Presidenten [20:13:29 ]: Etter ynske
frå finanskomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det ikkje verta opna for replikkar,
og dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får også ei taletid på inntil 3 minutt.
Heidi Nordby Lunde (H) [20:13:55 ] (ordfører for saken): Jeg
mistenker at min fremste kvalifikasjon for å være saksordfører i
denne saken er at jeg aldri har kvalifisert meg til pendlerbolig
og heller ikke har lappen. Derfor takker jeg for arbeidet og samarbeidet
for å klargjøre og samles om et felles regelverk.
Særreglene for stortingsrepresentanter er bl.a.
begrunnet i demokratihensyn, om at stortingsrepresentantene skal
kunne utøve stortingsvervet på like vilkår, uavhengig av geografisk
tilhørighet og livssituasjon og i det politiske vervets uforutsigbare
karakter.
Det var et sterkt ønske om å forenkle, forbedre
og gjøre bosteds- og pendlerregler for stortingsrepresentanter og
regjeringsmedlemmer tydeligere. Dette har komiteen i hovedsak samlet
seg om. Det er ikke store avvik fra det som har blitt foreslått
og vært på høring, men et flertall har valgt å opprettholde dagens
avstandsregel, for å unngå nye unntaksregler eller klargjøring av
særskilte behov, slik ulike mindretall har foreslått. Hele hensikten
med de foreslåtte endringene var nettopp å redusere unntak, uklarheter
og skjønn, ikke skape nye. Dette kan svekke den tilliten vi har
som stortingsrepresentanter, og som vårt demokrati er helt avhengig
av.
Det er også en grunn til at vervet som stortingsrepresentant
ikke er omfattet av arbeidsmiljøloven. Det forventes noe annet og
noe mer enn i et 8–16-arbeidsforhold og av ordinære pendlere generelt.
Det blir derfor feil å sammenligne ordningene, gitt det politiske
vervets uforutsigbare karakter.
Vårt privilegium som stortingsrepresentanter
er ikke gleden av å fylle ut reiseregninger. Det er ikke fordi vi
hater familie og venner vi holder på med dette, og trenger pendlerbolig
for å slippe å tilbringe tid med dem vi er mest glad i. Vårt store
privilegium er å stå opp for de verdiene som bringer oss sammen,
møte mennesker land og strand rundt og ikke bare bli kjent med hele Norge,
men få lov til å jobbe for at Norge og verden kanskje blir litt
bedre enn det kunne vært under et helt annet regime og styre, der
avstanden mellom folk og folkevalgte var større. Etter tolv år på
Stortinget føler jeg at jeg har et relativt godt grunnlag for å
si at det virkelig er et tverrsnitt av befolkningen som er representert
her.
I forbindelse med avdukingen av statuen av
Anna Rogstad i morgen, gikk det ut en mail fra Stortingets administrasjon.
Der sto det at ved valget i 2021 var om lag 45 pst. av de innvalgte
representantene kvinner, at det er det mest likestilte Stortinget
noensinne, og at Stortinget er et av de mest likestilte parlamentene
i verden. Det er det nok mange grunner til, men det kan tenkes at
det å legge til rette for demokratisk representasjon og deltagelse
også er en av dem.
Rigmor Aasrud (A) [20:16:52 ] : Denne stortingsperioden var
knapt i gang før det kom opp saker om at stortingsrepresentanter
og regjeringsmedlemmer hadde disponert pendlerbolig på ulike uriktige
grunnlag. Saker ble gransket av media, det ble satt i gang etterforskning,
Riksrevisjonen og skattejurister vurderte og kontrollerte, og Stortinget
satte ned et eget utvalg for å gjennomgå reglene. Medietrykket var
stort og vanskelig å stå i for dem det gjaldt. Saker har fått konsekvenser
for mange, både profesjonelt, personlig og økonomisk.
Så viste det seg at flere saker ble lagt bort
fordi det ikke var begått feil, men det kom også skattekrav til
andre representanter og arbeidergiveravgiftskrav til Stortinget
og regjering. 14 personer tok sine saker inn til Skatteklagenemda.
Tolv vant fram, og skattekravene deres ble frafalt. Andre ønsket
ikke å stå i belastningen med en klagesak og betalte kravet.
Det har vært krevende for dem som har stått
i dette, og det er derfor bra at vi om noen dager skal vedta en helt
ny lov – representantytelsesloven – som strammer opp, klargjør og
systematiserer regelverket. Det har også blitt gjort endringer i
regelverket løpende, bl.a. ved at representanter ikke lenger mottar
kostgodtgjørelse og feriepenger.
Mye av debatten i det offentlige rom har dreid
seg om behovet for særregler for dem som har verv i storting og
regjering. Derfor er det bra at en enstemmig komité slår fast at
det er behov for særregler.
