbeid krevende. Vi prioriterer derfor også
tiltak hvor resultatene er mer langsiktige og vanskeligere å måle.
Fremskrittspartiet foreslår igjen store kutt
i bistanden. Det framstilles som ansvarlig økonomisk politikk. I realiteten
er det det motsatte. Det er kortsiktig, det er naivt, og det er
potensielt farlig, både for verden og for Norge. Bistand handler
ikke bare om solidaritet, det handler om stabilitet, sikkerhet og
innflytelse.
Når vestlige land kutter i bistand, forsvinner
ikke behovene. Tomrommet fylles raskt av autoritære stater som Kina
og Russland, og de stiller ikke krav om menneskerettigheter, om
demokrati eller om åpenhet. De kjøper seg lojalitet, de kjøper seg
kontroll og politisk innflytelse. Dette er ikke teori. Vi ser det
allerede i deler av Afrika, i Asia og i Midtøsten. Der Vesten trekker
seg ut, rykker autoritære aktører inn med lån, med infrastrukturprosjekter
og med militært samarbeid. Resultatet er ofte mer gjeld, mindre
demokrati og større avhengighet. Det er dårlig nytt for lokalbefolkningen
og for en verden som allerede er mer urolig enn på lenge.
For Arbeiderpartiet er bistand også et spørsmål
om «soft diplomacy». Norsk bistand gir oss en stemme ved bordet.
Det bygger tillit, det bygger partnerskap og langsiktige relasjoner.
Det gjør at Norge blir lyttet til i fredsprosesser, i klimaforhandlinger
og i kampen mot ekstremisme og konflikt.
Det kan virke som FrP tror at verden stopper
ved Norges grenser. Det gjør den ikke. Ustabile stater, økende konflikt
og autoritær ekspensjon er ikke andres problem, det er vår felles
utfordring.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [11:55:25 ] : En av sakene som
har vært mye diskutert i Norge, er EUs nye vann- og avløpsdirektiv.
Grunnen til at det kommer til å bli en enda større debatt, er kostnadene
for folk. Miljødirektoratet lagde en rapport i fjor – eller fikk
utarbeidet en rapport tidligere i år – og hva er det den sier? Jo, at
hver enkelt husholdning i Agder, Nordland og Finnmark i snitt vil
få 3 000 kr mer i kostnader hvis man innfører avløpsdirektivet sånn
det nå foreligger – 3 000 kr ekstra i året per husstand. Miljødirektoratet
kom med tall på opptil 32,9 mrd. kr – det står det i den rapporten at
kostnadene kan være ved å innføre EUs vann- og avløpsdirektiv.
Grunnen til at jeg tar opp dette, er at det
er en veldig rar utvikling i forståelsen av EØS at nesten alt som
kommer fra EU, blir definert som EØS-relevant. Det har ingenting
med handelspolitikk å gjøre hvordan vi skal rense vårt vann og avløp,
men det har en enorm kostnad for enkeltpersoner.
For inneværende år valgte regjeringen – eller
Senterpartiet og Arbeiderpartiet – å sette ned momsen på vann og
avløp fordi vi mente det var et godt tiltak for å redusere kostnadene
til folk, men det har nesten ingen betydning sammenlignet med kostnadene
i det nye vann- og avløpsdirektivet man vil innføre. Hva er det som
skjer? Jo, at man skal ha samme regler for å rense vann og avløp
som i Brussel. Det er det som er så meningsløst, for i dag har man
sekundærrensing hvis man har over 10 000 innbyggere. Det er klokt.
Det er et tiltak som gjør at man får en miljøeffekt, men det er
ingen grunn til å ha samme regelverk for bitte små lokalsamfunn
rundt omkring i hele landet.
Hvis regjeringen nå kjører dette gjennom og
vi skal innføre vann- og avløpsdirektivet i Norge, vil det bli en kostnadsbombe
for norske husholdninger fordi man ønsker å være EU-vennlig – ikke
fordi man ønsker å gjøre det bedre i lokalmiljøene. Én ting er å
innføre et direktiv som man tror reelt sett skal føre til et bedre
lokalmiljø, men det tror man ikke. Man hadde aldri innført det regelverket
hvis Stortinget selv hadde hatt en diskusjon, men fordi det kommer
fra Brussel, er jeg redd for at Arbeiderpartiet sammen med Høyre
kommer til å gjøre det de kan for å gjennomføre dette med den kostnadsbomben
det blir.
