Presidenten
[11:08:30 ]: Etter ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil
presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [11:08:57 ] (ordførar for saka):
Fyrst vil eg takke komiteen for eit godt arbeid og forslagsstillarane
for engasjementet deira.
Det er ikkje tvil
om at dette området engasjerer. Dei siste åra har det norske samfunnet
og den norske politikken endra seg. Det har vore ein brei vilje
til å gå frå eit straffespor til eit hjelpespor. Rusavhengige treng
behandling. Alle har rett til eit verdig liv og til nødvendig helsehjelp.
Dei forskjellige
partia vil gjere greie for sine syn på forslaget. Eg vil no gjere
greie for Senterpartiets syn.
Regjeringa har
varsla at ein vil kome med ei førebyggings- og behandlingsreform
i løpet av 2023. Førebyggings- og behandlingsreforma kjem som eit
resultat av manglande prioritering av rusomsorg og rusbehandling.
Det er eit område som har blitt nedprioritert. Ein har fråskrive
seg ansvaret og sett det ut til private tilbydarar – utan i særleg
grad å kunne kvalitetssikre det eller føre tilsyn med det, gjennom
bl.a. fritt behandlingsval, som me skal diskutere i ei seinare sak
i dag. Ein naturleg del av denne reforma vil bli å styrkje det offentlege helsevesenet
og gjennom langsiktige avtalar med ideelle organisasjonar som tilbyr
god kvalitet og ikkje minst forskingsbasert behandling.
Tilboda i både
kommunal- og spesialisthelsetenesta må utviklast. Senterpartiet
er svært bekymra over auken ein ser i bruk av narkotika, spesielt
blant unge. Ei oppfatning av at narkotika ikkje er farlig, spreier
seg. Det har aldri vore fleirtal for avkriminalisering. Det er framleis straffbart
å bruke og å ha narkotika. Me meiner likevel at me går i rett retning
når reaksjonane frå samfunnet på bruk og å ha narkotika til eigen
bruk skal vere forholdsmessige, og at personar med rusproblem og
som er rusavhengige, blir møtte med god helsehjelp og oppfølging
i staden for straff.
Det må leggjast
til rette for at ungdom med rusproblem blir fanga opp tidleg og
møtte med hjelp og tett oppfølging. Barn og unge skal vere ein viktig
prioritet i politiet sitt førebyggjande arbeid. Senterpartiet er
einig med forslagsstillarane i at det er viktig at politiet har nødvendige
verkemiddel i sitt arbeid.
Regjeringa vil
kome tilbake til ein omtale av politiet sine samla oppgåver i kampen
mot ulovleg rusmiddelbruk blant unge i den varsla førebyggings-
og behandlingsreforma. Me vil difor stemme imot dette forslaget
i dag.
Even A. Røed (A) [11:11:30 ] : Det er mye vi kan gjøre for
å styrke rusfeltet i Norge. Det er det tverrpolitisk enighet om
i denne salen. Det er behov for at forebyggingen blir bedre, behandlingstilbudet
må styrkes, ettervernet må bli mer integrert og styrket, og rusavhengige
skal behandles med verdighet.
Arbeidet med forebyggings-
og behandlingsreformen er i gang. Med den kommer vi til å ta tak
i mange av de områdene vi har behov for å styrke. Vi skal se hele mennesket,
ta på alvor at rusproblemer gjerne er et symptom på andre utfordringer,
som psykisk helse, traumer og utenforskap, ta tak i behandlingsarbeidet
og følge opp de utfordringene som bl.a. Norges institusjon for menneskerettigheter
har påpekt. Helsetilbudet må bli mer tilpasset, det må være mer
tillit, og det må sikres at pasientene, med og uten rusproblemer,
likebehandles i behandlingsapparatet.
Det er kjent at
denne regjeringens reform ikke ønsker en generell avkriminalisering.
Illegale rusmidler vil fortsatt være illegale. Men det vil også
være en styrket innsats for å kunne gi folk den hjelpen de trenger,
når de trenger den.
Vi må sikre helsehjelp
framfor straff for rusavhengige. Det utelukker ikke helsehjelp for
alle grupper. Vi er i gang med en opptrappingsplan for psykisk helse.
Den vil også være viktig for å forebygge rusproblemer. Vi vet at
det ofte er en sammenheng mellom rus og psykisk helse. Da er det
viktig at vi tar det på alvor og bidrar til at hjelpeapparatet innen
psykisk helse rustes for å kunne gi hjelp så tidlig som mulig til
dem som trenger det. Det er også viktig at vi gjør det enkelt å
oppsøke hjelp når man trenger det, knyttet til sitt rusbruk, når
det gjelder både illegale og lovlige rusmidler.
Det har i det
siste blitt gjort presiseringer fra Høyesterett og Riksadvokaten.