De endringene presidentskapet foreslår i den
nye representantytelsesloven som skal behandles på fredag, må speiles
i skattereglene. Det er det den proposisjonen vi skal behandle nå,
dreier seg om, altså skattereglene. Kravet for å få pendlerbolig
blir innskjerpet, bl.a. ved at det nå blir krav til fulle kostnader
til en eid eller leid bolig på hjemstedet og krav til hva boligen
skal inneholde. Kravet til avstand mellom hjem og Stortinget vil
flertallet beholde som det er i dagens regler.
For Arbeiderpartiet har det vært viktig at
vi vedtar et lovverk i denne saken som ikke åpner for bruk av mye skjønn.
Skjønnsmessige vurderinger i et tildelingskriterium vil skape nye
uklarheter.
Komiteen er samstemt i at det er behov for
en gjennomgang av de alminnelige pendlerreglene, og komiteen fremmer
et anmodningsforslag til regjeringen om det.
Til slutt vil jeg takke saksordfører og komiteen
for samarbeidet i denne saken.
Ole André Myhrvold (Sp) [20:19:52 ] : De siste årene har vi
hatt flere saker med fokus på og kritikk av stortingsrepresentanters
bruk av representantordninger, bl.a. pendlerboliger. Noe av kritikken
og noen av sakene har vært berettiget, mens andre saker i ettertid
har vist seg å være på feil grunnlag, og at representantene ikke
har gjort noe klanderverdig.
En av tingene som er helt klart i etterkant
av dette, er at regelverket ikke har vært klart nok, og det er det
vi med dagens sak forsøker å rydde opp i. Det handler ikke bare
om å unngå misbruk av våre ordninger, det er også et poeng å unngå
at noen havner i situasjoner der man uriktig blir mistenkeliggjort
på grunn av uklarheter i regelverket.
Det å være folkevalgt i nasjonalforsamlingen
er et privilegium. Det er et av de fremste tillitsverv man kan ha.
Samtidig er det tillitsverv som kan skjøttes på like mange ulike
måter som det finnes stortingsrepresentanter. De fleste er likevel
enige om at det i liten grad kan sammenlignes med andre jobber,
enten det er i offentlig eller privat sektor. Det å ha et fireårig
tillitsverv kan også bety store endringer i livssituasjonen og livsstilen
for den enkelte. En er ikke underlagt arbeidsmiljøloven, en kan
ikke si opp, og en skal skjøtte oppgavene på Stortinget samtidig
som en svært viktig del av jobben for å gjøre nettopp det, foregår
utenfor stortingssalen, ofte hjemme i eget valgdistrikt – for å
nevne noe.
Muligheten til å disponere en pendlerbolig
i de årene en innehar det tillitsvervet, er for mange avgjørende for
å kunne skjøtte vervet på en tidsmessig og logistikkmessig fornuftig
måte. For representanter fra Vestlandet, Trøndelag og Nord-Norge
er det opplagt, men oppgavene på Stortinget er også av en sånn art
at det er vanskelig å kombinere med et hverdagslig familieliv der man
forutsigbart kan være hjemme til middag klokken 16. Det gjelder
selv om man bor innenfor det som i en ordinær jobb ville blitt karakterisert
som akseptabel pendleavstand.
Vi støtter i det store og hele proposisjonens
forslag til endringer for å klargjøre regelverket. Samtidig har
vi etter nøye vurderinger, sammen med et flertall i komiteen, funnet
det klart at det ikke er rett å heve avstandskravet for å ha krav
på pendlerbolig fra 40 til 50 km, slik representantordningsutvalget
foreslo. Begrunnelsen var bl.a. at standard på veinett og kollektivtilbud
var betydelig forbedret. Det tror jeg de fleste i Østlands-området kan
underskrive på at ikke alltid stemmer.
For å kunne skjøtte vervet på en god måte mener
vi det fortsatt bør kunne gis pendlerbolig også for dem som bor
i en avstand på 40 km. Det er betydelige variasjoner i reisetid
og kollektivdekning også på det sentrale Østlands-området, og vi
ønsker ikke å svekke muligheten til å ta på seg eller utføre folkevalgte
verv på en god måte ved å øke dette kravet.
Når representantordningsutvalget foreslo å
øke kravet, hang det også sammen med at de mente at enkelte individuelle
hensyn, som alder og helse, burde kunne gi unntak fra kravet. Denne
adgangen til unntak har man ikke foreslått å ta med. Vi mener som
flertallet derfor at man bør beholde avstandskravet som i dag.
Marie Sneve Martinussen (R) [20:23:04 ] : For at det norske
storting skal kunne representere vårt vidstrakte land, er vi helt
avhengig av en ordning for pendlerboliger for de folkevalgte som
er tydelig, som er rettferdig, og som har tillit i befolkningen.
Det er viktig for demokratisk og geografisk forankring at representanter
kan ha unger på skolen og henge rundt i lokalsamfunnet så ofte som
mulig, selv om vi må samles her i hovedstaden for faktisk å avholde
stortingsmøter.
