Presidenten [15:25:10 ]: Etter ønske
fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikkordskifte på inntil seks replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Audun Lysbakken (SV) [15:25:35 ] (ordfører for saken): Det
ble åpnet kontrollsak knyttet til etableringen av ny maritim innsatsskvadron
i Ramsund den 20. mai, etter en to ukers brevveksling mellom kontrollkomiteen
og forsvarsministeren. Utgangspunktet var avsløringer i media om
at etableringen var forsinket, og at det opprinnelige målet om full
operativ evne i 2026 ikke ville bli nådd. Komiteen vedtok å holde
åpen høring, og den bidro til å belyse hva som har skjedd.
Det er to spørsmål som har vært utgangspunkt
for kontrollsaken:
Hvordan har regjeringen fulgt opp Stortingets
vedtak?
Hvorfor har ikke regjeringen informert Stortinget bedre
om forsinkelsen?
Stortinget gjorde sitt vedtak om å opprette
en ny maritim innsatsskvadron med utgangspunkt i Ramsund orlogsstasjon
den 1. desember 2020. Det var et enstemmig vedtak. Regjeringen beskrev
både i en figur i langtidsplanen det året, i tildelingsbrevene de
første årene etterpå og i kommunikasjon med Stortinget at den nye innsatsskvadronen
skulle få full operativ evne i 2026. Komiteen har lagt til grunn
dette målet også lå til grunn da Stortinget fattet sitt vedtak om
etableringen.
Den første forklaringen komiteen fikk på hvorfor etableringen
er forsinket, kom i brev fra forsvarsministeren den 6. mai 2025.
Der ble det gitt bare én grunn: lange ledetider på innsatsfaktorene.
Så registrerer jeg at da forsvarsministeren fikk flere spørsmål,
endret forklaringen seg. I brev av 20. mai 2025 sto det at den første forklaringen
var bare delvis riktig. Nå handlet det også om beslutninger om tilstrekkelig
finansiering, som manglet, og om manglende planlegging innenfor
eiendom, bygg og anlegg. Komiteen er i merknadene tydelig på at
forsvarsminister Sandvik hadde stått i fare for å villede Stortinget
hvis han ikke selv hadde korrigert seg og gitt et riktig bilde.
Det var i budsjettproposisjonen i fjor høst
at Stortinget ble informert om at målet ikke ville bli nådd. Komiteen
har ikke funnet grunnlag for å fremme kritikk mot daværende statsråd
Bjørn Arild Gram for forsinkelsen i seg selv. Det er likevel grunnlag
for å stille spørsmål ved om oppfølgingen av Stortingets vedtak
burde vært bedre. Bekymringene for framdriften i prosjektet ser ikke
ut til å ha blitt tydelig for departementet og statsråden før i
september 2023, altså lenge etter at Forsvarets spesialstyrker hadde
rapportert bekymringer om dette. Dialogen ser ut til å ha vært mangelfull,
og komiteen er samstemt i å se dette som et symptom på styringsproblemene
i forsvarssektoren.
Når det gjelder overholdelse av informasjonsplikten
i denne saken, har vi særlig sett på to problemstillinger:
Burde Stortinget vært informert om forsinkelsen tidligere?
Var informasjonen til Stortinget i budsjettproposisjonen
for 2025 mangelfull?
På det første spørsmålet har komiteen delt
seg i svaret. Det gikk mer enn et år fra Forsvarsdepartementet mottok
melding om at etableringen av ny innsatsskvadron var forsinket,
til Stortinget ble informert om det samme. Både rettebrev og informasjon
i forslaget til langtidsplan hadde vært mulige måter å informere
tidligere på i dette tilfellet. Et mindretall i komiteen fremmer
forslag om kritikk mot tidligere statsråd Gram på dette punktet.
Flertallet i komiteen – Arbeiderpartiet, Senterpartiet,
SV og Rødt – mener det er godtgjort gjennom arbeid vårt og høringen
vår at tidligere statsråd Bjørn Arild Gram arbeidet aktivt gjennom
månedene etter forsinkelsesmeldingen for å opprettholde målet, og
vi ser det ikke som kritikkverdig at informasjon ble gitt gjennom budsjettproposisjonen
høsten 2024.
På det andre spørsmålet er komiteen derimot
enig om at det er grunnlag for kritikk mot daværende statsråd Gram.
Komiteen slår i innstillingen fast at informasjon til Stortinget
ikke skal være til å misforstå, og at tydelighet er en del av informasjonsplikten.
Informasjonen som ble gitt i budsjettproposisjonen for 2025 var riktig,
men ga ikke uttrykk for at det var endringer i mål og planer for
prosjektet. Stortinget skal ikke være nødt til å lete med lupe i
regjeringens dokumenter for å finne ut at planer og forutsetninger
knyttet til tidligere vedtak har endret seg.
Komiteen finner det altså kritikkverdig at
tidligere statsråd Bjørn Arild Gram informerte Stortinget om utsettelse
knyttet til ny maritim innsatsskvadron i Ramsund på en utydelig
måte.
I innstillingen kommer det til uttrykk at det
har vært en diskusjon om graden. Det er et mindretall som fremmer
forslag til vedtak. Det kan de redegjøre for selv. Selv om det er
en slik forskjell, er det viktig å understreke at dette er veldig
tydelig melding fra samtlige partier om hvordan informasjonsplikten
skal forstås, og en som både denne og framtidige regjeringer må
rette seg etter.
Frode Jacobsen (A) [15:31:02 ] : Først takk til saksordfører
for et godt innlegg og for solid og godt arbeid med saken og innstillingen.
