Erlend Svardal Bøe (H) [11:48:39 ] : Vi kunne i VG før sommeren
lese historien om lille Emilian, som bare seks uker gammel fikk
en alvorlig RS-virusinfeksjon. Å høre foreldrene Celine og Dennis
fortelle om hvordan de opplevde den situasjonen, gjør inntrykk.
Det var en situasjon der lille Emilian ble hastet til sykehus, lagt
i pustemaskin og måtte stå i en kamp mellom liv og død. RS-virus
har forskjellig alvorlighetsgrad, men det kan bl.a. føre til kraftige
pusteproblemer. Å stå i en sånn situasjon og å oppleve det denne
lille familien gjorde, tror jeg ingen unner noen å stå i.
Hvert eneste år er det mellom 1 000 og 2 000
spedbarn som legges inn på norske sykehus med en alvorlig RS-virusinfeksjon.
Dette er barn og foreldre som må stå i den samme situasjonen som
Emilian, Celine og Dennis gjorde. Dette er ikke bare en belastning
for barna og foreldrene; det er også en belastning for en allerede
veldig presset helsetjeneste, som vi kunne unngått med en del forebyggende
tiltak.
Nesten alle land i Europa har nå etablert offentlig
finansierte forebyggende strategier mot RS-virusinfeksjon hos spedbarn,
men vi har ikke gjort det i Norge – og arbeidet med en sånn forebyggende
strategi henger etter. Det betyr at norske spedbarn ikke får tilbud
om en like god beskyttelse mot RS-virus som en får i andre land
i Europa. Det er vi nødt til å ta på alvor, og det er også grunnen
til at Høyre løfter denne saken inn i Stortinget.
I de landene som har innført forebyggende strategier
og legemidler mot RS-virus, enten vaksine til mor eller antistoff til
spedbarnet, ser vi at antallet sykehusinnleggelser av spedbarn har
gått ned med 70–90 pst. Det betyr at vaksine, antistoff og forebygging
har en effekt, både med tanke på å unngå at barn utsettes for dette,
og med tanke på den krevende situasjonen foreldrene må stå i, og
ved at en unngår å få en mer presset helsetjeneste.
Høsten 2024 anbefalte også et ekspertutvalg
i Verdens helseorganisasjon at alle land burde innføre en RS-forebyggende
strategi. Utfordringen i dag er at selv om det allerede er tilgang
på RS-vaksine i Norge, blir den ikke gitt gjennom barnevaksinasjonsprogrammet
eller andre vaksinasjonsprogram. Når vi ikke har tilgang til dette
i et offentlig finansiert program, bidrar det også til sosial ulikhet
når det gjelder helse. Vi har altså en situasjon der det er foreldrenes
lommebok som avgjør hvor god beskyttelse barna får. Sånn mener jeg
vi ikke kan ha det. Vaksine er et viktig tiltak for å beskytte mot
spredning av smittsomme sykdommer som RS, og Høyre er opptatt av
at flere skal gjennomføre vaksinering for å bedre helsen i befolkningen
og bidra til mindre belastning på helsetjenesten og samfunnet ellers.
Vi skal ha gode utredninger – gode, medisinskfaglige utredninger
– når det gjelder hva vi tar inn, og hva vi ikke tar inn i de ulike
vaksinasjonsprogrammene. Problemet er at Norge er et land der slike
ting tar veldig lang tid. Det mest brukte forebyggende legemiddelet
mot RS-virus har vært til metodevurdering i Direktoratet for medisinske
produkter siden mars 2023. Den er fortsatt ikke ferdig, selv om
det skal komme noe nå i november som skal peke ut retning. Men det betyr
at når den utredningen kommer, må regjeringen ta stilling til det,
og så må en se på om en skal ta det inn i statsbudsjettet. Det betyr
at det kan altså ta nesten fire år fra en setter i gang en vurdering
av om en skal ha dette inn som en del av vaksinasjonsprogrammet,
til det faktisk blir gjennomført.
Høyre er opptatt av at vi skal ha god beskyttelse
mot RS-virus, og vi er også opptatt av at det ikke skal være foreldrenes lommebok
som bestemmer hvor godt beskyttet barnet ditt er mot RS-virus og
andre typer smittsomme sykdommer. Derfor må vi i Norge nå sørge
for at vi får på plass flere forebyggende tiltak, sånn som en har
gjort i andre land i Europa. Det er også grunnen til at Høyre har
engasjert seg i denne debatten, for at en skal sørge for det på
en bedre måte.
