Presidenten [12:33:01 ]: Etter ønske
fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil ti replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [12:33:34 ] (ordfører for saken):
På vegne av utenriks- og forsvarskomiteen vil jeg legge fram Innst.
46 S for 2025–2026 om et representantforslag fra Venstre om styrket
norsk støtte til Ukraina for frihet, rettsstat og europeisk sikkerhet.
Jeg vil benytte anledningen til å takke komiteen for et godt samarbeid
i behandlingen av saken.
Det er totalt tolv forslag i saken, som de
ulike partiene skal få redegjøre for i debatten nå. Et av disse
forslagene, fra Arbeiderpartiet, Høyre, SV Rødt og KrF, er tatt med
i tilrådingen, og det er en anmodning til regjeringen om å vurdere
om en større del av den sivile delen av Nansen-programmet kan gå
direkte til ukrainske organisasjoner.
Jeg vil nå legge fram KrFs synspunkter i saken.
Snart tolv år har gått siden Russland annekterte Krym og støttet
voldelige separatister i Donbas. I 2022 trodde president Putin at
han kunne ta hele Ukraina på noen få dager. Han ville viske ut Ukraina
som uavhengig stat og en egen identitet, og han trodde at ukrainerne
skulle ønske de russiske soldatene velkommen med blomster og applaus.
Han kunne ikke tatt mer feil. Jeg har selv vært i Ukraina flere
ganger siden fullskalainvasjonen startet, fra Lviv i vest til Kharkiv
og Zaporizjzja i øst. En av kommunene jeg har besøkt flest ganger,
er Butsja i Kyiv-regionen. I Butsja ble over 500 sivile drept, med
bevis for tortur, voldtekt og henrettelser. Jeg har selv sett bildene
og snakket med overlevende, og de grusomhetene er virkelig ikke
til å tro. Hva sier Russland om dette, både på egne pressekonferanser
og i internasjonale organisasjoner? Jo, de sier at disse bildene
og disse historiene om overgrep er juks, skuespill og løgn. Det
sa de for snart fire år siden, og det sier de fortsatt.
Alle ønsker fred i Ukraina. Ingen ønsker fred
mer enn det ukrainske folket, men kapitulasjon er ikke fred, og
en fred diktert av Putin vil ikke vare. Utgangspunktet hans er at
han ikke anerkjenner Ukrainas rett til å eksistere. All erfaring
viser at Russland ikke aksepterer og respekterer avtaler, og at
de derfor må møtes med tydelige krav og avskrekking. Vi må snakke
sant om hvilket land Russland har blitt. Det er et land uten ytringsfrihet,
uten politisk opposisjon, der liv ikke verdsettes, verken egne soldaters
eller sivile ukraineres.
Norge er en stor og pålitelig partner for Ukraina, noe
ukrainerne også er tydelige på og takknemlige for. Samtidig er det
også i klar norsk sikkerhetsinteresse at Ukraina vinner en fred
hvor de selv får bestemme over egen framtid. Krigens utfall er ikke
bare avgjørende for Ukrainas framtid som fri og selvstendig stat,
den er også avgjørende for Europas og Norges sikkerhet og trygghet i
mange år framover. Siden situasjonen på bakken, både militært og
diplomatisk, er i kontinuerlig endring, er KrF enig i at Nansen-programmet
i stort bør være fleksibelt, og at støtten hele veien må være basert
på Ukrainas behov. Samtidig peker vi i denne saken på flere deler
av den norske Ukraina-støtten som vi mener kan forbedres. Vi vil
også signalisere gjennom et forslag at vi mener at Norge bør øke
støtten i 2026. Det både kan og bør vi gjøre, samtidig som vi også
jobber for at andre allierte blir med og bidrar etter evne.
Jeg tar opp KrFs forslag i saken.
Presidenten [12:37:29 ]: Representanten
Andersen Sayed har tatt opp de forslagene han refererte til.
Tonje Brenna (A) [12:37:42 ] : Tidligere i år var jeg i Kharkiv,
et par mil fra skyttergravene, nær den russiske grensen. Der møtte
jeg Sergej. Han hadde flyktet dit da landsbyen hans ble jevnet med
jorden. Noen timer før vi traff ham, ble hele nabolaget han da også
bodde i, bombet på nytt. Sergej eide én eneste ting da han flyktet:
bilen sin. I angrepene ble også den ødelagt, og vi spurte ham: Hva
skal du gjøre nå? Han svarte med en stahet som ga meg håp. Han svarte:
Jeg skal skaffe meg ny bil.
Det er motstandskraft, det er håp, det er viljen
til å reise seg igjen og igjen, også når noen tror de kan bombe deg
til å gi opp. I en verden med krig og uro er det lett å tro at forsvar
bare handler om soldater, kuler og krutt, men vår felles evne til
å stå imot dem som tror at vold gir makt, handler om så veldig mye
mer. Det handler om respekten for enkeltmennesket. Det handler om
å slå ring om demokrati, likestilling og ytringsfrihet. Og det handler
om å kjempe med ord og med handling, om og om igjen – også hvis
det du må gjøre, er å skaffe deg en ny bil.
Gjennom Nansen-programmet har vi sikret en langsiktig,
forutsigbar og bredt forankret ramme for norsk støtte til Ukraina.
Det er ikke tilfeldig. Det er ansvarlig politikk, bredt forankret
i Stortinget. Regjeringen foreslår å videreføre støtten på samme
høye nivå som i 2025, med 85 mrd. kr. Samtidig – når situasjonen
krever det – viser vi fleksibilitet. Bare for noen uker siden forserte
vi 10,9 mrd. kr til luftvern og artilleri, fordi Ukraina trengte
det nå – og ikke om et halvt år. Det er sånn man hjelper et land
i krig: målrettet, effektivt og ansvarlig.
Vi er et flertall som ber regjeringen vurdere
om en større del av den sivile støtten kan gå direkte til ukrainske
organisasjoner. Det handler om å bygge kapasitet, styrke lokalt
eierskap og sikre at hjelpen treffer der den trengs aller mest.