En av disse vurderingene er knyttet til forholdsmessigheten i møte
med bruk og besittelse av narkotika for politiet. Jeg har behov
for å si at denne står ved lag. Det er ikke aktuelt å overprøve
en sånn forholdsmessighetsvurdering. Politiets virkemiddelbruk i
møte med bruk og besittelse av små mengder narkotika må holde seg
innenfor disse rammene, for tvang, kontroll og bruk av makt overfor
barn og unge har faglige og etiske sider som vi er nødt å ta på
alvor. Når det er sagt, vil politiet ha en rolle i dette, men det kan
de helt fint ha innenfor den forholdsmessighetsvurderingen som nå
er gjort.
Tiden er inne
for å diskutere hvordan vi kan styrke det forebyggende arbeidet
gjennom styrket lavterskelarbeid i kommunene, og hvordan vi kan
sikre at færre faller utenfor og flere får hjelp så tidlig som mulig.
Det mener jeg er et mer fruktbart spor enn en del av de sporene
som ligger i dette representantforslaget. Arbeiderpartiet vil derfor
stemme imot.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [11:14:17 ] (komiteens leder): Det
er dessverre et skille mellom dem som sliter med rus, og resten
av befolkningen. De er av de svakeste og sykeste pasientene våre.
Rusavhengige lever rundt 20 år kortere enn resten av befolkningen.
I tillegg dør rundt 240 mennesker i året i Norge av overdose. Når
en person lever med rusavhengighet, rammer det også de nærmeste
hardt. Alle døgnets timer består av utrygghet, frykt og våkenetter.
Høyres ruspolitikk
er klar. Vi ønsker å bytte ut årelang ruspolitikk som ikke har virket,
og vil endre myndighetenes reaksjoner mot personer som tas for bruk
og besittelse av narkotika, fra straff til hjelp, behandling og oppfølging.
Høyre vil føre en kunnskapsbasert ruspolitikk, med mål om forebygging
av rusproblemer, skadereduksjon og rusfrihet. Å redde liv og å sikre
verdighet må alltid være grunnlaget for en human rusomsorg. De tiltakene
som har størst effekt, skal prioriteres.
Våren 2021 la
Solberg-regjeringen fram en rusreform der ansvaret for samfunnets
reaksjon på bruk og besittelse av illegale rusmidler til eget bruk,
overføres fra justissektoren til helsetjenesten. Forslaget til rusreform fikk
ikke flertall i Stortinget, og dagens regjering stemte imot.
Når man først
vil ha hjelp, er ventetiden for lang for en som sliter med avhengighet.
I dag vil flertallet vedta å avvikle fritt behandlingsvalg fra den
1. januar 2023. Fritt behandlingsvalg er viktig for at rusavhengige
får et spesialisert og tilgjengelig behandlingstilbud med større valgfrihet.
For å skape en stor og bred rusomsorg er det nødvendig at både private
og offentlige spiller på lag. Det er derfor svært uheldig at statsråden
og regjeringen går inn for å kutte i tilbudet innen rusomsorgen,
ved å avvikle fritt behandlingsvalg.
Jeg vil understreke
at forebygging og behandling av rusavhengighet er viktig, uavhengig
av en rusreform. Opptrappingsplanen Solberg-regjeringen la fram
for rusfeltet, ble overoppfylt med bevilgningen i budsjettet for
2020, og antall årsverk innen rus og psykisk helse økte under Solberg-regjeringen
med 2 600 årsverk fra 2016. Høyre vil fortsette å styrke innsatsen
innenfor rus- og psykisk helsefeltet.
Presidenten
[11:16:48 ]: Skal representanten ta opp forslag?
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [11:16:50 ] : Det er helt riktig.
Tusen takk, president. Det vil representanten gjerne gjøre.
Presidenten
[11:16:54 ]: Det var bare en glede. Representanten har tatt
opp det forslaget hun refererte til.
Bård Hoksrud (FrP) [11:17:09 ] : Rusomsorg er en viktig sak
for veldig mange. Den er viktig for rusavhengige, for pårørende
og familier, for ungdom og for samfunnet. Mange kjenner eller har
kjent mennesker som har vært avhengige av rus. Dessverre er rusavhengighet noe
som går ut over mange – selvfølgelig aller mest dem som sliter med
rusavhengigheten, men også mammaer, pappaer, søsken, øvrig familie
og venner.
For oss i Fremskrittspartiet
er det viktig at vi styrker behandlingstilbudet til dem som lider
av avhengighet, og som er syke. De skal få hjelp, og hjelpen må
komme raskt. Det hjelper ikke å måtte vente åtte–ti uker, og mange
ganger enda mer. Det er når man er motivert og klar, man må få hjelp.
Her er det viktig at behandlingsinstitusjoner og kommuner spiller
på lag med den rusavhengige som ønsker hjelp. Samtidig sender vi
ut et preventivt signal til unge som ønsker å eksperimentere med
rus. Det er farlig å sende ut signaler om at bruk av narkotika ikke
vil få konsekvenser.