Jeg ser fram til debatten i salen.
Statsråd Jan Christian Vestre [11:53:48 ] : La meg først få
takke representanten Svardal Bøe for å ta opp et viktig tema. Det
er åpenbart et tema som representanten har et ektefølt engasjement
for, og det synes jeg er veldig positivt.
RS-virusinfeksjon er en alvorlig sykdom, og
den rammer mange spedbarn hvert år. RS-virus forårsaker utbrudd
hver vinter, og det går normalt to–tre måneder fra de første tilfellene
til et utbrudd er over. Mellom 1 og 2 pst. av alle barn vil være
i kontakt med sykehus på grunn av RS-virusinfeksjon i løpet av første
leveår. Mange flere blir syke hjemme. For familiene dette gjelder,
er det selvfølgelig også en stor belastning, og det er også krevende
for helse- og omsorgstjenesten.
Nå har vi heldigvis fått nye muligheter til
å forebygge alvorlig RS-virusinfeksjon hos de minste barna. Det
gjelder både vaksine til gravide og langtidsvirkende antistoffer
til spedbarn. Disse tiltakene kan redusere sykdomsbyrden og antall
sykehusinnleggelser betydelig. Det er grunnen til at Folkehelseinstituttet
og Direktoratet for medisinske produkter har utarbeidet en samlet
vurdering av de aktuelle tiltakene. Den 31. oktober – for få dager
siden – oversendte de sine anbefalinger til Helse- og omsorgsdepartementet.
Utredningen er altså nettopp mottatt. Vi kommer nå naturligvis til
å følge opp dette arbeidet. Den foreløpige vurderingen er at vi
nå har fått et solid kunnskapsgrunnlag, med særlig vekt på norske forhold
og det øvrige barnevaksinasjonsprogrammet vårt.
Jeg mener det er viktig å understreke at vi
allerede har tiltak på plass for de mest sårbare barna. Barn under
to år med alvorlig medfødt sykdom, immunsvikt, eller ekstrem prematuritet
har i mange år fått tilbud om antistoffbehandling med Synagis. I
mai i år fattet Direktoratet for medisinske produkter vedtak om
at også Beyfortus – et nytt langtidsvirkende antistoff – kan tilbys
disse barna dersom legemiddelet blir tilgjengelig i Norge. I forslaget
til statsbudsjett for 2026 foreslår vi at finansieringsansvaret
for disse legemidlene overføres til helseforetakene.
Når det gjelder vaksine til gravide, som er
en annen mulighet, er vaksinen Abrysvo godkjent og tilgjengelig
i apotek. Over 3 600 kvinner har fått denne vaksinen siden den ble
godkjent i 2023.
Vi har høy tillit til barnevaksinasjonsprogrammet
i Norge. Det er ingen selvfølge, og det skal vi være veldig glade for.
Vi har også høyere oppslutning om dette programmet enn mange andre
land. Det er mange land i Vesten som skulle ønske at de hadde den
oppslutningen vi har. For å sikre nettopp høy tillit og høy oppslutning
mener jeg det er avgjørende at nye tiltak bygger på solide vurderinger
av kunnskap om bl.a. effekter, bivirkninger, samfunnsøkonomisk nytte
og gjennomførbarhet, og det må være faglige anbefalinger som ligger til
grunn. Jeg mener at befolkningsrettede tiltak må være tilstrekkelig
utredet i norsk kontekst. Derfor har vi valgt å vente på den samlede
vurderingen vi nå har mottatt, før vi tar stilling til eventuell
innføring.
Så vil jeg legge til at vi i 2024 utvidet barnevaksinasjonsprogrammet
med kikhostevaksine til gravide, og i år har vi etablert et forskriftsfestet
voksenvaksinasjonsprogram med tilbud om influensavaksine, koronavaksine
og pneumokokkvaksine. Dette viser at vi tar forebygging ved vaksinering
på alvor, og at vi handler når faglige anbefalinger tilsier det.
Vi gjør også kontinuerlige vurderinger av innholdet i vaksinasjonsprogrammene
våre.