At representanten Lysbakken går ut av Stortinget nå, synes jeg er
synd, han kommer til å bli savnet.
I denne saken har komiteens arbeid vært viktig
og nødvendig. Gjennom våre spørsmål og særlig gjennom høringen har
både Stortinget og offentligheten fått nødvendig informasjon om
en viktig sak, og gjennom komitébehandlingen ble saken opplyst på
en måte som vi kanskje ellers ikke hadde fått. Det viser at parlamentarisk
kontroll er viktig. Det er også særlig viktig i den tiden vi går
inn i, der det norske forsvaret skal rustes opp som følge av at
vår nabo i øst har gått til krig og invadert en annen nabo. Nå må
forsvaret vårt bygges opp – nytt utstyr, nye styrker, mer materiell
og mer våpen. Da gjelder det også at det både planlegges og budsjetteres
godt. Jeg tror at Stortinget skal forberede seg på at de planer
og meldinger som er behandlet og vedtatt her i salen, vil bli endret
med ujevne mellomrom i årene som kommer. Det er både fordi prisene
øker på utstyr og materiell, noe som ikke er rart når hele verden
skal ruste opp sine forsvar, og også fordi kunnskapen fra pågående
kriger, særlig i Ukraina, gjør at vi lærer noe nytt og må tenke
nytt om hva slags forsvar vi skal ha i framtiden. Det som var planene
for fem år siden, holder ikke i dag, og det som er planene i dag,
kan vise seg å være utdatert i morgen.
Så til saken om ny maritim innsatsskvadron
i Ramsund: Saken har fått mye medieomtale, men komiteen gjorde en
viktig avgrensning av hva vårt arbeid med saken skulle handle om.
Det var: status for etableringen av ny maritim innsatsskvadron,
hvordan stortingsvedtaket fra 2020 er fulgt opp, og hvorfor Stortinget
ikke er blitt bedre informert om forsinkelsene. Denne avgrensningen
har gjort det mulig for komiteen å jobbe raskt med saken, og vi
kan debattere saken i Stortinget allerede to uker etter at vi gjennomførte
en omfattende høring den 4. juni.
Stortingets vedtak i 2020 satte ikke et eksakt
årstall for når innsatsskvadronen skulle være etablert, men forutsetningen
og planene fra starten av var at den skulle være etablert i løpet
av 2026. Så det har ikke vært tvil om det, og ulike regjeringer
har rapport på det målet. Det vi har brukt mye tid på, og der komiteen
konkluderer noe ulikt, er spørsmålet om hva som skjedde mellom Forsvaret
meldte om mulig forsinkelse i september 2023, og fram til regjeringen
i budsjettproposisjonen for 2025 meldte om det samme utsettelsen.
Arbeiderpartiet er av den oppfatning at det ikke kan være sånn at
statsråder skal komme til Stortinget automatisk hver gang de får meldinger
fra sine etater og virksomheter om at et eller annet prosjekt står
i fare for å bli forsinket ut fra hva som er vedtatt plan. Statsrådene
må selvsagt sammen med eget departement alltid gå gjennom det som
kommer fra underliggende virksomheter, stille spørsmål og gjøre egne
vurderinger av om dette likevel kan holde skjema, og vurdere hva
som kan gjøres for å sørge for at planen holdes. I høringen for
to uker siden gikk tidligere statsråd Gram grundig gjennom tidslinjen
for hva han gjorde, hvilken dialog som var med Forsvaret, og hvilke
tiltak de vurderte for å kunne holde ambisjonen om etablering i
2026. Konklusjonen i mai 2024 ble at det ikke var mulig, og det
ble meldt fra til Stortinget om det i budsjettet som ble lagt fram
samme høst.
Teksten i budsjettet er også noe som har vært
sentralt i denne saken. Her skriver regjeringen, i budsjettproposisjonen
høsten 2024:
«Den operative evnen vil øke gradvis
i tida etter 2026, når alle innsatsfaktorene kommer på plass og enheten
får øvd og trenttilstrekkelig sammen.»
Det er bra at både statsråd Sandvik og tidligere
statsråd Gram selv i høringen tok selvkritikk på at denne informasjonen
ikke var tydelig nok, og at det burde kommet klarere fram at etableringen
er forsinket. Det må selvsagt være sånn at Stortinget ikke er nødt
til å grave og tolke seg fram til hva som faktisk står i budsjettdokumentene
fra regjeringen, og hva det faktisk betyr. Her er det en tydelig
lærdom for regjeringen, og jeg er sikker på at de rundene vi nå
har hatt, gjør at regjeringen kommer til å formulere seg bedre neste
gang. Jeg er også sikkert på at den nye maritime innsatsskvadronen
blir etablert. Det vil være folk på plass i løpet av 2026, ja, noen
er allerede ansatt. Men fullt etablert vil den nok ikke være før noen
år senere, siden det er forsinkelser i leveranser av båter, planlagt
benyttet bygg måtte kondemneres, og nytt bygg prosjekteres og bygges.
Peter Frølich (H) [15:36:01 ] (komiteens leder): Dette er
en alvorlig sak som angår forsvarsevnen vår, og som har belyst store
utfordringer med hvordan vedtak som fattes i Stortinget, blir fulgt
opp. Den har også belyst hvor problematisk det er når Stortinget
ikke får rettidig og fullstendig informasjon om viktige saker.
Jeg skal dele dette innlegget opp i tre deler:
først om framdriften i saken, så om informasjonsflyten til Stortinget
og til slutt noen tanker om beredskapen framover. Vi starter med
framdriften.
