Presidenten
[10:05:41 ]: Etter ønske fra arbeids- og sosialkomiteen vil
presidenten ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Trine Lise Sundnes (A) [10:06:15 ] (ordfører for saken): I
proposisjonen fremmes flere lovforslag for å styrke retten til heltid,
gjennom at det i arbeidsmiljøloven fastsettes en normgivende bestemmelse
om at hovedregelen i arbeidslivet skal være ansettelse på heltid, og
at behov for deltidsansettelse skal dokumenteres av arbeidsgiver.
Det foreslås videre
at arbeidsgiver skal drøfte spørsmålet om deltidsansettelse med
tillitsvalgte, og at Arbeidstilsynet skal ha myndighet til å håndheve
at dokumentasjons- og drøftingsplikten etterleves. Drøftingene med
tillitsvalgte skal være en del av dokumentasjonen, og dokumentasjonen
er nødvendig for at dokumentasjonsplikten skal være ivaretatt overfor
Arbeidstilsynet.
Videre legges
det fram to lovendringer. Det foreslås at ... klokka går ikke?
Presidenten
[10:07:19 ]: Ikke tenk på det, bare snakk, så skal vi ordne
det.
Trine Lise Sundnes (A) [10:07:21 ] : Takk.
Videre legges
det fram forslag til to lovendringer som skal styrke deltidsansattes
fortrinnsrett. Det foreslås å lovfeste at deltidsansattes fortrinnsrett
til utvidet stilling etter arbeidsmiljøloven også skal gjelde framfor ny
innleie i virksomheten, samt at deltidsansatte skal ha fortrinnsrett
til «ekstravakter og lignende» ved sykdom eller uforutsette behov
som krever ekstra vakter – eller bemanning, om du vil.
Det er i dag flere
lovbestemmelser i arbeidsmiljøloven som er ment å styrke deltidsansattes
stilling, eller som på annen måte skal støtte opp om en heltidskultur i
arbeidslivet. Men i dag går vi ett skritt videre gjennom å lovfeste
en heltidsnorm. Bruk av heltidsansettelser og etablering av heltidskulturer
er viktig, både for den enkelte arbeidstaker, for virksomheten og
for samfunnet.
Det er i forslaget
presisert at lovforslagene ikke i seg selv innebærer noen rettslig
begrensning av arbeidsgivers mulighet til å foreta deltidsansettelse.
Formålet er at arbeidsmiljøloven skal bidra til bevisstgjøring i
virksomhetene og motvirke unødig bruk av deltid.
Innføringen av
en dokumentasjons- og drøftingsplikt skal støtte opp under heltidsnormen
og sørge for at virksomhetenes reelle behov vurderes og synliggjøres før
det ansettes på deltid.
Komiteens flertall,
alle unntatt medlemmene fra Høyre og Fremskrittspartiet, støtter
regjeringens forslag og viser til at utstrakt bruk av deltidskontrakter
og manglende heltidskultur er et stort problem i deler av både offentlig
og privat sektor, og det rammer særlig kvinner.
Den manglende
muligheten deltid skaper for å forsørge seg selv, forfølger arbeidstakeren
hele livet i form av innskrenkede muligheter til livsopphold i alle
livets faser. Det gjelder lønn, feriepenger, sykepenger, foreldrepermisjonspenger
og pensjonsopptjening – og med det pensjon.
Flertallet viser
til at det i regjeringens redegjørelse for forslaget framkommer
at fastlåste deltidsstrukturer også har flere negative konsekvenser
for arbeidsmiljø og trivsel for den enkelte arbeidstaker. Forskning
viser at ansatte i ufrivillig deltid bl.a. oftere har flere jobber
for å kunne forsørge seg, og må møte på jobb på kortere varsel enn
heltidsansatte. De oppgir også å være oftere slitne og mer bekymret
for å miste jobben, og føler seg mindre verdsatt av arbeidsgiver
enn heltidsansatte.
Flertallet understreker
at stor bruk av deltid i en virksomhet i tillegg til å være et problem
for den enkelte arbeidstaker også har store negative konsekvenser
på samfunnsnivå, for likestillingen og for vår felles velferd. Dersom
vi som samfunn skal ha råd til å finansiere det økte velferdsbehovet
i tiårene framover, vet vi at flere må jobbe heltid. Flere faste
stillinger vil også ha betydning for å sikre nødvendig rekruttering
til velferdsyrkene, ved å gjøre det til en mer attraktiv karrierevei.
Flertallet støtter
regjeringens vurdering vedrørende drøftingsplikten og vil understreke
viktigheten av at arbeidsgivers drøftingsplikt må inntreffe før
arbeidsgiver fatter beslutning om eventuell deltidsansettelse, og
at kravet til dokumentasjon også må inneholde dokumentasjonen fra
drøftingene med tillitsvalgte. Det er et selvstendig poeng at tillitsvalgte
er gitt tid til å sette seg godt inn i den faktiske situasjonen
før beslutninger tas.
Med det tilrår
jeg flertallets innstilling.
Presidenten
[10:11:37 ]: Neste taler er Anna Molberg, og hvis ikke tiden
fungerer ennå, reiser jeg meg når det er 30 sekunder igjen av taletiden
på 5 minutter.
Anna Molberg (H) [10:11:47 ] : Hovedregelen i norsk arbeidsliv
er at det skal være hele og faste stillinger, og vi er alle enige
om at ufrivillig deltid i enda større grad må reduseres. Høyre går
likevel imot regjeringens forslag i denne saken fordi det er upraktisk
og byråkratisk, og det er ikke rett medisin mot ufrivillig deltid.
Lovendringen innebærer
omfattende krav til dokumentasjon og drøfting for hver enkelt ansettelse,
noe som vil skape merarbeid på ulike arbeidsplasser i Norge. Jeg
tror ikke vi trenger flere tidstyver i norsk arbeidsliv. I en ideell
verden skulle kanskje alle stillinger vært faste og 100 pst., men
slik er det ikke. Behovene varierer til enhver tid, og det er også
mange arbeidstakere som av ulike grunner ønsker å jobbe deltid.
Det kan være studenter, foreldre som vil ha mer tid hjemme, eller
folk som har spisskompetanse, og vil teste ut flere arbeidsplasser.
Det er grunn til
å advare mot rigide lovbestemmelser om heltid og nye strenge krav,
da dette kan bidra til at stillinger som ellers ville vært lyst
ut, ikke blir det. Arbeidsgiver kan heller finne det mer fornuftig
å klare seg med dem han har på jobb, og i så fall risikerer disse
et høyere arbeidspress.
De fleste arbeidsgivere,
både i offentlig og privat sektor, etterstreber fulltid så lenge
det er mulig, for det er uansett til fordel for alle parter. Ingen
arbeidsgiver ønsker et høyere gjennomtrekk med deltidsstillinger
dersom man kan unngå det. Hovedtariffavtalen i kommunal sektor oppstiller
også allerede et krav om heltid og at alle unntak skal drøftes med
de tillitsvalgte, med mindre det er åpenbart unødvendig. Flere har
i høringsrunden trukket fram at det er uklart hva som skal gjelde
for bedrifter som ikke har tillitsvalgte, og dem er det ganske mange
av rundt omkring i Norge, der bedriftene stort sett bare har noen
få ansatte.