Jeg er helt enig med representanten i at RS-virusinfeksjon
er en alvorlig utfordring. Vi jobber nå aktivt med å finne de beste
løsningene for norske forhold. Vi har nettopp mottatt anbefalingene
fra våre beste fagfolk i FHI og DMP, og jeg gleder meg til å følge
opp dette.
Erlend Svardal Bøe (H) [11:58:01 ] : Jeg takker for svaret
fra statsråden. Jeg er også helt enig i at vi er nødt til å gjøre
gode faglige vurderinger av disse tingene, med da må en også huske
på at ganske sterke og tunge fagmiljøer i Norge allerede har tatt
til orde for at en skal ha forebyggende strategier. Barnelegeforeningen,
Norsk Sykepleierforbund, Allmennlegeforeningen og folk som jobber
klinisk ute på sykehusene, ser hvordan disse barna sliter. De ser
hvordan det tærer på foreldrene, og at sykehusene belastes unødvendig.
Når vi også ser at veldig mange sammenlignbare land i Europa har
innført dette, f.eks. i Finland, der sykehusinnleggelser er redusert
nesten med 70–90 pst., mener jeg det er veldig sterke faglige vurderinger
som allerede er gjort, som vi kan sammenligne oss med.
Jeg utfordrer statsråden til å være mer tydelig
på følgende: Hva er vurderingene til Direktoratet for medisinske
produkter? Hva er det de anbefaler? Hva kan en si mer konkret rundt
det? Det mener jeg faktisk offentligheten er opptatt av for at en
skal kunne peke ut tiltak også framover. Vi må slutte å spinke og
spare på forebyggende tiltak i dette landet. Vi har en helsetjeneste
som er kjempebehandlingstung, og det er veldig bra, for de som trenger
hjelp, skal få den viktigste hjelpen. Men vi må begynne å tenke
mer forebygging i Norge, og da er vaksine f.eks. et veldig godt
tiltak for å lykkes med det. Som jeg var inne på i innlegget mitt:
Det kan ikke være sånn at lommeboken avgjør hvor god helsehjelp
eller hvor mange vaksiner du skal få. Vi har allerede tilgjengelighet
til vaksiner for gravide kvinner i Norge, så de som har råd til
det, kan gå på apoteket i dag eller gå til legen sin og få den vaksinen
det er behov for. Hvis du ikke har like god økonomi, får du ikke det
samme tiltaket. Det er grunnleggende urettferdig at du ikke får
like god beskyttelse av barnet ditt fordi lommeboken din skal avgjøre
hvor god helsehjelp og hva slags vaksine du skal få i Norge. Det
er derfor Høyre vil at vi skal bygge et bredere vaksinasjonsprogram
i Norge, og at vi må satse mer på forebygging enn vi gjør i dag.
Så skulle jeg ønske at statsråden sa noe om
hvordan vi skal jobbe på en annen måte med vaksiner i Norge. Da
jeg i stad refererte til at det kan ta nesten fire år fra en setter
i gang metodevurdering i Direktoratet for medisinske produkter til en
faktisk får det finansiert og satt ut i livet, er det altfor lang saksbehandlingstid.
Den må vi få ned. Det kunne være en mulighet å endre vaksinepolitikken
ved f.eks. å ta vaksiner mer inn i blå resept-ordningen istedenfor
at finansiering av det må gå gjennom Stortinget, at en da heller
kunne etablert en fullmaktsgrense for vaksiner, sånn at det ikke
tar like lang tid som det vi ser i dag. Jeg vil gjerne at statsråden
sier litt mer om hva vurderingene faktisk sier, og hva en faktisk
har tenkt i tidsperspektiv framover her.
Statsråd Jan Christian Vestre [12:01:15 ] : Jeg er veldig glad
for at representanten Svardal Bøe nå også har understreket betydningen
av at det må ligge faglige vurderinger og anbefalinger til grunn
når vi utvider vaksinasjonsprogrammet. Og så merker jeg meg selvfølgelig
det store engasjementet som er for denne saken, og jeg er enig med
representanten i at vi selvfølgelig skal lytte til det klinikerne,
fagforeningene, profesjonsorganisasjonene og fagfolkene der ute mener.
