Presidenten [17:26:44 ]: Etter ønske
frå energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– bli gjeve høve til replikkar med svar etter innlegg frå medlemer
av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista utover
den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Sofie Marhaug (R) [17:27:14 ] (ordfører for saken): Det er
jo veldig kjekt å være saksordfører for en sak der komiteen har
vedtatt noe som er nytt, og som ikke lå i saken fra før av. Det
er åpenbart at det finnes en politisk vilje på Stortinget til å
regulere datasentre som driver med kryptoutvinning, strengere. Regjeringen
varslet en registreringsplikt som skulle stramme opp, og så har komiteen,
gjennom behandlingen av SVs representantforslag om konsesjonssystem
for datasentre, blitt enig om at vi er nødt til å stramme til enda
mer. Det er jeg veldig glad for.
Vi vedtar i dag at vi skal utrede et forbud
mot kryptoutvinning. Det handler først og fremst om at denne teknologien
er ekstremt kraftkrevende. Hva folk gjør hjemme i stuen, skal for
så vidt ikke Stortinget legge seg opp i, men kryptoindustrien, altså
rene datasentre for kryptovaluta, må vi stanse. Det er mulige skjær
i sjøen her, f.eks. hvis ESA, overvåkingsorganet som skal påse at vi
følger EØS-avtalen, motsetter seg et sånt forbud. Det er også en
jobb å gjøre med det forbudet vi ber om at blir utredet. Det må
utredes grundig, og Stortinget ønsker dette sterkt, så de demokratiske
hensynene bør veie tungt.
Det er også flertall for krav om bruk av spillvarme. På
en måte skulle det kanskje bare mangle – det er jo sunn fornuft
– men det er ikke sånn at dette kommer av seg selv. Jeg tror det
er viktig og positivt at Stortinget er så tydelige som vi er, og
ber om det. Jeg er veldig glad for at SV fremmet disse forslagene
i utgangspunktet, og at komiteen har blitt enig.
Så litt om noe Rødt mener: Vi må ikke være
naive i møte med disse store tekgigantene som ønsker at de skal
få bruke vår kraft. Vi kan ikke redusere Norge til nærmest en råvareprodusent
for Google, TikTok, Microsoft, osv. Dette er ikke helt nødvendig
infrastruktur, helsedata, forsvarshemmeligheter, osv. Dette er underholdningsindustri,
og jeg mener det er riktig at Stortinget strammer enda mer inn enn
det komiteen har blitt enig om, selv om vi går et skritt i riktig
retning.
Med det vil jeg ta opp de forslagene Rødt er
med på sammen med SV, og jeg anbefaler komiteens innstilling.
Presidenten [17:30:18 ]: Då har representanten
Sofie Marhaug teke opp dei forslaga ho refererte til.
Stein Erik Lauvås (A) [17:30:38 ] : Nå ble halve debatten tatt
under sak nr. 12, så jeg skal forsøke å være veldig kort.
Datasentre er nok kommet for å bli. Det tror
jeg vi kan slå fast. Det er nødvendig å ha kapasitet i Norge til
å lagre den informasjonen vi har behov for, både bedrifter, det
offentlige og vi som privatpersoner.
Som saksordføreren redegjorde for, har vi samlet oss
om to forslag som er enstemmige. Det er bra at vi får ordninger
som kan utnytte spillvarme og egenproduksjon av kraft. Det er også
bra at vi får utredet et forbud mot kryptoutvinning i Norge, for
den lagringsplassen og den energien disse sentrene må ha, bør vi
i første rekke utnytte best mulig til å lagre nødvendige data. Så
er det, som saksordføreren sa, skjær i sjøen, men utredningen får
vise hvordan dette kan gjøres for å håndtere et eventuelt forbud
mot utvinning av kryptovaluta i framtiden.
Kari Henriksen hadde
her overtatt presidentplassen.
Nikolai Astrup (H) [17:32:00 ] : Jeg er svært glad for at komiteen
har funnet sammen om to viktige forslag.
Det ene går på å utnytte spillvarmen fra datasentre der
det ligger til rette for det. Det er et krav som er på overtid.
Høyre har fremmet dette forslaget tidligere, og vi er glad for at
det nå er et samlet storting som stiller seg bak.
Det andre forslaget handler om å utrede forbud
mot utvinning av kryptovaluta på norsk jord, og det er også et viktig
forslag. Vi vet at kryptoutvinning er svært kraftkrevende. Vi vet
også at det blir konkurranse om kraften fremover, og i datasenterverdenen
er det andre former for datasentre vi heller bør prioritere kraften
til.