I helsesektoren
vil en dokumentasjons- og drøftingsplikt ved hver ansettelse være
veldig ressurskrevende, siden rekrutteringen skjer fortløpende og
er spredt mellom flere ledere og avdelinger. Jeg antar at det er
en grunn til at Helse Midt-Norge, Helse Nord, Helse Sør-Øst og Helse
Vest alle er kritiske til det regjeringen nå foreslår. Det finnes
andre måter å få bukt med ufrivillig deltid på framfor å pålegge
alle rigide regler som gjør enhver form for drift vanskeligere.
Regjeringen Solberg
gjennomførte flere prosjekter og holdningsskapende tiltak mot ufrivillig
deltid, særlig i helse- og omsorgssektoren. Et eksempel på dette
er erklæringen om det store heltidsvalget. Dette var et stykke juridisk
bindende dokument som forpliktet kommunesektoren, Fagforbundet,
Norsk Sykepleierforbund, Delta og Fellesorganisasjonen til å jobbe
for å utvikle en heltidskultur i helse- og omsorgssektoren i kommunene. Det
ble også gjennomført et arbeid som så på nye måter å organisere
turnus på, og departementet skriver selv i proposisjonen at dette
hadde hatt effekt.
I august 2021
tok daværende helseminister Bent Høie til orde for å instruere helseregionene
om å omgjøre flere deltidsstillinger til heltidsstillinger. I tillegg
ble det varslet et utvalg som skulle komme med nye løsninger for
heltidskultur i helsetjenestene, men på grunn av regjeringsskiftet
kort tid etterpå har dette arbeidet ikke blitt ferdigstilt. Det
er grunnen til at Høyre i dag fremmer to forslag rundt dette, slik
at regjeringen kan få muligheten til å fortsette arbeidet som ble
påbegynt. Dessverre velger regjeringspartiene en helt annen tilnærming,
som føyer seg i rekken av mange andre grep regjeringen gjør for
at arbeidslivet blir mye mindre fleksibelt. Jeg tar med dette opp
Høyres forslag.
Presidenten
[10:16:01 ]: Da har representanten Anna Molberg tatt opp de
forslagene hun refererte til.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:16:17 ] : Jeg vil slutte meg til
saksordfører Sundnes' gode innledning.
For Senterpartiet
er et velorganisert arbeidsliv forutsetningen for et trygt familieliv.
Det er en utrolig viktig setning, og det er en setning som jeg tror
har bred støtte i denne salen. Det er en setning som vi må prøve
å realisere i alle sammenhenger, fordi trygghet for arbeid og trygghet
for en forutsigbar arbeidstid og tilhørende inntekt er helt grunnleggende
for familiens totale situasjon.
Det å ha ansettelser
på heltid burde være helt ordinært, og det burde være en kultur
som gjennomsyrer alle deler av norsk arbeidsliv. Derfor er det å
styrke dagens deltidsansattes stilling en viktig del av en nødvendig
endring. Med de lovendringene som foreslås nå, vil heltidskulturen
styrkes. Det er nødvendig for ikke minst å få en ny forståelse av
hvordan en organiserer arbeidsliv innenfor eksempelvis varehandel
og helsesektoren.
Representanten
fra Høyre, Anna Molberg, sa at alle etterstreber heltid så langt
det er mulig. Ja, det er nettopp det som ligger i begrepet «så langt
det er mulig». Det er et veldig tøyelig begrep, og nå vil det begrepet
bli strammet inn av regjeringspartiene og flere. Den ufrivillige
deltida skal reduseres – deltid er og vil fortsatt være lovlig,
men kulturen må snus, ikke minst innenfor eksempelvis varehandel
og helse- og omsorgsyrkene.
Representanten
Molberg sa at det regjeringa nå gjør, er å innføre en ny tidstyv.
Nei, det er det stikk motsatte. Lovendringene vil endre kulturen,
det vil føre til at arbeidsgivere innretter seg på en annen måte
og dermed ser at en her må ta seg sjøl i nakken og utøve en arbeidsgiverpolitikk
som legger heltid som norm på en helt annen måte. Det vil gi tydelige
regler for en heltidskultur og er en forbedring på alle områder
for å redusere den ufrivillige deltida og styrke de deltidsansattes
stilling. Samtidig vil vi sjølsagt ha en rekke områder i samfunnet hvor
det av ulike grunner fortsatt vil være deltidsansatte personer.
Gisle Meininger Saudland (FrP) [10:19:25 ] : Fremskrittspartiet
ønsker mest mulig frivillig heltid, men Fremskrittspartiet støtter
ikke dette lovforslaget, ikke fordi vi er motstandere av heltid
eller større stillinger, det er vi ikke, men fordi vi mener at politikk
også handler om grenser for hva det offentlige skal gjøre og involvere
seg i. Da bør man heller se mer på offentlig sektor, der man må
jobbe særskilt for å få ned den ufrivillige deltiden – f.eks. i
helsesektoren, der det ofte er absurd lave stillingsprosenter. De
fleste kommunene er jo for øvrig styrt av et av de to regjeringspartiene.
I denne saken
foreslås det bl.a. at et behov for deltidsansettelser skal dokumenteres
av arbeidsgiver. Men mener virkelig regjeringen at bedrifter ansetter
folk i deltid uten å ha behov for det? Hele poenget med en deltidsansettelse
er jo at man ikke trenger en fulltidsansatt.
Og så må dette
dokumenteres og drøftes med tillitsvalgte. Har alle bedrifter tillitsvalgte?
Nei, de har ikke det. Skal kebabsjappa som har åpent noen timer
fredag og lørdag, nå dokumentere behovet for ikke å ha en fulltidsansatt?
Dette er jo åpenbart. Eller skal den lokale skobutikken med to deltidsansatte
ha formaliserte drøftingsmøter med ikke-eksisterende tillitsvalgte
og referatskriver? Resultatet er at små bedrifter blir mindre og mindre
operative og bruker mer og mer tid på papirarbeid.
Man kan tro at
de fleste her er av den oppfatning at alle jobber i store bedrifter
med egne personalavdelinger, der det er enkelt å sette de ansatte
i sving med å oppdatere prosedyrer i konsernet. Så bra, tenker noen
– enda en liten tidstyv, tenker jeg og Fremskrittspartiet. Det er
enkelt å sitte her på huset og vedta lover som hver for seg høres
fornuftige ut og er enkle nok, men summen av alle ønsker blir ofte
en byråkratisk mastodont. Derfor kommer Fremskrittspartiet til å stemme
imot dette lovforslaget.
Kirsti Bergstø (SV) [10:21:52 ] (komiteens leder): Dette er
en gledens dag for kvinnfolk og andre arbeidsfolk her i landet.
