Mari Holm Lønseth (H) [10:36:26 ] : I denne salen vedtar vi
ukentlig nye lover og regler folk er nødt til å forholde seg til,
og det er domstolene som skal sørge for at folk får avklart hvordan
disse rettighetene og pliktene slår ut for dem, sørge for tvisteløsninger
mellom private parter og sørge for en rask straffesaksbehandling.
Domstolene må være tilgjengelig for folk for
at de skal få løst sine rettstvister, og kvaliteten i domstolene må
være god. I tillegg er det viktig at vi opprettholder den høye tilliten
folk allerede har til domstolene. Da må vi hele tiden vurdere og
se på behovet for endringer for å tilpasse oss dagens samfunn. Hvis
ikke domstolene settes i stand til å utvikle seg i tråd med samfunnets, folks
og næringslivets behov, risikerer vi at parter ser til andre tvisteløsningsmekanismer
for å løse sine utfordringer. Dersom kostnadene i realiteten blir
for høye, og sakene blir for omfangsrike, er det en risiko for at
mange ikke vil ta den risikoen det er å prøve saken sin for domstolene.
Man risikerer rett og slett at mange av dem som har rett, aldri
vil få rett.
Domstolene har vært hyppig diskutert de siste
årene. Debatten har i større grad handlet om struktur og oppfølging
av domstolkommisjonens første delrapport. Endringer i domstolstrukturen
var et helt nødvendig grep som ble iverksatt av Solberg-regjeringen,
og er noe som nå legger til rette for bedre ressursutnyttelse, bedre samarbeid
og bedre kvalitet i domstolene. Samtidig er domstolenes fysiske
tilstedeværelse i lokalsamfunnene den samme, ved at ikke et eneste
rettssted har blitt nedlagt. Tunge faglige aktører har advart mot
en reversering av reformen.
I tillegg til å gjøre strukturendringer er
det viktig å se på innholdet i domstolene og hvordan selve organiseringen
av arbeidet kan forbedres enda mer for å sikre at domstolene også
i framtiden fyller sin rolle i rettsstaten.
Domstolkommisjonens andre delrapport ble lagt fram
våren 2021 og hadde en rekke anbefalinger. Det har ikke vært en
helhetlig oppfølging av rapporten, men det er mange enkeltelementer
som enten er fulgt opp eller planlagt fulgt opp. For eksempel sørget
Stortinget tidligere i år for en grunnlovfesting av domstolenes
uavhengighet.
Kommisjonens andre delrapport anbefalte verken
å ta ut eller tilføre domstolene større saksområder. Kommisjonen
peker på behovet for raskere saksbehandling, mer tilgjengelig saksbehandling,
raskere digitalisering og forbedret tvistesaksløsning. Det handler
bl.a. om bedre saksforberedelse og å legge til rette for mer spesialisering.
Domstolkommisjonens andre delrapport har også flere
forslag til hvordan ankebehandlingen kan bli bedre enn i dag. Ofte
innebærer en ankebehandling i dag en fullstendig ny runde og en
ny prøving av saken, noe som er kostnadskrevende. Ny teknologi gjør
det i større grad mulig å korte ned saksbehandlingstiden og å gjenbruke dokumentasjon
og bevisføring fra første rettsinstans. Dessuten blir saksbehandlingen
i lagmannsretten en del ganger mer omfattende enn i første rettsinstans,
rett og slett fordi partene bringer mer inn for domstolen i samme
sak. Slik sett blir det noen ganger i realiteten en førstegangsbehandling
av en rekke forhold også i andre rettsrunde.
Vi er ikke nødt til å slå oss til ro med at
domstolsreformen bare skulle være en strukturreform. Dette henger
tett sammen med innhold og kvalitet, og selv om ny struktur løser
en del utfordringer, løser det langt fra alle utfordringene. Derfor
er det viktig med en god oppfølging av anbefalingene som kom i den
andre delrapporten også.
Mitt spørsmål til statsråden er: Hvordan planlegger hun
å følge opp domstolkommisjonens andre delrapport videre?
Statsråd Emilie Mehl [10:40:32 ] : Domstolkommisjonens andre
delutredning er en omfattende utredning med bred tematikk. Den handler
om domstolenes funksjon og rolle, forvaltning av uavhengige domstoler og
forbedrede arbeidsprosesser i domstolene. Noen av anbefalingene
er rettet mot lovgiver, noen mot Domstoladministrasjonen og noen
mot domstolene selv. Utredningens omfang og bredde gjør det nødvendig
å følge opp ulike deler av den i ulike spor. Noen av kommisjonens
forslag er det også behov for å utrede nærmere før det er aktuelt
å følge opp med lovforslag.
