Presidenten [10:52:51 ]: Etter ønske
fra familie- og kulturkomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til et replikkordskifte på inntil seks replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Grunde Almeland (V) [10:53:20 ] (komiteens leder): Jeg ønsker
å starte med å takke kultur- og likestillingsministeren for årets
redegjørelse. Det er en styrke at vi årlig kan ha en sånn generell
debatt om tilstanden for mediepolitikken, med særlig oppmerksomhet
på pressefriheten og ytringsfrihetens kår i den forbindelse. Og som
jeg sa i fjor: Det er ingen selvfølge at Norge nok et år topper
Reportere uten grensers globale pressefrihetsindeks. En fri presse
krever en kontinuerlig innsats, også fra landets folkevalgte forsamling.
Det er flere årsaker til at Norge scorer høyt, men jeg vil nevne
noen av de områdene som jeg kanskje mener er viktigst, spesifikt
i dag.
For å starte med ytringsfrihetens kår – og
her kan jeg helhjertet stille meg bak statsrådens beskrivelse: Det
er viktig å ha et aktivt forhold til hvordan vi også framover har
en sunn ytringskultur, og jeg er enig med statsråden i at økende
polarisering kan gjøre ytringsrommet trangere. Derfor er det behov
for at flere av forslagene fra ytringskommisjonen tas videre, og
jeg ser fram til den diskusjonen som vi da skal ha i forbindelse
med den varslede strategien for en opplyst og åpen samtale.
En annen strategi som vi har blitt varslet
om at kommer, og som vi har ventet lenge på, er strategien mot desinformasjon.
Det er for Venstre og meg velkomment å se på hvordan vi kan styrke
arbeidet mot desinformasjon. Samtidig er det viktig at det beste
ikke blir det godes fiende, som det heter, men at vi gjør tiltak
som bidrar til å ivareta den grunnleggende tilliten i samfunnet
overfor både myndigheter og media. Da må vi ikke skape strukturer
som skal kontrollere hva som er sant eller ikke. Myndigheter som
tar på seg oppgaven med å fortelle hva sannheten er, vil miste troverdighet
og tillit og bidra til nettopp det vi ønsker å motvirke, nemlig
hat og ytterligere polarisering. Vi trenger politikk som setter
folk i stand til selv å finne ut av hva som er desinformasjon og påvirkningskampanjer.
Vi trenger å gi folk flere verktøy, ikke innføre statlig kontroll.
Hvor er disse verktøyene? Teknologien står
for flere av utfordringene som vi må takle på dette feltet framover,
men den står også for ganske mange av løsningene. Når det blir vanskeligere
å skille mellom hva man ser på et bilde eller en video og bedømme
hvorvidt det er ekte eller falskt, kan tilliten vakle. Heldigvis
har vi også teknologi som kan gi folk nettopp et ekstra verktøy
for å forstå hvor en video kommer fra. Norsk medieteknologibransje
er i førersetet internasjonalt når det gjelder å få implementert
denne teknologien i både norske og internasjonale medier og ulike
plattformer. Derfor er det merkelig for meg at statsråden ikke kjenner
sin besøkelsestid og gir Reynir-prosjektet den støtten det trenger, når
vi går inn i et valgår hvor nettopp motstandskraften mot desinformasjon
er det som blir satt på prøve.
Jeg merker meg at statsråden i sitt innlegg
viser til hvor viktig god internasjonal regulering er i møte med store
teknologikjemper og deres plattformer. Det er også positivt at statsråden
fortsetter å invitere mediebransjen og tekplattformene til dialogmøter,
og på den måten legger til rette for samarbeid. Venstre og jeg stiller oss
også bak kravet om bransjenormrapportering, og deler forventningen
om at Meta inkluderer tall for Norge i sin neste rapportering.
Noe av det viktigste en medieminister kan kjempe for
når det gjelder at norske redaktørstyrte medier skal vinne fram
i møte med teknologikjempene, er å få på plass regler som er klare
for å bli tatt inn i norsk rett. Digital Services Act, DSA, er kanskje
det beste eksempelet på akkurat dette. Her har mange gryteklar regulering, men
vi venter fortsatt på at regjeringen skal levere noe til Stortinget.
Jeg forventer at statsråden i dag også redegjør for status for gjennomføringen
av DSA i norsk rett og forklarer hvorfor dette lar vente på seg.
Jeg kommer tilbake senere i debatten med en
rekke andre områder, bl.a. når det gjelder hvordan vi skal gjøre hverdagen
lettere for norske medier, samt de økonomiske rammevilkårene for
norske medier. Jeg vil avslutningsvis i dette innlegget bare ta
imot det jeg oppfatter som en invitasjon i redegjørelsen fra statsråden,
nemlig oppmerksomheten vi framover bør ha på unge mediebrukere.
Jeg er glad for at det ble adressert spesielt av statsråden i hennes
innlegg, og jeg tolker det som en invitasjon til å tenke høyt om
hvilke ordninger vi kan få på plass for nettopp å sikre at flere
unge får tilgang til og leser nyheter fra dem som er best på nyheter,
nemlig norske redaktørstyrte medier.
Torstein Tvedt Solberg (A) [10:58:39 ] : Jeg vil også starte
med å takke statsråden for en god redegjørelse. Jeg hørte en offensiv
statsråd med en lang liste med punkter over hvordan regjeringa følger
opp de utfordringene mediene våre står i.
Det ble snakket om oppfølging av de fireårige
styringssignalene, økningen som har vært i statsbudsjettet, og en
ny nasjonal strategi for en åpen og opplyst offentlig samtale. Regjeringa
har også varslet at en ønsker en aldersgrense for bruk av sosiale
medier. En har varslet en stortingsmelding som kommer i 2025 som
skal følge opp ekstremismekommisjonens anbefalinger, og en vil lage
en strategi for å styrke motstandskraften for desinformasjon, noe
som også kommer neste år.
Alt dette – altså kampen mot desinformasjon,
vern om ytringsfriheten og en solid mediepolitikk – må vi innrømme
er kompliserte spørsmål som også krever grundige politiske svar.
Det er nettopp dette regjeringa har gitt og legger opp til i fortsettelsen.
Når det gjelder utviklingen i mediebransjen
bare det siste året, er det svært interessant å se Mediebedriftenes
Landsforenings årlige undersøkelse, som kom i dag. Der er det mye
gode tall og ting å være stolt over, så det gjøres mye riktig i
norske mediehus. Jeg tror til og med vi kan strekke oss til å si
at vi gjør noe riktig i dette huset når det gjelder mediepolitikken.
Det er de redaktørstyrte mediene folk i Norge
går til. Både de riksdekkende avisene og lokalavisene står sterkt,
og NRK har en solid plass som vår rikskringkaster. Det mest positive,
synes jeg, er å se at betalingsviljen også er der. Endringene i
mediebransjen de siste årene har vært store, spesielt med tanke
på inntektsstrømmene, og derfor er det imponerende at en har klart
overgangen til digitale abonnementer så bra. Når hele 71 pst. av
de over 18 år i Norge i 2024 sier at de har tilgang til et abonnement
– en økning på nesten 10 pst. siden 2018 – er det gjort mye riktig.
Det gjøres altså mye bra. Det er det vår oppgave
her på Stortinget å støtte opp om, men det er også en del utfordringer
som det er vår oppgave å finne gode løsninger på, sammen med bransjen.
Derfor er jeg glad for at statsråden så tydelig varsler at en er
i gang med arbeidet med de nye fireårige styringssignalene. Blant
annet har Medietilsynet fått i oppdrag å utrede status for og framtidig
utvikling av økonomiske forutsetninger for redaktørstyrte medier
i Norge.
I urolige tider, som dem vi har sett de siste
årene, har de fireårige styringssignalene gitt ro, stabilitet og
forutsigbarhet for bransjen. Jeg synes dette er verdt å minne om
spesielt, for det er få bransjer som har den samme forutsigbarheten
i statsbudsjettet og vet at det kommer økninger fra et år til et
annet. Jeg mener at de fireårige styringssignalene har vært og er
en suksess, og jeg vil sterkt advare mot dem som nå tar til orde
for å gå vekk fra dette, både politikere og aktører i bransjen.
Jeg har stor forståelse for at en årlig ønsker
seg mer penger og ekstraordinære økninger, og der har en både gode
argumenter og et reelt behov. Likevel: Å avvikle den forutsigbarheten
og redusere medietilskuddet til den årlige budsjettkampen mener
jeg er uklokt og kortsiktig. En sier jo at gresset er grønnere på
den andre siden av gjerdet, og det er alltid mye som kan være fristende,
men i denne saken mener jeg at en står på det gresset som er grønt
og saftig. Bare som et eksempel: Overføringene til medieformål på
statsbudsjettet har økt med 858 mill. kr siden 2022, altså i denne
perioden for styringssignalene. Bare i år var det en økning på 300 mill. kr.