Samtidig har vi
høye overdosestatistikker. Mange sliter med rusavhengighet. Likevel
velger regjeringen å legge ned tilbud til mange rusavhengige når
de litt senere i dag fjerner fritt behandlingsvalg. Fritt behandlingsvalg
er med på å gi et spesialisert tilbud som er tilpasset hver enkelt
bruker. Det sentrale i rusbehandlingen er nettopp at alle skal få
et tilbud som er tilpasset dem. Med regjeringens politikk fjerner
man valgfrihet og behandlingstilbud, og man tvinger rusavhengige
inn i en behandlingskø og det offentliges ganske firkantede system.
Mange rusavhengige sendes i dag rett tilbake til sitt tidligere
rusmiljø, uten skikkelig oppfølging fra hjelpemiddelapparatet, etter
at de er ferdige med å sone eller har vært på avrusning. Noen har
ikke engang et botilbud som venter på dem, noe som gjør veien tilbake
til rusmiljøet kort.
Fremskrittspartiet
mener man glemmer de unge når man argumenterer for en mer liberal
ruspolitikk. Unge som eksperimenterer med narkotika, trenger oppfølging,
ikke frislipp. Vi trenger kommunal oppfølging, slik at så få som
mulig havner i tung rusavhengighet. Konsekvensen av at vi ikke sikrer
oppfølging, er at unge mennesker havner i et rus… – det er ikke
bra, president, så ordet skal jeg ikke bruke fra denne talerstol.
Det må vi kjempe imot. Da hjelper det ikke med et møte på en times
tid på et offentlig kontor for å snakke sammen, slik det foreslås.
Har man et rusproblem, trenger man oppfølging over en lengre periode.
Det viktigste
er at de som trenger det, får hjelp, og at ikke nye mennesker havner
i det farlige rusmiljøet. Med liberalisering av ruspolitikken oppnår
man ingen av delene. Rusreformen la vekt på å fjerne straff, men
ikke på hjelp og oppfølging. Det viktigste er å ha et sterkt behandlingstilbud,
slik at de som trenger hjelp, får det så fort de trenger det.
Narkotika er forbudt,
og det skal det fortsatt være. Narkotika er et samfunnsproblem som
bringer med seg store kostnader og umenneskelige lidelser. Narkotikaen truer
ikke bare den enkeltes helse og trygghet, men understøtter også
organisert kriminalitet, i Norge og internasjonalt.
Jeg tar med dette
opp de forslagene Fremskrittspartiet er en del av.
Presidenten
[11:19:59 ]: Da har representanten Bård Hoksrud tatt opp de
forslagene han refererte til.
Marian Hussein (SV) [11:20:13 ] : Hvert år dør nesten 300 mennesker
av overdose av ulovlige rusmidler, og omtrent 350 mennesker dør
av alkoholrelaterte skader. Rusproblemer er et samfunnsproblem,
ikke et individuelt problem. Forebygging av misbruk av rusmidler
dreier seg om mer enn ruspolitikk alene. Derfor mener vi i SV at
et godt og inkluderende samfunn er en av de viktigste forutsetningene
for å forebygge misbruk. Vi vet at behandlingstilbudet til personer
med rusutfordringer må styrkes kraftig, både i spesialisthelsetjenesten
og i kommunale oppfølgingstjenester. Samtidig må samfunnets ressurser
brukes på oppfølging og hjelp til dem som trenger det, ikke straff.
Årevis med straffepolitikk
har gitt oss lovbrudd begått av det offentlige. Det har gitt oss
menneskeliv som har gått tapt, og det har gitt oss barrierer for
å oppsøke hjelp fordi frykten for straff har vært høy. Vi har hørt
historiene om dem som ikke tør å ringe etter helsehjelp og ambulanse
fordi de frykter straff. Vi vet at straff ikke hjelper.
Jeg ble trist
av å se at flertallet i denne salen ikke vedtok den foreslåtte rusreformen,
og vil fortsette å jobbe for en rusreform som avkriminaliserer bruk
av ulovlige rusmidler. Straff står fortsatt i veien for oppfølging
av både ungdom og utsatte grupper. Vi i SV mener det er uheldig
å innføre et skille mellom såkalt unge og tunge rusmisbrukere og
mener avkriminalisering må gjelde alle. Representantforslaget fra
Kristelig Folkeparti bygger på et premiss om at straff er forebyggende
eller bidrar til hjelpesøkende atferd. Det er utallige historier
om menneskeliv som forteller at dette premisset ikke stemmer. Jeg
håper at Kristelig Folkeparti tar det inn over seg.
Straff er et av
samfunnets sterkeste virkemidler for å dømme borgere. Norge er en
liberal rettsstat som bygger på et prinsipp om at straff er et tiltenkt
onde som er ment å oppleves som et onde. For at straffen skal være
legitim, må den derfor særlig begrunnes. Begrunnelsene vi til nå
har hatt på rusfeltet, det at straff har en forebyggende effekt,
stemmer ikke. Nyere forskning på straff og rusmiddelbruk tilsier
også det.
