Presidenten [14:01:35 ]: Etter ønske
fra komiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til
hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikkordskifte på inntil sju replikker med
svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en
taletid på inntil 3 minutter.
Marit Arnstad (Sp) [14:02:12 ] (ordfører for saken): Først
vil jeg takke komiteen for et godt samarbeid i denne saken. Saken
omhandler naturmangfoldlovens nødvergebestemmelse, nærmere bestemt
endringer i lovens § 17 andre ledd. Et bredt flertall står bak eller
vil stemme subsidiært for dagens innstilling.
I Stortingets arbeid er det noen ganger slik
at hendelser som skjer, samler oss i et arbeid for nødvendige politiske
endringer. Det er ikke ofte, men det skjer – og dette er en sånn
sak. I dommen som ble avsagt i Frostating lagmannsrett den 25. august
2023, ble en reineier dømt etter å ha skutt en binne og to bjørnunger.
Han ble dømt på tross av at lagmannsretten anså det som overveiende
sannsynlig at et nytt angrep ville ha forekommet innen få timer,
og på tross av at reineieren hadde tatt omfattende grep for å unngå
å komme i den situasjonen at han måtte skyte. Likevel var ikke situasjonen innenfor
rammene av dagens nødvergebestemmelse.
Komiteens flertall mener at den retts- og forvaltningspraksisen
som ble avgjørende for denne og andre lignende saker, strider mot
den alminnelige rettsfølelsen og nødvergeparagrafens formål. Vi
foreslår derfor i dag å endre nødvergeparagrafen, med ikrafttredelse
fra 1. april i inneværende år.
Jeg vil gjerne gi honnør til forslagsstillerne
fra SV, som møtte denne problemstillingen med et åpent sinn og slo
fast at dagens nødvergebestemmelse i flere situasjoner ikke gir
nødvendig rom for å kunne forsvare tamrein og husdyr mot rovviltangrep.
Det er vi i Senterpartiet glade for, og vi er glade for at et bredt
flertall i Stortinget nå tar grep for å tydeliggjøre nødvergeretten.
Kjernen i det som flertallet nå endrer, er
at rammen om nødverge utvides. En utfordring i dagens lovbestemmelse
er at det kreves at et umiddelbart forestående angrep må være til
stede for at vilkårene skal være oppfylt. Det gir et for snevert
rom for skjønn, og ved å endre paragrafen utvides skjønnstemaet
til at «det er overveiende sannsynlig at slikt angrep er nær forestående».
En slik sannsynlighetsvurdering og utvidelsen av den tidsmessige
nærheten vil gi rom for at flere kan få mulighet til å verge dyrene
sine etter nødvergebestemmelsen.
Komiteen har vektlagt en rekke holdepunkter
som må tas med i vurderingen av om et konkret angrep er nært forestående.
Momenter det må ses hen til, er nærheten til husdyr eller tamrein,
rovviltets konkrete atferd, om angrep allerede har skjedd, og om
skremmeskudd eller bortjaging er forsøkt, men ikke har virket. Det
er jo dette det handler om: å kunne verge husdyr og tamrein i den
konkrete situasjonen som vi snakker om.
Jeg skal i et senere innlegg komme inn på Senterpartiets
holdning i rovdyrpolitikken, men dette handler altså ikke om en
annen rovdyrpolitikk, men om å gi bedre rom for å ta vare på buskapen
sin i en nokså akutt situasjon.
Stein Erik Lauvås (A) [14:05:28 ] : Takk til forslagsstillerne
fra SV for et godt og nødvendig forslag, og selvsagt også takk til
saksordføreren for en ryddig og god gjennomgang. Jeg vil også si
takk til statsråden for å ha en gjort veldig god jobb med dette
forslaget.
Som vi skriver i merknadene, har vi over tid
sett at den gjeldende nødvergeretten ikke har fungert tilfredsstillende
og gitt rom nok til å kunne forsvare sine beitedyr mot rovdyrangrep.