Rødt anerkjenner derfor selvsagt at det trengs
særregler for stortingsrepresentanter som pendler, som er annerledes
enn reglene for andre arbeidstakere. Som flere har vært inne på,
har det vært saker som gjorde at presidentskapet for tre–fire år
siden satte ned eksternt utvalg som skulle vurdere våre egne ordninger.
Det mener jeg er veldig riktig, for vi som stortingsrepresentanter
er i en særstilling ved at vi kan vedta lover og regler for oss
selv. Det å be noen andre om å se oss i kortene, er derfor veldig
fornuftig.
Rødt var glad da dette utvalgets flertall foreslo
f.eks. å heve avstandskravet fra 40 til 50 km. Det foreslo også regjeringen
i sin proposisjon, og det mener Rødt fortsatt er viktig. Vi står
derfor inne for det som var regjeringens opprinnelige forslag i
denne innstillingen.
Det er en rekke andre forslag i proposisjonen
som er et skritt i riktig retning, som Rødt også støtter. Jeg vil trekke
fram et siste forslag vi har, som vi mener er fornuftig. Rødts prinsipp
er at våre regler ikke skal være urimelig forskjellig fra andre
folk. Da kan man noen ganger si at vi skal stramme inn på egne regler,
eller man kan si at andre arbeidsfolk skal få mer rause ordninger.
Mens vi sitter her og diskuterer våre pendlerordninger, har det siden
2018 vært sånn at arbeidstakere kun kan få pendlerfradrag i skatten
i 24 måneder, selv om de fortsatt må pendle, altså selv om jobben
deres fortsatt innebærer at de må pendle. Det er begrensninger vi
mener er helt urimelige, og som bør fjernes, og på den måten gjøres
litt likere de ordningene vi som stortingsrepresentanter har.
Med det tar jeg opp Rødts forslag i saken og
de forslagene der vi står sammen med andre.
Presidenten [20:25:20 ]: Representanten
Marie Sneve Martinussen har teke opp dei forslaga ho refererte til.
Statsråd Jens Stoltenberg [20:25:45 ] : Lovforslaget gjelder
endringer i særreglene om bosted for medlemmer av Stortinget og
regjeringen, statssekretærer og politiske rådgivere i departementene
og ved Statsministerens kontor.
Særreglene gjør at rikspolitikere kan beholde
skattemessig og folkeregistrert bosted på hjemstedet, mens vervet
utøves i Oslo. De anses dermed som pendlere, og kan få dekket hjemreiser
og pendlerbolig i Oslo skattefritt.
Stortinget oppnevnte representantordningsutvalget
for å gjennomgå bl.a. Stortingets pendlerboligordninger. I anmodningsvedtak
nr. 857 for 2023 ble regjeringen bedt om å vurdere utvalgets forslag
til endringer i bostedsreglene og klargjøre aktuelle tolkningsspørsmål.
Lovforslagene ligger tett opp til utvalgets
anbefalinger. Rikspolitikere representerer folket og skal kunne
utøve vervet på like vilkår, uavhengig av geografisk tilhørighet
og livssituasjon. Særreglene har lang tradisjon og er bl.a. begrunnet
i ombudsplikten og muligheten til å opprettholde tilknytning til
valgdistriktet. Det er derfor foreslått å videreføre at rikspolitikere
lettere kan oppnå pendlerstatus enn det som følger av de alminnelige pendlerreglene.
Regjeringens forslag bringer særreglene noe
nærmere de alminnelige pendlerreglene, i tråd med anbefalinger fra
utvalget og presidentskapet. Det stilles strengere krav til å disponere
en egen bolig på hjemstedet, et økt avstandskrav og et krav om alminnelige
eier- eller leiekostnader. Boligen på hjemstedet må være minst 35 m2 ,
uavhengig av husstandens størrelse. Det foreslås også to særordninger
for mindre boliger og rom i kollektiv.
I tillegg foreslås en ny adgang til å oppnå
pendlerstatus ved å flytte ut av Oslo-området i løpet av funksjonsperioden.
Jeg registrerer at det i innstillingen fra
komiteen foreslås enkelte justeringer i reglene. Det tar jeg til
etterretning.
Regjeringen foreslår en adgang til å leie ut
inntil halvparten av egen bolig på hjemstedet uten at pendlerbolig
blir skattepliktig. Det foreslås også at bruken av statsministerboligen
skal være skattefri, uavhengig av om statsministeren disponerer
egen privat bolig i tillegg.
Endelig foreslås det å videreføre dagens særregel
om at stortingsrepresentanters hjemreiser skattemessig regnes som
yrkesreiser. Denne regelen foreslås utvidet til også å omfatte statsråder
og øvrig politisk ledelse.
Presidenten [20:28:20 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 44.
Votering, se onsdag 11. juni