Mange av forslagene er allerede fulgt opp eller
under oppfølging. Et sentralt tema i utredningen er det høye sakskostnadsnivået
og hvordan det påvirker tilgangen til domstolene. Det mener jeg
er viktig. Flere av domstolkommisjonens anbefalinger om tiltak for
å konsentrere og effektivisere saksbehandlingen i første og annen
instans ble behandlet i Prop. 34 L for 2022–2023, mens andre fortsatt
er til oppfølging i departementet.
I samarbeid med Domstoladministrasjonen avholdt
Justis- og beredskapsdepartementet høsten 2022 et arbeidsmøte med
domstolene, aktørene og representanter fra akademia om sakskostnader
og rettssikkerhet. Det var tre tiltak som pekte seg ut for å følges
opp videre: aktiv saksstyring, normering og ankeinstansens rolle.
Som oppfølging av de to førstnevnte tiltakene
nedsatte Dommerforeningen, Advokatforeningen og Domstoladministrasjonen
en arbeidsgruppe som har utarbeidet en rapport, veiledere og maler
for behandlingen av sivile saker i tingrettene og lagmannsrettene,
med vekt på gjennomføring av saksforberedelse og rettsmøter og bruk
av tekniske løsninger. Rapporten inneholder også enkelte lovforslag
som er til oppfølging i departementet.
Når det gjelder det tredje tiltaket, viste
høringen at det er behov for ytterligere utredning av domstolkommisjonens
forslag og anbefalinger som gjelder ankeinstansen, herunder om preklusjon
av bevis og påstandsgrunnlag mellom tingretten og lagmannsretten.
Departementet jobber videre med å vurdere hvordan dette best kan
ses på.
Som en del av regjeringens rettssikkerhetsløft
skal det i 2025 rulles ut utstyr til lyd- og bildeopptak på samtlige
rettssteder. Rettssikkerhetsløftet er et viktig prosjekt for regjeringen,
og det har blitt godt mottatt. Det er også i tråd med domstolkommisjonens
anbefaling om økt bruk av opptak. I den forbindelse har departementet
i høst mottatt en rapport med forslag til regelendringer fra prøveprosjektet
Opptak i retten, som også har en side om ankeinstansens rolle. Departementet
er i gang med å følge opp dette, og bl.a. sender det i disse dager
på høring forslag til endringer i prosesslovene som skal gjøre det
mulig å spille av opptak fra tingrettene i alle lagmannsrettene.
I desember 2023 satte Digitaliserings- og forvaltningsdepartementet
ned en arbeidsgruppe som utreder og skal komme med forslag til ny
lønnsmodell for dommere i tingrettene, lagmannsrettene og jordskifteretten. Nedsettelse
av arbeidsgruppen er en oppfølging av domstolkommisjonens anbefaling
om at prosessen for fastsettelse av dommerlønn bør endres. De skal
levere sin rapport høsten 2024.
Rettssikkerhetsløftet som ble lagt fram i revidert
nasjonalbudsjett for 2024, har både økonomiske og strukturelle grep,
og det inneholder også en rekke tiltak som styrker befolkningens
rettssikkerhet. Rettssikkerhetsløftet er bl.a. en styrking av domstolene
og Høyesterett, med midler til sikker og stabil IT-drift, utstyr
til lyd- og bildeopptak og trygge rettslokaler. Disse grepene legger til
rette for å ta igjen det teknologiske etterslepet domstolkommisjonen
pekte på når de gjorde sin utredning, og er også en viktig del av
oppfølgingen av rapporten.
På bakgrunn av domstolkommisjonens utredning vedtok
også Stortinget denne våren endringer i Grunnloven, som styrket
domstolenes uavhengighet på bakgrunn av domstolkommisjonens utredning.
Jeg tar sikte på å komme tilbake til Stortinget med flere konkrete lovforslag
som oppfølging av deler av kommisjonens utredning om denne tematikken,
i løpet av 2025.