Det er uklokt å ta dette for gitt.
Med de fireårige styringssignalene er det også
anledning til å grundigere inn i en del problemstillinger en står
overfor, og jeg nevner spesielt tiltak for unge mediebrukere. Også
der viser Mediebedriftenes Landsforenings undersøkelse fra i dag
gode tendenser. Unge finner nyhetene i sosiale medier, og det kan
høres skummelt ut, men når tre av fire sier at de finner disse nyhetene
hos de redaktørstyrte mediene på disse plattformene, er det bra.
Det er noe å bygge videre på, og jeg er glad for at statsråden er
så tydelig på at dette blir en prioritet i dette arbeidet, enten
en skal se på eksisterende ordninger eller helt nye. Jeg er helt
enig med statsråden i at en i hvert fall må gjøre noe, og jeg har
følelsen av at en ikke har sett de beste forslagene for å møte dette
ennå, og ser derfor veldig fram til dette arbeidet.
Dette er også den siste mediepolitiske debatten
før stortingsvalget. Derfor er det på sin plass å se på hva de som
nå står i opposisjon, mener om dette – om de skulle ta over. Derfor
er jeg spent på og ser fram til dagens debatt og om det blir noe
mer klarhet i hva opposisjonen mener, og hva som er deres løsninger
for dette feltet.
Tage Pettersen (H) [11:03:43 ] : Ytringsfriheten har siden
1814 vært en grunnlovfestet rett i Norge. «Ytringsfridom skal det
vere», heter det i Grunnloven.
Denne uken arrangerte Stortinget et seminar
i anledning Fritt Ords 50-årsjubileum og for å markere at det er
25 år siden den første ytringsfrihetskommisjonen la fram sin rapport.
Både Fritt Ord og slike merkedager er viktig å markere, for ytringsfriheten
og organisasjonene som arbeider for den, er avgjørende for et velfungerende
demokrati og et åpent samfunn.
Spesielt viktig er de redaktørstyrte mediene.
Selv om ytringsfriheten står sterkt i Norge, kan vi ikke ta den for
gitt. I ulike land ser vi en tendens til at medier underlegges statlig
kontroll. Vi ser f.eks. at nettsider stenges, at regimekritiske
journalister utsettes for svertekampanjer, og at journalister beskyldes
for å være utenlandske agenter. Hvordan journalisters arbeidsforhold
er i f.eks. den russiske staten for tiden, er et eksempel på dette.
Heldigvis har journalistiske ytringer og pressefriheten
godt vern her hos oss. De er bl.a., som nevnt, beskyttet av Grunnloven
§ 100, men også av Den europeiske menneskerettskonvensjon og FNs
konvensjon om sivile og politiske rettigheter. Selv om det ikke
er noen partier i denne sal som tar til orde for å innskrenke ytringsfriheten,
er ytringsfrihet det temaet flest unge menn har som sin hjertesak.
Nesten halvparten av unge menn opplever at de ikke kan si det de
mener, fordi det oppfattes som politisk ukorrekt, ifølge UNG-rapporten
fra Opinion i 2023. Det er en utfordring vi alle må ta på alvor.
I en tid med økt polarisering og spredning
av falske nyheter blir redaktørstyrte medier med høy tillit stadig viktigere.
Jeg vet at mediebransjen ikke liker begrepet «falske nyheter», men
det er likevel noe folk får opp i feeden sin så fort de går inn
på det store nettet. Tilliten til politiske institusjoner og til
redaktørstyrte medier er heldigvis fortsatt høy i Norge. Stortinget
skårer 69 pst., norske medier 59 pst. og sosiale medier 10 pst.,
ifølge en rapport fra Respons Analyse. Noen vil sikkert påstå at dette
er lave tall, men jeg vil mene at det viser at vi har en selvtenkende
befolkning. At man er mediekritisk og kritisk til det vi gjør her
på Stortinget, tror jeg er viktig og bra.
Det er ikke nok at staten ikke griper inn i
pressens arbeid og frihet. Det offentlige skal også legge til rette
for en åpen og opplyst offentlig samtale gjennom gode rammevilkår
for mediene. I vårt førsteutkast til nytt partiprogram foreslår
vi bl.a. å styrke pressestøtten for lokalmedier, etablere ordninger
for å tilgjengeliggjøre nyheter for flere grupper og prioritere
midler til digitalisering og fond for undersøkende journalistikk
og verifisering, og vi vil ikke minst beholde et offentlig finansiert, reklamefritt
og allment tilgjengelig NRK og videreføre ordningen med tilskudd
til en kommersiell allmennkringkaster. Høyre mener at de økonomiske
mediepolitiske virkemidlene ikke minst skal innrettes på en plattformnøytral
måte og understøtte innovasjon og utvikling i bransjen, og vi vil
garantere at vi alltid vil motarbeide politiske og sosiale innskrenkninger
av ytringsfriheten, bl.a. gjennom å etablere en digital hjelpeportal som
kan samle og synliggjøre lovverkets grenser for ytringsfrihet.
I redegjørelsen på tirsdag sa statsråden følgende:
«Det europeiske arbeidet med å regulere
plattformene har kommet langt. EU-forordningen om digitale tjenester
blir et viktig verktøy for å håndtere skadelig innhold, samtidig
som det tas hensyn til ytringsfriheten.»
Statsråden la til at regjeringen «jobber med
å vurdere EU-reglene for gjennomføring i Norge». EU-forordningen
om digitale tjenester, DSA, er allerede vedtatt i flere land, men
her hos oss tar det fortsatt svært lang tid å få gjennomført reglene.
Jeg undres på om dette er mangel på politisk vilje, eller om det
er fordi ett parti i regjering synes det meste som kommer fra EU,
i utgangspunktet kan være farlig. Uansett er det synd, for statsråden
har helt rett i det hun sier, at det «blir et viktig verktøy for
å håndtere skadelig innhold» – men det er åpenbart ikke viktig nok
for regjeringen akkurat nå.
Avslutningsvis vil jeg gi statsråden honnør
for å ha igangsatt et arbeid med en strategi for å styrke befolkningens
motstandskraft mot desinformasjon. Jeg håper regjeringen lykkes
i dette arbeidet. Jeg lover at vi fra Høyres side vil bidra positivt,
for den viktigste medisinen mot nettopp desinformasjon er et sterkt
mangfold med redaktørstyrte medier.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:08:24 ] : Aktiv mediepolitikk
funker. Jeg vil takke medieministeren for en redegjørelse som ga
et godt bilde av det og av situasjonen i mediebransjen i dag, med
både utfordringer og muligheter, noe som også viser hennes og regjeringens
stadig sterkere fokus på arbeidet mot desinformasjon og økningen
av hat, hets og polarisering i samfunnet vårt, og arbeidet deres
for å sette de redaktørstyrte mediene våre i stand til å utføre
oppdraget sitt som en viktig del av demokratiet vårt.
Det synes jeg naturlig nok er bra, da jeg ikke
har tall på hvor mange ganger jeg fra denne talerstolen har tatt opp
hvor viktig jeg mener det er at vi politikere evner å styrke og
bygge opp under de redaktørstyrte mediene våre i en tid hvor de
opplever kostnadsvekst, annonsefall, konkurranse fra alternative
medier som ikke forholder seg til presseetiske regler, og som bedriver
desinformasjon, og konkurranse fra innholdsplattformer som okkuperer
stadig mer tid samtidig som algoritmene deres bidrar til spredning
av hat, hets og nyhetsstoff som ikke har redaktørstyrt, uavhengig
og etterrettelig journalistikk som grunnlag.
Nå som da mener jeg at den aller beste måten
vi demmer opp på for alt det som bygger ned tilliten til de seriøse,
redaktørstyrte mediene og svekker økonomien deres, først og fremst
er å styrke mediestøtten vår og konkret å legge til rette for at
mediene skal ha råd og mulighet til å lage så mye god journalistikk
at befolkningen opplever dem som relevante og viktige og fortsetter
å velge dem.
Ikke minst er dette viktig rundt om i landet
der lokalmediene våre er – en viktig kilde til ekte, god journalistikk,
sånn at vi ikke opplever lokalavisens død, som mange andre land
har opplevd, og som blir sett på som en sentral årsak til at tilliten
til mediene har sunket i disse landene.
Derfor er jeg stolt av at Senterpartiet og
jeg de siste årene har bidratt til at lokalradioene skal få fortsette
lenger på FM, at lokalavisene stadig har fått styrkinger i mediestøtten,
og at Senter for journalistikk kan utvikle seg og bidra til at lokalavisene
våre lager god gravejournalistikk. Jeg er også stolt av at vi hegner
hardt om allmennkringkasterne våre og produksjonsstøtten, til forskjell fra
noen andre partier. Ikke minst er jeg stolt over at vi har sørget
for nok penger til avisdistribusjon, slik at folk over hele landet
vårt fortsatt får papiravisen sin. Det er viktig for dem, og det
er også viktig for avisene. Fortsatt kommer altså i snitt 50 pst.
av de samlede avisinntektene fra papir, og for lokalavisene er tallet
faktisk helt oppe i 90 pst.