Kampen mot deltidsarbeid og den ufriheten som ligger i det, handler
om kjønn, og det handler om klasse, for det er i all hovedsak kvinner
som blir avspist med små stillinger som det ikke mulig å leve av,
og det er arbeidsfolk som blir skaltet og valtet med, og som må
springe når sjefen ringer. Det er altfor mange i dag som har livet
sitt styrt av en app der man må fylle inn ledige vakter når de dukker
opp, og som ikke kan planlegge verken en tur med familien eller
å følge ungen sin på fotballtrening, eller andre ting man skulle ønske.
Vi vet at mange
av dem som har små stillinger, jobber veldig mye mer. De aner bare
ikke når – de vet ikke om det blir i påsken, i julen eller i helgen.
Det vet alle vi som har jobbet deltid, og som har hatt små stillinger.
Og det vet alle de som i dag kjenner på den ufriheten som er knyttet
til å måtte stille opp når det er behov, i stedet for å kunne planlegge
livet sitt.
Men det ikke alle
vet, og som ikke alltid er like godt belyst, er den ufriheten som
man møter også i den andre enden, idet man går ut av arbeidslivet
og mister store summer som alderspensjonist fordi opptjeningen har vært
for liten. Derfor er styrking av retten til heltidsarbeid helt avgjørende
for å sikre folk mer frihet, for å sikre en større økonomisk forutsigbarhet,
for å sikre økt organisering i arbeidslivet og økt faglighet, for
det at man har heltidsstillinger, virker også inn på kvaliteten
og på muligheten til å ta fagbrev. Det virker også inn på medvirkningen,
noe som kan gjøre arbeidsplassen bedre.
Jeg er veldig
glad for at vi på Stortinget nå har et flertall som nettopp ser
viktigheten og verdien i å forandre arbeidslivet og forskyve maktforholdene
i arbeidsfolks favør, for det er det det er snakk om når man styrker
retten til heltidsarbeid.
Så vil jeg knytte
noen kommentarer til innlegget og forslagene fra Høyre, som bl.a.
handler om å få opp andelen heltidsarbeid i helsesektoren: Jeg forutsetter
at den typen instrukser kommer gjennom tildelingsbrevene fra regjeringen.
Det gjorde det da vi var en del av den rød-grønne regjeringen, og
jeg forutsetter at det gjøres også i dag. Jeg forutsetter også at
det er et godt partssamarbeid i alle bransjer for å trygge arbeidsfolk
gjennom flere heltidsstillinger. Men jeg er veldig uenig i at dette
er snakk om rigide regler som vil gjøre livet vanskeligere for bedriftene.
Tvert imot er dette en nødvendig styrking, og det er en ansvarliggjøring,
som er helt sentralt om vi skal klare å få til en heltidskultur
og styrke folks rettigheter.
Jeg må også komme
med noen refleksjoner rundt frivillighet og ufrivillighet når vi
snakker om heltid og deltid. Vi kan alltids spørre oss hvor fri
den frie viljen egentlig er, og hvor mange valg vi egentlig har.
Det ene er når man ikke får en større stilling. Det andre er når
livet krever sitt og helsen er redusert, eller når gubben jobber overtid,
og du må jobbe deltid. Det er kvinnfolkarbeid og mannfolkarbeid
i dag; kvinnfolkarbeid er deltid, og mannfolkarbeid er overtid,
og det er ikke veien til et likestilt samfunn. Derfor er det viktig
å påse at det er nok folk i tjenester der arbeidsbelastningen er
stor, at grunnbemanningen er på plass, sånn at folk klarer og makter å
jobbe i hele stillinger i arbeidslivet.
Det er også grunn
til å se videre og ikke bare snakke om arbeidsdagen i dag, men også
om en morgendag, for SV ser kampen for heltidsarbeid og kampen for
redusert arbeidstid i sammenheng. Derfor ønsker vi også å løfte et
lengre perspektiv for redusert arbeidstid, for vi trenger en mer
rettferdig fordeling av arbeid, fritid, økonomi og helse. Derfor
er det en veldig bra start i dag å styrke retten til heltid.
Mímir Kristjánsson (R) [10:27:04 ] : Jeg slutter meg helt og
fullt til representanten Bergstø, som sa at dette var en gledens
dag. Endelig har vi et flertall i denne salen som er villig til
å gjøre noe mer enn bare å levere fine ord og festtaler om at man
ønsker mer heltid i arbeidslivet.
Nå kommer det
tiltak som skal være med på å sikre at veldig mange av dem som gjør
de viktigste jobbene i vårt samfunn – samfunnskritiske yrker innenfor
helsevesenet, innenfor varehandel og innenfor andre sektorer – nå
skal få muligheten til å jobbe så mye som de vil. Det er jo ikke
annet de ber om, de som er på ufrivillig deltid, enn at de skal
få lov til å jobbe mer i den jobben de har. Og i en tid da alle
politikere er nærmest maniske etter at folk skal jobbe mer og lenger
– og ikke minst lenger særlig etter at de fyller 67 år – er det
underlig at det skal finnes partier som motsetter seg tiltak som
kan sørge for at folk får lov til å jobbe mer når de ønsker det
og er i sin beste alder, innenfor det faget de faktisk har.
Dette forslaget
har mange gode sider. Det er godt for vår nasjonale økonomi, det
øker arbeidstilbudet, det er godt for tjenestene, det sikrer faglighet
og trygge rammer – ikke minst innenfor velferdsstaten – og så er
det veldig godt for den enkelte. Jeg må si at jeg stusser når partier
på høyresiden, som iallfall på studiesirkel er veldig opptatt av
individets frihet, likevel er så lite villig til å gå inn med tiltak
som kan sikre individene frihet til å jobbe fulltid dersom de ønsker
det. Ufrivillig deltid er jo nettopp et ufritt system, der enkeltindividene
fratas muligheter til å gjøre det de ønsker, men i stedet er prisgitt en
organisering av arbeidslivet der de får en utrygg og uselvstendig
økonomi. Det gjelder ikke minst veldig mange kvinner som i stor
grad blir avhengig av mannens inntekt, men i tillegg er prisgitt
arbeidsgiveren og hvilke ekstravakter og muligheter man kan få for
å legge på den stillingen man har, som ikke er mulig å leve av.
Representanten
Molberg sa i stad at hun tror alle ønsker seg mer heltidsarbeid,
både alle partier, alle arbeidsgivere og alt. Da er det underlig
at det er så mye ufrivillig deltid, hvis det er det absolutt alle
ønsker seg. Jeg tror, som representanten Lundteigen, at dette handler
om en organisering av arbeidslivet. Mange arbeidsgivere har mye
å tjene på deltidsstillinger. De har mye å tjene på at de har flere
små stillinger. Dette skjer også i det offentlige, i aller høyeste
grad, som representanten Saudland var innom. Man kan tjene på å
holde seg med en skokk med deltidsarbeidere som fyller inn de små hullene,
framfor å øke grunnbemanningen til et nivå som gjør at man noen
dager kanskje har litt bedre tid på jobb, men som gjør at man alltid
er trygg med hele, faste stillinger. Det skjer ikke minst innenfor
det offentlige, både kommunalt og innenfor helseforetakene, og det
er vi også nødt til å gjøre en større innsats med. Skal vi løse disse
problemene med ufrivillig deltid, er dette et første steg, men vi
kommer ikke unna at vi må øke grunnbemanningen innenfor mange av
velferdens tjenester.