Vi skal være fleksible og vi skal være ansvarlige. Men når det gjelder
Eksfin, har vi en garantiramme på 630 mill. kr. Det gir nødvendig
handlingsrom. Derfor ser ikke vi behov for å gjøre endringer nå. Risikoen
kan aldri fjernes helt, og den må private aktører være villige til
å ta.
Vi avviser forslaget om å doble støtten til
Ukraina uten en helhetlig vurdering, men det betyr ikke at vi ikke
bekrefter vårt sterke engasjement og vilje til å justere når den
alvorlige situasjonen krever det.
Og til alle dem som ber om en ny stortingsmelding: Jeg
tror ærlig talt ikke vi trenger mer papir nå. Vi trenger mer handling.
Stortingsmeldingen, Meld. St. 8 for 2023–2024, står seg fortsatt
godt. Vi har verktøyene, så la oss heller bruke dem godt. Norge
står fast i støtten til Ukraina – med langsiktighet, forutsigbarhet
og fleksibilitet.
På tirsdag har statsministeren invitert alle
de parlamentariske lederne på Stortinget til et møte om neste års
Ukraina-støtte, og jeg vil takke samtlige partier i denne sal for
et godt og konstruktivt samarbeid om Nansen-programmet. Dette samholdet
er en enorm styrke for vår langsiktige innsats – og derfor av stor
betydning for Ukraina. For selv om det finnes en krigsmakt som tror
at de er mer utholdende enn det demokratiene er, er det vår jobb
å vise at de ikke kan få rett.
Derfor skal vi stå sammen med Ukraina i deres kamp
så lenge det trengs, for deres kamp er også vår kamp.
Morten Kolbjørnsen (FrP) [12:41:57 ] : Jeg vil med dette kort
kommentere representantforslaget om styrket støtte til Ukraina.
Fremskrittspartiet er av den oppfatning at
Russlands invasjon av Ukraina har understreket betydningen av et
sterkt sikkerhetspolitisk samarbeid med våre allierte. Russlands
fullskalainvasjon av Ukraina er et alvorlig brudd på folkeretten
og utgjør en alvorlig trussel mot internasjonal fred og sikkerhet.
Krigens utfall er ikke bare avgjørende for Ukrainas framtid som
fri og selvstendig stat, men også for Europas og Norges sikkerhet
og trygghet.
FrP står sammen med resten av utenriks- og
forsvarskomiteen om at Norges militære og sivile støtte samordnes
gjennom Nansen-programmet for Ukraina, og viser til at programmets
rammer har vært gjenstand for revidering flere ganger. Det er viktig
at den norske støtten er basert på Ukrainas behov, og det er derfor
ønskelig med en viss fleksibilitet i Stortingets føringer for støtten.
Fremskrittspartiet viser for øvrig til at regjeringen i sitt forslag
til statsbudsjettet for 2026 foreslår å videreføre den militære
og sivile støtten til Ukraina på samme nominelle nivå som i 2025,
med 85 mrd. kr.
Avslutningsvis: Det er viktig å slå fast at
Russlands krig mot Ukraina er et grovt brudd på krigens folkerett, og
hvor det daglig foregår grove menneskerettighetsbrudd gjennom krigshandlingene.
Dette er handlinger vi alle må ta sterk avstand fra. Vi må stå sammen,
slik at det blir mulig for Ukraina å vinne krigen, eller å få til
en fredsavtale de kan leve med.
Ine Eriksen Søreide (H) [12:44:08 ] (komiteens leder): Jeg
vil takke saksordføreren for arbeidet, men vil også rette en takk
til forslagsstilleren, Venstre, som er blant de partiene – sammen
med Høyre og andre – som har bidratt mye til at støtten til Ukraina
har gått ganske kraftig opp, sammenlignet med det som var regjeringas opprinnelige
forslag for 2025. Jeg minner om at det var 15 mrd. kr.
Så er Høyres oppfatning at det er viktig at
når vi gjør endringer i støtten, må det være bredt forankret i Stortinget.
Jeg er glad for at det blir et nytt møte i formatet med de parlamentariske
lederne allerede neste uke, rett og slett for å benytte den muligheten
til å diskutere videre opptrapping og ikke minst også innretning
som er mest mulig effektiv for å dekke ukrainske behov.
Det at vi – alle partier – står sammen om støtten
til Ukraina, er et utrolig viktig signal til Ukraina, men det er et
like viktig signal til Russland. Så er det viktig å holde europeiske
land inne og engasjert i både våpenstøtte og pengestøtte. Det har
en tendens til å være slik at når pengestøtten forsvinner, forsvinner
ofte også det politiske engasjementet. Det har vi ikke råd til,
for situasjonen i Ukraina og Europa er så prekær. Det andre er at
vi må opprettholde det transatlantiske båndet. Det vil si å holde
USA engasjert og inne.
Det er mye man kan si om det som nå skjer av
diskusjoner om eventuelle fredsforhandlinger på et tidspunkt. Det
som er en stor bekymring, er at USA nå ser ut til å gjøre det de
har gjort over tid, nemlig å legge presset på Ukraina, landet som
blir angrepet, og ikke på Russland, landet som angriper. Det er
ingen i det internasjonale samfunnet som nå har tillit til at Russland
vil forholde seg til en eventuell fredsavtale eller våpenhvile. De
har brutt alle andre avtaler de har inngått, og det gir all grunn
til uro å se for seg et scenario hvor Russland vinner fram med bruk
av militærmakt i Europa – til å endre grenser, til å endre sikkerhetsarkitekturen
i Europa, til å forhindre et selvstendig land fra å velge sin egen
vei, enten det er gjennom EU eller gjennom NATO-medlemskap.
