Stortinget - Møte tirsdag den 4. mars 2025 *

Dato: 04.03.2025
President: Svein Harberg

Søk

Innhold

*) Referatet er ennå ikke korrekturlest​.

Sak nr. 4 [10:45:51]

Initiativdebatt om utviklingen av politiet (initiativ fra justiskomiteen)

Talere

Presidenten []: Etter ønske fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.

Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil tre replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalere og inntil sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.

Helge André Njåstad (FrP) [] (komiteens leder): Å ha ein initiativdebatt er noko som står i Stortingets forretningsorden, men som ikkje blir brukt så veldig ofte, men justiskomiteen har gleda av å bruka denne moglegheita til å setja ein dagsaktuell sak på dagsordenen og kunna ha ein open debatt med replikkar og full pakke i salen, om eit tema som er veldig viktig.

Bakteppet vårt no er at me lever i urolege tider. Eg trur dei aller fleste av oss som er i denne salen, aldri har opplevd meir både urolege og spennande tider å vera folkevalde i. Me vaknar kvar einaste dag til ulike hendingar som har skjedd på andre sida av Atlanteren og i resten av verda, som pregar det ordskiftet me har, og som understrekar det alvoret me står i.

Det som er heilt sikkert, er at uansett kva som måtte skje i framtida, er det den sivile delen av befolkninga som først vil måtta handtera kvar form for trussel og kvar form for aktivitet. Det er politiet som skal vera førstelinja for å beskytta innbyggjarane og måtte handtera alle dei tinga som skjer.

For berre nokre få dagar sidan fekk me ei lokal trusselvurdering frå politiet i Nordland, som fortel at berre sidan krigen i Ukraina starta, har dei hatt 650 hendingar som dei kategoriserer som ting som kan trua vår samfunnssikkerheit. 650 hendingar berre i Nordland – det fortel noko om kva politiet vårt står overfor, og det fortel om det bakteppet som politidirektøren i sitt faglege råd skisserte opp som viktig for politiet framover.

Det er difor komiteen set dette på dagsordenen som ein initiativdebatt, fordi det er første gong me har fått politidirektøren sitt faglege råd, som er eit nybrottsarbeid i politiet, men som òg godt kan eigna seg til ein debatt i Stortinget for å setja søkelyset på at me treng ein opplyst debatt om politiet si rolle og om korleis politiet skal organisera seg i framtida.

Mitt inntrykk etter å ha lese det første faglege rådet til politidirektøren er at det er ein god start på å få ein opplyst, god debatt om kva politiet skal vera. Så er vårt mål – og eg trur eg har med meg alle parti på det – og me ønskjer at dette rådet skal munna ut ei stortingsmelding, og så i ein langtidsplan, slik at me kan ha en langtidsplan òg innanfor den sivile delen, slik som Forsvaret har fått. Forsvarssjefen sitt faglege råd er jo vorte ein innarbeidd rutine. Eg håpar at politidirektøren sitt faglege råd òg kan bli det, og at me kan ha litt meir langsiktigheit innanfor planlegging for politiet enn det som me har hatt så langt. Politiet sine budsjett blir dessverre prega av brems og gass, av aukinga i nysalderinga av revidert statsbudsjett.

Det er ikkje enkelt å vera politileiar. Av og til manglar dei pengar. – Så er det litt ironisk at det er politisirener utanfor her akkurat mens me held dette innlegget. Det fortel jo berre kor dagsaktuelt dette er, og kva komplekse situasjonar politiet står i på alle moglege kantar.

Viss me går tilbake til det eg hadde tenkt å seia om korleis politileiarar skal driva med budsjettering: Dei hadde trengt meir langsiktigheit, det å sleppa den brems-og-gass-politikken, den jojo-politikken – av og til manglar dei pengar, og av og til manglar dei folk. No ser me òg at nokre politidistrikt manglar folk, andre politidistrikt manglar pengar, og mange sit og lurer på kvifor pensjonen skal vera så uføreseieleg og vanskeleg å planleggja. Difor hadde det vore veldig lurt med ein langtidsplan der me kunna sagt både kva med ønskjer av ressursar framover, og kva me ønskjer at oppdraget skal vera, og der me òg kan leggja inn utdanninga, at me sørgjer for at me utdannar alle dei folka me treng, og som me treng berre endå fleire av.

Politidirektøren sitt faglege råd gjev oss mange gode råd og mange framtidsvisjonar. Eit av dei viktigaste råda er at digitalisering blir viktigare. Me veit at dei kriminelle er langt framme når det gjeld å ta i bruk digitalisering, og då kan ikkje politiet møta situasjonen med at ein ikkje har nok kompetanse og ressursar. Me må rigga oss med nok utstyr. At vårt eige saksbehandlingssystem skal vera frå OL på Lillehammer, er heller ikkje godt nok. Me er nøydde til å jobba vidare, og me får mange gode råd frå politidirektøren som eg synest fortener både ein debatt og ein oppfølging.

Det er aller viktigaste svaret vårt er at me treng ein langtidsplan, slik at politiet kan få den debatten og den arenaen som dei treng.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Ragnhild Male Hartviksen (A) []: Takk for første innlegg i denne viktige debatten. Jeg har et spørsmål som går på at Fremskrittspartiet gjentatte ganger har gått til valg på å gi nyutdannede politistudenter jobbgaranti. Men ingen av de syv justisministrene de hadde i forrige periode, innførte den garantien. Tor Mikkel Wara fra Fremskrittspartiet gikk til og med til det skritt å avvise hele jobbgarantien. Kan representanten Njåstad fortelle om Fremskrittspartiet har tenkt å love en jobbgaranti igjen før dette valget og avlyse det etterpå?

Heidi Greni hadde her overtatt presidentplassen.

Helge André Njåstad (FrP) []: Det er viktig når me inviterer unge studentar til å utdanna seg til å bli politi, at me har ein jobb i andre enden. Hadde Framstegspartiet sitt alternative budsjett for dette året vorte vedteke, hadde me hatt 800 fleire politifolk som kunne fått jobb. Me hadde stått i ein situasjon der me hadde sørgd for at budsjetta var meir langsiktige og var dimensjonerte slik at me klarte å gje jobb til alle dei me inviterte til å utdanna seg. No er situasjonen dessverre slik at på grunn av at dagens regjering har skapt usikkerheit om det er jobb til dei, har mange valt å jobba andre plassar. Dei har fått midlertidige jobbar i staden for faste jobbar, og mange har rett og slett gjeve opp draumen om å få jobba som det dei utdanna seg til. Då står me no i ein situasjon der det ikkje er nok folk til å jobba. Spesielt i nord er det vanskeleg å fylla stillingane. Så me ønskjer ein heilt annan politikk enn den regjeringa som representanten representerer, støttar.

Sandra Borch (Sp) []: Representanten Njåstad var i innlegget sitt inne på bemanningssituasjonen i nord. Det bekymrer også oss, men så er jo realiteten at Fremskrittspartiet kuttet opptaket på Politihøgskolen med 150 personer i 2019. Da sa sittende statsråd fra Fremskrittspartiet: «Vi er nødt til å tilpasse inntaket ut fra hvor mange politifolk vi vil ha i Norge i for eksempel 2025».

Senterpartiet i regjering har økt med 100 personer i 2022 og har også satt i gang et pilotprosjekt i Alta, som skal ha oppstart i 2025. Mener Fremskrittspartiet fortsatt at det var rett å kutte i antall studenter på Politihøgskolen da de satt i regjering, og er de enig i at det var en rett prioritering fra Senterpartiet i regjering å øke antall opptak på Politihøgskolen?

Helge André Njåstad (FrP) []: Eg registrerer at alle spørjarar frå den regjeringa som har vore no, vel å sjå bakover heller enn framover, sjølv om denne debatten handlar om framover. Ser ein framover, bør ein samanlikna dei alternative budsjetta. Då er det ingen tvil om at Framstegspartiet sitt alternative budsjett har lagt opp til meir pengar til politiet, slik at ein kan tilsetja 800 fleire politifolk enn det den regjeringa som Senterpartiet var ein del av, og som fremja sitt budsjettforslag, la på bordet. Så trur eg at me vil oppleva det same denne gongen, at det kjem meir pengar til politiet i revidert. Men det er nettopp det som er problemet med den gass- og brems-politikken som på ein måte har vore kjenneteiknet for Senterpartiet og Arbeidarpartiet i regjering, at ein har styrkt politiet litt i revidert, og så har ein ikkje klart å bruka pengane, og så har ein ikkje klart å setja av nok pengar i statsbudsjetta. Det er bekymringsfullt.

Når det gjeld antalet på Politihøgskolen, trur eg me må ha enda fleire i framtida for å dekkja det samfunnsbehovet me har.