Så har Rødt også
et eget forslag – aldri en dag uten – og det dreier seg om såkalt
frivillig deltid. Det er, som representanten Bergstø var innom,
grunn til å spørre hvor frivillig den frivillige deltiden er. De
som jobber frivillig deltid, gjør ikke ofte det fordi de mener de
har god nok råd i en 20-prosentstilling, eller fordi det var den
tiden de hadde lyst til å jobbe. De gjør det f.eks. fordi helsebelastningen
ved å jobbe fullt etter hvert innenfor mange yrker i helsevesenet
er så stor at det ikke er mulig for dem lenger. De gjør det f.eks.
fordi arbeidet er organisert på en slik måte innenfor det som er
på gulvet i helsevesenet, at det ikke lenger er mulig for dem gjennom
mange år å stå i fullt arbeid. Da er rygg, knær og alt dette ødelagt.
Det er grunnen til at uføregraden i disse yrkene er så stor, det
er grunnen til at sykefraværet i disse yrkene er så stort, og det
er grunnen til at en del velger å jobbe såkalt frivillig deltid.
Men dette ansvaret
skal ikke ligge på den enkelte. Det ansvaret skal ligge på arbeidsgiveren.
Det står i arbeidsmiljøloven at arbeidsgiveren skal sikre et helsefremmende
arbeidsmiljø. Vi har jo ikke en politikk i dette landet som går
ut på at vi skal slite ut folk på jobb. Derfor foreslår Rødt at
vi skal legge til et forslag:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem forslag om at virksomheter der mange jobber frivillig deltid,
må gjøre vurderinger av om arbeidsbelastningen er for stor.»
Med det vil jeg
gjerne ta opp Rødts forslag.
Presidenten
[10:31:57 ]: Dermed har representanten Mimir Kristjánsson
tatt opp det forslaget han refererte.
Sveinung Rotevatn (V) [10:32:18 ] : Det er dessverre framleis
for mykje ufrivillig deltidsarbeid i dette landet, og det er bra,
vil eg seie, at regjeringa engasjerer seg i det og ønskjer å ta
tak i det. Det opplever eg vel også at det er ei tverrpolitisk einigheit
om her – og har vore lenge.
Når det gjeld
denne konkrete saka, har iallfall vi i Venstre gått til ho med eit
ope sinn for å sjå om dette er noko som vi trur kan fungere, men
etter å ha lese dette, sett komitébehandlinga og fått med meg høyringa,
er eg dessverre ikkje overtydd om det. Difor kjem vi også til å stemme
imot tilrådinga frå komiteen. Det kjem av at dei forslaga som ligg
på bordet her, anten er symbolpolitikk – og det seier ein sjølv,
altså dette med å lovfeste ei heiltidsnorm, som i seg sjølv ikkje
fører til noko som helst – eller er forholdsvis byråkratiserande
samanlikna med den gevinsten ein kan sannsynliggjere. Det gjeld
særleg desse dokumentasjons- og drøftingspliktene ein skal innføre,
og som mange ulike verksemder no åtvarar oss mot å vedta.
Det betyr ikkje
at det ikkje er mykje ufrivillig deltid som ein bør gjere noko med
i dette landet – det må ein gjere. Men mi erfaring, i alle fall,
og det eg har lært om dette, er at det i mindre grad er mangelen
på dokumentasjons- og drøftingsplikter som er utfordringa, men at det
f.eks. i store delar av offentleg sektor framleis er så rigide turnusordningar
at kommunar og staten stadig utlyser stillingar i – som det heilt
rett vert sagt – heilt latterlege små brøkar, fordi det er det som
må til for å få dette til å gå opp slik turnusane ligg. Ingenting
av det vert det gjort noko med gjennom desse forslaga, men det burde ein
vurdere å sjå på.
Fleire representantar
frå både SV og Raudt har no vore på talarstolen og liksom stilt
spørsmål ved – opplever eg – om frivillig deltid i det heile teke
eksisterer, og det synest eg er litt rart. Det er jo heilt openbert
at det finst mykje frivillig deltid i dette landet blant folk som har
forholdsvis god råd og vel å prioritere annleis enn heiltid, men
dei trur eg det er litt mindre viktig for Stortinget å engasjere
seg i.
Så finst det ein
del deltid som kan ha ulike helseårsaker, og det er ikkje alt av
det som er uønskt, for eg trur mykje av dette handlar nettopp om
å kunne inkludere folk i arbeidslivet. Denne diskusjonen handlar
veldig ofte om ufrivillig deltid i offentleg sektor, men det som får
ganske lite merksemd, også i denne debatten, er dei som har nedsett
arbeidsevne. Det er ein halv million menneske i arbeidsfør alder
som står utanfor arbeidslivet. Mange av dei har ei restarbeidsevne,
og dei er avhengige av eit arbeidsliv som har ein fleksibilitet
som gjer det mogleg for dei å jobbe deltid når alternativet er å ikkje
jobbe i det heile. Det er faktisk positivt.
Det er også i
denne salen tverrpolitisk einigheit om ein pensjonsreform – iallfall
nesten tverrpolitisk einigheit – som inneber at vi ønskjer at folk
skal stå i jobb så lenge dei kan, og jo lenger, desto betre. Det
vil også krevje at ein må leggje til rette for at mange av dei kan
jobbe redusert mot slutten av ein lang yrkeskarriere. Så kan vi ha
ein filosofisk diskusjon om dette er frivillig eller ikkje, men
eg trur ein bør kunne vere einige om at det er ønskt at folk står
i jobb så lenge dei kan, og eg trur det er ønskt at folk kjem seg
inn i jobb dersom alternativet er å ikkje gjere det i det heile.
Så eg synest nok denne diskusjonen er forholdsvis unyansert og at
han krev meir nyansar. Det er eit viktig poeng i seg sjølv.
Til saka: Venstre
kjem til å stemme imot tilrådinga frå komiteen, og vi stemmer for
forslag nr. 1 og 2, som følgjer opp det arbeidet vi gjorde i regjering,
og som vi håpar at den nye regjeringa også vil følgje opp vidare.
Statsråd Marte Mjøs Persen [10:36:26 ] : Å styrke retten til
heltid er en viktig sak for regjeringen. Faste, hele stillinger
skal være hovedregelen i norsk arbeidsliv. For mange jobber deltid
i dag, og for mange gjør det selv om de ønsker å jobbe mer. Ufrivillig
deltid og manglende heltidskultur er et stort problem i deler av
både offentlig og privat sektor, og det rammer særlig kvinner. I
2021 jobbet 26 pst. av alle deltid og, kanskje viktigst, nesten
fire av ti var kvinner.
Heltid er viktig
for den enkeltes mulighet til å forsørge seg selv og for arbeidstakernes
medvirkning, trygghet og forutsigbarhet. Deltid kan ha negativ betydning
for arbeidsmiljøet og for kvalitet og kontinuitet i arbeidet. I
tillegg er heltid viktig i et samfunnsøkonomisk perspektiv. Høy
velferd i framtiden er avhengig av at det tilbys nok arbeidskraft,
og da er det også nødvendig at flere arbeidstakere kan jobbe i hele
stillinger.