Det er viktig å se på hvordan vi på best mulig
måte kan bidra til å gjøre støtten til Ukraina mer effektiv. Et
av forslagene som Høyre står bak, er å se på rammene for eksportgarantien
i Eksfin. Tonje Brenna var inne på at 630 mill. kr gir nødvendig
handlingsrom, og at risikoen aldri kan fjernes helt. Det er i og
for seg ikke summen som er utfordringen i det rammeverket Eksfin
har til rådighet. Som vi også skriver i merknadene, er utfordringen
at akkurat på dette området får ikke Eksfin lov til å se på risiko
helhetlig. De må se på det kun for Ukraina. Jeg tror alle vi som
er i denne salen, vet veldig godt at risikoen er stor for at prosjekter
man begynner med, kanskje ikke kan gjennomføres, eller at de ødelegges
av krigen før de er ferdige. Nettopp derfor er poenget å ha noe mer
fleksibilitet og kunne se risiko helhetlig for Eksfin – det er det
viktige, ikke pengebeløpet. Det tror også Eksfin er tilstrekkelig
i denne fasen.
Så har Høyre også et annet forslag sammen med
flere partier, og det er å be regjeringa å vurdere å stille som medgarantist
i eventuelle europeiske lån til Ukraina. Når vi sier det på den
måten, er det fordi vi vet veldig godt at EU ikke er ferdig med
sine vurderinger ennå, det må komme på plass først. Det andre er
at det må være et rammeverk som er akseptabelt for Norge. Det tredje
er at vi ikke kan gjøre dette alene, men må gjøre det sammen med
andre europeiske land. Og det fjerde er at det ikke må være et rammeverk
som legger presedens for bruken av vårt eget oljefond, eller det
vårt eget oljefond kan møte i andre land.
Dette er nå en stor diskusjon i EU. Det er
en viktig diskusjon, fordi det handler om hvordan vi på en god måte
kan hjelpe Ukraina også videre. Nettopp derfor er det viktig at
regjeringa gjør en reell vurdering av om det kan være aktuelt for
Norge å bidra.
Helt avslutningsvis: De som nå går rundt og
tenker at denne krigen snart er over, tar dessverre feil. De som tenker
at dette handler om bare å gi fra seg territorier Russland allerede
har okkupert, tar også feil. Dette handler grunnleggende sett om
helt andre ting enn territorier – det handler om Europas framtid.
Kirsti Bergstø (SV) [12:49:32 ] : Jeg vil takke partiet Venstre
for å være en utålmodig pådriver for mer støtte til Ukraina, men
også takke alle partier på Stortinget for at vi står sammen i vår
solidaritet med motstandskampen i Ukraina. En verden der autoritære
krefter tar seg til rette, er en verden med en stor risiko for oss
alle. Derfor er den ukrainske kampen også vår kamp.
Nå går Ukraina nok en hard vinter i møte. Russlands grusomme
krig har pågått i flere år og de sivile lidelsene er enorme. Våre
tanker går til de ukrainske soldatene i skyttergravene, til konene
som flyktet, til mødrene som ble, og til ungene som lurer på om
de får se sin pappa igjen.
Norge gir vesentlig støtte til Ukrainas forsvarskamp, og
vi gir historisk mye sivil støtte. SV støtter helhjertet det norske
bidraget, og jeg er glad for at vi i 2023 tok initiativ til Nansen-programmet.
Aldri før har vi gitt så mye humanitær hjelp til et land som til
Ukraina.
Når nettene i Ukraina blir kalde, er det også
godt å vite at Norge prioriterer energiforsyning, for Putin angriper
systematisk kraftanlegg for å svekke motstanden i den ukrainske
befolkningen. Dette er klare brudd på krigens folkerett.
Den siste tiden har også nyheter om en alvorlig
og stor korrupsjonsskandale nådd oss. Vi har alle vært klar over
korrupsjonsrisikoen i Ukraina. For SV er det helt klart at vi skal
støtte Ukraina uavhengig av den risikoen som er der, men vi har
også siden oppstarten av Nansen-programmet tatt til orde for at
mer penger bør gå til frie medier, antikorrupsjonsbyrå og sivilsamfunnsorganisasjoner
som fungerer som vaktbikkjer overfor myndighetene, reduserer korrupsjonsrisikoen
og legger grunnlaget for et godt fungerende demokrati når krigen
en gang – og måtte det bli snart – tar slutt.
Jeg er glad for regjeringens jevnlige bidrag
med samtaler, med dialog og med å bære fram de ukrainske stemmene
i den norske offentligheten, men også på europeisk nivå. Det trengs
at europeiske ledere er en samlet motvekt til det amerikanske presset,
og at man konsekvent står sammen om å kreve at Ukraina skal ha sin plass
ved bordet. Jeg vil understreke viktigheten av koordinert innsats,
koordinert hjelp og at det først og fremst må være Ukrainas behov
som definerer hvordan type hjelp som gis fra Norge, og fra det internasjonale samfunnet.
Derfor tenker jeg at intensjonen i forslaget og initiativet fra
Venstre står seg i den måten norsk Ukraina-støtte har blitt håndtert
– fordi vi har sett at vi er fleksible i vår støtte, men også i
fasttømret solidaritet sammen med det ukrainske folk og deres motstandskamp.
Bengt Fasteraune (Sp) [12:53:38 ] : Krigen mot Ukraina er en
folkerettsstridig invasjon av en suveren stat. Beretningene fra
fronten gjør sterkt inntrykk, og etter Russlands folkerettsstridige
angrep på Ukraina har Norge stått skulder ved skulder med våre allierte.
Vi har vist tydelig solidaritet med det ukrainske folket og reagerer
kraftig mot Russland, med historiske sanksjonspakker.
Jeg er stolt av den innsatsen Norge gjør, både
politisk gjennom donasjoner og økonomiske støtteordninger og ikke
minst gjennom kommuner og enkeltmennesker som strekker seg langt
for å ta imot og integrere mennesker som er på flukt. Norge har
tatt viktige grep for å styrke Ukrainas forsvarsevne gjennom donasjon
av forsvarsmateriell, opplæring av personell og bidrag til internasjonale
fond. Disse beslutningene har hatt bred støtte i Stortinget og har
gjort en reell forskjell.