Både jeg og Senterpartiet mener vi må gjøre
mer. Vi må sikre at vi fortsetter å toppe pressefrihetsindeksen, beholder
det store mediemangfoldet vi er så heldige å ha, og verner alt vi
kan om ytringsfriheten og en åpen og opplyst samtale. Da må vi i
enda større grad enn nå regulere og holde de store internettplattformene
ansvarlige, slik ministeren gjør i sine møter med dem, da de jo
stikker av med veldig mye av annonseinntektene. De bruker innholdet
i mediene våre til å skape trafikk for seg. De skraper også innholdet
til språkmodellene sine, og de har algoritmer som er så sterke og
effektfulle at de enkelt kan gjøre brukerne ganske avhengige og
også bidra til å spre mye konspirasjonsteori og desinformasjon.
I går møtte vi i komiteen representanter fra
hele mediebransjen vår, og jeg mener vi skal ta deres oppfordring
på alvor om at vi i komiteen også bør invitere tekgigantene til
oss for mer ansvarliggjøring. I tillegg må vi se bedre og nærmere
på hvordan vi kan sikre lokalradioene våre mot den akutte krisen
de står i. Vi må fortsette å støtte kompetansehevere som SUJO og
Institutt for journalistikk, og så bør vi definitivt få på plass
en egen og ny demokratistøtteordning i pressestøtten – til finansiering
av gravejournalistikk, verifiseringsordninger og prosjekter mot
desinformasjon og til opplæring i kildekritikk. Det vil styrke demokratiet
vårt, og ordningen må også gi støtte til prosjekter rettet mot grupper
som trenger å benytte redaktørstyrte medier mer, som de unge.
Det å sørge for at de unge ikke bare får nyhetene
sine fra TikTok, blir en stor jobb framover. Derfor vil en ordning
til prosjekter som kan støtte opp under dette, à la det de har gjort
i Fædrelandsvennen, bli avgjørende. Demokratistøtteordningen er
foreslått i det nye programmet til Senterpartiet. Der vil jeg nå
også foreslå at vi gjør et annet viktig grep for å nå de unge, nemlig
å fjerne momsen på nyhetsformidling via lyd og levende bilder og
gjøre den plattformnøytral igjen. Slik momsregelverket er nå, vegrer
lokalaviser og andre medier seg for å gjøre den nødvendige omstillingen
mot video som må til for å nå de unge som så å si kun konsumerer
nyheter på det viset via sosiale medier.
Vi i Norge er heldige som har stor ytringsfrihet, pressefrihet,
fortsatt tillit til mediene og et stabilt demokrati. Men jeg vil
i denne stund minne om at det må vi jobbe for å beholde. Derfor
vil jeg avslutte med å sitere medieyndlingen Hans Rotmo, som nylig
avgikk ved døden: «Det er itjnå som kjem tå seg sjølv.»
Silje Hjemdal (FrP) [11:13:46 ] : Jeg vil takke ministeren
for redegjørelsen. Her var man innom veldig mange ulike tema hva
angår ytringsfrihet og mediemangfold, og ikke minst pressefrihet.
Vi er veldig heldig som bor i et land som skårer
høyt på ulike indekser, hva gjelder både ytringsfrihet og ikke minst
pressefrihet. Det fikk komiteen også veldig mange tilbakespill på
på vår tidligere komitétur i år, der pressefrihet faktisk var et
veldig sentralt tema.
Likevel er det sånn at ytringsfriheten og pressefriheten
er under press, kanskje spesielt i en del andre land, og det er
noe man har sett over tid. Nå er det ikke så veldig lenge siden
vi fikk en påminner om at det er fire år siden historielærer Samuel
Paty ble halshugget for å ha vist Muhammed-karikaturer i en undervisning
om ytringsfrihet i Frankrike.
Dette er et eksempel som minner oss på at ytringsfriheten
er under press ute, men også til stadighet er til debatt i vårt
eget land, der noen faktisk også ønsker en ny blasfemilovgivning.
Det er også en påminner om at de som underviser barna våre, er nødt
til å ha mulighet for å illustrere, vise og tørre å ta tøffe diskusjoner
internt i klasserommene, for at vi skal verne om disse frihetene også
i framtiden. Da synes jeg det er veldig illevarslende når man får
signaler om at lærere faktisk vegrer seg for å diskutere en del
av disse spørsmålene, noe bl.a. Abid Raja fra Venstre understreket
nylig i en artikkel i forbindelse med denne fireårsdagen.
Ellers tenker jeg det er betenkelig når man
tidligere i år leste på NRK at sju av ti stortingspolitikere har
fått svekket tillit til mediene – ikke at jeg har gått veldig inn
i tallene her, men det er et urovekkende signal som vi er nødt til
å ta på alvor, selv om vi skårer høyt på ulike internasjonale indekser.
Ministeren var innom KI og «deep fakes». KI
er jo et fantastisk verktøy som kan brukes til mye, som også mediene
bruker mye nå, og som kan forenkle deres hverdag, men som på ingen
som helst måte kan erstatte journalistene. Jeg ser en iver, ikke
bare i Norge, men også ute etter å regulere mye av dette verktøyet
– og med veldig gode intensjoner. Jeg tenker det i denne sal også
er viktig å minne om at med gode intensjoner må man heller ikke
bli så ivrig at vi setter brems for verktøy som også kan være nyttig.
Her er det om å gjøre å finne en eller annen type balanse i det
som kommer.
Det gjelder også regjeringens varslede aldersgrense på
sosiale medier. Jeg ser at jeg har fått en del støtte, men det er
også veldig sterke krefter som er skeptisk til dette. Der støtter
Fremskrittspartiet bl.a. Forbrukerrådet og andre interesseorganisasjoner
som meldte sin bekymring også i den saken som vi behandlet om dette
tidligere i år.
En annen ting som bekymrer i vårt eget land,
er også at vi nå ser et initiativ for å sensurere bøker. Statsadvokaten
for Vestfold, Telemark og Buskerud prøver nå å forhåndssensurere
en bok. Jeg kan ikke huske sist i nyere tid hvor staten har tatt
et sånt initiativ, og det kommer jeg også til å utfordre statsråden
på i andre innlegg senere i denne debatten.
For å snakke om noe litt positivt: Jeg er veldig
glad for at representanten fra Senterpartiet snakker om momsfritaket
for elektroniske nyhetstjenester. Det var det Fremskrittspartiet
i regjering som fikk innført, og det ble fjernet med et pennestrøk
over natten uten noe som helst forvarsel. Og man fikk ikke egentlig
en forklaring på eller en utredning av hva dette faktisk kunne bety
for de redaktørstyrte mediene. Hvis dette nå er et signal om at
man ønsker å gjeninnføre dette fritaket, er i hvert fall Fremskrittspartiet
med på laget.
Kathy Lie (SV) [11:19:02 ] : Medieministerens redegjørelse
gjør meg både urolig og litt håpefull. For en som har vokst opp
med én tv-kanal, uten internett, og som i tidlig arbeidskarriere
som telemontør fikk en mobiltelefon som var så mobil at den satt
fast i bilen, så har den teknologiske utviklingen til der vi er
i dag, vært helt ufattelig. Den følelsen er jeg sikker på at jeg
ikke er alene om. Derfor er en åpen og opplyst offentlig samtale viktigere
enn noensinne. Derfor er det så viktig å sørge for at alle er om
bord, med teknologi som ikke diskriminerer og skaper digitalt utenforskap.
Derfor er det så viktig å skape sanne og verifiserbare nyheter som
treffer både unge og gamle.
Det bekymrer meg å se de harde debattene i
sosiale medier. Det bekymrer meg å vite at det publiseres falske og
usanne nyheter uten at vi klarer å avsløre det. Det bekymrer meg
å se hvordan kunstig intelligens brukes på en måte som bidrar til
å nøre opp under en urolig verden og true demokrati og menneskerettigheter.
Håpet ligger i at Norge nok en gang er på toppen
av Reportere uten grensers ytringsfrihetsbarometer. Da komiteen
besøkte Reportere uten grenser i Paris tidligere i høst, ble jeg
slått av hvor rødt verdenskartet er med tanke på pressens frihet.
Det er dypt bekymringsfullt for verdens demokratier, som dessverre
er i tilbakegang.
I Norge har vi stor forståelse for viktigheten
av en fri og uavhengig presse bestående av redaktørstyrte medier,
både nasjonalt og lokalt. Statsråden framhever viktigheten av lokale
redaktørstyrte medier for å skape tilhørighet og samhold i lokalsamfunnene.
Da er det viktig å sørge for gode rammevilkår og forutsigbar økonomi. Medienes
økonomi er presset av sterk prisvekst, økte renter og økte produksjonskostnader.