Regjeringen foreslår
på denne bakgrunn følgende endringer i arbeidsmiljøloven for å styrke
retten til heltid. For det første foreslår regjeringen å fastsette
en norm om at hovedregelen i arbeidslivet skal være ansettelse på
heltid. Behov for deltidsansettelser skal dokumenteres av arbeidsgiver
og drøftes med tillitsvalgte. For det andre foreslår regjeringen
å styrke deltidsansattes fortrinnsrett. Vi foreslår å lovfeste at
fortrinnsretten til utvidet stilling også skal gjelde framfor ny
innleie, og å gi deltidsansatte fortrinnsrett også til ekstravakter
o.l. Jeg er glad for at komiteens flertall stiller seg bak regjeringens
forslag.
Så er det klart
at det er flere årsaker til deltid – både manglende heltidskultur
og ufrivillig deltid. Hele deltidsproblematikken er ikke løst med
dette forslaget. For det første vil jeg vise til at mange kommuner
og helseinstitusjoner jobber godt med tiltak for å redusere deltid sammen
med arbeidstakerorganisasjonene, og det er svært viktig at slike
lokale tiltak fortsetter. Jeg håper at lovendringene vil være en
god drahjelp i denne forbindelse.
Jeg vil vise til
at regjeringen har iverksatt flere tiltak på dette området. De lovendringene
Stortinget vedtar i dag, må ses i sammenheng med de øvrige initiativene. Regjeringen
har foreslått midler på statsbudsjettet for å gjennomføre lokale
tiltak for å redusere deltidsarbeid, og regjeringen har fulgt opp
dette med å foreslå en heltidspott i statsbudsjettet med søkbare
midler til gjennomføring av forsøksprosjekter for økt bruk av heltid
og redusert bruk av deltid.
Når det gjelder
helsesektoren, har regjeringen oppnevnt en helsepersonellkommisjon
som skal levere en NOU innen 1. februar 2023. Utvalget skal gjøre
rede for årsaker til og bruk av deltid innenfor de ulike profesjonene
i helse- og omsorgstjenesten, herunder i hvilken grad deltid er
frivillig eller ufrivillig. Det skal videre peke på strukturelle
endringer som kan redusere deltidsbruken.
Jeg vil også minne
om at opptrappingsplanen for heltid og god bemanning, som nylig
ble offentliggjort av helse- og omsorgsministeren, skal bidra til
å sikre nok personell med rett kompetanse i omsorgstjenesten.
Jeg vil avslutte
med å si at for en god del er deltid viktig for at de kan delta
i arbeidslivet. Det kan være helse, familie eller andre ting som
gjør at det ikke er mulig å jobbe fulltid. For disse vil det fortsatt
være mulig å jobbe deltid. Også arbeidstakernes ønsker og behov
skal være med i vurderingen. Den store forskjellen er at virksomheter
som ansetter nå, blir tvunget til å tenke seg om og ikke automatisk
lyse ut, eller ansette, på deltid. At Stortinget nå lovfester en
heltidsnorm i arbeidsmiljøloven, gir et viktig signal om at standarden
i arbeidslivet skal være heltid.
Presidenten
[10:40:39 ]: Det blir replikkordskifte.
Anna Molberg (H) [10:40:54 ] : Regjeringen har som kjent varslet
en tillitsreform i offentlig sektor, og på Arbeiderpartiets nettsider
beskrives reformen. Det står bl.a. at fagfolk skal bruke mindre
tid på rapportering og firkantede systemer og mer tid på faget sitt.
Mange av tilbakemeldingene fra høringsrunden i denne saken har vært
at de nye reglene om drøftingsplikt og dokumentasjonsplikt vil føre
til merarbeid og økt byråkrati på arbeidsplassen. Mener statsråden
at dette er i tråd med egen tillitsreform?
Statsråd Marte Mjøs Persen [10:41:37 ] : Ja, det mener statsråden,
for tillitsreformen skal handle om at vi skal gi ansatte ute i tjenestene
mulighet til å ivareta sine oppgaver på en god måte overfor brukerne.
Det forholdet arbeidsgiverne har til arbeidstakerne, er selvfølgelig også
en del av denne tilliten. Når jeg har vært ute og truffet folk som
jobber ufrivillig deltid, f.eks. innenfor offentlige tjenester,
forteller de meg om manglende mulighet til å få lån i banken og
om manglende mulighet til å leve et fritt liv, og derfor mener jeg
at det ikke er for mye å be om at arbeidsgivere dokumenterer og drøfter
med tillitsvalgte for å finne gode løsninger for at hver enkelt
skal kunne gå opp i stilling, jobbe heltid, og ikke minst få fortrinnsrett
til de stillingene som uansett skal fylles. Velferdssamfunnet vårt
og der tjenestene er åpne 24 timer i døgnet. Derfor er det behov
for flere mennesker i de tjenestene.
Anna Molberg (H) [10:42:57 ] : Nå var det flere i høringen
som framholdt at mange små og mellomstore bedrifter ikke har tillitsvalgte,
og de lurer veldig på hvordan de i praksis skal gjennomføre denne
drøftingsplikten og begrunnelsesplikten, for det er i praksis et krav
som lovgiver nå stiller til bedrifter som ikke har de verktøyene
som lovgiver krever. På den annen side var det en del bedrifter
med stort rekrutteringsbehov som framholdt at det vil være uforholdsmessig
tidkrevende. Det vil være tidkrevende å gjennomføre drøftinger med tillitsvalgte
for hver enkelt ansatt.
Da er spørsmålet:
Hvordan ser statsråden for seg at særlig drøftingsplikten vil bli
gjennomført i praksis, og hvor mye ressurser vil Arbeidstilsynet
måtte bruke på å håndheve denne regelen?
Statsråd Marte Mjøs Persen [10:43:54 ] : Dette forslaget åpner
for at virksomhetene kan ha en praktisk tilnærming til det. Både
omfang, innhold, innretning og gjennomføring av drøftingene kan
tilpasses. Både forholdene, behovet og hva som skal til for å oppfylle
plikten til drøfting, må vurderes konkret. Slik vi har sett det for
oss, trenger det ikke nødvendigvis være slik at man må gjennomføre
særskilte drøftinger for hver enkelt deltidsansettelse. For eksempel
kan virksomheter som ansetter ofte og mange, slå dette sammen i
drøftinger. Og for tillitsvalgte skal den samme forståelsen legges
til grunn som i arbeidsmiljøloven for øvrig. Det innebærer f.eks.
at verneombud kan opptre som representanter for arbeidstakere, og
også representanter som har en fast eller en adhoc-sammenslutning
av to eller flere personer uten organisasjonsmessig tilknytning,
det vi kaller husforening, er omfattet. Dermed er det fullt mulig
å gjennomføre drøftingsplikten, også dersom man ikke har tariffavtale
– selv om det er å foretrekke.