Mari Holm Lønseth (H) [10:44:52 ] : Takk til statsråden for
svaret. Det er helt korrekt, som hun er inne på, at det her er viktig
med oppfølging fra mange instanser. Det er ikke alt her det ligger
til departementet og regjeringen å følge opp heller, men jeg er
glad for at man har en plan for hvordan man skal følge opp mye av
dette. Det handler rett og slett om at vi er nødt til å sørge for
at domstolene også i framtiden er relevant som tvisteløsningsaktør,
at vi sørger for at det fortsatt er der folk ønsker å løse sakene
sine, og ikke minst at det er tilgjengelig også for dem som ikke
nødvendigvis har penger eller ressurser til å ha store, omfattende
og omfangsrike saker, sånn at vi tilgjengeliggjør domstolene for
flere, også i sivile saker.
Det er mange tiltak statsråden er inne på at
vil følges opp. Det er noe det også er behov for videre utredninger av.
Jeg forstår at det jobbes videre med hvordan man kan se på de tiltakene
det er anbefalt videre utredninger av, men jeg opplever ikke at
det er veldig konkret på om man vil sette ned flere utredninger
som følge av dette. Det håper jeg statsråden eventuelt kan kommentere noe
nærmere på.
Det er også positivt at man setter ned ulike
arbeidsgrupper sammen med dem som er involvert i disse sakene. Det
kan være domstolene selv, for å se på f.eks. normering av behandlingstid
eller lignende som også kan være relevant for å gi domstolene mer
støtte i å kutte ned eller redusere omfanget av sakene, hvis det
ikke er nødvendig.
Jeg håper at statsråden i svaret kan kommentere
på om man planlegger å sette ned flere utredninger for å følge opp
denne rapporten, eller om man ikke nødvendigvis ser et behov for
det nå.
Statsråd Emilie Mehl [10:46:50 ] : For Senterpartiet og Arbeiderpartiet
i regjering er det å sikre tilgang til rettssystemet vårt veldig
viktig, og derfor mener jeg også at tilgangen til domstolene er
noe av det mest sentrale i domstolkommisjonens rapport. Vi har så
langt valgt å prioritere arbeidet med hvordan sakskostnadsnivået
kan reduseres. Da kommisjonen la fram rapporten sin, omtalte de
utviklingen som alvorlig og bekymringsfull med tanke på domstolenes
tilgjengelighet og også hvilken relevans domstolene har som konfliktløsere
i samfunnet.
Endringene i tvisteloven i 2023 utgjorde noen
steg på veien mot å oppnå en mer effektiv rettspleie og mer aktiv
saksstyring, som skal bidra til lavere sakskostnader. Vi jobber
for å ta flere steg for å oppnå det. Blant annet ser departementet
på muligheten for løsninger for sakskostnadsbegrensninger i flere
saker. Arbeidsgrupperapporten og det grundige arbeidet som ble lagt
ned der, er et kjærkomment og viktig bidrag til oppfølgingen av
kommisjonens utredning. Det er også viktig for regjeringen å ha
en god dialog med domstolene, sånn at vi klarer å treffe riktig
med forslag som kan bidra til å få ned sakskostnadsnivået og sikre
tilgang til domstolene.
Oppfølgingen av rettshjelpsutvalgets utredning, NOU 2020:5,
Likhet for loven, er videre en viktig del av regjeringens arbeid
med å redusere den økonomiske risikoen det innebærer å få avgjort
en sak i domstolene. Det viktigste grepet for å forbedre rettshjelpsordningen er
allerede fulgt opp gjennom lovendringene om en ny modell for økonomisk
behovsprøving, som var regjeringens første deloppfølging av rettshjelpsutvalgets
utredning. Når disse lovendringene trer i kraft, vil mange flere komme
inn under ordningen og få offentlig støtte til rettshjelp, og det
vil sikre at flere får mulighet til å gå til domstolene for å få
prøvd saker av stor personlig og velferdsmessig betydning. Endringene
vil sikre større grad av jevnbyrdighet mellom partene enn dagens
ordning.
Else Marie Rødby (Sp) [10:49:00 ] : Det er bra at denne interpellasjonen
kom, for da får man redegjort for det gode arbeidet som allerede
er i gang når det gjelder domstolkommisjonens andre rapport og oppfølgingen av
den. Statsråden har redegjort godt for dette i sine innlegg, men
jeg vil understreke at man ikke bare har kommet med konkrete endringer,
det er også gjort økonomiske prioriteringer som er viktige i dette
arbeidet.