Med det tar jeg
opp forslagene SV er en del av.
Presidenten
[11:23:18 ]: Da har representanten Marian Hussein tatt opp
de forslagene hun refererte til.
Rasmus Hansson (MDG) [11:23:36 ] : Jeg hadde håpet at de siste
års debatt om rusreform hadde gjort alle bevisst på at strafferegimet
og mer eller mindre nedverdigende behandling av rusbrukere ikke
har gitt en vellykket ruspolitikk i Norge. Det er sikkert en og
annen som har fått en vekker av litt tøff behandling fra politiet,
og det er sikkert noen som har sluttet med rus på grunn av straff,
men forskningen er klar på at for flertallet har straff for rusbruk
gitt mer negative konsekvenser enn positive, og det har ikke løst
rusproblemet i Norge. Straff viser seg ikke å virke forebyggende.
At sårbar ungdom
får selvtilliten og tilliten til samfunnet ytterligere svekket av
et mer eller mindre uforholdsmessig inngrep fra samfunn og politi,
løser verken brukernes eller samfunnets problem. Det gjør det heller ikke
at politikere ignorerer forskning som viser at straff for rus ikke
er politikk med god effekt. Flere i denne salen holder likevel –
enn så lenge – på ideen om at politiet er de beste til å forebygge
og behandle rus. Heldigvis går helsevesenet samtidig en annen vei
og møter rusbrukere med stadig mer behandling, respekt og dialog,
og det virker. Det er den framgangsmåten sårbar ungdom, rusbrukere
og samfunnet trenger, og vi trenger at et politisk flertall nå stiller
seg bak en moderne ruspolitikk.
Kristelig Folkeparti
er et spesielt godhjertet parti. Derfor oppfordrer jeg nettopp Kristelig
Folkeparti til å ta det neste skrittet i ruspolitikken i stedet
for å klamre seg fast til gammel politikk vi vet at ikke fungerer.
Kristelig Folkeparti har etter hvert fått øvelse i å oppdatere akterut
politikk på gode måter, og jeg er trygg på at partiet kommer til
å gjøre det i denne saken også. Så Kristelig Folkeparti og andre
partier kan like godt hoppe i det med det samme.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [11:26:03 ] : En kan alltid definere
hva som er moderne politikk og moderne ruspolitikk. Det jeg er glad
for, er at det er bred enighet i denne salen om at tunge rusavhengige
skal møtes med hjelp framfor straff. Kristelig Folkeparti mener samtidig
at det er mulig å si at narkotika fortsatt skal være forbudt, og
i tillegg kunne møte enkeltpersoner med tilpassede reaksjoner –
det mener vi er viktig.
Jeg tenker vi
må kunne ha to tanker i hodet samtidig. Kristelig Folkeparti og
jeg er bekymret for utviklingen når jeg hører at unge forteller
at kokain har blitt et vanlig rusmiddel på skolen deres. Samtidig
har en da endret unges oppfatning av hvor farlig ulike narkotiske stoffer
er, og at virkemidlene faktisk blir stadig kraftigere.
Det forebyggende
arbeidet er viktig, og vi mener det er et sterkt behov for å styrke
det – ja, også med kunnskap. Kristelig Folkeparti mener også det
er viktig at politiet har riktige og nok virkemidler til å bekjempe
narkotikakriminalitet og ressurser for å prioritere dette arbeidet.
Vi kan ikke, etter Kristelig Folkepartis mening, gi opp kampen mot
narkotika. Både de som ønsker en vei ut av avhengigheten, og det
forebyggende arbeidet trenger at vi fortsetter det arbeidet.
Samtidig må jeg
få komme med en kommentar til saksordføreren om at det har vært
lite kontroll med det som har vært på utsiden av det offentlige
helsevesenet. Jeg vil gjøre Stortinget oppmerksom på at det var
ideelle aktører som startet med rusomsorg lenge før staten tenkte
tanken på å ivareta dem som er avhengige av rus. Jeg vil påstå at
Blå Kors og Frelsesarmeen gjør dette kunnskapsbasert med de resultatene
de har, noe det offentlige faktisk tar etter. Jeg vil også påstå
at Evangeliesenteret, som tar seg av dem som det offentlige har
gitt opp, viser resultater på 80 pst. rusfrihet. Det mener jeg er gode
resultater innenfor dette området.
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:29:14 ] : Regjeringen skal i 2023
legge fram stortingsmeldingen om forebyggings- og behandlingsreformen
for hele rusfeltet. Gjennom reformen skal regjeringen forebygge
rusmiddelbruk bedre. Rusproblematikk skal identifiseres tidlig, og
det skal tilbys rask og effektiv hjelp og oppfølging. I meldingen
skal vi både legge fram konkrete tiltak og peke retning for rusfeltet
framover. Arbeidet er i gang og vil svare på mange av problemstillingene
som løftes i representantforslaget.