Gisle Meininger Saudland (FrP) [10:45:11 ] : Mange bedrifter
i dag sliter allerede med mye byråkrati og et skjemavelde. Det kan
være alt fra en liten rørleggerforretning som jeg snakket med, som
må lage en HMS-plan for at en ansatt skal skjære en isoporplate
med en tapetkniv, til små butikker som må drøfte og ha møter med
ikke-eksisterende tillitsvalgte for å få lov til å ansette deltid
eller ha ekstravakter, osv. Det er allerede veldig mange som sliter
med et økt skjemavelde, og det kommer mer. Hva vil statsråden gjøre,
og hvilke tiltak har statsråden på blokken for å forenkle skjemaveldet
i næringslivet?
Statsråd Marte Mjøs Persen [10:45:58 ] : Jeg mener at heltidskultur
også vil gagne små virksomheter. Det er viktig å få også disse med
på heltidsløftet, og jeg legger til grunn at det gjennomgående vil
være færre ansettelsesprosesser i små virksomheter, sånn at plikten
uansett vil inntre sjeldnere.
Videre kan denne
drøftingsplikten tilpasses forholdene og behovene, og det vil være
opp til den enkelte virksomhet å vurdere hvordan drøftingene mest
hensiktsmessig kan organiseres og gjennomføres. Det vil også være
enklere å vurdere det reelle behovet for deltid i mindre virksomheter,
hvor man har en annen oversikt og andre forutsetninger sammenlignet
med de store. Jeg ser derfor ingen grunn til at dette skal være
et spesielt problem for små virksomheter, snarere tvert imot. Jeg tror
at heltidskultur vil gagne små virksomheter, ikke minst ved at arbeidsgiver
snakker med arbeidstakerne, husklubb eller tillitsvalgte. Det er
bra for bedriftene.
Gisle Meininger Saudland (FrP) [10:46:54 ] : Spørsmålet var
hvilke tiltak statsråden har på blokken, eller om statsråden har
noen tiltak på blokken, for å gjøre det enklere for små og mellomstore
bedrifter som allerede har et stort skjemavelde og sliter med et
rigid byråkrati – hva statsråden vil gjøre slik at de nå får mindre byråkrati,
og om regjeringen har noen tiltak som vil komme, eller om det kun
er dette forslaget, som statsråden nå forsvarer. Men jeg etterlyser
konkrete tiltak for å få mindre byråkrati for små og mellomstore
bedrifter.
Statsråd Marte Mjøs Persen [10:47:27 ] : Det forstår jeg er
et spørsmål som representanten Meininger er opptatt av, men det
er et spørsmål som bør rettes til næringsministeren, som har ansvar
for det i regjeringen. I dag diskuterer vi heltidskultur, og jeg
mener at dette ikke nødvendigvis utgjør noe mer byråkrati for de små
og mellomstore bedriftene som representanten viste til, og jeg gjorde
rede for det i mitt forrige svar – nettopp at jeg mener at dette
vil gagne også små virksomheter, og det er veldig viktig å få dem
med på dette heltidsløftet.
Kirsti Bergstø (SV) [10:48:06 ] : Statsråden var veldig tydelig
i sitt innlegg på målet om hele og faste stillinger. Jeg kan si
at dette er et mål SV deler fullt ut, og jeg er glad for at våre
partier har stått sammen om å drive fram den kampen sammen med fagbevegelsen
over tid.
Så var statsråden
inne på en drøfting rundt frivillig og ufrivillig deltid, og hun
var innom refleksjoner rundt både helse- og omsorgssituasjon osv.
Da ønsker jeg å lytte til statsrådens refleksjoner rundt redusert
arbeidstid, ikke i form av deltid, men i form av sekstimersdagen.
Ser statsråden at redusert arbeidstid vil kunne møte noen av de
skjevhetene vi ser når det gjelder arbeid, fritid, helse og økonomi?
Statsråd Marte Mjøs Persen [10:49:10 ] : Det er også absolutt
en interessant debatt. Jeg hadde håpet at vi kunne diskutere heltid
i denne salen i dag, men det jeg har lyst til å gjøre en refleksjon
rundt, er at også økt bruk av heltid vil gjøre arbeidsbelastningen
lavere for den enkelte.
Det vil jeg illustrere
med ett eksempel. Blant annet på heltidssykehjemmet Sandsli i Bergen,
hvor alle stillinger er utlyst som heltid, har man – nettopp for
å løse behovet for turnus og alt dette – økt grunnbemanningen. De
som da går i hele, faste stillinger, jobber heltid, og av og til
er de på toppen og løser ut for hverandre når det er vikarbehov
og andre ting. Jeg mener at dette også kan løses. Vi trenger arbeidskraft
også i framtiden, og det er en av grunnene til at vi fremmer dette
forslaget. Vi trenger den arbeidskraftreserven alle de deltidsansatte utgjør.
Kirsti Bergstø (SV) [10:50:04 ] : Jeg er veldig glad statsråden
snakker varmt om det å ha folk på topp. Det er jo sånn beredskapen
og velferden kan være god, både for folk som trenger den, og for
alle dem som holder den oppe. Men det å se for seg en sekstimersdag handler
også om å gi alle som jobber deltid, i hvert fall veldig mange,
reelt sett full arbeidstid og heltid. Når vi også vet at overraskende
mange – skremmende mange, faktisk – er utmattet idet de kommer fra
arbeid, tenker jeg at målet til regjeringen om at flere skal klare
å stå i jobb med helsen i behold og gå av som alderspensjonist og
ikke som ufør, også kan kombineres med redusert arbeidstid.
Ser statsråden
at arbeidet med forsøksordninger knyttet til heltid også er overførbart
til redusert arbeidstid?
Statsråd Marte Mjøs Persen [10:50:59 ] : Det kan godt være
at vi har en litt ulik innfallsvinkel til dette, for jeg mener at
manglende heltidskultur er en stor del av det problemet som representanten
beskriver med at folk blir utslitt. Det å gå ufrivillig deltid,
være nødt til å jage etter ekstravakter og dermed ikke vite hvordan
arbeidstiden er – representanten Bergstø beskrev dette ypperlig
i sitt eget innlegg i sted – er med på å slite ut folk for tidlig.
Dermed er manglende heltidskultur en veldig stor del av dette problemet.
Den heltidspotten
regjeringen har foreslått i statsbudsjettet, ønsker vi å bruke på
å fremme forsøk som bygger opp under heltidskultur, og dette forslaget
er den veien vi har valgt å gå. Det handler også om at vi trenger mer
arbeidskraft. Vi trenger flere innenfor disse områdene, og det er
stor mangel på folk i disse yrkene nå.
Presidenten
[10:52:04 ]: Replikkordskiftet er ferdig.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Tove Elise Madland (A) [10:52:25 ] : I dag står me ved eit
vegskilje. Prop. 133 L for 2021–2022, om endringar i arbeidsmiljølova,
sikrar dei tilsette retten til heile stillingar. Endeleg blir det
likestilling i praksis, for dette rammar oftast kvinner. Endeleg
blir det moglegheit til å kunne etablere seg som nyutdanna, bl.a.
for fagarbeidarar, reinhaldarar, butikktilsette, servicetilsette
og – ikkje minst – alle kollegaene mine i pleie og omsorg. Dette
er ein stor dag.