Kontrollsaken har avdekket at det ikke ble
gjort noe av substansiell betydning fra regjeringen for å nå målet om
en innsatsskvadron i Ramsund innen 2026. I høringen var flere av
de inviterte veldig tydelige på at planen kunne holdt om de hadde
fått tilstrekkelige midler tidsnok, men spesialstyrkenes finansiering
i perioden har vært for svak, og det er et politisk ansvar. Nødvendige
investeringer har blitt skjøvet ut i tid. Hadde det ikke vært for
ganske modige oppbemanningsinitiativ som er tatt fra f.eks. Marinejegerkommandoen
selv, hadde antagelig også personellplanene ligget langt bak skjema.
Jeg skal være den første til å si at alle kan
forstå at et prosjekt som er stort og omfattende, kan forsinkes,
og at prioriteringer på forsvarsfeltet kan endre seg. Jeg tror til og
med det kan møte forståelse og aksept blant partiene på Stortinget,
men da er det helt avgjørende at vi får informasjon, at vi kjenner
til det.
Det bringer meg over til del to, om den mangelfulle informasjonen.
Jeg kan starte med feil nummer én: I september 2023 trykkes regjeringens
forslag til statsbudsjett. Der står det svart på hvitt at arbeidet
går etter planen. Før dette oversendes til Stortinget i oktober,
får altså regjeringen informasjon om at ting ikke går etter planen.
Det er på dette punktet Høyre mener det er helt klart at regjeringen
skulle sendt et såkalt rettebrev til Stortinget. Det er en praksis
som er velkjent. Det gjøres mye, og det gjøres i langt mindre viktige
saker enn dette. Vi har gode rutiner for det.
Høyre mener ikke bare at det ville vært nyttig
å gjøre, det er en plikt regjeringen har. Det var ekstra viktig
å gjøre dette fordi Stortinget hadde statsbudsjettet til behandling.
Hadde Stortinget visst om opplysningene om forsinkelsene, ville
det blitt en debatt, og det kunne blitt et forslag om økte bevilgninger,
men vi satt i blinde.
Så går det åtte måneder til, til mai 2024.
Da konkluderer regjeringen med at planen faktisk er umulig å nå, men
fortsatt uten at Stortinget får vite noe på dette tidspunktet. Det
er feil nummer to. Først utpå høsten, etter å ha sittet på informasjonen
i et helt år, velger regjeringen å informere. Jeg er litt usikker
på om det egentlig kan kalles å informere eller informasjon, for
feil nummer tre er – som saksordføreren har vært inne på – at det er
så utydelig at man nærmest må være detektiv for å skjønne hva som
står i budsjetteksten.
Summen av alle disse feilene mener Høyre utgjør
et så alvorlig forhold at vi fremmer forslag til et kritikkvedtak.
Sist til dette med beredskapen og veien videre:
Det kontrollsaken har avdekket, er at i stedet for en ny innsatsskvadron
i 2026, trapper faktisk Marinejegerkommandoen ned treningen på grunn
av dårlig økonomi og også farlig bygningsmasse i Ramsund. Det gjør
oss dypt bekymret for situasjonen. Høyre mener at det naturlige nå
er at saken følges opp av utenriks- og forsvarskomiteen, og det
forstår jeg at gjøres.
Det som i alle fall gir Høyre og flere partier
en trygghet, er at vi har sett at kontrollkomiteen for det første har
avdekket tingenes tilstand, men også at det har vekket regjeringens
oppmerksomhet på en positiv måte. Vi fester lit til de forsikringene
vi har fått fra regjeringen underveis i behandlingen, om at planen
nå skal følges opp innen de nye angitte fristene. Det er positivt.
Jeg vil takke komiteen og særlig saksordføreren
for et veldig godt arbeid under et stort tidspress, med korte frister.
Presidenten [15:40:42 ]: Representanten
Peter Frølich har tatt opp de forslagene han refererte til.
Trine Fagervik (Sp) [15:41:00 ] : Denne saken handler om hvordan
Stortingets vedtak er fulgt opp, og om hvorvidt Stortinget har fått
tilstrekkelig informasjon til rett tid.
Kontrollkomiteens høring har vært viktig for
oss for å få klarhet i en sammensatt sak. Den har vist oss en historie
om store ambisjoner, men også om krevende realiteter. Fra Senterpartiets
side er vi glade for at høringen har bidratt til å belyse hva som
var de reelle årsakene til forsinkelsen.
Til spørsmålet om informasjon til Stortinget
er mindretallet kritisk til at de ikke ble informert tidligere om
disse forsinkelsene. Høringen ga oss et klart bilde av saksgangen.
Da Forsvarsdepartementet mottok den formelle rapporteringen om at
målet for 2026 var i fare, satte tidligere statsråd Gram umiddelbart
i gang et betydelig arbeid for å undersøke om målet likevel kunne
nås. Det var ingen tvil om den politiske ambisjonen om raskt å få
styrket den maritime beredskapen i nord. Det ble stilt krav til
Forsvaret om å vurdere omprioriteringer for fortsatt å rekke å komme
i mål. Dette arbeidet pågikk over flere måneder, fram til den endelige
beslutningen ble tatt i mai 2024.
Flertallet i komiteen har konkludert med at
det var riktig og ryddig å arbeide for å nå det fastsatte målet.
Vi mener at det var naturlig å informere Stortinget etter at denne
omfattende prosessen var avsluttet og en endelig konklusjon forelå.