Andreas Sjalg Unneland (SV) []: Jeg takker for representantens innlegg. Det er jo vanligvis slik at Fremskrittspartiet snakker i veldig store ord om hvordan kriminaliteten utvikler seg i samfunnet. Realiteten er heldigvis at kriminaliteten i stort har gått dramatisk ned de siste tiårene. For eksempel da representanten Helge André Njåstad var ung, på 1980- og 1990-tallet, var det vanlig med rundt 40 drap i året, mens nå er vi nede på 30, samtidig som befolkningen har økt med 1 million. Det er en stor suksess, det skal vi glede oss over. Det synes jeg er litt viktig i disse kriminalitetsdebattene, at vi også fokuserer på hva vi gjør som er riktig, og det er der jeg ønsker å utfordre Fremskrittspartiet, fordi man ofte snakker litt som en dommedagsprofet om hvordan det går med kriminalitetsbekjempelsen i Norge. Så hva ønsker Fremskrittspartiet å trekke fram som man mener er bra at vi gjør i dag for å bekjempe kriminalitet?

Helge André Njåstad (FrP) []: Eg kunne nesten starta med å ta det som ei fornærming at representanten seier at eg berre var ung på 1980- og 1990-talet! Eg har følt meg ung mykje lenger, men eg skal ikkje trøytta forsamlinga med å laga eit stort nummer av det.

Elles må det nesten berre vera representanten frå SV som snakkar om at kriminaliteten er historisk låg. Eg trur dei aller fleste som føler kriminalitet og utryggleik på kroppen, ikkje les statistikk og tenkjer at det har vore ei anna utvikling tidlegare, eg trur dei føler at kriminaliteten er for stor akkurat her og no.

Viss ein skal sjå på kva ein kan trekkja fram som er bra, er det mange ting. I innlegget mitt i førre debatt anerkjende eg eit godt tverrpolitisk samarbeid om partnardrapkommisjonen, om vald i nære relasjonar. Det er eit område som eg føler har fått auka merksemd. Me hadde òg stor semje om økonomisk kriminalitet, inndraging, så det er mange felt der det politiske Noreg har gjort ting som eg synest er bra, og som Framstegspartiet synest er bra. Vår hovudutfordring er at me har for lite ressursar til at politiet skal gjera samfunnsoppdraget sitt. Det er der me skil oss mest frå SV og andre parti.

Presidenten []: Replikkordskiftet er slutt.

Hadia Tajik (A) []: Endeleg har me fått eit fagleg råd frå politidirektøren, og det er nyttig at me diskuterer det her i plenum. Kriminalitetsbildet har endra seg vesentleg dei siste åra. Ikkje minst har den internasjonale sikkerheitssituasjonen fått ringverknader òg i Noreg. Det legg beslag på politiets tid og kapasitet. Komitéleiaren viste til situasjonen i Nordland politidistrikt sidan Ukraina krigen, som har fått offentleg omtale, og i kontakten med andre politidistrikt har eg forstått at dei òg opplever at dei må utvisa ein annan type vaktsemd no enn dei har vore vane med å måtta i Noreg i fredstid.

Samtidig ser me ein meir grensekryssande organisert kriminalitet som krev ein heilt annan type kompetanse hos politiet enn før, både digital kompetanse og god økonomisk innsikt, for at det skal vera mogleg for politiet å kunna gå ordentleg etter den kriminelle infrastrukturen til dei organiserte aktørane. Me har òg sett ei utvikling i enkelte ungdomsmiljø der gjentakande alvorleg kriminalitet er med på å skapa ganske stor bekymring. Alt dette krev noko anna av politiet no enn det gjorde før.

Bakgrunnen for at me no har fått eit fagleg råd frå politidirektøren, er at DFØ tidlegare har anbefalt at innspel og vurderingar frå POD, Politidirektoratet, bør samlast og strukturerast betre. Det vil kunna gje grunnlag for meir heilskaplege avgjerder for politiet frå politisk hald. DFØ-rapporten har òg gjeve andre anbefalingar som eg ser fram til å sjå resultata av.

Eg vil gjerne nemna tre strukturelle endringar me meiner at me må ta tak i på vegen vidare.

For det første blei det førre politirolleutvalet oppretta i 1976. Det er jo snart 50 år sidan, og då er det behov for å setja ned eit nytt arbeid som ser på korleis endringane i kriminalitetsbiletet påverkar forventningane til kompetansen, ressursane og verktøyet til politiet. Me er nøydde til å sjå på korleis endringar i politioppdraget òg har betyding for politirolla i dag. I den gamle politiinstruksen frå tidleg på nittenhundretalet stod det i § 2 at politiet skal «skride inn advarende og regulerende». Det verkar unekteleg litt gammalmodig. No har den instruksen vorte oppdatert, men oppdateringa i seg sjølv er 35 år gammal. Me er nøydde til å sikra at politiet sine føresetnader for å løysa dagens og framtidas samfunnsoppdrag er godt til stede, og eit politirolleutval vil kunna bidra til det.

For det andre: Etatsstyringa i politiet har fått mykje kritikk for å ha vore for fragmentert og lite langsiktig, og det er ein kritikk som rammar skiftande regjeringar. Det er noko som òg kan svekkja gjennomføringsevna til politiet, og det viser betydinga av at ein har meir langsiktig styring av politiet. Stortinget har allereie vedteke at politiet skal ha fleirårige planar, og i tillegg vil regjeringa sjå behova til den sivile beredskapen meir i samanheng med ein eigen langtidsplan. Då kan ein òg sikra at kapasiteten deira er sett meir i samanheng med at det er betre samtrening og betre dimensjonering av ressursar.

For det tredje: No er det meir enn ti år sidan politiet måtte midlertidig væpnast i ein lengre periode på grunn av trusselsituasjonen. No har norsk politi omfattande erfaring med væpning, særleg i dei store byane. Maktmidlane til politiet har òg vorte utvida med elektrosjokkvåpen dei siste åra. I kombinasjon med eit endra kriminalitetsbilde er det heilt rimeleg å ta ein større diskusjon om væpning når tida er inne for det. Eg meiner det er naturleg å sjå den diskusjonen i samanheng med politiets samfunnsoppdrag, og at det difor høyrer heime i politirolleutvalet.

Til slutt: Politiet er landets sivile maktapparat. Det er dei einaste som kan utøva makt overfor innbyggjarane i fredstid. Debatten om korleis politiet skal vera, korleis dei skal framstå, og korleis dei skal utføra oppgåvene sine, tilhøyrer ikkje berre politiet – han tilhøyrer heile det samfunnet som politiet hentar mandatet sitt frå. Det er samfunnsoppdraget til politiet som òg gjer dette til ein større diskusjon, for gjennom dei rammene me set for politiet, formar me òg landet vårt. Difor er det nyttig at politidirektøren sitt faglege råd er offentleg tilgjengeleg, og difor bør større endringar knytte til politiet forankrast breitt på tvers av partia for å kunna stå seg godt over tid.

Det er òg noko av bakteppet for at eg er oppteke av at den endra sikkerheitssituasjonen i seg sjølv ikkje skal bidra til ei militarisering av politiet, med at ein heller skal jobba for å få ein meir effektiv avgjerdsstruktur og myndiggjorde tenestepersonar som har kompetansen og ressursane til å løysa dei oppgåvene dei står overfor.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Ingunn Foss (H) []: Et spørsmål til Arbeiderpartiet er: Hva tenker de, nå når de styrer alene, om beslutningen om å opprette nye polititjenestesteder i distriktene? Politiet har selv uttrykt at dette ikke er ønskelig, og at ressursene heller bør brukes på operativt arbeid og etterforskning. Kan vi håpe på en retningsendring her?

Hadia Tajik (A) []: Arbeidarparti-regjeringa har ikkje planar om å oppretta fleire nye tenestestader. Vår prioritet framover er å styrkja politiet i føresetnadene dei har for å løysa oppgåvene sine.

Eg la òg merke til at representanten Foss la stor vekt på at politiet ikkje sjølve har bedt om desse tenestestadene. Då vil eg minna om at politiet sjølve heller ikkje har bedt om visitasjonssoner, som representanten Foss og partiet hennar har vore med på å danna fleirtal for.

Helge André Njåstad (FrP) []: Eg lurte eigentleg òg på litt av det same som Ingunn Foss stilte spørsmål om. I dei tre og eit halvt åra som det har vore ei Senterparti- og Arbeidarparti-regjering, har engasjementet frå politisk leiing i Justisdepartementet vore veldig stort når det gjeld å oppretta nye tenestestader i distrikta, og så har ein ikkje vore like engasjert i andre spørsmål innanfor sektoren. Ein har altså nesten følt at dette har vore det viktigaste.

Eg har òg følt at engasjementet har vore større i Senterpartiet enn i Arbeidarpartiet. Når ein no har hatt – eg veit ikkje om ho har vore lykkeleg, men iallfall – ei skilsmisse, er det naturleg å spørje Arbeidarpartiet: Er det riktig forstått at det er Senterpartiet som har pressa på plass desse tenestestadene? Og vil Arbeidarpartiet no ha eit heilt anna fokus med tanke på kva politiet treng framover, enn at ein skal påleggja politiet i distrikta å ha kontor der det nesten ikkje kjem folk på besøk?