Det er ingen tvil om at datasentre er en integrert
og viktig del av norsk økonomi. Det handler om mye mer enn underholdningsindustrien,
slik det ble referert til fra saksordføreren. Det handler altså
om at bedrifter, samfunnskritiske virksomheter, i både offentlig
og privat sektor, har behov for å lagre og bearbeide dataene sine
her i Norge, og at det behovet kommer til å øke betydelig etter
hvert som kunstig intelligens blir viktigere for stadig flere virksomheter.
Da må vi rasjonere litt på kraften vår og prioritere, og selv om
kryptovaluta kan ha sine funksjoner, er det ikke grunnlag for eller
behov for at det skal utvinnes her i Norge.
Så vil jeg bare kort kommentere det opprinnelige forslaget
som lå til grunn. Jeg tror de forslagene som er fremmet av SV i
denne saken, virker mot sin hensikt og vitner om en manglende forståelse
nettopp for datasentrenes betydning for norsk økonomi. Det å ha
et eget konsesjonsregime for datasentre, men ikke for andre kraftkrevende
virksomheter kan i hvert fall ikke jeg se at vil være hensiktsmessig.
Videre vil en særnorsk avgift på datalagring
ikke virke begrensende på datalagringsbehovet som bedrifter og offentlig
sektor har, for det kommer til å vokse, men det kommer til å gjøre
det vanskeligere å få etablert datasentre i Norge og gjøre at flere
blir presset til å lagre og bearbeide dataene sine i andre land.
Det skal ikke være et kostnadsspørsmål som avgjør om man skal lagre
samfunnskritiske data her hjemme, eller om man velger å gjøre det
andre steder. Derfor er jeg glad for at et bredt flertall i komiteen
avviser det opprinnelige forslaget og i stedet samler seg om to
forslag, som er veldig mye bedre.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [17:34:57 ] : Vi trenger datasentre.
Store deler av vårt samfunn er digitalisert, og vårt dagligliv er
avhengig av velfungerende digitale tjenester. Digital kompetanse
vil være en kritisk ressurs de kommende årene, og god og sikker
digital infrastruktur er essensielt for den videre samfunnsutviklingen
og vår beredskap. Senterpartiet mener derfor det er viktig at Norge
også har en nasjonal datalagringskapasitet og nok digital kompetanse
i den digitale omstillingen. Så her synes vi SV går lenger enn hva
som er bra, med tanke på å fortsette å lagre samfunnskritisk infrastruktur
via datasentre i Norge.
Datasentre har lenge vært lite regulert i Norge,
men regjeringen har tatt grep, både i regjeringens forslag til ny
ekomlov og gjennom økte krav til vurdering av lønnsomt potensial
for utnyttelse av spillvarme. Viktige politiske valg må også tas
i forbindelse med den reviderte datasenterstrategien samt digitaliseringsstrategien,
og jeg ser fram til videre debatter om dette temaet.
Samtidig er vi i Senterpartiet bekymret for
det økende kraftbehovet framover, og vi er opptatt av at kraften vi
har, brukes fornuftig. Kryptoutvinning i Norge er ikke det Senterpartiet
anser som nødvendig. Det er kraftkrevende, og det er ikke en næring
som sørger for at det blir veldig mange lokale arbeidsplasser.
Jeg er veldig glad for at vi, som samlet komité,
er tydelige på å gjøre disse vurderingene. Jeg stiller meg veldig
bak det som saksordføreren sier om at dette må vurderes og utredes
grundig, sånn at vi er sikre på at vi gjør dette riktig.
Terje Halleland (FrP) [17:37:10 ] : Selv om regjeringen har
byttet statsråd, er det den samme debatten om manglende kraft som
gjør at vi har debatten her i dag. Hvem er det som skal få? Vi kan
jo si som Arbeiderpartiet har sagt, at alle skal få. Prinsipielt
er jeg enig i det. Jeg mener at i Norge er det sånn at alle skal
få tilgang til kraft, men i den situasjonen vi er i nå, er vi nødt
til å prioritere.
Det ble veldig mye diskusjon om dette også
i forrige sak, eller tidligere i dag, om modenheten og førstemann til
mølla. Det er fryktelig vanskelig å stille og sette opp kriterier
for hvem som skal utvelges til å få kraft. Forslaget som SV kom
med, løser dette med klassiske sosialistiske løsninger. Fremskrittspartiet
støtter ikke disse. Men blinde høner kan også finne korn, og kamerat
Haltbrekken og SV har anstrengt seg og kommet fram til et par gode
forslag som jeg synes vi skal støtte.
Jeg tror det er veldig viktig å ta med seg
at datasentre gjør viktige tjenester. Datasentre er ikke bare TikTok.
De gir oss mange utfordringer med at de krever kraft, men alt vi
holder på med i dag i den digitaliserte verden, innebærer behov
for å lagre data.