Regjeringa leverer
og held løftet sitt. Ei samla fagrørsle er fornøgd. For alle dei
tusenvis av ufrivillig deltidstilsette betyr det tryggleik, og i
den tida vi lever i no, er økonomisk tryggleik viktigare enn nokon
gong.
Landet vårt har
ikkje råd til at så mykje arbeidskraftreserve står ubrukt. Arbeid
og nok arbeid til alle er viktig for regjeringa, så denne lovendringa
er på høg tid – ja, på overtid.
Eg vil gje ein
stor takk til alle dei som har klart å stå i denne økonomiske usikkerheita.
Ja, det gjer noko med deg – eg veit det. No skal mange deltidstilsette
sleppe å sove med mobilen på hovudputa fordi dei ikkje har råd til
å misse ei einaste vakt. Dette er ein stor dag. I dag fortener dei
ein stor honnør frå oss alle.
Lovendringa betyr
nok pengar til å betale rekningar. Ho betyr at du får lån så du
kan etablere deg, og ho betyr at du har ein pensjon den dagen du
går av med pensjon. I dag feirar me – det er ein gledas dag.
Tuva Moflag (A) [10:54:30 ] : I år er det 20 år siden jeg var
ferdig utdannet siviløkonom. I de 20 årene har jeg aldri blitt avspist
med en liten stillingsbrøk jeg ikke kan leve av, men det er det
mange arbeidstakere som må, først og fremst kvinner. I varehandel,
pleie og omsorg, overnatting og servering er deltid utbredt. Private bedrifter
kan bli bedre. Kommuner kan bli bedre.
Jeg skal gi dere
noen eksempel. Det er en stund siden nå, men jeg tok en runde på
finn.no og så på hva vi lyser ut av stillinger i kommunal sektor.
Det var mange uheldige eksempler. Mens det kreves at folk skal ha
en master i ernæringsfysiologi, tilbys de bare 50 pst. stilling. Mens
det kreves at man er sykepleier, gjerne med spesialkompetanse, tilbys
de kanskje en 75 pst. stilling, og mens vi krever at folk har kompetanse
som helsefagarbeider, tilbys man kanskje bare 19,78 pst. stilling.
Sånn kan vi ikke holde på.
For to år siden
traff jeg helsefagarbeider Martine. Hun hadde 62,11 pst. stilling
ved et sykehjem i Tønsberg. Da sto vi midt i en pandemi. Veldig
mange som jobbet i disse sykehjemmene, jobbet i andre institusjoner
også for å få en lønn å leve av. Hva gjorde de da? Jo, de begynte
å si nei til vakter fordi de hadde frykt for å spre smitte. De tok
dette ansvaret på sine egne skuldre. De måtte betale regningen når
dette egentlig skulle ha vært et ansvar for samfunnet.
Flere har vært
inne på begrepet «jakte etter vakter» for å få nok penger til å
betale husleien og å sette mat på bordet. Men det er en annen dimensjon
her også, og det er å bli jaktet på. Disse institusjonene som er
så avhengig av å få folk inn på ekstravakter, sender meldinger ut
hele tiden i desperat behov for å få folk på jobb. Så ikke nok med
at en må sove med telefonen under hodeputen for å få den vakten
en ønsker seg. En må også stå i det presset med at ok, i dag har
jeg faktisk bestemt meg for å ha fri, men arbeidsgiveren min er
helt desperat etter å få folk på jobb. Har du da samvittighet til
ikke å ta den vakten den ene kvelden du hadde lyst til å slappe
av og nyte tid med familien?
Vi er i en situasjon
hvor landet vårt har ekstremt behov for arbeidskraft. Da må vi bruke
den arbeidskraftreserven som ligger der, og jeg mener at det vil
redusere byråkratiet og arbeidsbyrden for arbeidsgiverne fordi de
slipper å ansette så ofte. De bruker de folkene de allerede har,
og de kan investere i den kompetansen.
Dette er en gledens
dag. Jeg er stolt av at regjeringen legger fram politikk som gjør
en forskjell i folks liv.
Seher Aydar (R) [10:57:55 ] : Deltidsarbeid er et stort problem
i helsetjenestene. Det har vært gjort tiltak, satsinger, formulert
mål og prosjekter for å øke andelen heltid i helse de siste årene,
og det har hjulpet litt for noen grupper. På fem år har antallet
utlyste hele sykepleierstillinger gått fra å være under halvparten
til å være 65 pst. Det er ikke å være i mål, men det er en framgang.
Men for en annen
stor og viktig gruppe går det ekstremt sakte. Jeg snakker om helsefagarbeidere.
Av de utlyste helsefagarbeiderstillingene så langt i år var bare 21 pst.
hele. I oktober var det flere utlyste helsefagarbeiderstillinger
som var lavere enn 30 pst., enn det var hele stillinger. Det er
stillingsprosenter det ikke går an å leve av. De som ender i disse
stillingene, får en ekstra jobb på kjøpet, nemlig å sikre seg nok
vakter til å få en lønn å leve av. Mange helsefagarbeidere må jobbe
flere steder for å komme i mål. Bare 44 pst. av helsefagarbeiderne som
er organisert i Fagforbundet, sier at de jobber heltid. For en lavtlønt
gruppe som helsefagarbeidere er deltid et større problem. Den lønnen
som fagforeningene har framforhandlet, og som skal være til å leve
av, er det de færreste helsefagarbeiderne som ser på lønnsslippen.
En arbeidsgiver
som har mange dyktige helsefagarbeidere i små stillinger, vet at
de trygt kan rulle ut turnuser fulle av hull. De har alltid noen
som trenger å jobbe ekstra, som tar på seg av ukurante vakter, ekstra
helger eller overtidsarbeid, for å sikre at lønnen holder til mat, til
strøm, til husleie, også denne uken og denne måneden.
Det har de spekulert
i altfor lenge, og nå må det være nok. Det må være slutt på at det
å tilby kvinner dårligere arbeidsvilkår skal være løsningen på arbeidsgivers turnusproblemer.
Sånn kan vi rett og slett ikke behandle folk som står i førstelinjen
i helsetjenestene våre, og som hver dag går på jobb for å sikre
at vi alle har trygge og gode omsorgstjenester. Deltidsstatistikken
forteller oss én ting, at holdningskampanjer og løfter ikke er nok. Det
må et lovverk til som sikrer retten til heltid for alle. Disse statistikkene
bør vi alle følge godt med på framover. De tallene vil fortelle
oss om det nye lovverket kan gi framgang, der kampanjer og uforpliktende
satsinger har hatt minimal effekt.
Margret Hagerup (H) [11:00:57 ] : Kvinner som jobber heltid,
kan være en gullgruve for Norge. Regjeringen snakker om at man ønsker
en heltidskultur, men det vil ikke bli en dramatisk økning i hele
stillinger når de ikke tar de nødvendige strukturelle grepene, for
den store andelen deltid skyldes for en stor del de rigide arbeidstidsordningene.