Nåløyet for forsvar har rett og slett blitt tolket for trangt. Eksemplene
vi beskriver i dokumentet, gir et godt bilde på nettopp en for smal
tolkning av loven og mulighetene for å forsvare sine beitedyr. Nå
får vi presiseringer og en lovtekst som gir rom for et mer reelt
selvforsvar overfor angripende rovdyr. Det blir et bredt flertall
i Stortinget for denne lovendringen i dag, og det er Arbeiderpartiet
glad for.
Jeg registrerer at partiene Miljøpartiet De
Grønne og Venstre henger seg opp i prosessen rundt forslaget. Det
er det ingen grunn til. Det burde være nok å se på de praktiske
eksemplene det vises til i innstillingen, for å se at dagens situasjon
ikke er holdbar, for dette gjelder. Den kritikken en muligens kan
frambringe, er at flertallets forslag nok skulle vært gjennomført
for lenge siden.
(Innlegg er under arbeid)
Terje Halleland (FrP) [14:10:38 ] : Det er en veldig viktig
sak vi behandler i dag. Den har en tragisk bakgrunn, og derfor er
saken enda viktigere. Jeg vil slutte meg til alle som har takket
komiteen for et godt samarbeid, jeg vil gi min honnør til SV og
Lars Haltbrekken for initiativet de har tatt i saken, og jeg vil
takke for samarbeidet med statsråd og departement.
Jeg tror det er veldig viktig å ha med seg
det saksordfører Marit Arnstad tok opp: at dette ikke er for å endre rovdyrpolitikken.
Vi skal endre et regelverk, og vi skal gi domstolene et større handlingsrom
til å bruke nødvergeretten. Vi har sett en svakhet over tid i dagens
regelverk. Det har vært flere rettssaker hvor det er manglende sammenheng
mellom muligheten til forsvar av eget buskap og risikoen det har
medført for å bli straffet. Dessverre er det mange eksempler på
at personer har blitt fengslet med utgangspunkt i at de har forsvart
husdyrene sine, og der en beviselig har kunnet si at en har gjort en
stor innsats før en måtte ty til det grepet å skyte rovdyr.
Jeg er veldig glad for den endringen vi gjør
i dag. Jeg er også veldig glad for at vi får et så bredt flertall
som vi gjør. Forrige taler, Michael Tetzschner, har selvfølgelig helt
rett i at dette ikke er den rette måten å gjøre det på, men jeg
vil likevel skryte av måten dette er blitt gjort på. Det viser egentlig
det flotte i vårt system når vi har et regelverk som vi mener at
ikke fungerer, og vi kan gå inn og vise fleksibilitet, endre regelverket
og rydde opp i det som har ført til den uretten en har vist her.
Lars Haltbrekken (SV) [14:13:14 ] : Jeg vil i dag starte med
å takke saksordføreren, representanten Marit Arnstad, samt sakens
første saksordfører, representanten Per Olav Tyldum, for et godt,
grundig og ikke minst samarbeidsvillig arbeid med denne saken.
Dette er en viktig sak med et alvorlig bakteppe,
og jeg skal innrømme at dette er en sak hvor jeg over tid har skiftet
mening. Det er rettsavgjørelser mot folk som åpenbart har handlet
i nødverge for å beskytte reinflokken sin eller sauene sine fra
rovdyrangrep, som har fått meg til å skifte mening. Selv om jeg
ønsker et sterkt vern av rovdyr, vil jeg også ha et sterkt vern
av dyr og mennesker som bruker utmarksressursene til miljøvennlig
matproduksjon. Derfor fremmet jeg, på vegne av flere i SV, forslaget
vi i dag har til behandling.
Rovdyrene har sin helt naturlige plass i norsk
natur. Jeg ønsker et sterkt vern av rovdyrene og vil ha levedyktige
bestander av dem. Men naturmangfoldlovens nødvergeparagraf, § 17,
er i dag ikke tydelig nok til å sikre en rettferdig behandling i
domstolene av personer som handler i nødverge for å beskytte sine
dyr.