Hadia Tajik (A) []: Viss dette var ei skilsmisse mellom Arbeidarpartiet og Senterpartiet, er det iallfall viktig at me ikkje endar med ei veldig vanskeleg barnefordelingssak, men me er i debatt om korleis me no skal handtere vegen vidare. Det vil heilt sikkert koma ei tid for evaluering av dei oppretta polititenestestadene, men eg trur ikkje eg skal ta på meg å evaluera det frå denne talarstolen.

Det som er viktig for oss vidare, er å styrkja politiet i føresetnadene dei har til å gjera det som har vorte ei endå meir krevjande oppgåve for dei i ein svært endra sikkerheitssituasjon som legg beslag på tida og ressursane deira, samtidig som hovudoppdraget deira framleis er å førebyggja og unngå at kriminalitet finn stad i utgangspunktet. Det å sikra at dei har kompetansen og ressursane til å kunna gjera det, er det Arbeidarparti-regjeringa kjem til å prioritera.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Mari Holm Lønseth (H) []: Politidirektørens faglige råd gir oss et godt grunnlag for å diskutere de utfordringene politiet og vi som samfunn står foran. Vi gjør mye rett i å lytte til de rådene som kommer fra dem som har skoen på. Utfordringsbildet som kommer fra politidirektøren, som han tegner opp, er gjenkjennelig, og det er også mye der som Høyre har påpekt over tid.

For eksempel pekes det på at kriminelle nettverk har fått for stort fotfeste, ungdomskriminaliteten har blitt mer alvorlig og volden mer brutal. Sakene politiet må håndtere, blir stadig mer komplekse, f.eks. økonomisk kriminalitet og bedrageri, og ny teknologi gir nye plattformer som kriminelle kynisk utnytter. Vi ser også at tillitsbaserte ordninger blir utnyttet til fulle av kriminelle. En endret sikkerhetspolitisk situasjon gjør også at oppdragsmengden til politiet øker, uten at andre oppdrag for politiet har blitt nedprioritert. Samlet sett gjør det at ressursene til politiet blir satt på strekk.

Styringen av politiet har de siste årene vært for lite langsiktig og strategisk. Alle disse utviklingstrekkene som politidirektøren peker på, er utviklingstrekk vi er nødt til å ta på alvor. Da er det bekymringsfullt at det de siste årene har vært en jojo-styring av politiet, noe som har ført til at vi har fått færre politifolk i politidistriktene samtidig som kriminaliteten har økt og blitt mer alvorlig. Det er altså nå færre politifolk i politidistriktene som skal håndtere flere hendelser og også trusler som ligger rett under terskelen for militær konflikt, enten det handler om sikring av kritisk infrastruktur som kraftforsyning, telefon og internett, områder rundt militærbaser e.l., og håndtere både spionasje og sabotasje. Derfor trenger vi også en kraftig styrking av politiet i Norge framover.

Når kriminaliteten og truslene endrer seg, må også politikken endre seg. Politiet må rustes bedre for å håndtere dagens og morgendagens kriminalitet. Det trengs en tydeligere prioritering av politiet, og vi trenger flere politifolk i Norge framover. I tillegg til at vi trenger flere politifolk, trenger vi også flere som jobber med både påtale og etterforskning, hvis vi skal sørge for at kriminalitet får konsekvenser. Kompetansen i politiet er også nødt til å svare til de utfordringene vi ser. Da trenger vi ikke bare politifolk, vi trenger også økonomer, teknologer og IT-kyndige for å ta kriminelle nettverk og økonomisk kriminalitet og for å stoppe rekruttering av unge inn i kriminelle miljøer. Det er også særlig viktig at politiet får folkene som trengs, når saksomfanget øker. Den sikkerhetspolitiske situasjonen krever en massiv opprustning av Forsvaret vårt, men det krever også en opprustning av den sivile beredskapen vår.

I dag fører også i praksis den økte oppgavemengden til at andre viktige saker for politiet ikke får den prioriteten de skal ha. Jeg er veldig bekymret for at oppklaringsprosenten er fallende, og særlig er jeg bekymret for at det også gjelder i saker om mishandling i nære relasjoner. Saksbehandlingstiden er for lang, og vi ser også at det er for mange saker som henlegges.

Politiet er nødt til å få ressursene og folkene som trengs, men de er også nødt til å få verktøyene som trengs. Derfor er det nødvendig med en rekke lovendringer. For eksempel mener både jeg og Høyre at politiet må få muligheten til å bruke fotlenke i større grad, for å holde dem som begår kriminalitet, borte fra områder hvor det blir begått kriminalitet.

At stadig yngre ungdommer også begår mer alvorlig vold og kriminalitet, krever at systemet vårt rigges annerledes enn i dag. Derfor er det helt nødvendig at vi får på plass institusjonstilbud, også for dem som er under kriminell lavalder, hvor man får tett oppfølging, og hvor det også er mulighet til å låse dørene for å få disse ungdommene bort fra gaten. Det handler om å beskytte samfunnet vårt, men det handler også om å ta hensyn til hva som er til barnets beste. Det er ikke til barnets beste å være i områder hvor det blir begått kriminalitet, hvor det også er mer rekruttering. Dette er virkemidler som politiet i flere deler av landet nå også sier det er behov for.

De siste tre et halvt årene har vi hatt en regjering som ikke nødvendigvis alltid har lyttet til dem som har hatt skoen på: fagfolkene våre. Tvert imot har det f.eks. mot politifaglige råd blitt opprettet lensmannskontor. Nå håper jeg at vi heller lytter til politiet for å styrke beredskapen i Norge.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Benjamin Jakobsen (A) []: I 2015 lanserte Solberg-regjeringen den såkalte nærpolitireformen. Siden har rapport etter rapport fastslått at reformen medførte mer sentralisering og mindre politi ute i gatene. Politiets Fellesforbund har konsekvent nektet å kalle det en nærpolitireform og mener det er det stikk motsatte som har skjedd. Kan representanten fra Høyre forklare hva som egentlig er nært med Solberg-regjeringens nærpolitireform, og er reformen et godt bilde på politikken vi kan forvente av Høyre i tiden framover?

Mari Holm Lønseth (H) []: Jeg kan lese fra Politidirektørens faglige råd 2025, som går gjennom litt av det som var politireformen:

«Det siste tiåret har politiet vært gjennom en omfattende politireform og fått tilført betydelige midler. Blant annet er beredskapen i politiet styrket, polititjenestene er blitt mer enhetlige, politiet har fått bedre kompetanse og sterkere fagmiljøer, og innsatsen er mer målrettet innenfor forebygging, etterforskning og beredskap.»

Sitatet referer til evalueringsrapporten av politireformen som Solberg-regjeringen gjennomførte. Den førte også til at vi fikk 2 500 flere operative politifolk i Norge. Samtidig har vi de siste årene sett at det dessverre har blitt en reduksjon i antall politifolk. Det å få til en massiv styrking av beredskapen, flere politifolk, er helt klart noe Høyre vil videreføre hvis vi kommer i regjering fra høsten av.

Sandra Borch (Sp) []: Jeg har lyst til å utfordre representanten fra Høyre på bemanningssituasjonen i nord. Vi så at alle de tre nordligste politidistriktene var ute med en bekymringsmelding. Ikke for å gjenta meg selv: Høyre og Fremskrittspartiet kuttet i opptaket til Politihøgskolen med 150 studenter. Det tror jeg vi også må si at er litt av utfordringen med hvorfor vi mangler personell nå.

Høyre var imot å etablere politiutdanning i Alta, som har oppstart i 2025. Representanten var i sitt innlegg inne på den sikkerhetspolitiske situasjonen. Spenningen i nord er alvorlig og utfordrende. Mitt spørsmål til Høyre er om de fortsatt er imot å etablere politiutdanning i Alta.

Mari Holm Lønseth (H) []: Jeg er veldig bekymret for bemanningssituasjonen vi ser i nord, og jeg er kanskje særlig bekymret for at det er et høyt gjennomtrekk av folk. Det er veldig viktig at vi tar bedre vare på dem som står i jobb, og at det blir mer attraktivt å bli værende i nord, sånn at man opprettholder bemanningen der. Vi har i vårt forslag til alternativt statsbudsjett ikke foreslått å gjøre noen endringer i politiutdanningen som ligger i Alta for inneværende år.

Helge André Njåstad (FrP) []: Representanten Lønseth sa at politikken må endra seg, og det synest me er riktig, spesielt når han endrar seg i rett retning. Eg må seia at i den seinare tid, har Høgres politikk på dette feltet endra seg veldig i retning av Framstegspartiet – òg på ein del felt. Det gleder oss veldig, men det er framleis område der me ønskjer at Høgre skal endra seg i retning av Framstegspartiet. Det gjeld væpning av politi. Me veit at 11 av 12 politimeistrar er tydelege på at dei vil bli væpna. De tillitsvalde og alle forbunda vil det. Framstegspartiet har vilja det lenge, og me registrerer at det er ein debatt i Høgre. Det er berre eit mindretal der som ønskjer det, men heldigvis er representanten ein del av det mindretalet. Det heile Noregs politifolk no lurar på, er om ein kan stola på Høgre når det gjeld at væpning blir ein realitet i løpet av året?