Så er det nå engang sånn at departementet må lytte til underliggende
etater og de tilknyttede virksomhetene som har i oppdrag å utrede
dette, og det er jo derfor vi nå har mottatt en utredning, både
fra DMP og Folkehelseinstituttet. Så spør representanten om jeg
kan redegjøre for hva som står der. Det kan jeg ikke, for vi mottok
det for få dager siden. Jeg har ikke lest det ennå, men vi kommer
selvfølgelig til å følge opp dette og komme tilbake til det. Jeg
er helt sikker på at det kommer til å diskuteres også i Stortinget,
og hvis anbefalingen er at dette bør innlemmes i vaksinasjonsprogrammet,
blir det jo, som representanten også sier, et budsjettspørsmål som
en da må komme tilbake til.
Jeg må bare understreke at vi har de samlede
ressursene vi har i helse- og omsorgstjenesten. Skal vi bruke mer
penger på noe, vil det nødvendigvis bli mindre penger på noe annet. Derfor
er det så viktig at vi har gode prioriteringskriterier, at det er
faglige vurderinger som ligger til grunn, at vi velger de tiltakene
som gir størst mulig helsegevinst til befolkningen for hver skattekrone
vi investerer. Jeg mener at vaksinasjonsprogrammet har vært, og
er, en suksess. Jeg mener at vi har vist at vi satser på vaksinasjon,
bl.a. med de eksemplene jeg redegjorde for, der vi senest i 2024
utvidet vaksinasjonstilbudet også rettet mot de yngste. Vi får på
plass et voksenvaksinasjonsprogram. Det har vi alle ambisjoner om
å utvide. Jeg er også enig med representanten i at det er viktig
å satse på god forebygging. Så synes jeg det er en interessant diskusjon om
vi kan gjøre noe for å ta ned saksbehandlingstiden og raskere komme
i gang med nye metoder. Vi har jobbet ganske aktivt for å ta ned
saksbehandlingstiden for nye metoder, bl.a. i DMP. Jeg husker ikke
det siste tallet, men jeg mener at saksbehandlingstiden der er nede
på 60 til 70 dager. Det er veldig positivt, for det gjør at nye
metoder raskere kan vurderes og tas i bruk i Norge.
Det er også sånn at metodevurdering av vaksiner
i 2024 ble flyttet over fra FHI til DMP. De har nå jobbet godt sammen
og laget et robust system, mener de selv, som heter Nye vaksiner.
De har fokusert på å styrke fagkompetansen sin, slik at behandlingen
av disse sakene framover kan skje på en så effektiv måte som mulig.
Det mener jeg igjen er et uttrykk for at vi hele tiden er opptatt
av å fornye, forsterke og forbedre velferdsstaten og finne smartere
løsninger og måter å løse oppgavene på.
Julia Brännström Nordtug (FrP) [12:04:35 ] : Først vil jeg
takke interpellanten Svardal Bøe, som tar opp dette viktige temaet
til debatt i Stortinget. Dette er noe min partikollega Bård Hoksrud
har brukt mye tid på å engasjere seg i. Temaet er viktig både fordi
RS-viruset har betydelige konsekvenser og kostnader rent menneskelig
for små spedbarn som rammes hvert år, og deres familier, og fordi
det er samfunnsøkonomiske kostnader knyttet til dette. Vi har en
presset helsetjeneste. Innleggelse er ikke en billig metode. Tar
man en liten tur innom lokalpolitikken og ser hva et overliggerdøgn koster,
gjør man det man kan for å forebygge det.
At vi bruker tid på dette temaet, er også viktig
fordi de behandlingsmulighetene som finnes for dette viruset, men som
ikke benyttes i Norge i dag, illustrerer utfordringene vi har med
godkjenning av nye medisiner, nye metoder og nye vaksiner i Norge.
Flere av våre naboland har allerede ferdigstilt
og innført flere RS-vaksiner og -antistoff, både for spedbarn og
for eldre voksne. Folkehelseinstituttets referansegruppe for nasjonale vaksinasjonsprogram
har uttrykt tydelig bekymring for at Norge mangler nasjonale anbefalinger
for forebyggende tiltak for RS-virus, og skrev bl.a. i et referat:
«Norge ligger svært dårlig an i forhold
til andre land når det gjelder forebygging av RSV. Alle land i Europa bortsett
fra Norge har nå innført forebyggende tiltak. Vi bør ha en nasjonal
anbefaling om forebyggende tiltak mot RSV infeksjon.»