Vi har tidligere i stortingsperioden vedtatt fireårige styringssignaler
for mediene. De er ment å skape forutsigbarhet for bransjen. Jeg
har stilt spørsmål ved om fire år er for lang tid uten justering,
nettopp fordi vi har sett en så rivende utvikling, både i teknologi
og økonomi, bare de siste to årene.
Statsråden sier at hun nå vil be Medietilsynet
utrede den økonomiske statusen og de framtidige forutsetningene
for medier i Norge, og at det skal danne grunnlag for de neste fireårige
styringssignalene, og det er bra, men jeg mener at vi kan gjøre
noe i mellomtiden.
Det har kommet flere medier inn i mediestøtteordningen,
og når de skal dele på den samme potten, blir det mindre på hver.
Derfor mener jeg at det er nødvendig å øke mediestøtten nå. Jeg
mener også det er viktig å støtte opp om Institutt for journalistikk
og Senter for undersøkende journalistikk sitt viktige arbeid.
Vi snakker mye om hvordan vi skal sørge for
at de unge bruker redaktørstyrte medier. Her løfter bransjen fram
utfordringene med avviklingen av plattformnøytralt momsfritak, siden
ungdom ofte konsumerer levende lyd og bilde. Statsråden sier hun
også vil vurdere konsekvensene av dette, og denne utredningen mener
jeg haster.
Vi er heldige som bor i et land med høy tillit
og et velutviklet demokrati med en fri og uavhengig presse. Det
kan vi ikke tar for gitt, og det må beskyttes og jobbes aktivt for
å beholde. Som min kollega Torstein Tvedt Solberg nevnte, har Mediebedriftenes
Landsforening i dag lansert en rapport om befolkningens vilje til
å betale for medier. Den viser at nordmenn velger å beholde avisabonnement
til tross for trangere økonomi. Syv av ti mener det er viktig å
være oppdatert på nyhetsbildet, og at det er viktig at nyhetene
er verifiserte og kvalitetssikret av en redaksjon. Det er et godt
tegn – og et tydelig signal om at vi må fortsette arbeidet for å
hegne om den frie og redaktørstyrte pressen.
Hege Bae Nyholt (R) [11:23:30 ] : La meg starte med å takke
statsråden for redegjørelsen.
Ytringsfrihet er en av grunnpilarene i et levende
demokrati. Vi som sitter i denne salen, kan nærmest sies å ha ytringsfriheten
som en forutsetning for vårt arbeid. Jeg er derfor glad for at det
i Norge er så stor grad av ytringsfrihet, og at vi nærmest hver
dag kan oppleve at vanlige folk bruker sin rett til å mene noe på
plassen utenfor Stortinget.
Det er også viktig for oss i Rødt å støtte
opp om de frie og uavhengige mediene. Medienes arbeid for å få fram
fakta og avsløre maktmisbruk er uvurderlig, selv når det er oss
politikere som er i søkelyset. Stadig flere henter sine nyheter
fra algoritmestyrte sosiale medier, der man fort havner ned i en
bekreftelsessyklus og dras inn i en ensidig framstilling av verden
rundt oss. Det tror jeg vi alle kjenner oss igjen i. Derfor er det
viktig at vi har solide mediehus som kan være en brannmur mot stadig mer
desinformasjon og falske nyheter.
Selv om ytringsfriheten står sterkt i Norge,
sier 40 pst. av unge mellom 19 og 39 år at de ikke tør å si hva de
mener, i frykt for reaksjonene. Det viser tall fra en undersøkelse
gjennomført av NRK i fjor. Dette er et sykdomstegn ved ytringsfriheten
i Norge. Som utdanningspolitiker tror jeg dette handler om å skape
en kultur rundt om i klasserommene der diskusjoner skal løftes opp
og unge skal gis verktøyene de trenger for både å si sine meninger
og også tåle at noen er uenige med dem.
Unge gutter har ytringsfrihet som en av sine
hovedsaker. Dette skal vi ta på alvor, men løsningen er neppe en
ytringsfrihetsfundamentalisme a la Elon Musk og X. Vi trenger arenaer
der de unge faktisk kan få uttrykt sine politiske meninger, og at
disse blir lyttet til.
Det er også grunn til bekymring. Det pågående
folkemordet i Gaza har vekket engasjementet til tusenvis av helt
vanlige folk her i landet. Derfor er det skremmende å se hvordan
mennesker som bruker sin grunnlovfestede rett til å uttrykke seg,
blir utsatt for vold og trusler om vold. For å ta noen eksempler:
Palestinateltet som sto utenfor Stortinget, har vært utsatt for
hærverk flere ganger. Under en demonstrasjon utenfor Norges Bank ble
en av demonstrantene angrepet av en forbipasserende. I Stavanger
ble en Palestina-demonstrant angrepet og slått av en tilfeldig person
som var vitne til demonstrasjonen. Vold og trusler er ikke akseptable
virkemidler i det norske demokratiet, uavhengig av hvor man står i
en gitt sak.
Til slutt vil jeg rette oppmerksomheten mot
ytringsfriheten i arbeidslivet. Dagens Næringsliv har i en serie artikler
fortalt om hvordan staten har inngått over 560 taushetsavtaler med
tidligere ansatte, bl.a. i helseforetakene. I et svar til representanten
Seher Aydar anerkjenner helseministeren at dette er et angrep på
de ansattes ytringsfrihet, og regjeringen har senere varslet at
de skal stramme inn på denne praksisen. Staten kan ikke hemmeligholde
avtaler med ansatte som slutter, gjennom taushetsklausuler. Det
slo Justisdepartementets jurister fast for mer enn ti år siden.
Saken om taushetsavtaler illustrerer med all
tydelighet hvorfor vi må fortsette å snakke om både mediepolitikk
og ytringsfrihet. Det er takket være våre uavhengige medier at denne
saken har kommet på bordet. Saken i seg selv viser at vi fremdeles
har en vei å gå i kampen for arbeidsfolks ytringsfrihet.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Lubna Boby Jaffery [11:27:33 ] : Først ønsker jeg
å takke for at jeg fikk muligheten til å holde en redegjørelse om
ytringsfrihet og mediepolitikk for Stortinget på tirsdag, og så
ønsker jeg å takke Stortinget for sitt oppriktige engasjement og
forpliktelse til dette spørsmålet.
I redegjørelsen konkluderte jeg med at Norge
har et unikt utgangspunkt når det gjelder ytringsfrihet og mediepolitikk.
Vi er verdensledende i pressefrihet, vi har et sunt mediemangfold,
og befolkningen har høy tillit til mediene. Sammenlignet med andre
land har vi en sterk offentlig kringkaster med stor oppslutning
og høy tillit i befolkningen. Dette er viktig beredskap, men selv
om vi er godt stilt i dag, kan vi ikke ta for gitt at det vil se
slik ut i framtiden.
Som jeg nevnte, har det bare i perioden siden Ytringsfrihetskommisjonen
la fram sin utredning i 2022, skjedd mye som påvirker nettopp dette
ytringsrommet, bl.a. generativ kunstig intelligens, som jeg gjennom
eksempler viste hvordan man har brukt som en påvirkning og også
for å mislede og drive med desinformasjon. Hets er også noe vi ser
er økende. Amnesty la fram sin undersøkelse av hvordan dette hatet
kommer til uttrykk, både overfor personer som er jødiske og muslimer
i sosiale medier.
I tillegg er medieøkonomien under press på
grunn av sviktende annonseinntekter, og fordi vi har endret medievanene
våre. Vi blir utfordret av de globale tekgigantene, som også fungerer
som portvoktere for redaksjonelt styrt innhold på sosiale medier.
Jeg er en optimist av natur. Jeg tror alle
som kjenner meg, vet det. Derfor ønsker jeg på ingen måte å være
en person som svartmaler situasjonen eller krisemaksimerer. Det
kommer ingenting godt ut av å dyrke bekymring eller å spre uro.
Likevel mener jeg at vi ikke kan være naive. Vi må ikke bare lene
oss tilbake og tro at det som skjer i verden, ikke trenger å få
konsekvenser for vårt demokrati og for vårt ytringsrom. Derfor brukte
jeg ganske mye tid på å snakke om de internasjonale og globale trendene
på dette området før jeg gikk inn og snakket om forholdene i Norge.
Vi skal selvfølgelig være fornøyd over at Norge
igjen topper pressefrihetsindeksen, men vi kan ikke gå rundt og
tro at dette skjer fordi vi er immune mot desinformasjon og påvirkningskampanjer
som spres i land i våre nærområder – og det kommer nærmere. Heldigvis
viser undersøkelsene i dag at nordmenn stort sett dekker nyhetsbehovet
sitt gjennom redaktørstyrte medier, men dette trenger ikke å vare
evig, og vi kan heller ikke ta det for gitt. Derfor er det viktig
at vi bygger opp under den mediepolitikken vi har i dag, som jeg
også opplever at det er et bredt stortingsflertall for.