Det er viktig at man er fleksibel i støtten,
lytter til behovene og hele tiden er oppdatert på situasjonen. Hele tanken
bak Nansen-programmet er at denne fleksibiliteten skal være førende
for det arbeidet som regjeringen, med bred støtte i Stortinget,
gjennomfører overfor Ukraina. Samtidig må vi erkjenne at konflikten
kan bli langvarig, og det har også vært noe av utfordringen, når man
skal tenke langsiktig i en konflikt som endrer seg nesten fra uke
til uke. Det er svært viktig at vi lytter til hva som er Ukrainas
behov, et Ukraina som nå er avhengig av internasjonal støtte for
å stå imot russisk aggresjon.
Nansen-programmet som et flerårig rammeverk
for gjenoppbygging og støtte til Ukraina er et nødvendig og strategisk
grep. Å sikre tverrpolitisk enighet for norsk støtte til Ukraina
er svært viktig, og jeg setter pris på at regjeringen nok en gang
tar et initiativ til å gå igjennom det som er bestemt, og ikke minst
se for seg hvordan dette skal være i framtiden.
Norges militære og sivile bidrag er omfattende.
Det som er utfordrende, er at begge deler er viktig. Det er klart
at en nasjon som står i kamp, til enhver tid vil prioritere det
som er viktig for dem i hverdagen der og da. Men jeg tror også det
er viktig for oss at vi tenker litt langsiktig, for det kommer en
hverdag etter den Ukraina står oppe i akkurat i dag, og den ukrainske
ledelsen, med fokus på å kunne stå imot Russlands aggresjon, trenger kanskje
også hjelp til å se for seg hvordan de skal gjenoppbygge samfunnet
i etterkant.
Vi er nødt til å være fleksible og sikre at
våre bidrag er målrettede og effektive basert på de behovene som oppstår,
og vi må tilpasse oss den tette dialogen med våre allierte og med
ukrainske myndigheter. Derfor er vi i Senterpartiet opptatt av at
vi ikke skal legge for mye bindinger i hvordan dette håndteres i
hverdagen. Det tror jeg er svært viktig.
Vi må også være klar over at både med økonomisk støtte
og med donasjoner av materiell følger det risiko. Vi må derfor balansere
hensynet til å omsette raskt og effektivt med kravet om å ivareta
tilstrekkelig styring og kontroll. I tillegg må vi kunne stille
tydelige krav om at mistanker om tilfeller av korrupsjon blir grundig
fulgt opp.
Vi må unngå alenegang. Norge er et av de landene
i Europa som bidrar aller mest. Det er bra. Samtidig må vi kunne
forvente at et samlet Europa og Vesten bidrar i størst mulig grad
for å møte denne sikkerhetspolitisk krevende situasjonen.
Norges innsats handler om å styrke Ukraina
i deres frihetskamp. Norsk støtte handler om å forsvare folkeretten,
om solidaritet og om å bidra til fred og stabilitet i Europa. Det
ansvaret skal vi ta sammen med våre partnere og allierte, også i
årene som kommer.
Arild Hermstad (MDG) [12:58:40 ] : Vi lever i den farligste
sikkerhetspolitiske situasjonen på 80 år. Det er krig i Europa.
USA blir en stadig mer ustabil og uforutsigbar alliert, som nå varsler
eksplisitt i sin nye utenrikspolitiske strategi at de ønsker å blande
seg inn i europeisk politikk, og at USA skal samarbeide med MAGA-bevegelser
i Europa. Samtidig anser ikke lenger USA Russland som en trussel.
I øst rykker nå russiske styrker sakte, men
sikkert fram på slagmarken i Ukraina, med enorme menneskelige lidelser
som resultat.
Jeg besøkte Ukraina for snart et år siden og
bidro med å levere biler og overvåkningsdroner til ukrainske styrker,
sammen med organisasjonen Fritt Ukraina. I løpet av det besøket
ble det helt tydelig for meg at det Ukraina trenger, er selvfølgelig
også effektiv støtte i form av moderne våpen, moderne luftvern,
moderne utstyr som gjør at de kan forsvare seg mot en fiende som
stadig utvikler ny teknologi, nye måter å angripe Ukraina på.
Folk i Ukraina er fortsatt motiverte. De er
slitne etter mange år med krig, men de er fortsatt klare på at de
skal stå imot så lenge de kan, og prøve å vinne tilbake igjen Ukraina
og kjempe for sin egen frihet.
De siste årene har stortingsflertallet gang
etter gang presset regjeringen til å øke støtten til Ukraina. Derfor
er jeg også glad for at det for 2026 settes av en rekordstor sum
i støtte til Ukraina. Det har aldri vært lagt fram et ordinært statsbudsjett
med så stor støtte til Ukrainas forsvarskamp.
Samtidig betrakter vi i MDG det som et gulv,
ikke som et tak. Vi mener at regjeringen bør ha svært lav terskel
for å foreslå økt støtte og invitere Stortinget til nye forlik for
å danne stortingsflertall for å kunne øke støtten ytterligere. Det
vil MDG stille seg positivt til hvis og når det skjer.
Vi i De Grønne er også med på flere forslag
i denne saken. Sammen med Høyre, KrF og Venstre ber vi regjeringen
om å vurdere å stille som medgarantist for et europeisk lån til
Ukraina og om nødvendig komme tilbake til Stortinget med et forslag
som kan sikre dette. Vi foreslår også – sammen med SV, Rødt, KrF
og Venstre – å styrke etterforskningen av russiske sanksjonsomgåelser.
I tillegg står vi sammen med Venstre om å be regjeringen avslutte
alle norske unntak fra EUs sanksjoner mot Russland.
Norge er et lite land i mange sammenhenger,
men i denne konflikten har vi, med våre enorme inntekter, en unik
mulighet til å utgjøre en historisk forskjell i en krig som kan
definere Europas framtid i mange år framover. Ukrainas frihetskamp
er også vår frihetskamp. Det som skjer på slagmarken i Ukraina,
kan altså definere tiår framover – hvordan Europa kommer til å bli,
hvordan Norge kommer til å bli, hvordan verden kommer til å se ut,
og i hvilken grad vi fremdeles har frihet og demokrati i vår region.