Dette skriver altså Folkehelseinstituttet.
Senest i mai og juni stilte representanten Hoksrud flere spørsmål
om dette til statsråd Vestre. Hoksrud påpekte bl.a. at arbeidet
med å godkjenne vaksiner går sakte i Direktoratet for medisinske
produkter, og spurte hva Vestre tenkte om dette. Statsråden gjentok
da to ganger i svaret til Hoksrud at han følger arbeidet tett –
men nå begynner tålmodigheten å renne ut. Å følge situasjonen tett
er kanskje signaturen til denne regjeringen, men alle de tusen mennesker
og små barn som lider under denne regjeringens tilsynelatende evige
tålmodighet, hadde foretrukket handling. Nå har statsråden, som
han talte om her nå, fått en samlet faglig vurdering. Det er bra.
Den har kommet for få dager siden, og han skal ikke måtte redegjøre
for den helt ennå, men det har tatt for lang tid. Nå er det opp
til statsråden å handle.
Erlend Svardal Bøe (H) [12:07:36 ] : Helt til slutt vil jeg
bare takke for en fin og saklig debatt.
Jeg skulle nok ønske at statsråden var litt
mer offensiv, for også i svaret som han ga til meg, handlet de viktigste
tiltakene om hånd- og hostehygiene. Jeg tror vi alle enige om at det
er viktig, men det er klart at når det finnes vaksiner på markedet,
og som er tilgjengelige i Norge i dag, handler det om å være litt
mer visjonær og si at dette skal vi få til, at vi skal få til mer
forebygging av RS-virusinfeksjon i Norge. Så jeg skulle gjerne ønske
at en statsråd som er veldig offensiv på veldig mange andre områder,
også hadde vært mer offensiv i denne saken.
Dette er en sak som ikke handler om politiske
skillelinjer. Dette er en sak som handler om at barn skal bli bedre
beskyttet. Det er en sak som handler om at foreldrene skal unngå
den belastningen det er å ha et barn som nesten ikke får puste,
og det handler om å ta ned den pressede helsetjenesten som vi allerede
har. Og vi har veldig mange gode sammenlignbare land som har innført
forebyggende strategier mot RS-virus, der sykehusinnleggelsene har
gått ned med 70–90 pst. Vi kan ikke ha det sånn at det er lommeboka
til foreldrene som skal avgjøre hvor godt beskyttet barnet ditt
er i klasserommet mot ulike smittsomme sykdommer. Jeg mener at en
er nødt til å satse mer på forebyggende tiltak i Norge.
Det er litt som jeg sa i mitt forrige innlegg,
at vi bruker store deler av helsekronene våre på en behandlingstung
helsetjeneste, men vi bruker veldig lite penger på de forebyggende tiltakene
som kanskje gjør at vi unngår at folk må legges inn på sykehus,
eller at vi unngår at folk trenger tung helsebehandling i årene
framover. Så Høyre er helt tydelig på at vi er nødt til å gjøre
mer for å forebygge RS-virus i Norge, og vi har også muligheten
til å gjøre det.
Jeg er også spent på hva anbefalingene til
Direktoratet for medisinske produkter sier. Det kan nok være at
jeg var litt ivrig i mitt innlegg og skulle ha statsråden til å
redegjøre for det her og nå, men det handler nettopp om at jeg blir
veldig frustrert når det tar så lang tid som det gjør, når disse
metodevurderingene har vært i direktoratet siden mars i 2023 og
en fortsatt ikke har klart å konkludere.
Det er også helt riktig at når det kommer en
anbefaling nå, og statsråden offentliggjør hva de anbefalingene
sier, så vil det fortsatt være en lang prosess, i hvert fall de
neste to årene, for hvordan en skal få på plass disse tiltakene,
og hvordan en skal finansiere det på en god måte. Det synes jeg
er synd, for det vil bety at det er barn som fødes i dag, som er
utsatt for RS-virus, og som ikke vil få den hjelpen de har behov
for, men være helt avhengige av foreldrenes økonomi for om de skal
få tilgang til vaksine, få tilgang til forebyggende tiltak. Det
synes jeg er grunnleggende urettferdig.