Rettssikkerhetsløftet som kom i vår, og som
ble vedtatt av Stortinget i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett,
inneholder nettopp elementer som går rett inn i det kommisjonen
påpekte i den andre rapporten, for å sikre bedre kvalitet i domstolene,
bl.a. raskere digitaliseringsarbeid og en forbedret tvistesaksbehandling. Ikke
minst gjelder dette tiltak for digitalisering av domstolene. Her
er det allerede levert godt gjennom både rettssikkerhetspakken for
inneværende år og de budsjettprioriteringene som er foreslått for
2025. Der var etterslepet betydelig da Senterpartiet og Arbeiderpartiet tok
over regjeringsansvaret. For at lagmannsrettene skal ha adgang til
å spille av opptak fra tingrettene der det er hensiktsmessig, foreslår
regjeringen enkelte regelverksendringer som nå er sendt på høring.
Det er også et viktig arbeid som er i gang.
Overordnet er formålet med forslagene å oppnå
en mer effektiv rettspleie, en mer aktiv saksstyring og en større
grad av proporsjonalitet i prosessen, sånn at man bidrar til lavere
kostnader for partene og samfunnet, og at tilgangen til domstolene
ivaretas. Med et historisk rettssikkerhetsløft sørger regjeringen
for å sikre nærheten til domstolene og god rettssikkerhet for folk
i hele Norge.
Det er prisverdig at interpellanten tar opp
disse spørsmålene, samtidig som det er fristende å påpeke at dette
er et forsømt kapittel i de åtte årene Solberg-regjeringen styrte
justispolitikken. Da syntes man kun å være opptatt av å strukturrasjonalisere
domstolene – med det resultat at helt sentrale forutsetninger, som
bl.a. dem vi snakker om her, ble forsømt.
Domstolenes uavhengighet og uavhengige dommere
er avgjørende for maktfordeling, for demokrati, for rettsstat og
for menneskerettigheter. Dette helt sentrale prinsippet er nå presisert
gjennom bestemmelser i Grunnloven. Det er viktig for å sikre domstolenes
uavhengighet i eventuelt usikre tider – vi vet ikke hva som ligger
foran oss – men også for å opprettholde tilliten til domstolene
i dag. Gjennom grunnlovsendringene som ble vedtatt i mai i år –
som vi faktisk alle sammen var med på, for de var enstemmige – sikrer
vi et bedre vern av domstolenes uavhengighet, i tråd med anbefalingene fra
domstolkommisjonen. Dette skjer i en tid der domstolene er under
økt press internasjonalt, også i land vi før har kunnet sammenligne
oss med.
Selv om domstolene er uavhengige, er det viktig
å understreke at både regjeringen og Stortinget har et politisk
ansvar for å legge til rette for god rettspleie. Derfor er selve
tingrettsstrukturen politisk relevant. Jeg er derfor glad for at
regjeringen nå nettopp har sendt på høring lovforslag som overfører
myndigheten til å fastsette antallet tingretter og hvor plasseringen
av disse skal være, fra regjeringen til Stortinget. Dette vil, i
hvert fall etter mitt syn, sikre en bedre og ryddigere demokratisk
forankring av domstolstrukturen. Som både statsråden og interpellanten
er inne på, gjenstår det arbeid for fortsatt å sikre tilgjengelige
og uavhengige domstoler i landet vårt. Det er et arbeid som er kontinuerlig,
og som vi antakelig ikke på noe punkt vil kunne si oss ferdig med.
Rekken av både økonomiske og strukturelle grep
er lang, slik statsråden redegjorde for. I sum viser dette at Senterpartiet
og Arbeiderpartiet i regjering prioriterer rettssikkerhet i hele
Norge og en varig styrking av domstolene og befolkningens rettssikkerhet,
uavhengig av bosted.
Mari Holm Lønseth (H) [10:53:16 ] : Takk både til statsråden
og til Rødby som deltakere i denne debatten. Dette er, som Rødby
og for så vidt også statsråden var inne på, en viktig sak. Det er
kanskje ikke en sak der talerstolen rennes ned av så mange veldig
uenige innlegg, men noe av poenget med å ta opp denne interpellasjonen
er nettopp å sørge for at man har framdrift i det jeg opplever er
en viktig sak, også på tvers av politiske skillelinjer.