Mari Holm Lønseth (H) []: Nå er det to-tre uker til Høyres landsmøte, der dette blir debattert. Som representanten Njåstad peker på, ønsker jeg at politiet skal få mulighet til å ha generell bevæpning, og jeg kommer til å gjøre det jeg kan på landsmøtet for at Høyre skal gå inn for det. Høyre er per nå ikke for generell bevæpning, men jeg håper at det er et standpunkt som vil endre seg, rett og slett fordi kriminalitetsbildet har endret seg. Det er flere politimestre som ber om dette virkemiddelet, og det er flere faglige råd som peker på at det nå er nødvendig å gå inn for. Jeg håper vi sammen kan bidra til at det blir en realitet, men det er klart det er viktig at Høyre går inn for det først.

Presidenten []: Replikkordskiftet er avsluttet.

Else Marie Rødby (Sp) []: La meg innledningsvis takke initiativtagerne i komiteen for å fremme en initiativdebatt om politidirektørens faglige råd. Når de nå kommer for første gang, er det fint at Stortinget får anledning til å reflektere over dem og diskutere dem.

Det faglige rådet belyser fem utviklingsområder som politidirektøren anser som sentrale for å møte samfunns- og kriminalitetsutviklingen, og hvilke forutsetninger som må være på plass for at politiet skal kunne oppfylle samfunnsoppdraget sitt, nemlig å ivareta samfunnets og innbyggernes trygghet og sikkerhet.

Jeg mener at Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering har stått for viktige og betydelige bevilgninger til politiet i en krevende økonomisk tid. Politibudsjettet ble økt med 10 pst. i statsbudsjettet for 2025, en økning i en lang rekke økninger over flere år. Politibudsjettet i sin helhet har økt med 10 mrd. kr på ti år – tror jeg – og det er snakk om store summer, men selvfølgelig også store oppgaver.

På et overordnet nivå tror jeg jo det er bred konsensus om de fem anbefalingene som skisseres i rapporten. Jeg merker meg at politidirektøren skriver at rådet «konsentrerer seg om anbefalinger politiet ikke kan adressere alene», og at interne tiltak politiet selv kan håndtere, er utelatt. Det er for så vidt forståelig og greit, men kan også gi en litt ufullstendig debatt. Jeg minner om at bakgrunnen for at det nå er utformet et politifaglig råd, bl.a. er DFØs gjennomgang av Politidirektoratet i 2023, der konklusjonen bl.a. var at man så et behov for å rendyrke direktoratets kjerneoppgaver og overføre oppgaver til andre deler av etaten, og en anbefaling om å utarbeide faglige råd for å synliggjøre utfordringene politiet står i.

Politiets samfunnsoppdrag er å forebygge og bekjempe kriminalitet og skape trygghet for oss som befolkning. Det er åpenbart at dette ikke ensidig kan løses av politiet, men at det må skje i et samarbeid mellom ulike instanser og etater.

Vi inviteres også med disse faglige rådene til en forventningsavklaring. Hva kan innbyggere og samfunn forvente av politiet, og hvilke ressurser må være på plass for å kunne innfri forventningene og ambisjonene? Det siste året har særlig kriminalitetsbildet når det gjelder ungdom, dominert debatten. Det har vært viktig, men de faglige rådene inviterer oss jo egentlig til å diskutere et større bilde.

Forsvaret rustes nå kraftig opp, og det er åpenbart at det er rett og nødvendig. Samtidig må politiets kraft og ressurser rustes opp, både med bevilgninger og rammer. Vi er i en situasjon hvor det ikke er krig i Norge – heldigvis – men vi står heller ikke helt i en dyp fred, sånn som vi har gjort tidligere. Da står vi på mange måter i en ny situasjon i vår tid, og helgens oppmerksomhet om den økende trusselsituasjonen i nord er ett av eksemplene på det.

Er politiet i stand til å ivareta samfunnsoppdraget også i den tiden vi står i? Det er det store spørsmålet som vi er invitert til å diskutere, et nødvendig spørsmål når vi etter hvert skal gå inn i debattene om langtidsplan og politirolleutvalg. Har vi organisert politiet på en hensiktsmessig måte?

Bare så det er sagt: Jeg tar ikke til orde for en ny politireform – der er det fortsatt sånn at vi håndterer etterdønningene etter den forrige – men vi må vel innse at vi har en ganske tungrodd organisasjon i politiet. Det oppleves langt fra førstelinjen til Politidirektoratet. Vi har omstendelige og langvarige budsjettprosesser, som flere har vært inne på tidligere i debatten. Jeg har stor forståelse for at politiet er en stor og kompleks organisasjon, og at et stort skip beveger seg saktere enn et lite. Likevel mener også jeg grunnleggende sett at det er problematisk at penger som bevilges i statsbudsjettet det ene året, i praksis ikke er tilgjengelige for politidistriktene før over halvveis ut i det neste året. Vi må nok snakke om hvordan vi bruker pengene, også i denne sektoren.

Større bevilgninger vil åpenbart være nødvendig også framover, men også en bevisst budsjettpolitikk er avgjørende. Jeg tror kortere beslutningslinjer og færre nivåer hadde vært fornuftig. Jeg tror politimesterne burde ha hatt større handlingsrom. Jeg har stadig opplevelsen av å besøke en førstelinje i politiet som ikke har sett eller hørt noe til satsinger som har kommet gjennom Stortingets budsjettprosesser. Det handler om tillit til at politiske vedtak og bevilgninger faktisk kan løse de utfordringene førstelinjen opplever, men det handler også om forholdet og tilliten mellom sektoren og oss som ansvarlige politikere.

Svaret mange har pekt på, er langtidsplan som løsning på problemene. Også politidirektøren selv peker på langvarig og helhetlig styring som et premiss til sine råd, og det er jeg enig i. Samtidig må også en langtidsplan være rustet for det umiddelbare. Den må kunne ta til seg både det langsiktige og det kontinuerlige, men den må også ha verktøy for å agere og snu seg relativt raskt. Bare se på hvordan verden har endret seg de siste fem årene, med pandemi, krig og global ustabilitet – og USAs opptreden bare de siste ukene, for å nevne noe.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Mari Holm Lønseth (H) []: Politidirektøren er tydelig i sine faglige råd om at det trengs mer internasjonalt samarbeid for å forebygge, avdekke og oppklare kriminalitet. Det trekkes også fram at Norges posisjon som Schengen-medlem har gitt oss en posisjon som gjør at politiet i Norge har gjort betydelige framskritt i det internasjonale politisamarbeidet. I sitt forslag til partiprogram ønsker Senterpartiet å melde Norge ut av Schengen, et samarbeid som politiet også trekker fram som positivt. Jeg mener heller at politiet burde utnytte handlingsrommet som er i Schengen for å føre en effektiv grensekontroll, stoppe ukontrollert migrasjon og raskt returnere dem som ikke har opphold i Norge. Ser representanten problemene med å gå bort fra internasjonalt samarbeid og Schengen-samarbeidet når hun leser politidirektørens faglige råd?

Else Marie Rødby (Sp) []: Jeg la veldig godt merke til at et av fem områder politidirektøren peker på, er mer internasjonalt samarbeid. Justiskomiteen har også vært på reise, bl.a. i Europa, og sett gode eksempler på hvordan norsk politi greier å samhandle og samarbeide, og hvor viktig det samarbeidet er når det gjelder den grenseoverskridende kriminaliteten. Vi står i en tid som byr på helt nye utfordringer, og som representanten Lønseth var inne på i sin replikkordveksling i forrige runde, skal vi inn i landsmøtedebatter og diskusjoner fram mot valgkampen om hva slags handlingsrom som er det mest konstruktive, og hvor vi kan få mest igjen for de ressursene vi legger inn. Jeg tenker at jeg er helt enig med politidirektørens faglige råd når det gjelder mer internasjonalt samarbeid, og så må vi komme tilbake til hvordan det konkret og best kan skje.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Andreas Sjalg Unneland (SV) []: Jeg er glad for denne muligheten til å diskutere politiet i bredt. Politiet forvalter en kjerneoppgave på vegne av samfunnet: å forhindre at kriminalitet skjer, avdekke kriminalitet som har skjedd, og sikre at den som har begått kriminalitet, ender i en domstol. Politiet skal sikre trygghet, og de nyter stor tillit i den norske befolkningen. Det er bra, for politiet forvalter en stor tillit på vegne av samfunnet. For å sikre høy tillit, er det viktig med kontroll av maktutøvelsen. Politiet forvalter et maktmonopol, og da skal man være trygg på at mer makt enn nødvendig aldri brukes mot befolkningen. Tillit skapes også av at vi har et kompetent politi. Norge må sies å ha en av de beste politiutdanningene i verden, og det skal vi hegne om.