Vi må jobbe for en sunn ytringskultur og et
ytringsrom som fremmer deltakelse og debatt, og som hindrer at stemmer
stilner. Alle skal få komme til orde, også dem vi ikke nødvendigvis
er enig med eller liker å høre hva sier. Det er en del av det som
heter ytringsfrihet, og det er en del av den gode kulturen vi har
for ytringsrom her i Norge.
Vi må forebygge utenforskap og ekstremisme
gjennom å sikre inkludering og deltakelse, både lokalt og også nasjonalt.
Vi må sørge for at redaktørstyrte medier kan levere på sitt samfunnsoppdrag
og oppleves som relevante for ulike deler av befolkningen, også
i framtiden.
Igjen ønsker jeg å takke Stortinget for sitt
virkelig genuine engasjement for dette spørsmålet, og så ser jeg fram
til replikkordskiftet og den videre debatten.
Presidenten [11:31:44 ]: Det blir replikkordskifte.
Tage Pettersen (H) [11:31:55 ] : Takk til statsråden.
Jeg har lyst til å utfordre på det internasjonale,
som vel flere av oss også gjorde i hovedinnleggene våre. Jeg er glad
for at statsråden brukte mye tid på å snakke om det internasjonale
i sin redegjørelse på tirsdag, for det er klart at mange av de utfordringene
vi står overfor, kan ikke løses innenfor Norges landegrenser. Da
har jeg lyst til, og er nødt til, å gå tilbake til det jeg berørte
i innlegget mitt, og som jeg også oppfatter at vi er enige om er
viktig for å håndtere skadelig innhold. Som jeg siterte statsråden
på fra hennes redegjørelse, er dette noe regjeringen «jobber med
å vurdere». Spørsmålet blir da: Hvor lenge har man tenkt å jobbe
med vurderingen, eller hvor raskt ser man for seg at man får på
plass denne viktige forordningen også i Norge?
Statsråd Lubna Boby Jaffery [11:32:54 ] : Det er slik at det
er Digitaliserings- og forvaltningsdepartementet som er ansvarlig
for gjennomføringen av forordningen om digitale tjenester, DSA,
i Norge.
Jeg kan forsikre representanten Pettersen om
at både jeg og digitaliseringsministeren er opptatt av å få forordningen
på plass så raskt som mulig, slik at vi kan sikre norske brukere
nødvendig beskyttelse og rettigheter på digitale plattformer. For
å få dette til er det viktigste vi nå gjør, å sørge for god framdrift,
og det jobber vi med, både i arbeidet med å innlemme forordningen
i EØS-avtalen og å gjennomføre den i norsk rett. EFTAs arbeidsgruppe
er i ferd med å ferdigstille utkastet til EØS-komitébeslutning,
som skal løse to-pilar-utfordringen knyttet til Europakommisjonens
nye kompetanse til å håndheve regelverket overfor de aller største
plattformselskapene. Vi håper å kunne innlemme DSA i EØS-avtalen
før sommeren 2025, og samtidig pågår det også arbeid med å forberede
nasjonal gjennomføring av DSA.
Tage Pettersen (H) [11:33:58 ] : Jeg er helt enig i at god
framdrift er viktig for å få til en leveranse så raskt som mulig,
og jeg takker for svaret.
Jeg har lyst å utfordre statsråden på et annet
område. Jeg er enig med statsråden i – og jeg oppfatter også – at
det er et bredt flertall for hovedlinjene i mediepolitikken i denne
salen, selv om Arbeiderpartiets representant, Tvedt Solberg, kanskje
forsøkte å gi inntrykk av noe annet i sitt hovedinnlegg. Arbeiderpartiet
var jo kritiske til det fireårige styringssignalet da man satt i
opposisjon og vi innførte dette. I dag hørte vi jo nærmest en hyllesttale
av fireårig styringssignal fra talerstolen, og det setter jeg stor
pris på.
Spørsmålet til statsråden er hva statsråden
mener om ordningen med de fireårige styringssignalene. Men kanskje
enda viktigere: Hvordan ser statsråden for seg – uavhengig av hvilken
regjering man har ved neste korsvei – at Stortinget kan involveres
i større, bedre og bredere grad enn det vi nok, dessverre, opplevde
at vi ble ved første gjennomføring av behandlingen i Stortinget?
Statsråd Lubna Boby Jaffery [11:34:58 ] : Første gjennomføring
i Stortinget skjedde jo under Tage Pettersens regjeringsperiode,
i 2019, så det må eventuelt de svare for.
Jeg er opptatt av at vi involverer medieorganisasjonene
i dette arbeidet, og at de får muligheten til å gi innspill. Det
er en viktig del av dette, men det er jo selvfølgelig slik at vi
diskuterer mediepolitikk hele tiden. Det var noen som sa at det
var den siste mediepolitiske debatten – men det var jo i denne sal.
Vi kommer til å diskutere mediepolitikken også framover, selv om
det ikke skal være flere mediepolitiske redegjørelser i denne perioden.
Jeg mener at dette er en god ordning fordi
den skaper en forutsigbarhet, men jeg skjønner jo at man ønsker
at det fortsatt skal være en forutsigbarhet – og at det kommer mer
penger. Det er selvfølgelig en prioritering, men jeg lurer på: Selv
om vi mener vi er godt enige, at det er et bredt grunnlag for det,
så skal jo Høyre muligens samarbeide med en statsminister fra Fremskrittspartiet som
ønsker å avvikle mediestøtten.
Silje Hjemdal (FrP) [11:36:12 ] : Som jeg nevnte i innlegget
mitt, har vi nylig kanskje sett et eksempel på statlig sensur av
bøker. Norge har de siste årene hatt en rekke avsløringer av justismord
og rettsskandaler, og flere av disse avsløringene har kommet i bøker.
Deler statsråden synet til statsadvokaten for
Vestfold, Telemark og Buskerud statsadvokatembete om at mediene
kan ha nyhetssaker om straffesaker, mens bøker om straffesaker ikke
kan utgis?
Statsråd Lubna Boby Jaffery [11:36:49 ] : Jeg er litt usikker
på om det er akkurat det statsadvokaten har sagt. Representanten
sier jo selv «nylig kanskje sett» et forsøk på sensur. Jeg skal
ikke blande meg inn i statsadvokatembetets vurdering av hvordan
de velger å gjøre dette, men jeg er veldig tydelig på at vi ikke
skal drive med forhåndssensur av verken bøker eller medier. Det er
ikke lurt. Jeg tilhører et parti som mener at pressestøtten skal
opprettholdes. Vi skal også ha en god politikk for bokbransjen.
Jeg er litt usikker på om representanten som stiller meg spørsmål
nå, er like enig i det, hvis vi ser på de alternative statsbudsjettene
til Fremskrittspartiet.
Jeg er på ingen måte for forhåndssensur, men
jeg kan heller ikke blande meg inn i hvilke initiativ et statsadvokatembete
tar. Det ville være litt underlig.
Silje Hjemdal (FrP) [11:37:43 ] : Det var ingen som på noen
som helst måte ba statsråden gripe inn. Jeg spurte om hun delte
det synet, som er noe ganske annet. Jeg skjønner at jeg ikke får
noe bedre svar enn det, så jeg vil ikke utfordre henne noe mer på
det. Men det er bra at man ikke er for forhåndssensur.
Vi ser andre eksempler på hvordan ytringsfriheten er
under press i Norge. Vår egen kollega her på Stortinget, fra Venstre,
Abid Raja må nå ha politibeskyttelse fordi han snakker høyt om kontrollen
som konservative muslimske miljøer har i Norge. Vi hører om lærere
som kvier seg for å undervise i kontroversielle temaer i timen,
som i seg selv er utfordrende. Som også ble sagt tidligere i debatten:
Unge mennesker vegrer seg for å delta i debatter, enten det er i
klasserommet, i sosiale medier eller andre steder i offentligheten.
Mitt spørsmål er:
Hvordan har statsråden tenkt å angripe disse
problemstillingene?
Statsråd Lubna Boby Jaffery [11:38:49 ] : Jeg må nesten kjapt
gå innom det forrige spørsmålet, for jeg sa at jeg på ingen måte
er for forhåndssensur. Så dermed svarte jeg på representantens spørsmål.
Når det gjelder ytringsrommet og innsnevring
av det, er det jeg har sagt i min mediepolitiske redegjørelse, noe
av svaret på det. Vi ønsker at folk skal få kunne ytre seg og si
hva de mener. Vi vet fra statistikken at det ofte er unge personer
som blir hetset i sosiale medier, og at det ofte er voksne som hetser.
Vi vet at kvinner er utsatt. Vi vet også at personer som har innvandrerbakgrunn
eller er skeive, har større sjanse for å bli hetset for sine ytringer
og sitt engasjement. Det er uakseptabelt, like mye som det er uakseptabelt
at Abid Raja blir hetset for sine ytringer.