Det ble gjort ved første naturlige anledning, i budsjettproposisjonen
for 2025. Ja, informasjonen kunne og burde ha vært tydeligere. Det
har både sittende og tidligere forsvarsminister erkjent, og det
er vi enige i, men vi mener det ikke er grunnlag for å komme med
noe kritikkvedtak mot daværende statsråd for at informasjonen kom
på det tidspunktet den gjorde.
La oss være ærlige om utgangspunktet. Forsvarssjefen
var krystallklar i høringen da han pekte på hovedårsaken: manglende
finansiering av forrige langtidsplan. Det var et stort sprik mellom
den strukturen Stortinget hadde vedtatt, og de økonomiske rammene
som fulgte med.
Målet om full operativ evne innen 2026 var
en skjerping av Stortingets vedtak. Dette var et ambisiøst mål som
ble formulert i tildelingsbrevet for 2021 under den forrige regjeringen.
Denne ambisjonen ble fulgt opp politisk av daværende forsvarsminister
Gram. Den sikkerhetspolitiske situasjonen, det nye trusselbildet,
gjorde at det hastet mer enn noen gang å få et maritimt fotavtrykk
i nord. Høringen gir ingen tvil om at ministeren jobbet med mål
om å opprettholde framdriften.
Vi må se framover. Denne saken er et resultat
av en forsvarssektor som over tid har vært underfinansiert. Dette
tok Gram tak i og la fram en historisk langtidsplan for Forsvaret,
som et samlet Storting stilte seg bak. Med dette forsvarsløftet
har vi sørget for at ambisjonene i langtidsplanen følges opp med
reell finansiering. Nå står det ikke på penger, det står på tid.
Forsvarssjefen har redegjort for nye og forbedrede styringsmodeller,
som porteføljestyring, for å sikre bedre kontroll og samordning
i sektoren.
Forsinkelsen i Ramsund er beklagelig. Viktigheten av
maritim beredskap i et uoversiktlig trusselbilde, og da særlig i
nord, er vesentlig. De viktigste grepene for å unngå lignende situasjoner
i framtiden er tatt. Arbeidet med å etablere den maritime innsatsskvadronen
fortsetter med full kraft, nå på et langt mer solid økonomisk og styringsmessig
fundament. I forslaget til revidert nasjonalbudsjett omdisponerer
Forsvaret 2,5 mrd. kr fra investering til drift, og jeg forutsetter
at nødvendige midler blir prioritert til Ramsund. Det er bra for
Forsvaret, og det er bra for tryggheten i nord. Trygghet i nord
gir trygghet for Norge.
Carl I. Hagen (FrP) [15:45:28 ] : La meg først takke saksordføreren
for godt arbeid og for en god presentasjon av hva denne saken dreier
seg om.
Det var altså i 2020 at Stortinget fattet vedtak
om å etablere en maritim spesialistskvadron på Ramsund. Da skulle
man jo tro at det kunne ha vært gjort i løpet av en to–tre år. Nå
er vi i 2025, og den vil ikke være fullt operativ før tidligst i
2028. Sannsynligvis, vil jeg tro – ut fra det som nå har skjedd
og er avdekket – blir det ikke før i 2029.
Dette skjer altså i en tid hvor det er krig
i Europa, hvor Russland gikk til angrep på Ukraina i 2022, og hvor det
burde ha vært slik at vi – for å si det på vanlig dagligspråk –
burde få en rakett i enden for å få opp farten når det gjelder å
etablere en maritim skvadron, som sikkert også har noe å gjøre med
forsvar av og eventuelt beredskap mot eventuelle angrep på plattformer
og annet langs vår kyst.
Det er avdekket en betydelig kommunikasjonssvikt innad
i Forsvaret, og fra Forsvaret over til departementet og til Stortinget.
Det er klart at Kåre Karlsen, som møtte i høringen og som er sjef
for denne skvadronen, i 2021 fikk oppdraget om å etablere den. Han
sa i høringen, om det han gjorde helt fra begynnelsen:
«Fra perioden 2021 til 2024 rapporterte
MJK konsekvent at forsering av årsverk var helt nødvendig for å
nå full operativ evne innen utgangen av 2026.»
Allerede den gang sa han fra om at han måtte
ha stillingshjemler og finansiering av lønn til dem som skulle gå
inn i denne skvadronen. Denne informasjonen ble sannsynligvis ikke
formidlet oppover grundig nok fra forsvarssjefen overfor departementet,
og da er det vanskelig for departementet å gi korrekt informasjon
til Stortinget, når de får eventuell feilaktig informasjon fra Forsvaret.
Hele denne kommunikasjonen var – og jeg skal ikke bruke et så sterkt
uttrykk – veldig bak mål. Det kan vi ikke akseptere: at kunnskapen
er der, men at den ikke kommer frem til verken forsvarsministeren
– muligens – som kan gjøre noe med det, eller til Stortinget, som
hvis de visste om dette, kunne ha tilleggsbevilget de nødvendige
midler for å få fortgang. Det samme gjelder bygg og anlegg og annet.
Høyre, Venstre og vi i Fremskrittspartiet fremmer forslag
om kritikkvedtak. Der er det jo slik at når Stortinget skal kontrollere
regjeringen, har vi noen virkemidler. Det sterkeste virkemiddelet
overfor noen som bryter informasjonsplikten, er et mistillitsforslag.
Det kan ikke fremmes overfor statsråder som allerede er gått av.