Regjeringen skal
utrede lovendringer som sikrer at personer med rusavhengighet møtes
med hjelp og behandling istedenfor straff. Samtidig går dagens regjeringspartier
imot en generell avkriminalisering av alle brukerdoser for alle
typer brukere. I arbeidet med meldingen er det naturlig at vi også
ser nærmere på konsekvensene av den rettstilstanden som er etablert
av Høyesterett på narkotikaområdet. Riksadvokatens retningslinjer
for politiets tvangsmiddelbruk i saker om narkotika til egen bruk
og påtalemyndighetens håndtering av slike saker følges også opp
av Politidirektoratet og Riksadvokaten i fellesskap. Begge deler
ligger under justisministerens ansvar.
Bruk av narkotika
vekker mange følelser i oss. Likevel må samfunnets reaksjoner på
narkotikabruk være forholdsmessige og i tråd med rettsstatens prinsipper. Jeg
er også bekymret for unges rusmiddelbruk, men tvang og bruk av makt
overfor barn og unge har faglige og etiske sider som må tas på alvor
i en samlet vurdering av virkemiddelbruken. Jeg vil se nærmere på
hvilke virkemidler og hvilken metodikk som bør brukes overfor unge.
Vi vil iverksette tiltak som er kunnskapsbaserte og bidrar til positiv
endring – ikke ytterligere utstøting av unge som er i ferd med å
falle utenfor.
Forebygging av
rusmiddelbruk blant barn og unge er et tverrsektorielt ansvar der
mange skal dra i samme retning. Politiet er en samfunnsaktør med
også viktige forebyggende oppgaver. Det er imidlertid viktig at
politiets rolle og virkemiddelbruk utvikles som en del av – og i
sammenheng med – andre sentrale samfunnsaktører. Det vil vi legge
til rette for gjennom forebyggings- og behandlingsreformen.
Masud Gharahkhani hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Presidenten
[11:32:03 ]: Det blir replikkordskifte.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [11:32:18 ] : Til votering i dag
er det fremmet et forslag fra Høyre, SV og Rødt, som ikke ser ut
til å få flertall. Det er et forslag hvor vi ber regjeringen sikre
systematisk dokumentasjon på effektene av ruskontrakter og avklare
hjemmelsgrunnlaget for bruk av disse. Vi ber også regjeringen komme
tilbake til Stortinget med en sak om det, og inntil regjeringen
gjør det, ber vi regjeringen sørge for at bruk av ruskontrakter
for ungdom opphører.
Det ville være
fint å høre statsrådens syn på forslaget, og kanskje særlig om hun
også er bekymret for at det ikke foreligger godt nok hjemmelsgrunnlag
for bruk av ruskontrakter.
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:33:09 ] : Vi har ikke noen veldig
god sammenstilling av kunnskap om bruk av ruskontrakter. De praktiseres
litt ulikt, og det er også noen – men da er det enkeltkommuner vi
snakker om – som har erfaring med å bruke det under forhold hvor tvang
ikke er en del av det. Denne forpliktende oppfølgingen mellom en
behandler og en pasient kan også gjennomføres uten bruk av tvang,
og det synes jeg også er interessant. Alt dette vil regjeringen
se på i arbeidet med forebyggings- og behandlingsreformen, som skal ta
for seg hele rusfeltet. Vi mener at det er viktig at den retningen
vi peker ut, og de tiltakene vi anbefaler for kommunene som skal
håndtere dette lokalt, er kunnskapsbasert.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [11:34:09 ] : Vi peker i innstillingen
på det problematiske ved at veldig mange av dem som inngår ruskontrakter,
ikke opplever at det er frivillig, og det er klart at dette kan
også medføre utfordringer for mange av dem som står i det. Blant
annet Oslo kommune sluttet med ruskontrakter, nettopp fordi de mente
at det ikke var hjemmelsgrunnlag for det. Nå sier statsråden at
man vil komme tilbake til det når man legger frem reformen, men
i mellomtiden er dette et viktig spørsmål, og det ville vært bra
om statsråden gikk inn i dette og svarte tydeligere på om bruk av
ruskontrakter er noe man vil anbefale å stille i bero frem til det
ligger mer dokumentasjon i en reform på hvordan dette eventuelt
bør brukes.
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:35:09 ] : Jeg er litt usikker
på hva representanten etterspør. Jeg mener det er viktig at man
lokalt gjennom den forebyggende innsatsen som gjøres i kommunale
tjenester og i samarbeid med lokalt politi – de fleste kommunene
våre har organisert denne innsatsen gjennom lokale politiråd – gjør grundige
vurderinger av hvilke metoder man bruker. Det er et ansvar som ligger
fast. Så er representanten Trøen og jeg enige om at vi ikke har
en god samlet kunnskapsoppsummering om effekten og omfanget av ruskontrakter,
og da blir det litt sånn at noen har gode erfaringer, andre har
dårlige, og så tar man konsekvensen av det lokalt. Det er naturlig
at vi ser på dette i forbindelse med den stortingsmeldingen vi holder
på å lage.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [11:36:23 ] : Jeg ser fram til
at stortingsmeldingen kommer, men jeg lurer på: I budsjettet som
finanskomiteen nå egentlig har vedtatt rammene for, sier en at tilbud
som rusavhengige har lent seg på i mange, mange år, enten det har
vært behandling eller ettervern, må søke. Disse institusjonene,
som No Limitation, Gatehospitalet osv., vet ikke nå om de får drift
etter jul. I tillegg får de som svar fra direktoratet at de kan
få svar i april.