Som jeg sa innledningsvis, er det ikke de politiske
skillelinjene her, men det handler om det å være offensiv, det å
ha et engasjement og å bidra til at vi får dette fort. Så jeg gleder meg
til den videre debatten og videre diskusjonen om dette. Takk for
en fin debatt.
Statsråd Jan Christian Vestre [12:10:50 ] : Jeg vil også takke
for en god og viktig debatt, og jeg er helt sikker på at vi skal
komme tilbake til dette også senere.
Bare et par kommentarer: Det er ikke noe som
tyder på – dette er til representanten Nordtug – at vi i Norge generelt
er dårligere på å ta i bruk nye metoder enn i andre land, men det er
helt sikkert eksempler på noen metoder som vi har tatt i bruk, som
andre land ikke har tatt i bruk, og vice versa. Det er også litt
forskjeller fra land til land. I noen land tar en i bruk og godkjenner
en metode, men det er helt opp til helsetjenesten om de velger å
faktisk bruke den eller ikke. I noen land organiserer de det på
en sånn måte at de har en nasjonal godkjenning, men det er opp til
regionene om de vil ta i bruk metoden eller ikke. Det betyr at du
ett sted kan få en metode, mens du i en annen region ikke kan få
en metode. Når vi gjør det i Norge, er vi opptatt av at det skal
være like muligheter, og at en da tilbyr disse metodene over hele
landet, uansett hvilket sykehus eller hvilken kommune du sogner
til.
Så er jeg enig med begge representantene som
har tatt ordet, i at det har vært for lange saksbehandlingstider
i Norge på nye metoder. Dette tok jeg tak i ganske umiddelbart da
jeg ble helse- og omsorgsminister, og inviterte industrien, direktoratet,
fagmyndighetene, til samarbeid om hva vi kan gjøre for sammen å
ta ned denne saksbehandlingstiden, fordi det tar for lang tid. Det
er satt i gang en del gode tiltak, og det har bl.a. medført at den
offentlige saksbehandlingssiden har gått vesentlig ned. Hvis jeg
ikke husker helt feil, mener jeg at den i fjor for Direktoratet
for medisinske produkter var under det som er målet. Men vi ser
at det i noen tilfeller fortsatt tar for lang tid å få den nødvendige
dokumentasjonen fra industrien. Det vet jeg at industrien jobber
med. Jeg mener at vi fortsatt har potensial for å gjøre mer forenklede
metodevurderinger. Jeg mener at vi burde kunne samarbeidet mer i
Norden om dette. Hvis våre gode kollegaer i Sverige og Danmark har gjort
grundige vurderinger av et legemiddel eller en metode, burde vi
i større grad kunne sett hen til det, og vice versa.
Det er helt sikkert fortsatt et potensial for
at vi kan gjøre dette enda mer effektivt, og det er jeg glad for
at Stortinget pusher oss på. La oss forsøke å samarbeide om dette,
for det er, som representanten Svardal Bøe sa, ikke de store politiske uenighetene
om dette.
En ting vi kommer til å måtte ta stilling til
sammen, er prioriteringene, for alle disse metodene har jo en kostnad.
Jeg vet at representanten Svardal Bøe også har et sterkt engasjement
for HPV-vaksinen, som også jeg har. Det var vel det første innlegget
jeg holdt som medlem i Oslo Arbeiderparti for et halvt liv siden,
at nå måtte vi få i gang vaksinasjon som kan utrydde livmorhalskreft.
Den vaksinen har vi fått på plass, men det pågår nå en faglig vurdering,
og vi har bedt om en utredning også der på om vi skal utvide den
og tilby en annen vaksine. Det er mange som mener at vi bør ha inn
flere vaksiner i voksenvaksinasjonsprogrammet og gjøre det raskere,
og vi får nå en vurdering på enten antistoffer eller vaksine til
gravide på RS-viruset.
Alt dette skal jo finansieres over det samme
statsbudsjettet, så uansett hvor mye vi vil ta i bruk det beste
for våre innbyggere, må vi altså prioritere: Hva gir størst nytte,
hva gir størst effekt, og hva er det vi ønsker å satse på framover?
Den diskusjonen skal vi ta.
Presidenten [12:13:58 ]: Sak nr. 12
er dermed ferdigbehandlet.
Stortinget tar pause fram til votering kl.
15.
Stortinget gjenopptok forhandlingene kl. 15
President: Lise Selnes