Vi mener det er mulig å gjøre mer enn det Norge gjør
i dag. Vi har tjent store summer på Putins energikrig, og vi foreslo
opprinnelig et stort solidaritetsfond som kunne gå til Ukraina.
Vi mener fortsatt at Norge har rom til å sette av mer. I motsetning
til mange andre land, hvor man må øke skattene eller folk må gi
slipp på fridager for å øke støtten til Ukraina, kan vi gjøre det
fra et oljefond som har blitt så stort at vi ikke er i nærheten
av å bruke den forventede avkastningen av fondet. Vi har råd.
USA er i ferd med å svikte. Alt ansvar for
å støtte Ukraina ligger nå på Europa. Andre europeiske land har altså
ikke noe oljefond, og derfor er det rimelig at Norge skal kunne
bidra med mer.
Situasjonen i Ukraina forandrer seg fra dag
til dag. Størrelsen og innretningen på Norges støtte til Ukraina må
fortløpende vurderes, med mål om effektivt å støtte Ukrainas frihetskamp.
En økt støtte bør forankres bredt i Stortinget, slik tilfellet har
vært i tidligere økninger av støtten.
Jeg tar opp det gjenstående forslaget MDG er
en del av.
Presidenten [13:03:21 ]: Representanten
Arild Hermstad har tatt opp det forslaget han refererte til.
Guri Melby (V) [13:03:44 ] : Det er mange som har gått opp
på denne talerstolen og snakket om alvoret i situasjonen både for
Ukraina og for Europa, så jeg skal ikke bruke mye tid på å gjenta
det viktige budskapet. Det jeg tenker er viktig akkurat nå, er en
litt nøktern framstilling av hvordan situasjonen egentlig er. Det som
er situasjonen, er at den russiske framrykningen går raskere enn
den har gjort før. Likevel holder Ukraina fortsatt stand. Det er
litt vanskelig å si akkurat hvor de ulike partene egentlig står.
Som den ukrainske kringkasteren Suspilne sa: Russland nærmer seg
en kollaps, akkurat som oss. Spørsmålet er hvem det er som kollapser
først.
Det som er kjernen i dette, er: Hva er det
som er viktig for oss? Jo, det er nettopp at det ikke er Ukraina
som kollapser først. Da mener jeg denne saken handler om hva vi
kan gjøre for å bidra til at det ikke skjer – så enkelt og så vanskelig.
Slik det ser ut nå, vil 2025 være det året siden fullskalainvasjonen
startet, der Ukraina får minst i støtte. Hovedårsaken til det er
selvsagt at USA ikke lenger bidrar med midler. Spørsmålet da er:
Hvordan kan Europa greie å tette det hullet?
Vel, den løsningen som europeiske land foreløpig har
funnet, er å bruke frosne midler som en sikkerhet for lån til Ukraina.
Vi kan godt mene at det ikke er den mest optimale løsningen, og
at det beste er å gi direkte støtte. Utfordringen er at det er svært
få – om ingen – andre europeiske land som er i den økonomiske situasjonen
vi er i, at man har et oljefond man kan hente penger fra. Poenget
vårt med å løfte opp denne løsningen for hva Norge kan bidra med
knyttet til garantier til Ukraina, handler ikke om at vi gir en
vurdering av at dette er den beste løsningen, men at dette er den
eneste løsningen akkurat nå for å frigjøre midler i den størrelsesordenen
som Ukraina trenger.
Da må jeg bare si at jeg ikke helt forstår
stortingsflertallets begrunnelse for ikke å være med på forslaget
vårt om å vurdere denne typen garantier. Jeg er veldig glad for
at Høyre, MDG og KrF er med på forslaget vårt, men jeg har store
vanskeligheter med å forstå hvorfor ikke de andre partiene støtter
det. Her gir vi ingen instruks om at dette skal skje, men det som
er poenget nå, er at i neste uke vil det foregå viktige møter som
er helt avgjørende for at disse garantiene skal komme på plass.
Det at Norge i forkant av de møtene sender et politisk signal om
at vi kan vurdere å være med på en løsning her, kan være en av flere
ting som avgjør om det er mulig å finne en god løsning.
Vi har også levert forslag om at Norge skal
øke sin støtte. Jeg skulle selvsagt ønske at hele Stortinget også hadde
greid å bli med på det, men poenget er at der vi snakker om å øke
støtten vår med noen titalls milliarder, kan den europeiske løsningen
bidra til opptil 2 500 mrd. kr i lån til Ukraina. Det er en sum
som faktisk dekker de behovene Ukraina har, både til å drifte staten og
til å skaffe de våpnene de trenger i en heroisk forsvarskamp. Jeg
vil gjerne utfordre de andre partiene på å gi en bedre og tydeligere
begrunnelse for hvorfor man ikke kan vurdere en slik garanti på
dette tidspunktet.
Jeg ser også fram til møter på Stortinget i
neste uke, men jeg skulle som sagt ønske at vi her og nå hadde kunnet
forplikte oss til å øke støtten. Med den forseringen som regjeringen
har gjort, ligger vi faktisk an til mindre støtte i 2026 enn i 2025,
til tross for at behovet til Ukraina er større. Da mener jeg det
burde være mulig for oss å bli enige om å øke støtten umiddelbart.
Et annet forslag som jeg også stusser litt
på at det ikke er mulig for flere partier å være med på, er forslaget om
å styrke etterforskning av russiske sanksjonsomgåelser. Vi står
nå i en situasjon der vi ser at sanksjonsregelverket ikke fungerer
godt nok, og en stor grunn til det er at det er for lett å omgå
det. Som alle vet, består støtten til Ukraina hovedsakelig av økonomisk
støtte, men også av sanksjoner, som er viktig for å strupe Russlands
tilgang på teknologi og økonomien deres. Det å forsterke arbeidet
for å unngå den typen sanksjonsomgåelser vil være viktig for at
Ukraina skal ha muligheten til å vinne denne krigen.