Vi er politikere, og vi har valgt å gå inn
i dette. Det har en kostnad for mange av oss, men jeg har stor tro
på og er trygg på at Abid Raja fortsatt kommer til å engasjere seg,
og jeg støtter hans engasjement.
Grunde Almeland (V) [11:40:04 ] : Jeg skal ikke si noe på vegne
av min partikollega. Jeg ønsker å ta opp et annet tema som statsråden
løftet i sin redegjørelse, nemlig aldersgrense på sosiale medier.
Venstre deler bekymringen for utviklingen på sosiale medier og unge brukeres
– spesielt barn – tilstedeværelse der, og det de møter der. Vi har
også vært åpne for en diskusjon om aldersgrense, men vi er kritiske
til den inngangen regjeringen virker å ha låst seg til, nemlig personvernregelverket.
En rekke aktører, bl.a. Forbrukerrådet, mener dette er en avsporing
fra det debatten bør handle om, som er å gå inn og se på algoritmene
og regulere manipulerende design. Det man ender opp med, er en regulering
som potensielt kan hindre ganske store grupper fra i det hele tatt
å få tilgang til medier.
Vil statsråden sørge for at reguleringen tar
hensyn til at alle skal ha tilgang i framtiden?
Statsråd Lubna Boby Jaffery [11:41:11 ] : Jeg deler representantens
ønske og hans bekymring for at det kan føre til at ikke alle får
tilgang, for sosiale medier er også et gode i mange barn og unges
liv. Det må vi heller ikke glemme i denne debatten. Det er mange
foreldre som står i en veldig krevende situasjon, der sosiale medier
tar mye av barn og unges tid. De er kanskje også inne i disse mediene
lenge før de burde være der. Vi vet at barn helt ned i niårsalderen
har kontoer i sosiale medier.
Medietilsynet er det organet som har mest kompetanse
til å sette aldersgrenser for medier. Derfor er det naturlig at
tilsynet får en ledende rolle i det videre arbeidet. Det er viktig
for oss i regjeringen å lytte til motforestillingene også, men vårt
primærstandpunkt er at vi ønsker å fastsette en aldersgrense i sosiale
medier som er strengere enn den vi har i dag.
Grunde Almeland (V) [11:42:04 ] : Poenget med spørsmålet mitt
var at bl.a. en rekke medieorganisasjoner peker på at når man gjør
endringer i personvernregelverk for dette, kan det veldig raskt
få konsekvenser for tilgangen til ikke bare det man tenker på som
de tradisjonelle, store sosiale mediums-plattformene, men også en
rekke andre plattformer. Det er stadig vekk et kappløp om hva som
regnes som et sosialt medium, og ikke, for denne utviklingen pågår
hele tiden.
Mitt spørsmål er: Hvorfor er det så viktig
å regulere dette ved å sette en aldersgrense i personopplysningsloven
istedenfor å bruke den samme energien til å rette oppmerksomheten
mot det som er helt konkrete trusler, og som Venstre har fremmet
flere forslag om i Stortinget, men som statsrådens parti har stemt
ned, og som handler om innsyn i algoritmer, åpenhet rundt algoritmer
og manipulerende design?
Statsråd Lubna Boby Jaffery [11:43:04 ] : Regjeringen har valgt
å bruke det lovverket til å regulere aldersgrense for samtykke knyttet
til personvernloven. Man har også sagt at endringen kan kombineres
med tydeligere nasjonale råd og informasjon og veiledning til barn
og foreldre og andre voksne som arbeider med barn. Ja, grensen for
sosiale medier flytter seg hele tiden, men grensen for hva som er
et redaktørstyrt medium, flytter seg ikke. Det har man veldig tydelige
avgrensninger av. Så jeg tror ikke at dette kommer til å bli en
utfordring. Dessuten skal det være et ordentlig lovarbeid; det skal
være høringer. Man skal forsikre seg om at man gjør dette på en
skikkelig og tilstrekkelig måte, slik at man ivaretar det som er
ønsket. Dersom man ikke klarer det, må man jo se på andre mulige
løsninger. For meg er det viktig at Medietilsynet er med i dette
arbeidet, for de har veldig høy kompetanse på akkurat det med aldersgrenser.
Presidenten [11:44:02 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Grunde Almeland (V) [11:44:20 ] : Jeg vil starte med å si at
jeg setter pris på forsikringen fra statsråden i hennes svar. Jeg
håper også mediene følger med nettopp på det, så vi sikrer at i
hvert fall tilgang til redaktørstyrte medier ikke begrenses som
en uheldig konsekvens av en iver til å regulere sosiale mediers
problemstilling i personvernlovgivningen.
Det jeg ønsker å si noe mer om i dette innlegget,
er nettopp knyttet til åpenhet, som jeg også så vidt var inne på
i mitt innledende innlegg. Noen av de enkleste grepene vi kan gjøre
for å gjøre jobben til norske medier lettere, er også veldig billige.
Da er nøkkelordet, som sagt, åpenhet. Åpenhet er en forutsetning
for tillit, og i året vi legger bak oss, har det vært en rekke saker
hvor norske politikere har handlet og opptrådt på en måte som har rokket
ved tilliten til det politiske systemet. Jobben media har gjort,
er helt avgjørende for tilliten til norske politikere på lengre
sikt. Det at befolkningen kan stole på at personer med makt blir
sett i kortene, er helt sentralt for å motvirke også de konspirasjoner
som vi vet veldig lett oppstår omkring oss.
Dette er en av grunnene til at Venstre det
siste året har levert en rekke forslag her på Stortinget for å sikre større
åpenhet og innsyn i offentlige organer, og vi har bl.a. bedt om
en helhetlig gjennomgang av offentlighetsloven med sikte på mer
innsyn. Alt er stemt ned, bl.a. av statsrådens eget parti. Jeg tror
hun og resten av flertallet i denne sal undervurderer hvor viktig
åpenhet er i møte med hvordan og hvor den offentlige samtalen er
i dag.
Det vi ofte ser fra flertallet på Stortinget,
er ikke grep for å gjøre jobben lettere for mediene, men derimot
å sette opp nye hindre. Et godt eksempel på det var da Stortinget
tidligere i år gjorde innstramminger i valgloven, en gavepakke til
nettopp tekgiganter og en klar svekking av redaktørstyrte mediers
evne til å være førstelinjen for informasjon i det kanskje viktigste
som skjer i et demokrati, nemlig valg. Og bare for noen minutter
siden hadde vi også en diskusjon i forbindelse med riksrevisjonslovgivningen,
der statsrådens eget parti heller ikke stemte for bedre innsynsmuligheter
for Riksrevisjonen. Det vi ser, er en tendens til at regjeringspartiene
og flertallet i denne sal gang etter gang stemmer ned alle forslag
som skal sikre mer offentlighet, sikre mer innsyn. Det er særs viktig
i den framtiden vi møter, at folk kan stole på at vi blir sett i
kortene. Da håper jeg at flertallet i denne sal tar en ekstra vurdering
av om det man har stemt så langt i denne perioden, står seg på lengre
sikt.
Åse Kristin Ask Bakke (A) [11:47:38 ] : Eg har lyst til å starte
med å takke kultur- og likestillingsministeren for ei grundig utgreiing.
Lat meg begynne med viktigheita av ytringsfridom for
demokratiet vårt og truslane som følgjer med utviklinga av kunstig
intelligens og desinformasjon. Som mange allereie har sagt i dag,
ytringsfridomen er grunnsteinen i demokratiet vårt. Den gjev oss
moglegheita til å uttrykkje våre tankar, meiningar og idear, og
det er gjennom ytringsfridomen vi kan debattere, dele kunnskap og
diskutere kva slags samfunn vi vil ha. Men vi lever i ei verd der
denne fridomen er under press. Og bekymringar knytte til desinformasjon
har vi sett fleire og fleire eksempel på i takt med at informasjonen
òg spreier seg raskare enn nokosinne.
Samtidig står vi overfor ei ny utfordring,
utvikling av kunstig intelligens, som byr på mange moglegheiter, men
som òg byr på ein del utfordringar, der ein ser system som kan brukast
til å manipulere meiningar, til å undergrave ytringsfridomen når
ein opnar debatten. Algoritmar i sosiale medium skaper ekkokammer
der ein berre blir eksponert for synspunkt ein allereie er einig
i, og dermed svekkjer ein mangfaldet av stemmer i debatten. Dette
kan òg føre til ein ytterlegare polarisering av samfunnet vårt og
ei svekking av den frie debatten. Her må vi vere på vakt.
Heldigvis viser vi ganske stor tillit i dette
landet, og vi har også tillit til redaktørstyrte medium. Det må
vi hegne om, og vi har sett at ein aktiv mediepolitikk gjev resultat.