Det er mange ting jeg var enig med Rødby i,
men det er også en del ting jeg er helt uenig i. Det var viktig
for Høyre å prioritere god kvalitet i domstolene da vi satt i regjering,
og det er riktig at struktur ikke er det eneste som skal til for
å sørge for bedre kvalitet, men det er jo ingen tvil om at den domstolsreformen
som ble gjennomført, bidro til bedre kvalitet i domstolene og la
til rette for bedre saksbehandling.
Denne NOU-en, med den andre delrapporten, kom i
2021, og jeg skulle selvfølgelig gjerne sett at det fortsatt var
Høyre som satt i regjering og skulle følge opp denne, men det er
nå opp til denne regjeringen å følge opp anbefalingene som har kommet
i denne rapporten. Det er helt riktig at dette vil være et kontinuerlig
arbeid helt uavhengig av hvem som styrer, og det er ikke sånn at man
er ferdig med å sørge for bedre rettssikkerhet og bedre tilgjengelighet,
bare fordi man har fulgt opp alle anbefalingene i denne rapporten.
Det er altså veldig viktig at vi tar dette framover.
For Høyre er det iallfall viktig at vi framover
bidrar til effektiv saksbehandling, men ikke minst at vi også bidrar
til bedre kvalitet, og at vi sørger for at det er tilgjengelig for
flere å få løst sakene sine i rettssystemet. Det handler om at vi
har en både rask og effektiv straffesaksbehandling der det er nødvendig.
Det er f.eks. nå viktig at vi sørger for at det blir raskere straffesaksbehandling for
unge som begår kriminalitet, sånn at reaksjonen kommer raskere,
men det er også viktig at folk føler at det er et nyttig sted å
behandle sine sivile tvister, der det er behov for det.
Da må man også sørge for at domstolen er tilgjengelig,
at den er moderne og har tilpasset seg den hverdagen vi i dag lever
i. Det er også derfor digitalisering vil være viktig. Nå er det
veldig mange viktige tiltak som er foreslått i regjeringens forslag
til statsbudsjett, som vil bidra til noe mer digitalisering av domstolene.
Det synes jeg er veldig positivt, og der er det potensial for å
bidra til det også framover. Jeg gleder meg til å jobbe videre med
det og til at vi fortsatt kan ha gode diskusjoner om denne saken
og om god rettssikkerhet i justiskomiteen i tiden framover.
Statsråd Emilie Mehl [10:56:12 ] : Jeg vil takke for debatten.
Det er et viktig tema, som det er godt at vi har et felles engasjement
for. Regjeringen med Senterpartiet og Arbeiderpartiet skiller lag
med Høyre når det gjelder synet på sentralisering som løsningen
på de fleste problemer i samfunnet. Det gjelder også for domstolene.
Jeg er glad for at vi nå – etter å ha gjennomført en grundig prosess
og en høring med mange gode innspill – har en struktur som bedre
ivaretar tilgjengeligheten og hensynet til lokal forankring for
domstolene, og at det har vært mulig med Senterpartiet og Arbeiderpartiet
i regjering å lytte til de stemmene lokalt som har ønsket forandringer
i den sentraliserte strukturen Høyre la opp til.
Med Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering
har vi også fått lagt fram et rettssikkerhetsløft. Som jeg sa i stad,
opplever jeg at det har blitt veldig godt mottatt, og det gir et
viktig og etterlengtet løft for domstolene, bl.a. når det gjelder
muligheten til å rulle ut lyd- og bildeopptak, til å ruste opp rettssteder
som hadde behov for det, og til å etablere nye rettslokaler enkelte
steder. Det har i den siste tiden blitt åpnet flere nye tingrettslokaler,
eller rettsstedslokaler. Det er veldig bra, for de rammene man jobber
innenfor, er også viktig for den kvaliteten man skal klare å levere.
Dette blir også et viktig arbeid framover,
og vi kommer til å fortsette å følge opp domstolkommisjonens utredning
i det videre.
Presidenten [10:57:45 ]: Debatten i
sak nr. 2 er dermed avsluttet.
Dermed er dagens kart ferdig debattert. Stortinget tar
nå pause, og i samsvar med den annonserte dagsordenen vil det bli
votering kl. 15.
Stortinget tok pause i forhandlingene
kl. 10.58.
-----
Stortinget tok opp att forhandlingane kl. 15.
President: Nils T. Bjørke
Presidenten [15:00:13 ]: Sakene nr. 1
og 2 var interpellasjonar.