Samfunnet er i kontinuerlig endring. Det er også kriminaliteten. Heldigvis går mye i riktig retning. Kriminaliteten i Norge har sunket drastisk de siste tiårene. Ta for eksempel her i Oslo, som har fått 200 000 flere innbyggere de siste 20 årene, samtidig som kriminaliteten har gått ned. Det er en suksesshistorie. Om vi ser på den mest alvorlige voldskriminaliteten, drap, var det på 1980- og 1990-tallet gjennomsnittlig 40 drap i året – dette i en tid da Norge hadde en million færre innbyggere enn i dag. Snittet for antall drap de siste fem årene er 30 i året. Justert for befolkningstall er det en reduksjon på rundt 40 pst. Vi bør huske på at vi tross alt gjør mye rett, selv om hvert eneste drap er ett for mye.

Et av mine hjertesukk som justispolitiker er at kriminalitetsdebatten ofte blir for snever. De gangene media vil snakke med en justispolitiker, utspiller det seg ofte slik: En forferdelig hendelse har skjedd. Det er brutalt, hjerteskjærende og opprørende. Politikere krangler om hvem som kan være hardest og tøffest i møte med denne hjerteskjærende saken og på den måten skape et bilde av å være mest handlekraftig. Sånn skapes en «tough on crime»-spiral, som jeg mener er en del av forklaringen på at straffenivået i Norge for alle lovbrudd i snitt har økt med 52 pst. siden 2010. Norge er det landet i Norden som har økt straffene mest de siste ti årene. Det er et dyrt tiltak som ikke nødvendigvis har stor effekt, og der mangler man en debatt om vi kunne brukt de ressursene på en mer effektiv måte, f.eks. til kriminalitetsbekjempelse, til politiet. Disse straffeøkningene har skjedd uten at man har sett på helheten i straffesystemet. Derfor er det på sin plass med en helhetlig gjennomgang av straffesystemet for å se på om straffenivået er riktig.

Kriminalitetsbildet er i endring, og selv om det faller i stort, får vi indikasjoner på økende gjengkriminalitet blant unge. Det skal tas på største alvor. Det er bra at politiet nå målrettet arbeider for å bekjempe den økende kriminaliteten. Det målrettede arbeidet Oslo-politiet gjør, er riktig og viktig, f.eks. mer tilstedeværelse i områder der politiet før bare rykket ut til hendelser. Med tilstedeværelse viser man at man kan bygge tillit og relasjoner til befolkningen.

Vi ser også at kriminelle blir mer teknologiske. Kriminalitet som før skjedde på gaten, skjer i den digitale sfæren. Dokumentaren «Den sorte svane» viser hvordan økonomisk kriminalitet er tett bundet til legal virksomhet i de øvrige lag av samfunnet. Vi vet også at fremmede makter bruker kriminelle til sabotasjeaksjoner. Et endret trusselbilde internasjonalt betyr også et endret kriminalitetsbilde nasjonalt. Politiet må være rustet for dette. Derfor er en langtidsplan for politiet viktig. Det har SV vært en pådriver for, og jeg er glad for at justiskomiteen støttet SVs forslag da vi foreslo det i behandlingen av stortingsmeldingen om økonomisk kriminalitet.

I tillegg er det viktig at et politirolleutvalg kommer på plass. Det er lurt med et politirolleutvalg fordi politiets verv og oppgaver har endret seg mye siden 1980-tallet. I tillegg har kriminalitetsbildet endret seg. Vi trenger et bredere perspektiv for å diskutere hva politiet skal være og hvordan de skal løse samfunnsoppdraget sitt.

Jeg håper at de partiene som nå ønsker å gå inn for permanent bevæpning av norsk politi, klarer å holde hodet kaldt og nettopp tenke på de lange linjene før man endrer norsk politi fundamentalt. Vi har i over et århundre hatt et politi med et sivilt preg, i sterk kontrast til land med et mer militaristisk preg. Jeg mener det har tjent oss godt, og da skal man være forsiktig før man endrer det. Det er nettopp ved sånne veivalg at man trenger et godt kunnskapsgrunnlag før man gjør noe med det. Min sterke oppfordring er at vi nå ser på hva politirolleutvalget definerer, og at de kommer med sine anbefalinger til hva politiet skal være, før man foreslår radikale endringer.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Ingunn Foss (H) []: SV er ofte kritiske til å gi politiet de fullmaktene de etterspør, og de begrunner det ofte med personvern. Spørsmålet er: Hvordan balanserer SV hensynet til personvern med behovet for å bekjempe alvorlig kriminalitet, som f.eks. alvorlig vold og organisert kriminalitet?

Andreas Sjalg Unneland (SV) []: Takk for et godt spørsmål. Jeg synes det er et av de grunnleggende spørsmålene når vi diskuterer hvilke virkemidler politiet skal ha, for det er også et spørsmål om hvilket samfunn vi ønsker å leve i. Man kan jo tenke seg at vi går helt til «1984» og innfører helt enorme hjemler til politiet – vi kunne hatt politi på hvert gatehjørne, overvåket absolutt alle og hatt overvåkningskameraer overalt. Men er det det samfunnet vi vil leve i?

Jeg mener at det som har tjent Norge godt, er at vi nettopp klarer å ha en balanse mellom individets rettigheter og det å gi politiet de rettighetene de trenger for å bekjempe kriminalitet. Det er helt riktig at det er en avveining, og jeg mener at SV står for en god balanse i nettopp det, som sørger for at vi har et effektivt politi som kan bekjempe den kriminaliteten som skader samfunnet mest, uten å gå på akkord med de rettighetene vi mener er verdt å forsvare, og som gjør Norge til et så bra samfunn å leve i.

Marit Knutsdatter Strand (Sp) []: SVs linje overfor ungdomskriminalitet er ikke lett å fatte. Alle partier er for forebygging, men SV virker å være utelukkende for det og imot tiltak som visitasjonssoner. Da jeg foreslo visitasjonssoner i Gjøvik som eksempel på tiltak politiet kan ha mot en potensiell voldsspiral i kjølvannet av det vi i dag ser – som mer ungdomskriminalitet og mer narkotika – sa Kjetil Bjørklund, som representerer SV i kommunestyret i Gjøvik:

«Dette er et veldig inngripende og stigmatiserende tiltak som synes uklokt. Vi ønsker selvsagt kriminalitetsforebyggende tiltak, men dette er ikke veien å gå.»

Hvis politiet kommer til den konklusjonen at de ønsker dette som en konsekvens av en økende voldsspiral og en bekymring de ønsker å ta tak i, er SV imot det selv da?

Andreas Sjalg Unneland (SV) []: Takk for et godt spørsmål, og takk for et veldig godt SV-sitat. Jeg synes det oppsummerer situasjonen godt. Når det gjelder visitasjonssoner, skal vi huske på at politiet selv ikke har ønsket dette, og hvis man ser på erfaringene fra Danmark, peker forskerne nettopp på at det kan gjøre mer skade enn nytte. Det skader tilliten hos menneskene i områdene med kriminalitetsutfordringer, og det man har sett fra andre typer undersøkelser, er at hvis mennesker har lav tillit til politiet, lar de være å tilkalle politiet når de selv har problemer. Da kan ikke politiet gjøre jobben sin, og jeg er opptatt av å ha et politi som faktisk kan gjøre jobben sin.

Så er jeg ikke enig i beskrivelsen av hvordan SV er i kriminalitetsbekjempelsen. Ja, vi skal være tøffe mot årsakene til kriminalitet. Derfor er jeg stolt over at vi er tydelige på å forhindre og forebygge kriminalitet, for det beste er å gjøre at kriminalitet ikke skjer. Men SV har jo vært den tydeligste pådriveren for et hurtigspor i domstolene så vi sørger for at de ungdommene som begår kriminalitet, får raske reaksjoner, til beste for seg og samfunnet.

Helge André Njåstad (FrP) []: Representanten skal ha for at han våger å stå aleine. Han er kanskje den einaste i dette landet som meiner at kriminaliteten går ned, og som fortel den historia som han fortel, mens både regjeringa, media, opposisjonen og alle andre peiker på aukande kriminalitet. Òg statistikken peiker på aukande kriminalitet. Viss ein berre ser på antal meldingar, kan ein lesa at kroppskrenking, inkludert grov, har stige med 5,5 pst. frå i fjor til i år, kroppsskade har gått 7 pst. opp, truslar 5 pst. opp, ran og utpressing 50 pst. opp og omsynslaus åtferd og personforfølging 11 pst. opp. Det bildet SV forsøkjer å teikna om at me har historisk låg kriminalitet, er det eigentleg berre SV som snakkar om. Kva er grunnen til at ein ikkje tek statistikken på alvor, som er så tydeleg på at kriminaliteten stig frå år til år?