Der er det ingen styringsmekanismer i det parlamentariske styringssystemet,
men det er det her i det juridiske. Der står det i § 8 i ansvarlighetsloven:
«Med bøter eller fengsel inntil 5 år
straffes det medlem av Statsrådet som ved handling eller undlatelse
bevirker
(…)
b. at en beslutning av Stortinget ikke blir gjennemført, eller
at en handling blir foretatt i strid med en stortingsbeslutning;
c. at protokoller, dokumenter eller oplysninger som skal meddeles
Stortinget blir tilbakeholdt, eller at statens regnskaper ikke blir
tilstillet Statsrevisjonen således som bestemt i Grunnlovens § 75
bokstav k.»
Og videre:
«a. at noget som krever beslutning av
Stortinget blir foretatt uten Stortingets samtykke;»
Her er det i realiteten en teoretisk mulighet
for at den tidligere forsvarsministeren kan ha forbrutt seg mot dette
ved at han ikke har sørget for at Stortinget har de nødvendige opplysninger.
Derfor har jeg kommet til at det er nødvendig å fremme følgende
forslag:
«Stortinget anmoder Stortingets ansvarskommisjon
om å foreta nødvendige undersøkelser for å klargjøre om det er grunnlag
for konstitusjonelt ansvar for at Stortingets vedtak om opprettelse
av ‘en ny maritim innsatsskvadron (SOTG) i Marinejegerkommandoen,
med utgangspunkt i Ramsund orlogsstasjon’ ikke er gjennomført i
samsvar med plan om full operativ evne innen 2026.»
Det er selvsagt også for å kunne se hvorledes
det nye systemet for saker som pådømmes ved riksrett, i realiteten
kan virke også i praksis.
Jeg tar derfor opp forslaget fra Fremskrittspartiet.
Presidenten [15:50:28 ]: Representanten
Carl I. Hagen har tatt opp det forslaget han refererte.
Grunde Almeland (V) [15:50:39 ] : Jeg vil starte med å takke
saksordføreren for et godt og grundig arbeid i en sak som har blitt
behandlet relativt raskt – kanskje litt raskere enn det vi normalt
bør være komfortable med, for det er flere spørsmål det hadde vært
interessant å dykke mer ned i tilknyttet de spørsmålene vi har hatt
her. Jeg mener likevel at kontrollkomiteen har hatt et godt og grundig
arbeid og hatt godt grunnlag for de konklusjonene som de ulike partiene
har kommet til.
Venstre mener det er alvorlig at Stortinget
ikke ble informert om forsinkelsene i etableringen av den nye maritime
innsatsskvadronen i Ramsund før over ett år etter at Forsvarsdepartementet
selv ble kjent med dem. Det er et klart brudd på statsrådens opplysningsplikt. Allerede
i 2021 og 2022 ble det uttrykt bekymring for framdriften fra både
Marinejegerkommandoen og Forsvarets spesialstyrker, og likevel ble
det i statsbudsjettet for 2024 hevdet at arbeid gikk i henhold til
planen. Det stemte altså ikke. Faren for forsinkelse ble formalisert
i september 2023. Fra da og fram til mai 2024 hadde regjeringen
flere muligheter til å informere Stortinget – gjennom rettebrev,
tilleggsproposisjon, langtidsplanen eller revidert nasjonalbudsjett,
for å nevne noen av dem.
Retningslinjene for regjeringens forhold til
Stortinget er tydelige: Feil skal rettes så snart som praktisk mulig.
Det skjedde ikke her. Reelt ble ikke Stortinget kjent med den faktiske
situasjonen før medieomtale våren 2025. Venstre betviler ikke at
statsråden ønsket å finne en løsning, men plikten til å informere
Stortinget bortfaller ikke selv om man håper på et bedre utfall.
Det er ikke tillatt å vente med å informere til man har konkludert,
særlig ikke i forsvarssaker, vil jeg hevde. Venstre mener det er
kritikkverdig at tidligere forsvarsminister Bjørn Arild Gram ikke
informerte Stortinget tidligere og tydeligere, og vi støtter derfor
komiteens forslag, eller mindretallet der, om at Stortinget skal
uttale dette eksplisitt.
Jeg vil avslutningsvis legge til at det jo
er en grunn til at Stortinget skal få informasjon. Det bør være
åpenbart for oss alle, men særlig i situasjoner som dette, der Stortinget
kanskje har en annen virkelighetsoppfatning enn den man sitter med
i departementskontorene, f.eks. når det kommer til hvilke bevilgninger
som trengs å gjøres. Det er nettopp derfor det i en situasjon som
denne burde vært informert tidligere, slik at Stortinget kunne hatt samme
virkelighetsoppfatning og da i de flere mulighetene, bl.a. i revidert
nasjonalbudsjett, kunne gjort nødvendige bevilgninger for å hjelpe
statsråden med å nå målet Stortinget har satt.
Nå er vi i en situasjon der sittende forsvarsminister har
fått ganske stor tillit av Stortinget samlet. Forsvarsministeren
har fått et ganske unikt mandat gjennom at Stortinget samlet har
stått bak et forsvarsforlik. Jeg forventer i hvert fall at sittende
forsvarsminister tar tydelig lærdom av dette, for det er et stort
løft som skal skje for Forsvaret nå, som vi alle står bak, og da
trenger vi i hvert fall framover å være langt bedre på å sørge for
at Stortinget kan gjøre nødvendige vurderinger og foreta nødvendige
bevilgninger for at vi skal klare det helt nødvendige målet vi sammen
har satt oss.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [15:54:49 ] : Vi har nå kommet
til stortingsbehandlingen av denne kontrollsaken, som jeg mener
er godt belyst gjennom kontrollhøringen og den skriftlige korrespondansen
med komiteen. Jeg er tilfreds med at komiteens flertall innstiller
på vedtak om at saken vedlegges protokollen, og jeg håper Stortinget
gir tilslutning til det.