Hvordan tenker
statsråden at disse skal være et anker for akkurat denne gruppen,
som vi i fellesskap er opptatt av at skal ha et godt både behandlingstilbud
og ettervern?
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:37:23 ] : Jeg oppfatter representanten
sånn at hun sikter til den endringen vi gjør fra navngitte tilskuddsmottakere
på statsbudsjettet til mer åpne, søknadsbaserte ordninger forvaltet
av Helsedirektoratet. Det er en stor omlegging, og mange av de aktørene
som tidligere har fått en direkte bevilgning fra statsbudsjettet,
vil være kandidater for de ordningene som da er åpne og søknadsbaserte.
Der har vi jobbet med regelverket, sånn at tilskuddsforvalter Helsedirektoratet
kan åpne søknadene nå i desember, og at utbetaling kan skje i januar,
og det melder Helsedirektoratet til meg at de er godt i rute med.
Jeg synes heller
ikke det er holdbart at man skal vente til april for å få forutsigbare
rammer for driftsåret som starter i januar.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [11:38:26 ] : Da vil jeg følge
opp akkurat det svaret, for jeg sitter med svar fra direktoratet
til enkeltbehandlingssenter som får til svar at det kan være ut
i april. Det har jo vært sånn i den ordningen som har vært, at selv
om de har vært navngitte i budsjettet, har de måttet både søke og
vise til resultater. Det har ikke vært sånn at vi har delt ut på
navns kjennelse. De har måttet søke, og de har måttet vise resultater,
men de har visst at politikerne har sagt at de skal få penger hvis
resultatene er bra.
Nå vet ikke jeg
hva jeg skal forholde meg til, for statsråden sier at svaret kommer
i januar, og direktoratet sier til noen i e-mails form at de kan
risikere å få svaret i april. Da ødelegger vi dem. Kan statsråden
garantere at svaret kommer i januar?
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:39:18 ] : Helsedirektoratet har
en viktig oppgave i å opplyse godt om disse ordningene. Vi har også
startet arbeid i forkant av at det ble flertall for dette budsjettet,
sånn at vi ikke skulle tape tid.
Det som er oppdatert
på Helsedirektoratets sider, er når det åpnes for å søke på de ulike
ordningene. Flere av dem har allerede åpnet. Det oppdraget de også
har fått som tilskuddsforvalter, er at det skal betales ut så tidlig som
mulig. Det er litt vanskelig for meg å ta stilling til de e-postene
representanten viser til, for dem har jeg ikke fått, men det er
iallfall det oppdraget jeg har gitt min underliggende etat, som
har ansvaret for disse ordningene. De har også meldt tilbake at
det er en jobb de mener de skal lykkes godt med.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [11:40:10 ] : Jeg skjønner at
statsråden ikke kan ta en avgjørelse på e-mail, men dette er søknader
som har gått innenfor de åpne søknadsordningene. Søknadsfristen
var 1. desember, de har søkt innenfor den fristen, og så har de
lurt på når de får svar og fått til svar at det kan skje innen april.
Skal en da ha gode fagfolk som ønsker å være i disse bedriftene,
blir jobben usikker. Hva tenker statsråden om at en mister gode,
kompetente folk som en skal ha i driften hvis en får ja til å få
penger over statsbudsjettet?
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:40:58 ] : Jeg mener det er riktig
å gjøre den endringen vi nå gjør: å få flere over på åpne, søknadsbaserte
ordninger, slik at vi sikrer at vi har de gode tiltakene, de kunnskapsbaserte
tiltakene, og at vi bruker pengene riktig. Jeg sa også i et tidligere svar
til representanten at alle som driver, forholder seg til regnskapsåret,
som starter 1. januar, og jeg mener at man skal få den forutsigbarheten
og den økonomien man er avhengig av for å drive godt, så tidlig
som mulig. Det er også den forventningen tilskuddsforvalter Helsedirektoratet
har fått fra departementet.
Bård Hoksrud (FrP) [11:41:51 ] : Jeg er veldig enig i det statsråden
sier, at det er viktig å sørge for at de menneskene som lever med
rus og har en rusavhengighet, faktisk får hjelp og behandling. Der
er vi veldig enige. Men selv om den debatten kommer i neste sak,
kan jeg ikke dy meg, for konsekvensen av å mene det statsråden sier
at hun mener, må være at man faktisk er villig til å sørge for at
folk får behandling, og da kan det ikke være sånn at de må vente
i åtte–ti uker for å komme inn på en akuttplass i det offentlige.