Andreas Sjalg Unneland (SV) []: Takk for eit godt spørsmål. Det er ikke meningen å la fakta ødelegge en god følelsesdrevet debatt. Jeg er jo enig i det Helge André Njåstad sa tidligere, om at folk føler at kriminaliteten øker, og det er riktig at vi nå ser en liten økning for noen kriminalitetsgrupper. Det skal vi ta på alvor. Men den store fortellingen om hva som har skjedd de siste tiårene i Norge og i de fleste andre land, er at kriminaliteten går ned. Det skal vi være glad for.

Derfor er det litt viktig at man klarer å holde hodet kaldt når man skal diskutere hva de riktige tiltakene er, når vi ser et endret kriminalitetsbilde. Da mener jeg det er viktig med mer tilstedeværende politi, målrettet innsats, satsing på forebygging og raske reaksjoner – som vi har vært veldig tydelige på. Det jeg prøver å ta til orde for, er at vi skal ha en fakta- og kunnskapsbasert debatt om dette, og at man ikke skal prøve å male et bilde om at alt er på vei utfor et stup, for det er ikke riktig. Det som er sant, er at vi gjør veldig mye bra, og så har vi noen utfordringer, og dem skal vi ta på alvor.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) []: Politiet er samfunnets førstelinje i håndhevingen av rettsstaten og demokratiet. Det er helt tydelig at kriminalitetsbildet er i endring: Vi ser en økt internasjonalisering, vi ser kriminelle nettverk som blir stadig mer profesjonaliserte, og som kjøper og selger tjenester av hverandre, og at nettverkene blir stadig mer infiltrerte i hverandre og stadig mer komplekse å ta. Det gjør noe med hvordan politiet skal løse sitt samfunnsoppdrag knyttet til bekjempelse og forfølging av kriminalitet.

En annen utvikling som påvirker politiets rolle svært mye, er den sikkerhetspolitiske situasjonen. Som politidirektøren skriver, utsettes vi «for kriminalitet og mulig sikkerhetstruende hendelser mot kritisk infrastruktur og grunnleggende nasjonale funksjoner, under terskelen for militær konflikt» – det som vi kaller for hybrid krigføring. PST vurderer det som sannsynlig at russisk etterretning vil forsøke å utføre sabotasjeaksjoner mot mål i Norge i 2025, og politidirektøren beskriver at «som en konsekvens av den tilspissede sikkerhetssituasjonen må politiet prioritere stadig mer av sine ressurser til beredskap mot alvorlige samfunnstrusler». Det i seg selv gjør det nødvendig og klokt å se på politiets rolle: Hva skal vi kunne forvente av politiet? Hva skal politiet skal gjøre mer av – og kanskje også gjøre mindre av?

Disse utviklingstrekkene som vi ser, og som påvirker politiets mulighet til å løse sine samfunnsoppdrag, gjør det både nødvendig, svært ønskelig og ikke minst klokt å prioritere langsiktig. Derfor er Venstre veldig glad for at det er flertall for en langtidsplan for politiet, basert på nettopp disse faglige rådene, og ikke minst at man skal se på politiets rolle.

Nå som vi har fått sett disse første faglige rådene, er det heldigvis mye som er gjenkjennelig, og som vi allerede har diskutert. Det er veldig bra, for det betyr at politiet og andre fagpersoner har vært gode til å nå oss politikere med det faktagrunnlaget som er nødvendig og riktig. Dette er et veldig godt kunnskapsgrunnlag for den videre diskusjonen og for at vi skal ha en felles situasjonsforståelse.

Et av de fem sentrale utviklingsområdene som politidirektøren trekker fram, er behovet for at bekjempelse av kriminalitet bær være en tydelig felles nasjonal oppgave. Som eksempel trekkes nettopp ungdomskriminalitet fram som et høyaktuelt eksempel på hvordan flere aktører spiller en viktig rolle, og at forebygging og bekjempelse av ungdomskriminalitet krever at alle relevante aktører tar ansvar der de har påvirkning.

Dette er også noe som vi har diskutert i Stortinget, og som Venstre og jeg selvfølgelig er helt enig i. Dette er noe av grunnen til at vi allerede i 2023 foreslo å opprette tverrfaglige team rundt barn og ungdom som har høy risiko for å begå alvorlige lovbrudd.

Politidirektøren gjør også gjeldende flere områder hvor det er viktig at sivile og i noen tilfeller også private aktører bidrar til forebygging og avdekking av kriminalitet. Dette er fem utfordringsområder og anbefalinger som gir god mening, og som oppleves som veldig treffende og relevante, både i de diskusjonene som vi til dels allerede har hatt, og i den diskusjonen som vi skal ha videre.

Jeg vil avslutte med en beskrivelse fra politidirektørens innledning:

«Fundamentet for hvordan norsk politi løser sitt samfunnsoppdrag er ideen om at politiets makt hviler på en samfunnskontrakt mellom politiet og befolkningen. I denne samfunnskontrakten bygger ikke politiets makt på frykt, men nesten utelukkende på innbyggernes samarbeid med politiet. Dette samarbeidet skapes ved at politiets handlinger fremmer respekt og samarbeid med innbyggerne. Innbyggernes tillit til myndighetene og politiet står dermed helt sentralt for en polititradisjon som bygger på denne samfunnskontrakten.»

Det maner jeg til at vi som politikere skal huske. Vi er med og forvalter denne tilliten som politiet er helt avhengig av, og dermed er det spesielt viktig at de tiltakene vi er med og innfører, bygger på et godt kunnskapsgrunnlag, og at de ikke går for langt, slik at vi risikerer å bygge ned den tilliten.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Marit Knutsdatter Strand (Sp) []: Venstre står på med potensiell liberalisering av narkotikapolitikken, uten bekymring for konsekvensene det har for ungdom, skoler og samfunnet samlet. Alt i dag har skoler knappe nok ressurser om de ikke også må hanskes med økende omløp av narkotika, selv om nettopp det er tilfellet. Jeg har pratet med ansatte på Gjøvik videregående skole, der de eksempelvis har ansatt tidligere politiansatte til å følge opp ungdom tettere i skolehverdagen, fordi de har mer erfaring med kriminalitet enn skoleansatte. Vi har også Raufoss videregående skole, som ikke lenger ringer politiet ved uro, fordi politiet ikke får visitert eller sanksjonert.

Mener Thorsvik at det er bra å la politiet vurdere behovet for dette dersom det oppstår en voldsspiral, eller tar ikke Venstre bekymringene for økt rekruttering til vold og narkotika så tungt?

Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) []: Jeg oppfattet egentlig ikke helt spørsmålet, hva vi eventuelt tar til orde for. Det kan jeg jo kanskje komme tilbake til i del to, for det var ganske mye å ta tak i, i det som representanten var innom i spørsmålet sitt.

Venstre ønsker å gå fra straff til hjelp, og det er ingenting som tilsier at det å gå fra straff til hjelp vil føre til noen økende narkotikabruk. Jeg må minne om at den utviklingen som vi ser nå, er en utvikling som skjer nettopp mens narkotika er kriminalisert. Det er ingen som ønsker at barn og unge skal bruke narkotika, og det de trenger, er nettopp hjelp. Heldigvis er det sånn at man ikke trenger en anmeldelse for å hjelpe et barn og en ungdom. Det man risikerer med en anmeldelse, er nettopp å støte bort dem man ønsker å hjelpe. Det vi ser, er bl.a. undersøkelser som viser at ikke bare barn og ungdom, men alle, kan vegre seg for å oppsøke hjelp også i akutte situasjoner, nettopp fordi man er bekymret for straff.

Marit Knutsdatter Strand (Sp) []: Det er bl.a. diskusjonen om visitasjonssoner og ikke minst det justissporet for rusreform som vi ser fram til at Stortinget skal få på bordet denne våren, som er sentralt i det jeg tar opp. Ikke minst løfter Venstre gjerne diskusjoner knyttet til ressurser og prioriteringer i skolen. Da mener jeg at hvordan vi faktisk har håndtert kriminalitet i stort, er ekstremt viktig, særlig når vi får rapporter fra flere og flere skoler om at narkotika er et økende problem. Jeg har fått nylig statistikk fra politiet som peker på at nettopp ungdomskriminaliteten øker i omfang og alvorlighetsgrad. Da mener jeg at Venstre tar for lett på bekymringene rundt dette, enten det gjelder diskusjonen om visitasjonssoner eller hvilke virkemidler politiet har i stort – ikke minst muligheten for politiet til å visitere og sanksjonere når det er særlig bekymring for det, er et godt virkemiddel. Spørsmålet er om Venstre ikke tar dette så tungt.

Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) []: Det var litt sammenblanding av mye forskjellig her: visitasjonssoner og skole. Er det sånn at Senterpartiet ønsker visitasjonssoner på skoler? Det var ikke helt lett å forstå. Det er også litt rart å vise til visitasjonssoner som en løsning, all den tid man ikke har peiling på hva det fører til. Danmark har hatt dette i over 20 år, og de har ikke undersøkt en eneste gang hva det fører til, ei heller av negative virkninger.

Det er akkurat som det presenteres som at politiet ikke har mulighet til å visitere for våpen, som jo visitasjon skal brukes til. Det skal brukes til å visitere for våpen, ikke narkotika eller andre ting; da heter det ransaking. Politiet har jo muligheten til det. Hvis de tror at jeg, du eller noen andre går med våpen, kan politiet fortsatt stoppe folk og sjekke etter det. Her er det snakk om soner hvor man ikke har noen indikasjon på at folk bærer våpen, men at man skal stoppe alle som går der, allikevel. Det er ikke særlig treffsikkert.

Jo, Venstre tar det på alvor, men vi ønsker en mer kunnskapsbasert tilnærming med tiltak som faktisk fungerer.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Arbeiderparti-regjeringen er opptatt av at politiet også i framtiden skal ha de folkene og det utstyret som trengs for å kunne bekjempe kriminaliteten effektivt. Hvordan politiet skal utvikle seg i årene framover, er derfor en viktig debatt.

Grunnlaget for debatten også her i dag er politidirektørens faglige råd. Det er avgjørende at vi som har ansvar for å styrke og utvikle politiet, tar våre avgjørelser basert på et solid kunnskapsgrunnlag, for å sikre folks trygghet.

Temaene som tas opp i det politifaglige rådet, kan ikke behandles separat, det må ses i et bredere perspektiv. Som flere har påpekt, står Norge i en forverret sikkerhetspolitisk situasjon, og Norge blir mer digitalisert. Dette må man ta inn i betraktningen når vi diskuterer politiet framover.

Som perspektivmeldingen peker på, vil Norges hovedutfordring fram mot 2060 være nok folk i arbeid til å gjøre de oppgavene som trengs. Dette er situasjonen Norge står i. Vi som har ansvar for drift og utvikling av Norge, må være oss det bevisst.

Det gjelder også med hensyn til politiet, selv om vi har noen klare mål: Folk i Norge skal være trygge. Kriminaliteten i Norge skal bekjempes. Når en begår lovbrudd, skal en møtes med en rask reaksjon. Vi må forebygge bedre for å hindre at kriminalitet begås til å begynne med.

Jeg oppfatter at vi er mange partier som står bak disse målene, bl.a. reflektert ved at Arbeiderpartiet bidro til åtte av ni flertall for å bekjempe ungdoms- og gjengkriminalitet 20. februar i år, etter et godt arbeid i justiskomiteen.

Politiet er sentrale her, og Politidirektoratet har en sentral rolle i å tilrettelegge for en kunnskapsbasert og langsiktig utvikling av politiet. En systematisk og kontinuerlig kunnskapsbygging om politiets virksomhet er viktig for å kunne identifisere spørsmål av prinsipiell og verdimessig karakter, bl.a. knyttet til politiets verktøy, metoder og hjemmelsgrunnlag. Det at vi legger til rette for en god, demokratisk behandling av disse spørsmålene, er av stor betydning for å bevare befolkningens tillit til politiet.

Jeg er derfor positiv til at Politidirektoratet har utgitt en første versjon av rapporten Politidirektørens faglige råd. Politidirektørens faglige råd tar opp viktige områder, og det er allerede iverksatt arbeid som omfatter flere av disse i noe ulik grad. Det kommende politirolleutvalget vil f.eks. kunne bidra til å belyse forhold knyttet til politiets samvirke med andre sektorer. Det samme vil det pågående arbeidet med å utvikle en langtidsplan for sivil beredskap, og arbeidet med å tydeliggjøre politiets rolle ved hendelser høyt i krisespekteret, som totalberedskapsmeldingen varslet om.

Videre er det behov for et digitaliseringsløft for politiet. Det er en problemstilling jeg følger tett, og som nå er gjenstand for en konseptvalgutredning.

Når det gjelder politiets behov for handlingsrom til selv å styre innsatsfaktorer som best ivaretar overordnede mål og krav, er dette noe som følges opp i arbeidet med å innføre flerårige planer for politiet. En sentral målsetting med dette arbeidet er nettopp å gi politiet nødvendig handlingsrom og insentiver til å utvikle seg innenfor overordnede rammer og politiske føringer.

Jeg er glad for denne diskusjonen i dag. Jeg er glad for at vi sammen kan ta politidirektørens faglige råd opp til debatt, og at vi kan se framover.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Mari Holm Lønseth (H) []: Jeg er veldig bekymret over at vi de siste årene har fått færre politifolk i politidistriktene våre, og at det er en fallende oppklaringsprosent. Det blir mer bekymringsfullt når vi også vet at politiet skal håndtere stadig flere oppdrag, også med mer kompleks kriminalitet. Når færre skal gjøre mer, sier det seg selv at politiet kommer litt på strekk. De som jobber i politiet, gjør hver eneste dag en fantastisk god jobb for å trygge oss – de skulle bare vært flere på jobb.

Jeg mener det er på høy tid at vi får en gjennomgang av politiets oppgaver og hvordan de skal prioritere i tiden framover. Flere har i sine innlegg vært inne på særlig at når den sikkerhetspolitiske situasjonen er som den er, og man får mange flere oppdrag knyttet til det, gjør det kanskje at andre oppdrag blir nedprioritert. Det er jo noe av bakgrunnen for at Stortinget har vedtatt at vi ønsker et politirolleutvalg og en politirollemelding, for å avklare noe av dette. Nå er det snart et år siden Stortinget fattet vedtak om å nedsette et politirolleutvalg. Hvorfor er ikke det gjort ennå?

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Det jeg kan si til representantens spørsmål, er at politirolleutvalget er, som det påpekes, vedtatt av Stortinget, og det vil bli nedsatt.

Mari Holm Lønseth (H) []: Det er veldig bra at det vil bli nedsatt. Det var vel i juni i fjor Stortinget vedtok at det skulle skje. Det er i forbindelse med statsbudsjettet også pekt på at dette må ses i sammenheng med langtidsplanen, som flere har vært inne på, som er nødvendig for å følge opp at politiet skal ha mer langsiktig strategisk styring, noe man dessverre ser at politiet ikke har hatt de siste årene, som også flere rapporter peker på. Det er bra at det sies at Stortingets vedtak skal følges opp, det regner jeg jo med, det skulle bare mangle. Kan statsråden da si noe om når det vil skje? Trenger man virkelig enda lenger tid enn et år bare på å få satt ned et utvalg som skal komme tilbake med faglige råd til politisk behandling?

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Stortingets vedtak skal selvfølgelig følges opp, det er representanten og jeg helt enige om.

Som sagt: Regjeringen skal sette ned et politirolleutvalg. Det er viktig at en får sett dette i sammenheng. Jeg mener også at i lys av bl.a. politifaglige råd og den sikkerhetspolitiske situasjonen som vi nå ser utvikle seg, er det viktig både at en får det på plass, og at en ser dette i sammenheng med bl.a. de oppfølgingene som totalberedskapsmeldingen vil gi oss.

Sandra Borch (Sp) []: Nord-Norge blør personell sørover og klarer ikke å bemanne stillingene sine. De tre nordligste politidistriktene er bekymret for utviklingen og har kommet med en rekke forslag til Politidirektoratet til hvordan dette skal løses. Der Høyre og Fremskrittspartiet har prioritert ned opptak til politiutdanningen, har heldigvis Senterpartiet og Arbeiderpartiet prioritert dette opp de siste årene. Samtidig ser vi en stor utfordring i nord. Bekymringen er stor, og mitt spørsmål til statsråden er: Hva er planen – med tanke på bekymringen til de tre politidistriktene i nord?

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Jeg deler representanten Borchs bekymring. Jeg er glad for at Senterpartiet og Arbeiderpartiet sammen prioriterte å øke opptaket på Politihøgskolen, og at en har fått på plass piloten med utdanning i Alta. Jeg ser også at det er et stort behov for ikke bare å rekruttere til nord, men særlig å beholde politiressursene i nord. Her har en i Politidirektoratet akkurat mottatt en rapport som jeg legger til grunn at de vil gå nøye inn i. Det er de som har ansvar for å fordele midler mellom distriktene i tråd med de føringene Stortinget gir, og det er de som må se hvordan man kan løse de utfordringene man står i.

Vi skal sikre bemanning i nord, og samtidig skal vi sikre den kraftinnsatsen som vi også trenger på områder Stortinget har pekt ut, som den organiserte og grenseoverskridende kriminaliteten.

Sandra Borch (Sp) []: Takk for svaret.