Hva gjelder mine synspunkter og vurderinger
i kontrollsaken vil jeg i det alt vesentligste vise til min innledning
og mine svar i høringen og den skriftlige kommunikasjonen med komiteen.
Jeg vil likevel gjenta min avslutning fra innledningen i kontrollhøringen,
for å understreke at jeg tar situasjonen på alvor, og at vi må trekke
lærdom fra saken i den framtidige kommunikasjonen med Stortinget:
«Som jeg har redegjort for, er årsakene
til forsinkelsene i SOTG-en sammensatt. Jeg tar forsinkelsene på
alvor, og jeg mener at departementet burde ha vært tydeligere i
sin kommunikasjon til Stortinget. Jeg vil følge opp den videre oppbyggingen
tett, og jeg kan forsikre komiteen om at ny maritim innsatsskvadron
vil etableres i tråd med Stortingets vedtak. Avdelingen vil bli
etablert innen utgangen av 2026, med de forutsetningene som nå er
lagt til grunn.
Jeg har også tillit til at forsvarssjefen gjennomfører nødvendige
tiltak for at avdelingen etter etablering oppnår full operativ evne
så raskt som mulig.»
Jeg vil samtidig gjenta det jeg presiserte
i brev av 27. mai 2025:
«[M]idlene skal prioriteres slik at
ambisjonen for etablering av SOTG med utgangspunkt i Ramsund orlogsstasjon
innen utgangen av 2026, med en gradvis økning i den operative evnen
etter 2026, oppfylles. Prognosen for full operativ evne er på nåværende
tidspunkt 2028, men jeg vurderer at usikkerhet knyttet til særlig
EBA medfører at det er en risiko for ytterligere forsinkelser.»
I budsjettavtalen mellom regjeringen, Senterpartiet og
SV tas det tak i driftsutfordringene i Forsvaret. Det er avsatt
økte driftsmidler som bl.a. skal bidra til oppbyggingen av SOTG
og mer trenings- og øvingsaktivitet. Sammen med det interne arbeidet
som er igangsatt i Forsvaret, har jeg en forventning om at dette
vil føre til en forbedret situasjonen for Forsvarets spesialstyrker.
Etter denne grundige gjennomgangen av SOTG-saken
vil jeg igjen bekrefte viljen til å gjennomføre forsvarsløftet og,
som en del av det, utvikle Forsvarets spesialstyrker videre med
etablering av en fjerde SOTG i Ramsund.
I denne stortingsperioden, som er i ferd med
å utløpe, greide et samlet storting å enes om en historisk forsvarssatsing.
Jeg håper det Stortinget som kommer sammen etter valget, klarer
å videreføre den enigheten. Det tror jeg er viktig for å lykkes
med gjennomføringen av langtidsplanen. En viktig forutsetning for
samarbeidet er god kontakt og korrekt og tidsriktig informasjon til
Stortinget. Et viktig redskap for å oppnå det er den årlige stortingsmeldingen
som regjeringen nå har lagt fram for første gang. Planen er at meldingen
skal utvikles og modnes videre utover langtidsplanen, og jeg som
statsråd vil gi mitt bidrag til det.
Presidenten [15:58:05 ]: Det blir replikkordskifte.
Peter Frølich (H) [15:58:21 ] : Som representanten Almeland
også var inne på, er det en veileder om regjeringens forhold til
Stortinget, som veldig tydelig sier dette med plikten til å rette
feil og sende rettebrev eller på annen uformell måte ta kontakt
med relevant fagkomité for å rette opp i informasjonen. Det ble
ikke gjort i dette tilfellet.
Vi har egentlig ikke helt klart å få fram hva
som var grunnen til det. Jeg forstår at det vil være vanskelig for statsråden
å gå tilbake i tid og spekulere i hva som var grunnen til det, men
jeg kan spørre statsråden hvilken vurdering han selv ville gjort
i en lignende situasjon. Burde det vært sendt et rettebrev for den
typen situasjon?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [15:59:06 ] : Her må jeg nesten
bare henvise til hva tidligere statsråd Gram forklarte: Det ble
tatt initiativ for å komme til bunns i hva den forsinkelsen som
ble meldt, innebar, og om man kunne følge den opp og dermed unngå
videre forsinkelser. Det ble avklart i mai 2024, og da var første
naturlige anledning å gi beskjed i statsbudsjettet for 2025.
Peter Frølich (H) [15:59:38 ] : Oktober til mai er veldig lang
tid for å forsøke å finne ut om man kan gjøre noe med situasjonen,
men regjeringen kan på en måte ikke uthule informasjonsplikten ved
å forsøke å rette en situasjon hvis den er alvorlig i seg selv.
Da må Stortinget ha informasjon om at planen ikke går som forutsatt.
Det er for så vidt ikke et oppfølgingsspørsmål,
men en kommentar fra min side at jeg håper regjeringen i en tilsvarende
situasjon vil være mye mer på ballen og informere Stortinget dersom
det skjer endringer av betydning som kan være relevant for Stortinget,
og ikke minst sette oss i stand til å kunne rette opp og komme med
tilleggsbevilgninger dersom det skulle være nødvendig.