Når man nå er i ferd med å legge ned en masse private som driver innenfor
psykiatri og rus, går det ut over pasientene.
Hvordan kan statsråden
mene at det er fornuftig å sørge for å fjerne en rekke plasser som
faktisk kunne sørget for å hjelpe de menneskene som statsråden sier hun
er opptatt av, og som hun brukte hele talen sin på? Konsekvensen
er at folk må stå lenger i kø, med de forferdelige konsekvensene
det har å leve i et forferdelig rus… – det begynner på h, og så
skal jeg ikke si slutten.
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:42:54 ] : Jeg mener at den som
har behov for helsehjelp, skal få det raskest mulig, ut fra sine
behov. Ventetiden er i dag kortest innenfor tverrfaglig spesialisert
rusbehandling, som et eksempel. Det forteller meg at det er kapasitet
som kommer til nytte, men jeg skulle selvsagt ønske at ventetiden
var enda kortere.
Så deler ikke
jeg den virkeligheten som representanten Hoksrud tegner opp, om
at for mennesker med ulike avhengighetssykdommer og ulike helseproblemer som
følge av skadelig rusbruk, er fritt behandlingsvalg den store velsignelsen
og gir dem den beste behandlingen. Jeg mener det er riktig å gjøre
det vi nå gjør – og som vi skal debattere i neste sak – å styrke
vår felles helsetjeneste og sikre kvalitet og pasientsikkerhet.
Bård Hoksrud (FrP) [11:43:59 ] : Jeg har heller ikke sagt at
det ene eller det andre er bedre. Jeg er opptatt av at det er mennesker
som har forskjellige behov, og som forskjellige ting vil funke best
for. Statsråden sier at hun skulle ønske at kapasiteten var bedre.
Statsråden er altså sjef for dette departementet og kan, hvis hun
vil, sørge for at det kommer mer penger til rusbehandling. Hvorfor
gjør ikke statsråden da det?
Statsråd Ingvild Kjerkol [11:44:22 ] : Det var ikke det jeg
sa. Jeg sa at jeg skulle ønske at ventetiden var kortere. Den er
kortest for disse pasientene. Nå har vi økt ventetid som følge av
at sykehusene våre har drevet under svært uvanlige forhold i to
og et halvt år. Vi har mye utsatt behandling, og vi har hatt stort
sykefravær i sykehusene. Det har påvirket ventetiden innenfor all pasientbehandling,
men innenfor tverrfaglig spesialisert rusbehandling, som et eksempel,
er ventetiden faktisk kortest. Men dette må vi jobbe med kontinuerlig.
Det som er bakgrunnen
for at regjeringen ønsker en forebyggings- og behandlingsreform
for hele rusfeltet, er at det ikke bare handler om narkotika, men
også alkohol, som faktisk er det rusmiddelet som gir mest helsetap
og størst omkostninger for samfunnet, og at vi sikrer at de som
har en rusavhengighet, får leve et godt liv og kan mestre den helsen
de har. Det er utrolig viktig.
Presidenten
[11:45:27 ]: Replikkordskiftet er avsluttet.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Astrid Aarhus Byrknes (KrF) [11:45:48 ] : Vi ønskjer alle ein
ruspolitikk som møter dei som treng det, med forståing, respekt,
støtte og behandling. Ruspolitikken må femne om alt, frå dei vi
ikkje vil ha inn i rus, til dei som opplever eit stort funksjonstap
på grunn av rusavhengnad. Skal vi lukkast med ein god ruspolitikk,
må vi både førebyggje, behandle og gje eit godt ettervern.
Dei som har behov
for rusbehandling, har rett til det. Behandling av rus er ein pasientrett
og heimla i lov om pasientrettar. Desse kan heilt utan frykt for
straff be Nav eller fastlegen om tilvising til behandling i spesialisthelsetenesta.
Det finst òg nokre lågterskeltilbod i kommunane som ikkje krev tilvising.
Men når behandling er ein pasientrett, meiner Kristeleg Folkeparti
at det må følgjast opp med å styrkje behandlingstilbod og helsehjelp
til dei rusavhengige, inkludert ei styrking av det kommunale og
det førebyggjande tilbodet – og dette hastar. Vi må stå saman for
å sikre barn og unge gode oppvekstvilkår som beskyttar mot psykiske
vanskar og rusavhengigheit.
Ungdata-rapporten
frå 2022 viser at narkotikabruken blant elevar i vidaregåande skule
har auka dei fem–seks siste åra. Det er hovudsakleg bruk av cannabis
som har auka. Men nytt i årets rapport var at han òg viste ein auke
i bruken av andre narkotiske stoff. Terskelen for narkotikabruk
blant ungdom ser altså ut til å bli lågare, og undersøkingar viser
at mange ungdomar ikkje er kjende med konsekvensane som følgjer
av bruken.