Til spillvarme: Jeg tror det er lurt at vi
ivaretar og har en større oppmerksomhet på hvor et datasenter blir plassert,
sånn at vi kan få sirkulærøkonomien til å fungere, at vi lokaliserer
det i lag med andre virksomheter, og at vi utreder forbud mot kryptovaluta.
Jeg tror at vi ikke skal ha så store forhåpninger
om at det nødvendigvis trenger å bli det utfallet som vi ønsker, men
vi skal iallfall gjøre et forsøk, og så lar vi oss overraske av
hvilket regelverk vi blir bundne av.
Presidenten [17:39:36 ]: Presidenten
vil bemerke at presidenten tar for gitt at ordtaket var myntet på
selve ordtaket, og ikke på representanten Haltbrekken.
Lars Haltbrekken (SV) [17:39:54 ] : Måtte representanten Halleland
– som utenfor denne sal er godt kjent som kamerat Halleland – lytte
oftere til SV! Da tror jeg nok det skulle ha gått enda bedre.
De siste årene har det kommet en rekke planer
om etablering av nye datasentre i Norge. Noen skal brukes til å
utvinne kryptovaluta, mens andre skal brukes til mer samfunnstjenlige
formål.
Etableringen av Googles datasenter i Skien
utløste en stor debatt. I dag er det kommunene som, gjennom plan-
og bygningsloven og behandlingen av reguleringsplanene, avgjør om
det skal bygges datasentre eller ikke. Vi mener det blir økt behov
for datalagring i årene framover, men vi må også kunne stille krav
til de datasentrene som skal etableres, og ha et nasjonalt system
hvor nasjonale myndigheter kan avslå de søknadene vi ikke ser behov
for.
I tillegg ville et konsesjonssystem for datasentre, som
vi foreslår i Dokument 8-forslaget, kunne ha stilt krav til bruken
av f.eks. spillvarme. Ta Googles datasenter i Skien: Det vil produsere
spillvarme nok til å varme opp flere hundre tusen leiligheter i
året, langt flere leiligheter enn det finnes i området. Det finnes
i dag ingen fornuftige planer for bruken av denne spillvarmen, og faren
er stor for at den slippes rett ut.
I Oslo er det til sammenligning et datasenter
som leverer sin spillvarme inn på fjernvarmeanlegget. Det bidrar
til å redusere strømforbruket gjennom at vi varmer opp bygg med
overskuddsvarme fra datasenteret i stedet for å bruke elektrisitet.
Det er fornuftig.
Det blir i denne saken et enstemmig vedtak
som ber regjeringen utarbeide krav til utnyttelse av spillvarmen der
det ligger til rette for det, og det er vi veldig glade for. Hadde
vi i tillegg hatt en konsesjonsplikt for datasentre, kunne vi ha
sørget for at alle datasentre ble lagt der det ligger til rette
for å bruke spillvarmen, men forslaget som vedtas, er et godt skritt
i riktig retning.
Det viktigste som vedtas i denne saken, er
at regjeringen skal utrede et forbud mot utvinning av kryptovaluta
i Norge. Dette er noe SV har foreslått før, og vi er nå glade for
at det er et solid flertall på Stortinget for å få en sånn utredning.
Den skal presenteres i forbindelse med høstens forslag til statsbudsjett,
og vi håper regjeringen følger opp dette ved å komme med et forslag
til et forbud mot utvinning av kryptovaluta i Norge. Hvis regjeringen
ikke gjør det, vil vårt forslag om et konsesjonssystem kunne luke
ut den type datasenter.
Ola Elvestuen (V) [17:43:13 ] : Som flere har vært inne på,
øker digitaliseringen kraftbehovet voldsomt over hele verden, egentlig.
Når vi nå også skal i gang med kunstig intelligens, øker det kraftbehovet
enormt framover.
Vi i Venstre er veldig glad for det forslaget
som kommer her, med å stille krav om utnyttelse av spillvarme og krav
om egenproduksjon av energi, som er forslag til vedtak I. Det støtter
vi. Dette kommer vi til å måtte jobbe videre med for å få en bedre
utnyttelse av den kraften som er der.
Så ser jeg at vi nå er det eneste partiet som
ikke går inn for et forbud mot utvinning av kryptovaluta. Jeg ser ingen
grunn til å gjøre det i denne saken. Jeg vil jo si, som flere har
vært inne på, at jeg er spent på hva regjeringen kan komme tilbake
med. Med forbehold om at jeg tar feil, er Kina det eneste landet
jeg har funnet som har et slikt forbud, et land jeg sjelden ønsker
å sammenligne oss med.