Et siste spørsmål jeg ønsker å få belyst, er
veldig enkelt. Det går på disse midlene som er kommet i RNB nå. Er
det sånn at det settes av midler til Ramsund-prosjektet, og vil
Forsvarets spesialstyrker nå få en bedret driftssituasjon?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [16:00:43 ] : Til spørsmålet:
Ja, det settes av midler til Forsvarets spesialstyrker. Det er for
å sikre drift og oppbemanning, som forsvarssjefen sa i høringen,
men også for å gjøre noe med behovet for midlertidige tiltak som
oppsto ved at dykkerbygget ble kondemnert. Som også Sjef marinekommandoen
sa, gjorde det det vanskelig å være i Ramsund.
Man ønsker fortsatt alliert trening i Ramsund,
man ønsker å opprettholde den virksomheten, og man ønsker å fortsette
oppbemanningen, sånn at man har på plass den bemanningen man har
behov for, for å utvikle seg mot full operativ evne. Ja, det er
satt av midler til oppfølging – av både spesialstyrkene, som har
en krevende situasjon, og også Marinejegerkommandoen, som ligger
under samme gren.
Carl I. Hagen (FrP) [16:01:56 ] : Under høringen ble det stilt
noen spørsmål om beredskapssituasjonen, og da svarte Eidheim og
Kåre Karlsen at det kunne de ikke besvare i en åpen høring på grunn
av taushetsplikt. Forsvarssjefen valgte imidlertid å gi en del opplysninger. Hvorledes
vurderer forsvarsministeren dette forholdet, at toppsjefen ikke
følte seg bundet av sikkerhetsloven, mens de andre to, med litt
lavere grader, gjorde det? Er det en form som forsvarsministeren
synes er helt greit?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [16:02:38 ] : Jeg kunne ikke
se at forsvarssjefen delte graderte opplysninger i høringen, og
jeg synes at både sjef Marinejegerkommandoen og for FS også opererte
innenfor de grensene som gjelder når det gjelder å omtale beredskap med
gradert.
Carl I. Hagen (FrP) [16:03:00 ] : Da skjønner jeg at statsråden
synes det var i orden at forsvarssjefen valgte å gi en del opplysninger,
selv om det muligens kunne være i strid med sikkerhetslovens bestemmelser.
Det er det for så vidt ikke vi som avgjør, men helt andre instanser.
Men jeg har et tilleggsspørsmål: Er vi nå kommet
så langt med arbeidet på Ramsund at det er tegnet kontrakter for
riving av dette gamle bygget, som skal kondemneres, og hvor det
skal bygges nye bygg? Er man kommet så langt at det nå er i gang,
eller er det ikke tegnet noen kontrakter? Mener forsvarsministeren
at de nødvendige midler er stilt til rådighet, slik at det kan være
en fullt operativ maritim skvadron i 2028?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [16:03:48 ] : Jeg kan ikke svare
på om det er tegnet kontrakter. Det kan jeg selvfølgelig sjekke
og komme tilbake til, men det går i henhold til planen. Det som
skal skje på Ramsund, er at dykkerbygget først må rives, men det
er det siste som oppsto. Det oppsto i november 2024, og man har
konkludert med at det må kondemneres.
Så skal det bygges et nytt bygg for Kystjegerkommandoen,
for minemottiltakskapabilitetene og for Sjøforsvaret, der også SOTG-en
skal inn og ha lokaler. Så bygges det et kvarter som skal stå ferdig
før utgangen av 2026, med 50 kvartersplasser. Så starter man med
regulering. Man må flytte veien for å få bygd det nye bygget, men
ambisjonen er at man skal ha full operativ evne, som det også ble
sagt i høringen, innen utgangen av 2028. Men vi fikk en situasjon
med dykkerbygget. Det var ikke planlagt at det skulle kondemneres.
I byggesaker kan det oppstå ting, men ambisjonen er og midlene er
satt av til at man skal kunne nå det, inkludert midlertidige tiltak.
Grunde Almeland (V) [16:05:01 ] : Som jeg nevnte i sted, har
dette vært en ganske rask behandling i komiteen, og det har også
vært korrespondanse med statsråden ganske tett opp mot debatten
her i dag. Derfor har jeg bare én ting, ut fra det siste brevet
vi fikk fra statsråden, som vi ønsker å få oppklart: Når statsråden sier
at det ikke er flagget rødt, men kun har vært noen bekymringer,
er det da spesifikt spesialstyrkenes bidrag til maritim kontraterror
statsråden beskriver og sikter til, eller er det maritim kontraterror
i stort?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [16:05:35 ] : Jeg viser til det
som jeg har svart til komiteen på dette, etter høringen, i det egne
brevet som det refereres til.
Rapporteringen, både i den operative linjen
og i virksomhetsstyringen i Forsvaret, samsvarer med det som forsvarssjefen
har fortalt Stortinget. I forbindelse med oppfølgingsspørsmålet
fra komiteen forespurte jeg forsvarssjefen om han så behov for å
nyansere sin uttalelse i høringen. Han avkrefter det og står fast
ved den beskrivelsen som ble gitt i den ugraderte høringen. Spørsmålet
var vel da knyttet til beredskap knyttet til kontraterror, og det
var det forsvarssjefen sa, at han hadde fått bekymringer rundt det,
men ikke fått det flagget rødt.
Grunde Almeland (V) [16:06:19 ] : Det blir ikke helt klart
for meg, all den tid det i hvert fall var veldig tydelig for Venstre,
som stilte spørsmål om dette i høringen, at det var spesifikt spesialstyrkenes
bidrag til maritim kontraterror man sikter til. Så jeg legger til
grunn at det også er det statsråden her sikter til, og så får han
heller korrigere meg hvis det ikke stemmer.