Det som står igjen, er at uansett hvor mye
dette koster, er det å gi Ukraina den støtten de trenger, den billigste
investeringen vi kan gjøre i egen sikkerhet. Kostnaden dersom Ukraina
taper denne krigen, vil betydelig overstige kostnaden av alle de
forslagene som foreligger her.
Dermed tar jeg opp forslagene Venstre har alene.
Presidenten [13:08:55 ]: Representanten
Guri Melby har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:09:12 ] : Regjeringen deler
fullt ut komiteens syn om at Russlands fullskalainvasjon av Ukraina
er et alvorlig brudd på folkeretten og utgjør en alvorlig trussel
også mot europeisk og norsk sikkerhet og trygghet.
Den tverrpolitiske enigheten om Nansen-programmet
har vist seg avgjørende for å gjøre norsk støtte til Ukraina mest
mulig effektiv. I tråd med denne enigheten har statsministeren,
som nevnt av flere, invitert de parlamentariske lederne til et møte
om den norske støtten til Ukraina. I møtet vil han redegjøre for
regjeringens planlagte hovedinnretning for støtten neste år.
For 2026 tar vi sikte på å videreføre årets
nivå på 85 mrd. kr. Det gjør oss til et av de største giverlandene. For
regjeringen er det viktig hele tiden å utvikle vår støtte, så den
blir mest mulig effektiv. Slik bidrar vi til at Ukrainas tap begrenses,
samtidig som landet settes best mulig i stand til å stå imot den
russiske invasjonen. Derfor er jeg også takknemlig for representantforslaget
fra representantene Melby, Raja og Almeland, som fremmer flere delforslag
som nettopp søker å videreutvikle norsk støtte.
Vi ser skiftende signaler fra den amerikanske
administrasjonen. Russland har militær framgang i Donbas, om enn
begrenset. Ukraina har fortsatt store utfordringer knyttet til manglende
ansvarlighet, etterprøvbarhet og korrupsjon. Samtidig ser vi også
at landets uavhengige antikorrupsjonsinstitusjoner fungerer, og
at sivilsamfunnet er en vaktbikkje og en pådriver for fortsatt reform.
Først og fremst må vi fortsette å støtte Ukraina så lenge det behøves,
fordi dette er avgjørende for Ukrainas, Europas og Norges sikkerhet.
På samme tid må vi overfor ukrainske myndigheter understreke betydningen
av at landets reformarbeid videreføres og styrkes. Jeg vil understreke
at vi ikke har bekreftede tilfeller av at norsk støtte er misligholdt.
Jeg merker meg også at komiteens øvrige medlemmer
deler Melby, Raja og Almelands ønske om å gjøre støtten mest mulig
effektiv, men at komiteens flertall etter grundig overveielse beslutter
å ikke støtte representantforslaget. Jeg tar det som et uttrykk
for at flertallet slutter opp om regjeringens håndtering, og som
et uttrykk for videreføring av den politiske enigheten som har ligget
til grunn for norsk støtte til Ukraina helt siden de første dagene
etter Russlands fullskalainvasjon i 2022.
Når det gjelder komiteens tilråding om at regjeringen
bør vurdere om en større del av Nansen-programmets sivile del kan
gå direkte til ukrainske organisasjoner, er det et forslag som regjeringen
setter pris på. Den brede mobiliseringen i Ukrainas befolkning og
sivilsamfunn er et sterkt vitnesbyrd om et robust og levende demokrati,
selv når landet er i krig. Det ukrainske sivilsamfunnet spiller
en avgjørende rolle i offentligheten, som vi så da uavhengigheten
til antikorrupsjonsmyndighetene ble utfordret i sommer. Nettopp
støtte til antikorrupsjonsarbeid vil være spesielt viktig framover.
I tillegg til at Norge har inngått avtaler med flere internasjonale
organisasjoner om dette, har Norad også etablert en egen tilskuddsordning
for antikorrupsjonstiltak, som ukrainske organisasjoner kan søke
på. Dessuten etablerte Norad i fjor en tilskuddsordning for å styrke
ukrainsk sivilsamfunn. Så langt har over 300 lokale organisasjoner
mottatt støtte gjennom ordningen, og vi vil undersøke om dette kan
utvides.
Samtidig er det viktig å huske at vår sivile
støtte til Ukraina i hovedsak går via etablerte organisasjoner med
dokumentert leveringsevne, god kapasitet og grundige kontrollsystemer,
nettopp for å unngå mislighold. Vi kan ikke sikre oss mot mislighold,
men vi må vi gjøre alt vi kan for å unngå det, inkludert gjennom
å støtte sivilsamfunnet i Ukraina.
Den fortsatte tverrpolitiske enigheten som
kjennetegner norsk støtte til Ukraina gjennom Nansen-programmet,
sender et viktig politisk signal til Ukraina så vel som til landets
øvrige partnere. Det sender samtidig et signal til Russland om det
sterke internasjonale samholdet med Ukraina og om at militærmakt
ikke skal brukes for å oppnå politiske målsettinger i Europa.
Regjeringen vil fortsette å holde Stortinget
orientert i egnede organer om sentrale utviklingstrekk i Ukraina og
om norsk og internasjonal sivil og militær støtte til landet.
Presidenten [13:13:31 ]: Det blir replikkordskifte.
Ine Eriksen Søreide (H) [13:13:47 ] : I dag er det sånn at
Eksfins garantiordning faktisk ikke fungerer etter hensikten for
Ukraina. Eksfin skrev i sin årsberetning for 2024:
«Styret mener videre at Eksfins rammer
og produkter for å dekke risiko for Ukraina så langt ikke har vært
tilstrekkelig for å utløse norsk eksport.»
Hele poenget med denne ordningen er jo at man skal
få til norsk eksport. Det som ser ut til å være hovedutfordringen,
er at risikoen skal vurderes på porteføljenivå opp mot balansekrav
som må oppfylles over tid for alle andre sammenhenger enn Ukraina,
mens man for Ukraina må vurdere det direkte der.