Ifølge rapporten Miljødirektoratet fikk, er
det en kommune i Agder som ville fått over 22 000 kr ekstra i kostnader
per husstand i kommunen – 22 000 kr ekstra. I Nordland er det ifølge
rapporten enkelte kommuner som får over 20 000 kr ekstra per husstand.
Jeg er redd for at den forsiktigheten og serviliteten der man bare legger
seg helt flat for alt som kommer fra EU, gjør at Arbeiderpartiet
kommer til å gjennomføre dette med full kraft og med et støtteapparat
fra Høyre. Nå håper jeg stortingsrepresentantene i denne salen begynner
å tenke på sine egne folk og ikke bare på hva byråkratene i Brussel
tenker.
Bent-Joacim Bentzen (Sp) [11:58:42 ] : I vår deltok jeg på
øvelse Joint Viking. Jeg var ute i felt i sovepose sammen med flere
avdelinger og tidligere kollegaer i Brigade Nord. Besøket ble dessverre
kortet ned fordi øvelsen ble nedskalert. Intensjonen med besøket
var å finne ut hva som kan gjøres raskere, og hva stoda er blant
avdelingene i Hæren.
Jeg er bekymret for at lyd og bilde ikke henger sammen.
Jeg får mange tilbakemeldinger fra tidligere kollegaer om at flere
øvelser utover Joint Viking nedskaleres, og at man ikke får trent
i brigaderammen i tilstrekkelig grad.
Jeg er enig i at vi skal fylle opp lagrene,
og det er viktig, men jeg er like opptatt av at vi også prioriterer
dem som skal bruke lagrene. Ansatte i Forsvaret sier til meg at lyd
og bilde ikke henger sammen. De hører oss politikere si at det skal
gjennomføres tidenes satsing på forsvar, samtidig som de opplever
å ikke få øvd i tilstrekkelig grad på det de skal gjøre. Derfor
la Senterpartiet inn økte midler til øving og trening i vårt alternative
budsjett.
Når Forsvaret nå skal styrkes, er jeg opptatt
av at vi gjør de enkle grepene raskt for å øke kampkraften. Et åpenbart
grep er prioriteringen av EBA, som Senterpartiet har pekt på. Det
som kan gjøres raskt, bør gjøres raskt i oppfølgingen av langtidsplanen.
Samtidig er jeg opptatt av at vi i større grad
legger til rette for økt samhandling mellom Forsvaret og sivil beredskap.
Forsvaret skal ikke forsvare landet vårt alene. Det var derfor utrolig
viktig at Senterpartiet berget sykehuset i Narvik. De militære stillingene
på sykehuset må komme på plass, og man må fortsette å øve i rammen
av totalforsvaret, helst i større grad enn før.
Arenaer som Øvelse Nord må etter min mening
utvikles til å omhandle militære elementer i større grad. På samme
måte mener jeg at man bør inkludere sivile beredskapsorganisasjoner
i større grad når Brigade Nord øver og deployerer. Det er som kjent
de samlede tiltakene blant alle aktører i Norge som danner vår motstandskraft.
Dette må øves på.
Sjef Hæren var nettopp i en podkast hvor han
pekte på at å bevare kompetanse og bygge beredskap handler om å
øke aktivitetsnivået. Vi må lytte til dem med skoene på og sørge
for at lyd og bilde henger sammen.
Utenriksminister Espen Barth Eide [12:01:13 ] : For det første
vil jeg takke for en god debatt og si at det for oss som driver
den utøvende utenriks-, utviklings- og forsvarspolitikken i Norge,
er veldig fint å konstatere at det er så bred enighet om de grunnleggende
prinsippene. Vi har en fornuftig og god diskusjon om de tingene hvor
det kanskje er noe uenighet, men basert på en plattform av at Norge
i en krevende tid møter verden på en gjennomgående veldig samlet
og helhetlig måte. Det er viktig utenrikspolitisk kapital, og det
mener jeg er bra for vårt samfunn, så det har jeg lyst til å ta
med meg herfra.
Jeg følte behov for å kommentere representanten Vedums
innlegg om vann- og avløpsdirektivet. Først må jeg presisere at
vi innførte det direktivet for veldig mange år siden. Det blir nå
oppdatert i henhold til nyere miljøkrav. Vi har hatt unntak fra
å gjennomføre mye av det direktivet, og det er grunnen til at våre
avløp er betydelig dårligere renset enn i omtrent alle andre land
i Europa. Det er grunnen til at Oslofjorden dør. Det er ikke vann som
kommer utenfra, for det som kommer fra f.eks. Polen, Tyskland og
Danmark, er gjennomgående renere. Det er det vi slipper ut selv,
som først og fremst har bidratt til Oslofjordens død. Lignende tendenser
ser vi i Trondheimsfjorden og rundt Agder, som også ble nevnt i
innlegget.