Jeg vet ikke om statsråden har satt seg inn i de tiltakene som de tre politidistriktene har sendt inn til direktoratet; det er i hvert fall interessant å lese. Så er det ingen tvil om at det å få flere unge fra nord til å søke på politiutdanning er litt av løsningen her. De vil også være i nord. Hvordan jobber statsråden på tvers av flere departementer for å få den piloten i Alta til å bli en suksess framover?

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Jeg er veldig spent på å se hvordan søkertallene er til piloten i nord. Jeg var på besøk på Politihøgskolen i Bodø, jeg tror det var i forrige uke. De var veldig positive og regnet med at det skulle bli et godt søkergrunnlag.

Jeg ser også, som det påpekes av representanten, at hvor studentene studerer, har betydning for hvor de slår seg ned. Jeg fikk opplyst at syv av ti studenter som studerer i Oslo, blir i Oslo, og at syv av ti som studerer i Bodø, blir i Nord-Norge. Så det er klart at det å satse på utdanningstilbudet i Nord-Norge vil være én viktig faktor inn mot å rekruttere og beholde politifolk i Nord-Norge.

Helge André Njåstad (FrP) []: Det er hyggeleg at replikkordskiftet iallfall slår fast at Stortinget sine vedtak skal bli gjennomførte. Det set me sjølvsagt stor pris på.

Det ligg ofte ting i detaljane, og eg merkar meg med interesse ordbruken til statsråden. Ho snakkar om ein langtidsplan for sivil sektor, og så snakkar ein om meir langsiktig planlegging knytt til politiet. Kan ein då lesa det slik at ein ikkje har tenkt å gjennomføra Stortinget sitt vedtak om ein langtidsplan for politiet, at det då skal leggjast saman med sivil beredskap i stort – at ein ikkje får ein eigen langtidsplan basert på politidirektøren sitt faglege råd og ser politiet sin organisering meir langsiktig? Var det ein grunn til at statsråden ordla seg på den måten, eller har ein framleis tenkt å følgja opp Stortinget sitt vedtak om ein langtidsplan for politiet?

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Jeg er litt bekymret for om statsråden ikke er helt god i sine formuleringer og litt rusten når det gjelder å drive med politikk og replikkordvekslinger. Jeg kan understreke veldig tydelig at vedtaket følges opp. Stortingets vedtak følges opp. Regjeringen har varslet i proposisjonen for 2024–2025 at departementet arbeider med å berede grunnen for langtidsplaner for politiet. Der er vi helt avhengige av at Politidirektoratet spiller inn sine analyser og vurderinger.

Jeg vil også understreke at en langsiktig planlegging ikke bare er noe som skal gjøres på sentralt nivå. Det skal følges opp og gjøres på sentralt nivå, men også i politidistriktene. Jeg var på besøk i Agder, hvor de har jobbet med flerårige planer i form av strategier, og hvor de forteller hvilken effekt det har for deres prioriteringer og deres langsiktige arbeid å sette retning og få en god, prioritert innsats.

Helge André Njåstad (FrP) []: Eg takkar for den avklaringa, som var veldig nyttig for alle som kjempar for ein langtidsplan for politiet. Eg har derimot eit anna spørsmål òg. Me har vore litt inne på væpningsdebatten når det gjeld norsk politi. Me veit at det er ein stor debatt i politiet. Alle tillitsvalde vil det. Elleve av tolv politimeistrar vil det. Regjeringa sitt maktmiddelutval anbefaler det, og ein har bedt om råd. Ein har no ein debatt i mange parti, og mange landsmøte blir spennande. Arbeidarpartiet har justisministeren, men programmet deira seier ingenting om dette. Det er liten debatt å spora i det partiet, så eg lurer eigentleg på om justisministeren kunne delt litt tankar om kva syn ho har på væpninga av norsk politi, når ein no har fått klare og tydelege faglege råd. Fagfolka ønskjer dette. Fleire og fleire av opposisjonspartia har dette på dagsordenen. Kvifor er det ikkje meir debattert i Arbeidarpartiet? No gjev eg iallfall justisministeren eit minutt til å reflektera litt om væpninga av norsk politi.

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Jeg ønsker å starte med å si at jeg har dyp respekt for politifolk i operativ tjeneste, som hver eneste dag går på jobb med det viktige ansvaret det er at alle vi andre skal føle oss trygge og være trygge. Det innebærer også en risiko for de ansatte i politiet, og jeg vet at de er denne risikoen veldig bevisst.

Jeg er opptatt av at politifolk skal ha det de trenger for å bekjempe kriminaliteten og for å være trygge i det arbeidet de utfører. Jeg har bedt departementet om å få en faglig vurdering av generell bevæpning basert på både gamle og nye innspill fra politiet. Vi trenger solid kunnskap for å ha en god og grundig debatt om dette, og det vil jeg bidra til.

Svein Harberg hadde her overtatt presidentplassen.

Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) []: Agder politidistrikt, både ditt og mitt politidistrikt – iallfall tidligere – er politidistriktet med flest anmeldelser i landet etter Oslo i rene tall. Det er også politidistriktet som topper statistikken med flest straffesaker per jurist, med 449 saker per jurist i 2023. De tillitsvalgte slår alarm, og de er bekymret for at det går ut over rettssikkerheten for de som er involvert i straffesaker at politijuristene har en så stor straffesaksbyrde som de har. Mener statsråden at det er problematisk med en så stor straffesaksportefølje per jurist, og vil hun i så fall gjøre noe for å forbedre denne situasjonen i Agder politidistrikt?

Statsråd Astri Aas-Hansen []: Jeg er også bekymret for hvordan en i politidistriktene klarer å balansere de ulike delene av politiets samfunnsoppdrag. Når det gjelder Agder, ble det også pekt på av politimesteren der nede at den strategiplanen de lagde, hjalp dem å se på hvordan de skulle balansere sine ressurser og stå i sine utfordringer. Det er Politidirektoratet som har ansvaret for å fordele midler mellom politidistrikter og andre enheter, i tråd med Stortingets føringer – eller departementets føringer, gitt gjennom tildelingsbrev som viser tilbake til Stortinget. Det er politimesteren i det enkelte distrikt som må disponere ressursene effektivt og etter behov. Nå er politibudsjettet styrket, inkludert til både etterforskning og påtale. Hvordan det blir framover, må vi sammen jobbe med.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Johan Aas (FrP) []: Dette har vært en meget viktig debatt, og det har vært mange gode intensjoner, men dessverre er ikke intensjonene og realitetene like sammensatt bestandig. Jeg blir egentlig ganske lei meg og provosert når mediene må sette dagsordenen for å få politiet til å benytte ressurser på tyveri- og voldssaker.

På Kongsvinger, som er min by, var det en lokal kjøpmann som ble overfalt fordi flere skulle stjele fra butikken hans. Han ble utsatt for vold, og det sto i lokalavisen: «Politiet henla tyveri og voldshendelse uten en gang å se på videobevis.» Det ble en del rabalder i lokale medier og sosiale medier. Videre skrev lederen i lokalavisen: «Hva gjør denne henleggelsen med folks allmenne rettsfølelse?»

Det må vi tenke på. Det gikk så langt at påtalelederen i Innlandet politidistrikt måtte skrive et tilsvar til lederen i avisen, og jeg vil sitere noe av svaret han kom med:

«Årsaken til våre kapasitetsutfordringer henger sammen med flere faktorer. Mengden av saker som gjelder alvorlig kriminalitet, som vi må og er pålagt å gi prioritet, saker hvor ofre og pårørende er utsatt for store belastninger eller hvor samfunnsinteresser og velferdsstatens fellesgoder er truet. Dette dreier seg blant annet om voldssaker, voldtekter og andre seksuelle overgrep, mishandling i nære relasjoner, alvorlig økonomisk kriminalitet, organisert kriminalitet, grov narkotikakriminalitet og også ungdomskriminalitet. Mange av disse sakene krever omfattende etterforskning og påtalearbeid. Vi er også fortsatt påvirket av de mange drapssakene politidistriktet opplevde fra slutten av 2023 og ut i 2024. Politidistriktet har ikke budsjettmessig handlingsrom til å ansette tilstrekkelig antall etterforskere og påtalejurister, og det gjøres en prioritering innenfor tilgjengelige ressurser til enhver tid.»

Dette viser utfordringene som politidistriktene lider av. Det er for lite ressurstilførsel, som det har vært under foregående regjering. Senest 11. februar ble det da – etter påtrykk fra mediene – bestemt at saken skulle gjenopptas og politiet se på den.

Politiet må prioriteres med mer ressurser, slik at vi kan sikre folks rettsfølelse og trygghet. Senterpartiet opprettet i sin tid symbolske tjenestesteder, som bl.a. i Engerdal. Det trengs mer ressurser, og symbolpolitikken må reverseres.

Presidenten []: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 4. Dermed er dagens kart ferdig debattert.

I samsvar med annonsert dagsorden vil det bli kalt inn til votering kl. 15.

Stortinget tok pause i forhandlingene kl. 12.07.

-----

-----

Stortinget gjenopptok forhandlingene kl. 15.

President: Morten Wold