Den 25. august 2023 ble det avsagt en dom i
Frostating lagmannsrett hvor en reineier ble dømt for å ha skutt
tre bjørner. Bjørnene hadde drept rein i reinflokken, og tingretten
og lagmannsretten holdt det for sikkert at de kom til å gjøre det
ganske snart igjen. Statens naturoppsyn hadde også vært i området
og forsøkt å jage bjørnene bort, men dessverre til ingen nytte,
siden bjørnene kom tilbake. Fra reineierens side ble det også forsøkt
å holde bjørnene borte ved å tenne en varde, slik at bjørnene skulle
skjønne at det var mennesker i området.
På tross av at lagmannsretten la til grunn
at et nytt angrep kom til å skje, mente de at reineieren ikke kunne frikjennes,
fordi de ikke kunne definere angrepet som «umiddelbart forestående».
Her mener jeg at loven må endres, slik at man
kan bli frikjent i saker hvor det er overveiende sannsynlighet for
at et angrep vil skje i nær framtid, slik som lagmannsretten selv
erkjente var tilfellet i denne saken, og som vi også har sett i
andre saker. Jeg er svært glad for at det er et bredt flertall som
i dag står bak denne endringen, som kom som et resultat av vårt
forslag.
Sofie Marhaug (R) [14:16:07 ] : Det er riktig at det er et
trist bakteppe for forslaget og behandlingen av denne saken. Rødt
ønsker også å ha en levedyktig rovviltbestand i Norge. Når vi har
landet på at vi likevel støtter det som har blitt komiteens innstilling,
handler det om at vi mener det er gode grunner for det, og at det
ikke først og fremst er denne bestemmelsen som avgjør hva som er
rovviltbestanden i Norge heller. Det som ofte skjer når enkeltdyr
går til gjentatte angrep på beitedyr, er at de blir avlivet på et
senere tidspunkt etter bestemmelser i rovviltnemnden. Problemet
er at beitedyr går tapt på veien, og at det blir en uforholdsmessig
streng straff for f.eks. Odd Bjørnar Bjørkås, som er en av dem som
har blitt – moralsk sett, i hvert fall – dårlig behandlet med den
norske lovgivningen. Derfor støtter som sagt Rødt innstillingen.
Vi er glade for at det også har kommet en presisering fra departementet
om en forbedret lovtekst – sammenlignet med det som opprinnelig ble
foreslått av forslagsstillerne – sånn at f.eks. hund er utelukket
i den nye formuleringen.
Rødt vil fortsatt jobbe for at vi skal ha en
rovdyrpolitikk som tar vare på rovdyrene. Vi mener at det ikke først
og fremst er gjennom denne endringen i justeringen av nødvergeparagrafen
at det skal skje. Endringen av denne paragrafen handler i mye større
grad om å unngå unødvendige tap av beitedyr med uforholdsmessig strenge
straffer for dem som prøver å beskytte beitedyrene sine. Derfor
står vi som en av forslagsstillerne i dag. Det betyr ikke at vi
ikke kommer til å ha diskusjoner om rovdyr i denne komiteen og i
denne sal, eller at det ikke kommer til å være uenighet, men i denne
saken er vi enige. Det er fortsatt en nødvergeparagraf, og det er
ment som en nødvergeparagraf – ikke som en generell oppmykning og
et klarsignal til å til å avlive veldig mange flere rovdyr, men
for at man skal ha en mulighet til å beskytte beitedyrene sine i
en veldig anspent og vanskelig situasjon.
Ola Elvestuen (V) [14:19:28 ] : Det er ingen tvil om at det
er en tragisk enkeltsak som ligger bak dette forslaget Det er også
andre saker omkring nødvergeparagrafen som gjør at det er helt legitimt
å diskutere innholdet i nødvergeparagrafen. Grunnen til at Venstre stemmer
imot dette forslaget, er at det fremmes som et direkte vedtak i
Stortinget basert på en reaksjon på en enkeltsak, men uten den grundigheten
som trengs når man skal ha en lovendring – med den kvalitetssikringen
og de høringsrundene man skal ha, for å ha en saksforberedt lovproposisjon
til Stortinget, som Stortinget kan vurdere å ta stilling til.
Så er dette særlig viktig i akkurat denne saken,
fordi ordlyden i nødvergeparagrafen ble endret så sent som i 2020.