Jeg vil også vise til det spørsmålet som statsråden
allerede har besvart, at det nå legges penger til Ramsund. Jeg vil
også bare få bekreftet det som statsråden også sier til VG i går,
at disse midlene fører til at man fullt ut kan ha den treningsaktiviteten,
den aktiviteten som er tilfredsstillende, og som man hadde som formål
resten av året, at dette ikke bare er penger som går dit, men at
de pengene faktisk fører til at man får en aktivitet på et tilfredsstillende
nivå.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [16:07:15 ] : Jeg kan ikke gå
ytterligere i detalj knyttet til det med beredskap, annet enn å
henvise til det forsvarssjefen sa, som også var innenfor det han
kunne si i en åpen høring. Men forsvarssjefen understreket også
at han har flere bekymringer som må løses med ekstra tildelinger
i revidert nasjonalbudsjett – og de ekstra tildelingene har kommet
– for å ivareta det som også var temaet, for å lukke de bekymringene.
Så jobber vi nå med å få etablert MJK og denne SOTG-en
i Ramsund. Vi tror vi skal ha den fullt ut operativ fra 2028, men
det kan oppstå nye utfordringer underveis. Men de får de nødvendige
midlene, og byggearbeidene skal gå som planlagt. Da vil vi også
forsterke beredskapen i Norge med den fjerde SOTG-en, som gjør at
vi får en enda bedre beredskap og kampkraft enn vi har i dag.
Presidenten [16:08:10 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Audun Lysbakken (SV) [16:08:26 ] : Jeg tegnet meg en gang til,
for det er noen viktige prinsipielle spørsmål knyttet til informasjonsplikten
som denne innstillingen berører, og jeg tenker det er viktig at
både flertallet og mindretallet har redegjort ordentlig for hvordan
vi tenker rundt det.
Det ene er spørsmålet knyttet til utydelig
informasjon i budsjettproposisjonen i fjor. Her er hele komiteen enig
om at informasjonsplikten helt åpenbart også innebærer at informasjon
skal være tydelig. Så er det en gradsforskjell, som jeg nevnte i
mitt første innlegg, knyttet til hvordan kritikken er formulert.
Det vil så å si alltid være sånn at man forholder seg til en skala
som en historisk størrelse, om hvordan ulike brudd har vært fulgt opp
på ulike tidspunkt. Men det er viktig å minne om at enhver kritikk
fra Stortinget er en alvorlig og viktig sak.
Så til det representanten Frølich tok opp i
replikkordskiftet, om tidsrommet mellom september 2023 og mai 2024,
altså tidsrommet fra det kom et varsel om forsinkelse til departementet,
til den endelige beslutningen om utsettelse, som igjen førte til
at Stortinget ble informert. Sånn jeg ser det, og jeg tror jeg snakker
på vegne av flertallet i komiteen, kan ikke informasjonsplikten innebære
at regjeringen skal melde fra til Stortinget med én gang det blir
snakk om eller kommer varsel om en mulighet for forsinkelse. Informasjonsplikten
overfor Stortinget må å tre inn når det er klart at det blir en forsinkelse.
Derfor har komiteens undersøkelse bl.a. kretset rundt det, om å
få avdekket hva som skjedde i tidsrommet mellom september 2023 og
mai 2024. Jeg mener det er godtgjort at tidligere statsråd Gram
i en vesentlig del av det tidsrommet hadde en prosess gående for
å se om det var mulig å nå målet likevel. Da mener jeg det er godt
innenfor, og at man venter med å informere Stortinget til beslutningen
er tatt – og den ble tatt på et tidspunkt som gjorde at det ikke
var unaturlig å gjøre det i budsjettproposisjonen. Partiene har
ulike vurderinger av det, men da er vår posisjon og grunnen til
at vi ikke er med på kritikkforslaget på det punktet redegjort for
litt nærmere.
Peter Frølich (H) [16:11:21 ] : Jeg skal bare veldig kort først
forklare litt hvorfor Høyre har vært med å løfte opp denne kritikken
til et eget vedtakspunkt. Det skyldes først at vi på den måten får
en passende innramming i lys av alvoret, men det har også en praktisk grunn,
og det er rett og slett fordi ikke alle partier er representert
i kontrollkomiteen. Nå får f.eks. Kristelig Folkeparti, Miljøpartiet
De Grønne og uavhengig representant mulighet til iallfall å ta stilling
til hva man synes om sakskomplekset og det arbeidet som vi har gjort
i kontrollkomiteens. Så er det sagt. Men jeg er i bunn og grunn
enig med det saksordføreren her sier om alvoret. Det tar ikke vekk
alvoret at en samstemt kontrollkomité sier som den gjør om den mangelfulle
informasjonen som ble gitt.
Så er det sånn at vi etter fire lange og fine
år sammen nå har kommet til siste debatt i siste sak for kontrollkomiteen.
I komiteen har vi mange erfarne politikere som har dedikert og investert
store deler av livet sitt i tjeneste for Norge, i tjeneste for demokratiet
og i tjeneste for velgerne som man representerer. De takker av etter
lang og tro tjenesten nå, og jeg vil særskilt framheve representanten
Hagen, som har lagt ned nesten 40 år av livet sitt i tjeneste for
demokratiet og gjort en stor innsats i denne salen. Som komitéleder
har det vært en glede og ære å sitte sammen med dere alle, kjenne
på samholdet og lære av dere. Jeg vil takke hver og en for innsatsen
som dere har gjort.
Jeg ønsker dere alle en god sommer.
Presidenten [16:13:17 ]: Debatten i
sak nr. 11 er avslutta.
Votering, se fredag 20. juni