Med eitt år igjen til valet bør vi òg sjå på kva alternativet til
den aktive mediepolitikken vi har i dag, er. Eg er bekymra når eg
ser på alternativa som Framstegspartiet har i sine programutkast,
og forslag som er fremja i salen før om å fjerne mediestøtta og
leggje ned NRK. Det meiner eg er uklokt. Eg trur det viktig å ta
med oss inn i debatten at vi heller ikkje vil tilbake til den tida då
vi hadde ein statsråd frå Framstegspartiet som brann aviser fordi
ein var ueinig.
Tage Pettersen (H) [11:50:31 ] : Bare la meg starte med å oppklare
noe fra replikkordskiftet. Jeg er helt enig i at det var den forrige
regjeringen som la fram stortingsmeldingen i 2019 med prinsippet
om fireårige styringssignal, men det var den sittende regjeringen som
la fram en sak til behandling for første gang etter at prinsippet
var vedtatt.
Nå vil jeg løfte en annen viktig utfordring,
som vi også må finne en løsning på sammen og som jeg mener får en
litt for liten plass i den mediepolitiske debatten, og det handler
om ulovlig strømming av IPTV. En fersk undersøkelse viser at 51 pst.
under 30 år synes det er helt fint å bruke ulovlige innholdstjenester
på nett. Nettstedet Kampanje har skrevet at opp mot 300 000 husstander
i Norge anslås å ha ulovlig i IPTV-løsning hjemme, og 84 pst. av
dem som benytter seg av ulovlig strømming, har sagt at de har sagt
opp sine lovlige abonnement. Det er ikke bærekraftig på sikt, og
det krever politisk handlekraft, og det krever også en reell politisk
vilje til å løse problemene. Interpol har slått fast at ulovlig IPTV
kan knyttes til organisert kriminalitet. Jeg mener det er en grunnleggende
utfordring også for ytringsfriheten, for strømmer man ulovlig, bidrar
man selvfølgelig til å svekke f.eks. TV2s inntektsgrunnlag, noe
som igjen kan gå ut over deres nyhetsformidling.
Det uroer meg at såpass mange benytter seg
av ulovlige tjenester for å se på kvalitetsinnhold lagd av andre. Så
skal jeg erkjenne at det er dyrt å se Premier League. Men det er
likevel ikke greit, og pengene går, som nevnt, ofte til organisert
kriminalitet.
Jeg forstår også at det er vanskelig å finne
en god løsning på dette, men med politisk vilje også til å se på
det sammen over landegrenser tror jeg vi skal få dette til. Regjeringen
skal ha ros for etablering av nettsiden velgekte.no. Den er nok
først og fremst et verktøy for oss som er opptatt av dette fra rettighetshavernes
og myndighetenes side. Utfordringen også i dette spørsmålet er at lovbruddene
ikke stopper ved landegrensene, som sagt. Derfor jobber bl.a. jeg
tett sammen med gode kollegaer i kulturutskottet i den svenske Riksdagen
for å se om det er mulig å finne løsninger på tvers av i hvert fall
de to landene.
Avslutningsvis vil jeg også en liten visitt
innom komiteens reise til Paris i september bare for å si at når
vi er på reise, kommer det faktisk gode ting ut av det med tanke
på den politikkutviklingen vi driver her hjemme. Det er spesielt
to besøk jeg har lyst å løfte fram. Det første var et besøk vi hadde
med redaksjonen til Le Monde, der i hvert fall jeg ble spesielt
imponert over hvordan de jobber for å nå ut med nyheter til spesielt
sårbare målgrupper gjennom å opprette egne målrettede redaksjoner
og med medarbeidere som ett av virkemidlene. Det andre møtet, som
kanskje gjorde enda større inntrykk, var med Reportere uten grenser,
som ga oss et innblikk i hvordan det står til der ute i verden,
og der de ikke minst understreket hvilken viktig rolle vi her hjemme
har for å bidra også der ute når det gjelder ytringsfriheten og journalisters
kår.
Torstein Tvedt Solberg (A) [11:53:45 ] : Takk for debatten
så langt. Jeg vil knytte noen ord til DSA, til det EU-direktivet.
Jeg stiller meg litt spørrende til den utålmodigheten som Venstre
og Høyre i dag framfører. Det er fint å være utålmodig, men jeg
synes det blir litt for enkelt. DSA er altså EØS-relevant, og det
krever nasjonale tilpasninger. Hva ville disse partiene gjort annerledes
enn det svaret som statsråden i dag gir, og det arbeidet som regjeringen
gjør? Venstre og Høyre er som kjent for EØS-avtalen, men er altså
mot at en jobber med dette sammen med de andre EFTA-landene? Eller er
en mot nasjonale tilpasninger? Det vil være nyttig å få klarhet
i dette, eller om en er fornøyd med regjeringens prosess.
Jeg har også lyttet grundig i debatten etter
opposisjonens alternativer, og jeg vil bejuble at Høyre hadde en
opplisting av gladsakene i eget partiprogram. Det var nyttig, men
en unngikk å nevne at en der samtidig sier at en vil kutte i de
riksdekkende avisene. Det hadde vært interessant å vite hvilke aviser
som må forberede seg på kutt om Høyre tar over.
Det er også en stor usikkerhet fra Høyres side,
mener jeg, om moms. Høyre vil innføre moms på det frie ord og bøker.
Det tenker jeg er urovekkende for mediemomsen og den frie presse,
og jeg frykter at heller ikke mediemomsen er fredet med Høyre. Men
det mest urovekkende synes jeg er Fremskrittspartiets politikk,
som flere har vært inne på, det partiet som kan få statsministeren, og
som i denne debatten ikke vil svare på konsekvensene av den politikken
de fremmer, og som unngår de utfordringene en får.
Jeg er veldig glad for at Ipsos' siste undersøkelse
viste så bred støtte og tillit til NRK. De er helt avhengig av høy
troverdighet og tillit. Vi kan ikke ta for gitt at Norge i flere
år har vært på verdenstoppen når det kommer til åpenhet, pressefrihet
og tillit til mediene, og derfor reagerer jeg så sterkt på at Fremskrittspartiet
er i utakt med befolkningen og vil kutte både i den økonomiske støtten
til NRK og mediestøtten. Det er ennå tid i denne debatten til at
Fremskrittspartiet kan forklare mer av hva konsekvensene av deres
politikk kommer til å bli, og hvordan de ser for seg at det vil
påvirke mediene, ytringsfriheten, åpenheten og den pressefriheten
vi er så glad i.
Agnete Masternes Hanssen (A) [11:56:39 ] : Jeg vil starte med
å takke statsråden for hennes redegjørelse om mediepolitikk og ytringsfrihet.
Statsråden gir et godt bilde av ytringsfrihetens
betydning for en god debatt i Norge i dag. Vi må verne om ytringsfriheten
og ytringsrommet for en åpen og opplyst samtale i Norge. Men det
pålegger hver og en av oss et ytringsansvar: Min frihet stopper
der den innskrenker din, og min rett og mulighet til å ytre meg
skal ikke være til hinder for din eller andres rett til og mulighet
til å ytre seg. Som statsråden sa i sin redegjørelse, er oppslutningen
om ytringsfriheten som verdi stor i Norge. Det er bra, men dersom
det skal være det også i framtiden, er vi helt avhengig av at hver
og en av oss tar vårt ytringsansvar og hegner om den frie pressen.
Det er langt fra Porsanger til denne salen
i Oslo, men en av de store styrkene i samfunnsdebatten er at det hele
veien der finnes lokalaviser, som Ságat i Finnmark, NRK sine kontorer
eller VG, som fri og uavhengig presse. De gir nødvendige korreks
og bidrar til en opplyst debatt, men også de må ta ansvar for hvordan
debatten blir åpen, opplyst og ikke minst trygg for alle oss å delta
i. Derfor er det bra at mediene får forutsigbare rammevilkår til
å jobbe for en god debatt i hele landet.
I sin redegjørelse trekker statsråden fram
verdien av en sunn ytringskultur i Norge. Det er vår oppgave i denne
salen å sørge for at debatten oppleves trygg å delta i, uansett
hvem du er, eller hva du tror på. Verken redaktørstyrte medier eller
kommentarfeltene på sosiale medier er fri for forsøk på påvirkning
eller hets utenfra. Algoritmene, spesielt på sosiale medier, utfordrer
hvilken informasjonen unge i dag påvirkes av. Derfor trenger vår demokratiske
motstandskraft redaktørstyrte medier med gode vilkår, mangfold og
toleranse, og også et trygt ytringsrom.
Tidligere i år advarte ekstremismekommisjonen om
konsekvensene av digitalt utenforskap og risiko for radikalisering.
Algoritmer, ekkokammer, «twitching» og sosiale medieplattformer
som i dag berømmer hatefullt innhold, er en reell trussel for ytringsrommet,
som særlig unge og minoriteter opplever. Det bekymrer meg hvilke
langsiktige konsekvenser ytterliggående kamp om unges hoder kan
få. Derfor er det bra at statsråden nettopp løfter fram en egen
strategi for å styrke motstandskraften mot desinformasjon. Det gir
meg håp.