Jeg må også si, hvis vi skal se på hva som
er unyttig bruk av energi ved digitalisering, at man er jo i konkurranse
med enten TikTok eller alle de spillmiljøene som vi har, og andre
sosiale medier, som også bruker veldig mye energi.
Jeg må si – som medlem i et liberalt parti
– at selv om jeg misliker kryptovaluta, har jeg problemer med å
gå inn for et forbud, et forbud mot noe som jeg ikke selv er begeistret
for. Vi er enig i at vi trenger å regulere kryptovaluta, men vi
trenger også å se på det i en større sammenheng, enten det er sammen
med EU eller sammen med andre land, og ikke lage et ensidig forbud.
Så skal vi være klar over at kryptovaluta også
har mange positive sider. For eksempel arrangeres Oslo Freedom Forum
i disse dager her i Oslo, og de har hatt slike gjennomganger i tidligere
år. Det er spesielt å møte f.eks. innbyggere fra land som Nigeria
eller andre land som gjennom kryptovaluta for første gang møter
en stabil valuta som de kan forholde seg til. Det er også mange dissidenter
i autoritære stater som bruker kryptovaluta for å få tilgang på
ressurser som de ellers ikke har.
For å konkludere: Svaret på dette er ikke å
be om et forbud. Tvert imot trenger vi en tydeligere prioritering av
hvem som skal få tilgang på kraft, som vi diskuterte i en tidligere
sak. Det er der dette bør være, og da får kryptovaluta eventuelt
komme sist.
Statsråd Karianne O. Tung [17:46:38 ] : Det gleder meg at en
samlet komité ser viktigheten av datasentre og ønsker å regulere
næringen til beste for samfunnet, og at gode forslag så å si nå
får flertall. Gode forslag lytter også denne statsråden til.
Vi er helt avhengig av datasentre hver eneste
dag. Når vi sender melding, når vi surfer på internett, når vi betaler
i butikken, og når vi kjører bil, bruker vi systemer som er avhengig
av datasentre. Datasentre er bærere av bl.a. mobiltjenester, finanstjenester,
helse- og velferdstjenester, transporttjenester, Forsvarets kommunikasjonstjenester
og framtidens nød- og beredskapskommunikasjon. De representerer
enorme muligheter for samfunnet vårt.
Datasentre er fysiske anlegg som brukes til
lagring, prosessering og overføring av data. Datasentre beskrives gjerne
som hjernen til de digitale tjenestene og er en forutsetning for
utvikling og bruk av nye digitale løsninger, inkludert kunstig intelligens.
Jeg mener datasentre er moderne industribygging. De
vil bidra til å skape nye arbeidsplasser og danne grunnlag for innovasjon
og næringsutvikling. Utvikling av nye, effektive og klimavennlige
løsninger og digitale tjenester kommer til å være nødvendig for
at Norge også skal lykkes med den grønne omstillingen.
Regjeringen er opptatt av å utnytte overskuddsvarme.
Vi er i ferd med å innføre krav om at aktører som planlegger å etablere
nye datasentre, må gjennomføre kost–nytte-analyser av potensialet
for å utnytte overskuddsvarmen. I tillegg har NVE fått i oppdrag
å utrede om det skal stilles enda strengere krav til utnyttelse
av overskuddsvarme.
Som allerede nevnt i forslag
til ny ekomlov, som vi fremmet for Stortinget 12. april, foreslår
regjeringen nå for aller første gang å stille egne lovkrav til datasenterindustrien.
Kravene gjelder registreringsplikt og forsvarlig sikkerhet, og datasentre
som er bygget for utvinning av kryptovaluta, faller også inn under
denne foreslåtte reguleringen. Jeg ønsker å legge mest mulig begrensninger på
utvinning av kryptovaluta. Jeg mener det ikke er riktig bruk av
vår felles kraft og våre felles ressurser. Jeg viser til Bjørn Rønning
i Norsk Datasenterindustri, som sier at utvinning av kryptovaluta
ikke er en del av den seriøse datasenterindustrien og bidrar med
svært begrenset samfunnsnytte.
Jeg har derfor allerede startet et utredningsarbeid sammen
med flere andre departement for å få vurdert handlingsrommet for
hvordan vi kan begrense kryptoutvinning, inkludert et forbud. Så
langt kjenner vi ikke til andre land i Europa som forbyr kryptoutvinning.
Vi er nødt til å sikre at tiltak som blir vedtatt, faller innenfor
rammen av EØS-retten, for det er ganske uvanlig å forby en hel industri.
Ikke minst må vi finne tiltak som treffer utvinning av kryptovaluta
uten at vi rammer andre typer datasentre som vi ønsker.
Presidenten [17:49:51 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 14.
Votering, se torsdag 6. juni