Det at det blir en del kostnader ved gjennomføringen
av dette oppdaterte direktivet, har å gjøre med at vi i veldig mange
år har ligget veldig langt bak i å ta vare på miljøet. Jeg mener
det er ganske rimelig at vi også gjør opp for oss når vi gjør vårt
fornødne – som er det som er årsaken til avløp – og bidrar til å
ta vare på naturen, i tråd med det vi nå vet skjer når det f.eks.
blir overskudd av nitrogen, som går utover sunn helse. Her tror
jeg EU er inne på noe fornuftig, og jeg er glad for at vi kan komme til
å gjennomføre også vann- og avløpsdirektivet. Hvis det er det som
er nivået på uenigheten i utenrikspolitikken, skal vi nok klare
oss godt her i landet, inn i det krevende året som kommer. Jeg har
lyst til å ønske alle som har jobbet med dette feltet, en god jul
og et godt nytt år!
Presidenten [12:03:21 ]: Representanten
Trygve Slagsvold Vedum har hatt ordet to gongar tidlegare og får
ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [12:03:31 ] : Problemet er at det
ikke er fornuftig. Det er fornuftig at vi har den type rensekrav
i Oslo, kjempefornuftig. Det er fornuftig at vi har det i Bergen.
Det er ikke fornuftig at vi har det i en liten bygd i Finnmark.
Det er bare for å innføre et regelverk som er tilpasset Brussel,
men ikke de lokale miljøutfordringene i de lokale fjordene etter
kysten. Likevel gjør man det, fordi det er mest behagelig, og så
overfører man en kjempekostnad til enkeltpersoner. I de nordligste
fylkene er det 3 000–4 000 kr per husstand, hvert eneste år, fordi
man er redd for å provosere et eller annet EU-byråkrati. Det er
det som er så grunnleggende feil. I en kommune i Agder vil man få
over 20 000 kr ekstra per husstand. Det er ufornuftig, og det har
ingenting med å være en god nabo å gjøre, men at vi må tørre å stå
opp for ikke å lage den type krav som er tilpasset europeiske byer,
ikke norske fjorder.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:04:48 ] : Når mitt valgdistrikt
blir utfordret av representanten Vedum, mener jeg det er riktig
å svare på tiltalen. Representanten har tidligere vært finansminister
og sittet i regjeringen, men demonstrerer her at han ikke har gjort
jobben sin. Det er fullt mulig å påvirke EU, dersom man gjør jobben
sin, er i Brussel og påvirker utformingen av direktiv og hvordan
de skal implementeres. Det er punkt én.
Punkt to: Dette er en del av Senterpartiets
politikk som går ut på å konfrontere EU til det punktet der EØS-avtalen
brister og sprekker fullstendig. Representanten er bekymret for
folks ve og vel i Nordland. Det er det mest eksportrettede fylket
i landet – med jobber, verdiskaping og vekst. Jeg skal ikke si alt,
men storparten av eksportinntektene representanten Vedum og alle
i landet nyter godt av, kommer fra Nordland. Det er grunnlaget for
at de skal kunne nå sine markeder uten høye tariffer og hindringer,
og for at vi skal drive verdiskaping i Nordland, representanten
Vedum går til krig mot her.
Vi er godt kjent med at direktiver kan implementeres
på en fornuftig måte og med lokale tilpasninger. Det er det full
mulighet til å gjøre. Jeg må si jeg er ganske overrasket over den
distriktspolitikken representanten Vedum her legger for dagen.
Bent-Joacim Bentzen (Sp) [12:06:41 ] : Representanten Thorheim
er ikke den eneste representanten fra Nordland i salen. Jeg vil
si at jeg er helt enig i det representanten Vedum trekker fram,
for det vil medføre store, økte kostnader om vann- og avløpsdirektivet
skal innføres i hele Norge, i hver en bygd og by. Det kan godt hende
at man skal se på rensing i de store byene, men det er forskjell
på Oslo og Leirfjord, det er forskjell på Oslo og Hadsel Innland,
og det må man ta innover seg. Det trekker representanten Thorheim
fram, bare kaster det under en buss og sier det er distriktsfiendtlig.
Nei, det handler om å ta vare på hele Norge, ivareta hele Norge,
og ikke øke kostnadene i hele Norge.
Votering, se voteringskapittel
Presidenten [12:07:28 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sakene nr. 3 og 4.
Etter ønske frå næringskomiteen vil sakene
nr. 5 og 6 verta behandla under eitt.