Grunnen til at den ble endret var fordi det lå en sak i Bernkonvensjonens
stående komité. Som statsråd var dette noe jeg selv måtte jobbe
med. Vi måtte endre vår lov for å unngå at det ble reist sak i Bernkonvensjonens stående
komité. Vi fikk da til endringen i 2020 for å sikre at vi var i
tråd med Bernkonvensjonen. Derfor mener jeg at når man går inn i
denne saken, er det uansvarlig av Stortinget å gjøre denne endringen
uten å ha den grundigheten som kreves, slik at vi ikke ender opp
med en tilsvarende situasjon – at man igjen får en diskusjon i Bernkonvensjonen
og den stående komité om hvorvidt Norge følger den konvensjonen
som vi har ratifisert, og det regelverket som vi har sluttet oss
til. Vi ender ikke opp med en avklaring i dag, men tvert imot at
det er en fortsatt uavklart situasjon.
Jeg synes også tidspunktet er ekstra vanskelig,
for Bernkonvensjonens tekniske komité åpnet før jul en større sak
mot Norge under Bernkonvensjonen. Når det gjelder forvaltningen
av ulv, påpeker de helt klart at den norske forvaltningen av ulv
ikke er i tråd med Bernkonvensjonen. Foreløpig har ikke statsråden
varslet noen endring med tanke på det. Det vi nå risikerer, er denne endringen,
som for så vidt er noe helt annet og et avgrenset tema. Det er ikke
innholdet i seg selv jeg reagerer på, det er mer måten dette gjøres
på, og at vi risikerer å få enda en sak hvor dette ikke avklares
– at man får en uavklart situasjon opp mot Bernkonvensjonen, hvor Stortinget
gjør et direktevedtak og setter oss i den situasjonen.
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:22:45 ] : Vi i Miljøpartiet
De Grønne er krystallklare på at vi er imot denne lovendringen,
og frykter den kan ha store negative konsekvenser for norsk natur,
norske rovdyr og norske økosystemer. Selvfølgelig anerkjenner vi
at det finnes dilemmaer og vanskelige avveininger i den saken. Vi
anerkjenner at de som driver med beitedyr og tamrein, står overfor
vanskelige dilemmaer og situasjoner i møte med rovdyr. Det er en
reell, konkret hendelse som gjør at vi står her i dag, og vi skal
ha forståelse for hvor utrolig vanskelig det har vært for de involverte
i denne situasjonen. Det er vår jobb som politikere å sikre folks trygghet,
og det må vi finne løsninger på, men vi mener at dette ikke er løsningen.
Alle de fire store norske rovdyrene er fredet.
Årsaken til det at det er veldig, veldig få dem i norsk natur. Bjørn,
gaupe og jerv er klassifisert som sterkt truet på rødlisten. Ulven
er kritisk truet, og bestanden preges av alvorlig innavl fordi den
er så liten.
Vi må også se endringen i sammenheng med resten av
rovdyrpolitikken. Vernet har blitt svekket de siste årene. Det har
f.eks. blitt mulig å ta ut rovdyr som ikke har tatt et eneste beitedyr.
Før sto fredningsbestemmelsen i naturmangfoldloven sterkt, nå trumfer
bestandsmålene alle hensyn, og de målene holder bestandene nær utryddelse
fra norsk natur. I tillegg vet vi at det foregår omfattende ulovlig
jakt. For noen uker siden meldte NRK at ulvene i det eldste ulvereviret
i Norge er sporløst forsvunnet. I denne situasjonen mener vi det
er uklokt å senke terskelen for å ta ut rovdyr.
Loven ble, som sagt, endret senest i 2020 for
å sikre at lovverket er i tråd med Norges forpliktelser etter Bernkonvensjonen.