Så langt har ikke regjeringa vist noen vilje
til å gjøre endringer sånn at Eksfin faktisk kan yte denne risikoavlastningen
til norske bedrifter. Hva er årsaken til at regjeringa ikke ønsker
det?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:14:49 ] : Eksportfinansiering
Norge – Eksfin – har siden 1. januar 2025 hatt en egen garantiramme
på 630 mill. kr for eksport til Ukraina. Per november er det gitt
tilbud om én garanti på ordningen. Eksfin har mulighet til å avlaste politisk
risiko, f.eks. i forbindelse med investeringer i og rundt Ukraina.
Likevel vil det være risiko knyttet til denne typen investeringer,
som private aktører må være villig til å ta selv. Norsk næringsliv
har historisk sett hatt lite samarbeid med Ukraina, og dette er
derfor et forholdsvis nytt marked for norske aktører. Vi må derfor
forvente at det tar tid å etablere nye prosjekter der, så vi må
la ordningen få virke litt. En utfordring for bruk av Eksfins ordning
er at Ukraina er et svært krevende marked, bl.a. knyttet til kredittvurdering
av kjøpere og at høy risiko gir høye garantipremier. Hvis Eksfin
skal gis anledning til å ta høyere risiko, må det også settes av
større tapsavsetning. Det er en bevilgning på statsbudsjettet som
må ses opp mot andre tilskudd til Ukraina, og om det er i tråd med
hva Ukraina etterspør.
Ine Eriksen Søreide (H) [13:15:52 ] : Det betyr i praksis at
denne ordningen ikke kommer til å bli brukt, og det er jo det som
er vår utfordring til regjeringa. Det er jo sånn at Eksfin gir risikoavlastning
der risiko vurderes på porteføljenivå i veldig mange land og regioner
hvor risikoen er veldig høy, men akkurat for Ukraina, som trenger
investeringer og trenger norsk næringsliv, er det i realiteten ikke
mulig. Jeg tror ikke private aktører er uvillig til å ta risiko
– de er villig til å ta risiko – men de er opptatt av at de skal
kunne få noe avlastning for denne risikoen på samme måte som man
kan få når man investerer i andre markeder. Det at ordningen nå er
så snever og Eksfin ikke får lov til å vurdere risiko på porteføljenivå,
gjør at disse pengene ikke kommer til å bli utløst. Som forsvarsministeren
selv sier: Det er ett prosjekt som har fått et tilbud så langt,
og det er en ramme på 630 mill. kr som ikke blir brukt. Hva er det
som skal til for at regjeringa revurderer sitt standpunkt?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:17:01 ] : En økt tapsavsetning
til Eksfin vil være en budsjettsak. Det må prioriteres opp mot andre
mer direkte tilskudd til Ukraina på områder der Ukraina har direkte
behov. Det vil også være en innsnevring i forhold til Ukrainas definerte
behov, for Eksfin vil jo da måtte gi sin eksportstøtte til norske
selskaper. Som sagt er dette et krevende marked. Det er historisk
sett få norske bedrifter som har vært involvert i Ukraina, så det
er høy risiko knyttet til det.
Statsråden kjenner imidlertid lite til Eksfins
porteføljestyringsmodeller og kan derfor gjerne sjekke det i større
grad. Jeg minner likevel om at økt tapsavsetning til Eksfin er et
prioriteringsspørsmål knyttet til å gi direkte støtte til Ukraina
på områder der Ukraina har definerte behov, og hvor situasjonen
er nokså kritisk allerede i dag.
Ine Eriksen Søreide (H) [13:17:56 ] : Det er veldig fint hvis
statsråden kan sjekke dette litt nærmere. Statsråden sier Eksfin
da vil måtte gi eksportstøtte til norske bedrifter – ja, det er
jo hele poenget med ordningen. Det som oppleves veldig rart for
både norske bedrifter og andre, er at Eksfin skal operere med et
helt eget regelverk akkurat for Ukraina, mens man altså kan ta risiko
på porteføljenivå i alle andre markeder hvor det også er betydelig
risiko knyttet til norske investeringer. Man kan gjerne snakke om
at dette vil føre til større tapsavsetninger, og at det er et budsjettspørsmål,
men i dag er situasjonen den at pengene rett og slett ikke blir brukt.
Det står 630 mill. kr på en ordning i Eksfin som er ment å gå til
støtte til norske bedrifter som vil investere eller starte i Ukraina,
og som ikke blir brukt fordi det legges andre regler til grunn for
risikostyring. Da mener jeg det er viktig at regjeringa tar med
seg den tilbakemeldingen som kommer fra Stortinget. Jeg tror heller ikke
Eksfin er interessert i å ha ordninger som ikke kan brukes.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:19:03 ] : Dette er innenfor
en annen statsråds konstitusjonelle virkeområde, så før jeg går
inn i detaljer på det, tror jeg vi skal la den andre statsråden
få lov til å svare på de spørsmålene.
Arild Hermstad (MDG) [13:19:29 ] : Ukrainas hær er den største
i Europa. De har en enorm produksjonskapasitet på militært utstyr,
og de spiller en nøkkelrolle i å forsvare Europa og vår region,
og også Norge. Det vi vet, er at investeringer i det ukrainske forsvaret
på kort sikt betyr noe også for behovet for investeringer i Forsvaret i
Norge på lengre sikt, og for Europa på lengre sikt, særlig i en
verden hvor NATOs sikkerhetsgaranti er blitt mindre sikker enn den
var tidligere.
Det er helt avgjørende at Ukrainas forsvarsverk
holder, men også at vi investerer i dette på lengre sikt. Spørsmålet
mitt er om Forsvarsdepartementet har gjort en scenariotenkning,
dvs. sett på hvilke konsekvenser eventuelle ulike utfall av krigen
i Ukraina vil gi for vårt eget behov, for Forsvaret vårt, i framtiden?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:20:34 ] : Hovedårsaken til
at Norge støtter Ukraina, er Ukrainas rett til å være selvstendige
herrer og bestemme sin egen framtid i et fritt og selvstendig Ukraina.