Førebygging er
altså viktig, og samfunnet må prioritere kamp mot ulovleg rusbruk
blant ungdom. Regjeringa skal leggje fram ei førebyggings- og behandlingsreform
i 2023, og Kristeleg Folkeparti forventar at regjeringa kjem med
kraftfulle tiltak i denne reforma.
Kristoffer Robin Haug (MDG) [11:48:21 ] : Avhengighet er et
symptom på et underliggende problem. Det er et forsøk på å håndtere
det uhåndterlige. Noen gjør det ved å putte kjemikalier i kroppen,
andre gjør det ved å bli avhengig av trening og avhengig av å styre hvilke
matvarer man putter i seg. Mange i denne salen har kanskje blitt
omtalt som arbeidsnarkomane en eller annen gang i løpet av sitt
liv, men ingen vil tro det er en fornuftig reaksjon fra storsamfunnet
om vi, når vi går ut på Løvebakken i kveld, kvart på elleve, skulle
bli stoppet av en politipatrulje og strippet og kroppsvisitert i
søk etter halvferdige Dokument 8-forslag.
Det er det underliggende
problemet vi må komme til livs, og vi må slutte å fokusere kun på
symptomet. Det er en menneskelig reaksjon på et umenneskelig samfunn.
Vi har laget et samfunn der alle må prestere, konsumere og representere,
og hvis man ikke passer inn i den smale kategorien det er å være
vellykket, blir man usett, utstøtt og uønsket. Selv framtiden tar
vi fra de unge ved å ta fra dem naturen som danner livsgrunnlaget
deres. Da er det ikke rart at vi sliter med disse problemene, som
gjør at man må finne andre måter å håndtere det på.
Inntil vi løser
de bakenforliggende problemene, tror jeg vi kan gå til krig så hardt
vi bare vil mot symptomene, og det vil ikke gjøre noen nytte.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:50:10 ] : I februar i år blei Riksadvokatens
rapport om tvangsmiddelbruk i mindre narkotikasaker lagt fram. Han
slår fast at politiet har føretatt svært mange ulovlege inngrep
mot enkeltpersonar i undersøking av mindre narkotikasaker. Brota
handlar om manglande heimel, feilaktig bruk av hastekompetanse og
uhøveleg bruk av tvangsmiddel – og det er alvorleg.
Det er alvorleg
fordi det vi snakkar om, er bl.a. ufrivillig urin- eller blodprøve,
gjennomgang av mobil eller bustad og kroppsleg undersøking. Tvangsmiddel
som dette, er openberre inngrep i den personlege fridomen. Det er
ein grunn til at det berre kan brukast når strenge vilkår er oppfylte,
og når det er forholdsmessig. Riksadvokaten har seinare streka under
at det dreier seg om systematiske feil og manglar i politiet si
handtering av tvangsmiddelbruk i perioden før 9. april 2021.
Ettersom riksadvokaten
berre tok føre seg tre veker i 2021 i si undersøking, må ein dessverre
anta at det er snakk om langt fleire brot knytt til politiets handtering av
mindre narkotikasaker enn det vi kan lese ut av rapporten.
Bruk av tvangsmiddel
inneber eit inngrep i menneskerettane våre. Inngrepa må dermed ha
heimel i lov og ha eit legitimt føremål. Mangel på eitt eller fleire
av desse punkta fører til at det er snakke om krenking av EMK. Det
gjeld òg kravet om lovheimel og kravet om at det skal vere forholdsmessig,
etter Noregs grunnlov.
Kristeleg Folkeparti
er ikkje einig i grunnpremissen om at tvangsmiddelbruken var ulovleg.
Då presiseringane – ikkje lovendringane, men presiseringane – kom
frå Riksadvokaten hadde vi, i mitt hovud, eit grunnlag for ei felles
oppfatning av verkelegheita. Det er oppsiktsvekkjande at det ikkje
er slik. Riksadvokaten har ikkje endra lova. Den jobben ligg til
oss på Stortinget. Han har peikt på kva lova allereie seier.
Venstre lyttar
til kunnskap. Vi held oss til Riksadvokatens rapport, og vi kjem
i dag frå Venstre si side til å støtte tilrådinga i saka frå eit
ganske breitt fleirtal i komiteen. Vi er einige i at behandlingstilbodet
til dei som er rusmiddelavhengige må styrkjast. Det er det aller
viktigaste vi kan gjere. Vi støttar framlegga nr. 1 og 2, som er lagde
fram. Vi støttar framlegga nr. 6–11. Og så vil eg hermed formelt
fremje forslag nr. 13, som lyder:
«Stortinget ber regjeringen å sørge
for at det tilbys rusmiddelanalyse for å forebygge risiko for skade
og overdoser i kommunene, for eksempel gjennom de kommunale rådgivende
enhetene for russaker.»
Presidenten
[11:52:48 ]: Da har representanten Alfred Jens Bjørlo tatt
opp det forslaget han refererte til.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se voteringskapittel