Sterkere fellesskap er vårt viktigste vern
mot desinformasjon, konspirasjonsteorier og hatefulle ytringer, og
det kan hver av oss i denne salen også bidra til.
Kathy Lie (SV) [11:59:58 ] : Statsråden løfter fram barns rett
til ytringsfrihet, og at det må balanseres mot å beskytte barn mot
skadelig innhold og påvirkning. Barns hverdag er i dag sterkt påvirket
av det som skjer på nettet. Nesten alle barn har smarttelefon, nettbrett eller
tilgang til pc med internett. Det er stor bekymring blant foreldre,
lærere og andre fagfolk over hvordan barn utsettes for voldelig
og pornografisk innhold på nett. Jeg ser derfor fram til handlingsplanen
for trygg digital oppvekst og tiltakene som blir foreslått i den.
Men vi må legge mer vekt på allerede tilgjengelige og anbefalte
tiltak, f.eks. det vi skal diskutere senere i dag, nemlig å skjerme
barn fra skadelig innhold på skolenes digitale verktøy.
Denne regjeringen har tatt til orde for å øke
aldersgrensen for barn på sosiale plattformer, og det kan være lurt
å vurdere. Men det må balanseres mot barns mulighet for samhandling
og nyttig informasjon, særlig for barn og unge som lever under sterk
sosial kontroll.
Noe som statsråden var innom og som jeg mener
er spesielt viktig, er ansvarliggjøring av techgigantene og å få
på plass regler og regulering som de sosiale mediene må forholde
seg til når de opererer i det norske markedet. Vi må passe oss for
ikke å individualisere det å ha kontroll på dette; det er et samfunnsansvar.
Statsråden løftet også fram kampen mot ekstremisme
og radikalisering og viktigheten av å styrke åpenhet og demokrati.
Her tok statsråden også opp viktigheten av å sikre inkludering og
deltagelse og å forebygge digitalt utenforskap. Det er også viktig
å ha med seg når man diskuterer barns tilgang til sosiale medier.
En utfordring i dagens samfunn er at barn ofte ikke blir nok hørt
når viktige avgjørelser skal tas om deres framtid.
Presidenten [12:02:10 ]: Representanten
Grunde Almeland har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Grunde Almeland (V) [12:02:21 ] : Jeg forstår hvorfor representanten
Solberg er så aktiv i å advare mot andre partiers politikk. Det
er fordi han står i en situasjon der det eneste som kan redde Arbeiderpartiets
troverdighet på mediepolitikkens område, er at SV og Kathy Lie får
gjennomslag i budsjettforhandlingene. Det er med Arbeiderpartiet
i førersetet at man har sørget for å foreta det største kuttet i
støtten til mediene, gjennom å utligne det som det tidligere var
tverrpolitisk enighet om – en plattformnøytral mediemoms og fritak
for nettopp den momsen. Det er uforståelig for meg at statsråden,
selv etter å ha innrømmet at dette var en dårlig idé, fortsatt ikke
har klart å gjeninnføre det plattformnøytrale momsfritaket. Det
er den lavest hengende frukten som også vil mest støtte til mediene
i framtiden. Jeg synes det er prisverdig med representanten Sem-Jacobsens
engasjement i partiprogramarbeidet, men jeg hadde håpt at hun kunne
hatt det samme engasjementet overfor sin egen finansminister.
Silje Hjemdal (FrP) [12:03:40 ] : Jeg synes det er veldig søtt
når representanter fra regjeringspartiene advarer mot Fremskrittspartiets
mediepolitikk. Jeg vil bare minne om at på den indeksen som regjeringspartiene og
statsråden trekker fram, både i redegjørelsen og i debatten her
i dag, scorer Norge så høyt for åttende året på rad. Det innebærer
at det gjaldt også da Fremskrittspartiet satt i regjering sist.
Så her må man fortelle hele historien når regjeringspartiene først
skal ut med skremselspropaganda.
Jeg vil også minne om at det var Fremskrittspartiet og
daværende finansminister, Siv Jensen, som fikk innført et momsfritak
for digitale nyhetstjenester. Det fjernet tidligere kulturminister
Anette Trettebergstuen mer eller mindre med et pennestrøk, og uten
å utrede hvilke konsekvenser det ville ha for mediebransjen og redaktørstyrte
medier. Så hvis det er noen som skal advare i dag, er det kanskje
Fremskrittspartiet som bør advare mot Arbeiderpartiets mediepolitikk.
Det er spesielt at man utfordrer Fremskrittspartiet så sterkt når
man selv har avviklet en veldig viktig del av det som var med på
å sikre pressefriheten i Norge.
Jeg vil også minne om en annen problematikk
hvor Fremskrittspartiet har vært urokkelig i diskusjonen om ytringsfrihet.
Dagens statsminister, Jonas Gahr Støre, snakket i sin tid som utenriksminister
om ytringsansvar da han uforbeholdent burde ha støttet redaktør
Vebjørn Selbekk i publiseringen av Muhammed-karikaturene. En slik
støtte fikk han ikke. Det ville vært å stille opp for ytringsfriheten
i vonde og gode dager. Vi kan ikke vingle i slike debatter. Derfor
ser vi nå, når vi har en regjering som ikke klart og tydelig gir
beskjed om at ytringsfriheten gjelder for alle, at flere vegrer
seg for å delta i de tøffe debattene og å undervise i dem.
Ja, kanskje noen har brent aviser. Forskjellen
på Fremskrittspartiet og en del andre partier er at jeg mener at
også det er en vernet frihet. Man skal kunne brenne de avisene og
bøkene man selv vil, man skal kunne tegne det man vil, man skal
kunne si nærmest det man vil. Det er ytringsfrihet.
Presidenten [12:06:40 ]: Representanten
Tage Pettersen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en
kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Tage Pettersen (H) [12:06:49 ] : Jeg vet ikke om jeg skal sette
pris på honnøren Tvedt Solberg ga fordi jeg listet opp noen av tiltakene
våre til ny politikk på området, men han kan åpenbart ikke ha hørt
etter. Jeg sa bl.a. at «Høyre mener at de økonomiske mediepolitiske virkemidlene
ikke minst skal innrettes på en plattformnøytral måte og understøtte
innovasjon og utvikling.» Er det noen som har bidratt til usikkerhet
i mediebransjen gjennom å gjøre det stikk motsatte, noe som har kommet
veldig tydelig fram gjennom de to siste innleggene her opp fra,
er det jo den sittende regjeringen. De har stukket mange kjepper
i hjulene på nåværende medier og med tanke på innovasjon og fremtidstro
i bransjen. Ekstra tydelig blir det når Senterpartiets representant
varsler at man vil gå til valg mot sin egen regjering og sin egen
finansministers politikk. Da sier det seg jo selv at regjeringen
virkelig har sådd tvil om forutsigbarheten i mediepolitikken i inneværende
periode.
Åse Kristin Ask Bakke (A) [12:08:02 ] : Eg er glad for at Noreg
har toppa gode statistikkar når det gjeld både ytringsfridom og
mediemangfald, men det har jo vore slik fordi vi ikkje har hatt
den politikken som Framstegspartiet no vil ha, som å fjerne all
pressestøtte og leggje ned NRK. Kva skjer då med dei redaktørstyrte media?
Dette har vore grunnlaget for at vi har toppa dei nemnde statistikkane
i mange år.
Vi høyrer at Framstegspartiet snakkar varmt
om ytringsfridomen. Samtidig går dei ofte i bresjen for ytringsfridomen
når det passar dei. For meg er det ikkje å kjempe for ytringsfridomen
når ein, som representanten Per-Willy Amundsen gjorde, boikottar
avisa Nordlys i eitt år, eller når Christian Tybring-Gjedde oppfordrar til
å boikotte Aftenposten. Ein kjempar heller ikkje for ytringsfridomen
når ein blir så provosert av eit innhald at ein tvingar SAS til
å trekkje tilbake heile opplaget av magasinet sitt, eller når ein
vil brenne siste utgåve av ei lokalavis. Ein kjempar heller ikkje
for ytringsfridomen når ein trugar med å trekkje tilbake den offentlege
støtta til eit teater som har sett opp eit provoserande stykke,
eller til ein organisasjon som ikkje er nøytral nok. Ein kjempar
heller ikkje for ytringsfridomen når ein år etter år har forsøkt
å kutte i pressestøtta, og når ein tek til orde for at avisene først
er frie når dei er utan økonomisk støtte.
Vi bevarer ytringsfridomen best når vi opprettheld og
aukar pressestøtta og sørgjer for at dei redaktørstyrte media kan
få gje ut den gode, kritiske journalistikken som dei gjer. Vi treng
ein aktiv mediepolitikk òg for å verne om ytringsfridomen i framtida.
Presidenten [12:10:14 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se voteringskapittel