Forslaget vi vedtar nå, innebærer en risiko for å bryte de forpliktelsene,
mener vi. Både WWF Norge, Birdlife Norge, Naturvernforbundet, NOAH,
ARV m.fl. uttrykker bekymring for at forslaget kan bidra til å svekke
beskyttelsen av fredet rovvilt. Ordlyden som foreslås, er utydelig
og etter vårt syn ikke egnet til å skille mellom reelle nødrettssituasjoner
og situasjoner som ikke er det. Dagens lov sier allerede at vilt
kan avlives når det må anses som påkrevd for å fjerne en aktuell
og betydelig fare for skade på person. Den sier også i dag at eieren,
eller en som opptrer på vegne av eieren, kan avlive vilt når det
må anses påkrevd på grunn av et pågående eller umiddelbart forestående
angrep på bufe, tamrein, gris, hund og fjørfe. Jeg håper at de som
i dag går inn for denne endringen, ser at en setter rovdyrene i
en enda vanskeligere situasjon, og anerkjenner at det bør kompenseres
med andre tiltak som gjør bestandene mer robuste, og at vi heller
finner andre, bedre måter å hjelpe de menneskene som vi tross alt
skal hjelpe, på.
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:25:48 ] : Jeg har stor
forståelse for flertallets ønske om å skape en god balanse mellom
bevaring av rovvilt og hensynet til reindriftsinteressene, beitenæringen
og dyrevelferden. Det er i tråd med den todelte målsetningen rovviltforvaltningen
jobber for å ivareta hver eneste dag.
Forslaget i denne saken vil føre til at adgangen
til å felle rovvilt i nødverge utvides, og jeg merker meg at flere
partier mener dagens bestemmelse strider mot folks alminnelige rettsfølelse.
Generelt mener jeg sentrale lovforslag bør
utredes grundig. En ordinær prosess ville kunnet omfatte en bred
og grundig vurdering opp mot Bernkonvensjonen, slik regjeringen
har lagt opp til gjennom det nylig etablerte juridiske ekspertutvalget.
I tillegg kunne den belyst potensielle konsekvenser forslaget kan
medføre for rovviltbestandene. På denne bakgrunn mener jeg det vil være
nødvendig å følge nøye med på hvilken betydning lovforslaget vil
få i tiden framover.
Når det er sagt, har jeg veldig stor forståelse
for forslaget, og jeg registrerer også at det er et bredt flertall som
samler seg bak det. Jeg ser det som positivt at forslaget fra flertallet
i komiteen nå får tydelig fram at adgangen til avliving av rovvilt
i nødverge fremdeles skal være begrenset til de situasjonene der
det må anses påkrevd, og for de situasjonene der rovvilt avlives
fordi det er overveiende sannsynlig at et slikt angrep er nær forestående.
Som jeg nevnte i mitt brev til komiteen, må
jeg likevel påpeke at departementets vurdering er at det er usikkert
om forslaget flertallet går inn for, fullt ut er i tråd med Bernkonvensjonens
unntaksvilkår om at avliving bare kan finne sted dersom det ikke
finnes andre tilfredsstillende løsninger. Fordi den nye bestemmelsen utvider
den tidsmessige nærheten som kreves mellom angrepet og nødvergehandlingen
fra umiddelbart til nær forestående angrep, kan det stilles spørsmål
ved om bestemmelsen åpner for nødverge i situasjoner der det finnes
andre tilfredsstillende løsninger enn avliving.
Jeg merker meg at flertallet understreker at
for at avliving skal anses dekket av bestemmelsen, må det foreligge
konkrete holdepunkter for at et rovdyrangrep er nær forestående,
og at dette bare kan avverges ved felling av rovviltet. Jeg tilføyer
at endringen etter mitt syn ikke rokker ved at tidsmomentet til
et forestående angrep fremdeles vil være svært sentralt, ettersom
det har en nær kobling til hvorvidt avlivingen må anses påkrevd.
Denne saken har et spesielt bakteppe, og jeg
har forståelse for at behandlingen derfor blir noe spesiell. Jeg mener
det er positivt at det er et bredt flertall som stiller seg bak
endringene. Departementet vil gjøre sitt i oppfølgingen for å sørge
for at endringen håndteres på en best mulig måte. Når vi nå gjør
en endring i bestemmelsen, kan det samtidig være særlig krevende
for noen arter, som f.eks. brunbjørn. Vi vil derfor i oppfølgingen
følge nøye med på om det er behov for å gjøre andre justeringer
for å følge opp bestandsmålene som Stortinget har vedtatt.
Presidenten [14:28:50 ]: Det blir replikkordskifte.
(Innlegg er under arbeid)