Så er det helt åpenbart at om Ukraina ikke lykkes i å bestå som
selvstendig nasjon, hvis Putin lykkes i sine krigshandlinger, kommer
det til å true hele Europa. Sjefen i militærkomiteen da Jens Stoltenberg
var generalsekretær, president Rob Bauer, sa at 5 pst. av BNP er
veldig mye å bruke på forsvar, men krig er mye dyrere.
Ukraina bruker 31 pst. av BNP på forsvar, 60 pst.
av sitt statsbudsjett. Det er altså helt åpenbart at om Ukraina
faller, kommer forsvarsutgiftene til å måtte øke i hele Europa for
å kunne stå imot en videre russisk aggresjon. Derfor er det også
nå veldig mange som er engasjert i å prøve å få på plass en fredsavtale
på Ukrainas premisser, som kan gi en varig fred med sikkerhetsgarantier
til Ukraina som står seg.
Arild Hermstad (MDG) [13:21:36 ] : Dette perspektivet borger
også for at investeringer i dag i forsvarsevnen til Ukraina potensielt
kan spare Norge for store forsvarsutgifter i framtiden, og selvfølgelig
også Europa. Nå går vi inn i en tid da alle land må ruste opp, også
landene i Europa, men det er selvfølgelig grenser for hvor mye midler
vi ønsker å bruke til forsvarsformål. Da er spørsmålet, gitt at
dette er tilfellet, og at vi står i en veldig avgjørende tid i forhold
til hva som skjer på slagmarken i Ukraina: Hvordan vil regjeringen
vurdere å investere mer og øke Nansen-fondet i løpet av året som går,
ved å gi både militær og humanitær støtte til Ukraina, sånn at de
kan stå imot lenger, opp mot de planene vi har for langtidsplanen
for Forsvaret? Hvordan vil den balansen være synlig i det regjeringen
vurderer å gjøre de neste månedene og det neste året i Norge?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:22:38 ] : Regjeringen har
ambisjon om å beholde det brede forliket knyttet til Forsvarsløftet.
Det betyr også at vi, som representanten kjenner godt til, skal
gjennom en rebalansering, fordi alt er blitt dyrere. Det må selvsagt
ses i sammenheng med den støtten vi gir til Ukraina.
Norge gir i 2026 3,4 pst. av BNP til militære
formål når en inkluderer Ukraina-støtten. Vi er nå det landet i NATO
som gir mest per capita til militære formål i NATO. Det er derfor
helt opplagt at støtte til Ukraina må ses i sammenheng med det.
Men Norge er også blant de landene som gir mest til Ukraina i militær
støtte. Det er Norge, Tyskland og de nordiske landene som står igjen på
tampen av 2025 med midler til å støtte Ukraina. Vi har gitt det
gjennom å kjøpe såkalte PURL-pakker fra USA, for å sikre luftvernmissiler
og luftvern til Ukraina, som nå er det mest kritiske når vi går
inn i vinteren.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [13:23:52 ] : La det være helt klart:
Norge er en stor og pålitelig partner for Ukraina, og det setter
også ukrainerne veldig pris på og er tydelige på. Samtidig er det,
slik vi har vært inne på i debatten så langt, også en klar norsk
sikkerhetsinteresse at Russland ikke vinner denne krigen, og at
Ukraina vinner en fred der de selv får bestemme over egen framtid.
Når vi etter hvert skal gjøre opp statsregnskapet
for 2025, kommer det til å vise at den samlede norske støtten til
Ukraina i 2025 vil utgjøre 95,9 mrd. kr, mens vi med flertallets
budsjettforlik vil lande på et betydelig lavere støttenivå: 74,1 mrd. kr
i 2026.
Mitt spørsmål til forsvarsministeren er egentlig
ganske enkelt: Mener han at Ukrainas behov for støtte, både militært
og sivilt, er mindre i 2026 enn det vil være i 2025?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:24:53 ] : Ukrainas behov
for støtte er enormt, både nå i 2025 og i 2026.
Som nevnt i stad, er bevilgningen knyttet til
2025 framskyndet, fordi det er kritisk mangel på luftvern, spesielt,
men også på artilleri for Ukraina før vinteren kommer, og Norge
er blant de landene som har kapital til å kunne gjøre det på det
nåværende tidspunkt.
En av grunnene til at vi framskynder de cirka
elleve milliardene som var varslet i nysalderingen, er at vi må periodisere,
fordi deler av de allerede avsatte midlene først kommer til utbetaling
i 2026, mens Ukraina har umiddelbare behov for luftvern nå i 2025.
Den periodiseringen gjør at samlet er summen gitt til Ukraina for 2025
og 2026 – med et enstemmig storting i ryggen – enorm, men det er
i hovedsak periodiseringen som gjør det.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [13:25:55 ] : En viktig del av Nansen-programmet
er nettopp fleksibiliteten, og at den skal svare ut ukrainske behov
på de ulike tidspunktene.
Den siste uken har det vært en sak i media
knyttet til innkjøp av et munnbind, på Forsvarsdepartementets budsjett,
til leveranse i Ukraina. Uten å gå inn i den saken konkret, lurer
jeg på om forsvarsministeren kan forsikre Stortinget om at alle
anskaffelser som er gjort i Forsvarsdepartementet gjennom Nansen-programmet, har
vært basert på konkrete ønsker og behov fra ukrainske myndigheter.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:26:36 ] : Hovedbegrunnelsen
for støtte til Ukraina er Ukrainas behov, og i de behovene som Ukraina
gir uttrykk for, strekker Forsvarsdepartementet seg langt for å
levere på det. For alle de leveransene som er gjort, skal det være
avsjekket at det er ukrainske behov som ligger til grunn.
Den omtalte saken, som har gått i VG den siste
uken, skal også svares ut for kontrollkomiteen, så der kommer det
mer detaljerte svar til kontroll- og konstitusjonskomiteen. Men
også der forelå det innspill om ukrainske behov. Så må vi gå gjennom
alle innspill som har kommet, og se hvor godt det var forankret,
og på hvilken måte dette er anskaffelser som er i tråd med de kriteriene
som vi har lagt til grunn.
(Innlegg er under arbeid)