Det skyldes ikke at kommunene ikke ønsker heltidsstillinger. Den
store elefanten i rommet er helgeproblematikken. Godt samarbeid
og god dialog ute i virksomhetene er en forutsetning for å lykkes. Man
må spille på lag med de ansatte, og løsningen er der ute.
Høyre i regjering
gjorde det lettere å avtale lengre vakter. Deltidsproblemet må ses
i sammenheng med arbeidsdeling, bemanning, vikarbruk og turnus.
På 1970- og 1980-tallet var det en balanse mellom pleiepersonalets
deltidsønsker og helsesektorens behov for deltid. Så kom kvinnene
ut i arbeidslivet. I helsesektoren ble arbeidstidsreduksjonen fra
tariffoppgjøret i 1986 tatt ut som en ekstra frihelg uten at turnusene
ble lagt om. Denne reduksjonen førte til mange hull i arbeidsplanene,
og den onde sirkelen fra 1980-tallet fanger ennå.
Fra et brukerperspektiv
er det positivt med langvakter, som heldigvis prøves ut i større
grad. For brukerne blir det færre ansatte å forholde seg til, og
for de ansatte blir det mer heltid og kanskje også en bedre arbeidshverdag.
På Vea sykehjem på Karmøy har det kommet flere fotballag til, sier
de, etter at de startet arbeidet med langvakter, kanskje en konsekvens
av at de ansatte får hele stillinger og lettere kan etablere seg
med hus, hjem og familie.
Men det er også
en utfordring at en del av deltiden er frivillig. Det er bekymringsfullt
at mange kvinner i dag sosialiseres inn i yrker hvor deltid er normalen.
Det må vi jobbe med. Men samtidig må vi ha forståelse for at noen
arbeidstakere har helseproblem som gjør heltid helt umulig. Norsk
arbeidsliv må også ha en plass til disse.
Målet er økt heltid,
for det er kun gjennom økt heltid vi vil få høyere kompetanse og
bedre tjenester. I Arbeiderparti-styrte Karmøy er kommunalsjefen
for helse og omsorg krystallklar på at elefanten i rommet har vært helgene,
og hun sier at det har vært et omfattende arbeid å endre både struktur
og kultur, og sakte, men sikkert har det gitt resultat. For å få
til gode løsninger som på Vea er et godt samspill og god dialog
mellom partene avgjørende. Det handler om liv og helse. Tar en seg
en tur opp på Rikshospitalet, får en fort forståelse for at vi ikke kan
forvente at folk skal få hjerteinfarkt mandag til fredag mellom
klokken 7 og 15 på dagen. En må se på strukturene.
På Vea sykehjem
ser de at det også er helsefremmende, noe Fafo-forskerne Leif Moland
og Ketil Bråthen fant i et prosjekt med åtte kommuner. De fant ut
at tjenestesteder som benytter langturnus, har færre arbeidstakere som
er slitne, og flere som er involvert i arbeidsplanleggingen. Det
forsterker jobbengasjementet, samtidig som det blir lettere å tilpasse
arbeidstiden til familie og fritidsaktiviteter. Jeg har dessverre
ikke hørt noe om struktur fra regjeringen i dag. Det hadde jeg ønsket
vi hadde hørt mer om.
Trine Lise Sundnes (A) [11:04:18 ] : Representanten Molberg
fra Høyre trakk fram at dagens forslag er en tidstyv. Høyre mener
det. Derfor er jeg glad for å se at det er arbeidsplasstillitsvalgte
og arbeidstakere på galleriet i dag som følger saken. Jeg kjenner
mange tillitsvalgte som etter møter med arbeidsgiver lurer på om
de har blitt orientert, eller om arbeidsgiver igjen, i ettertid, vil
hevde at drøftinger har vært holdt – for å spare tid og holde fast
ved den høye andelen deltid i bedriften.
Jeg har lyst til
å trekke fram Alejandra Castro i Zara, som en av mange tillitsvalgte
som på daglig basis kjemper på vegne av arbeidstakere for heltidsjobber
for dem som avspises med korte deltidskontrakter. Det samme kjemper
tillitsvalgte i Zizzi om. I deres butikker er det kun butikksjefen
som er ansatt på heltid, de andre på deltid, og de er damer. De
får nå et bedre lovverk.
Jeg har lyst til
å trekke fram Sylwia Karpinska, som en av mange arbeidstakere. Sylwia
vasker fly på Gardermoen. Hun har kjempet i årevis for en heltidsstilling uten
å bli hørt av sin arbeidsgiver. Nå får hun et bedre lovverk.
Det er en god
dag i dag. I dag vedtar vi et bedre lovverk og en heltidsnorm, hvilket
betyr at vi alle går fra å si at heltid skal være det normale, til
at det faktisk kan bli det, i bransjer som helse og omsorg, i renhold,
i varehandelen, for hotell- og restaurantarbeidere og for alle andre
som sliter med fastlåste deltidsstrukturer. Denne typen tidstyv
for å få slutt på inntektsrøveriet er den typen tidstyv jeg liker.
Torbjørn Vereide (A) [11:06:46 ] : I går blei eg spurt på Facebook
av ei som heitte Trine om eg nokon gong har vore så redd for økonomien
min at søvnen har blitt erstatta av redsel og hjartebank. Svaret
på det er ja, det har eg kjent på, men aldri i nærleiken så mykje
som det Trine kjenner på no, når ting blir dyrare og det følest meir
usikkert.
Det som gjeld
Trine og ufatteleg mange andre, er at mykje av den usikkerheita
blir endå større når ein blir tvungen til å jobbe deltid der ein
gjerne skulle ha jobba i ei full og føreseieleg stilling. Viss ein
blir pressa til å jobbe deltid, tør ein ikkje å seie nei når ein
blir tilbydd ukurante vakter, sjølv om ein gjerne hadde planlagt
å bruke tid med familien. Og viss ein opplever noko ugreitt, er det
kanskje ikkje like enkelt å seie frå fordi ein er avhengig av å
ha godvilje frå dei som tilbyr vaktene.
Før handla kampen
om heiltid om at det skulle bli litt meir føreseieleg. I dagens
samfunn og i den tida Noreg og verda er i no, handlar retten til
og kampen for heiltid om å vere trygg på at ein ikkje skal miste
huset sitt, på at ein framleis skal kunne sende ungane på fotballtreninga,
og på at ein skal kunne opne den rekninga utan å vere redd for kor
stor summen ein skal betale, måtte vere.
Gjennom sommaren
har eg vore i mange debattar med høgresida der vi har diskutert
arbeidslivet og regjeringa sitt behov for ei storreingjering og
for å flytte makt over til arbeidstakarane. Det eg har blitt møtt
med, er at sidan sju av ti har det så godt og trygt i norsk arbeidsliv, kva
er då problemet? Men hadde vi godteke at tre av ti elevar i skulen
hadde blitt mobba, eller hadde følt seg så utrygge at dei var redde
for kva framtida hadde å by på? Svaret på det er nei. Sånn må òg
svaret vere i det norske arbeidslivet.
Før stod norske
arbeidstakarar med lua i handa. I dag står dei med mobilen i handa
og ventar på vakter. Arbeidarpartiet og regjeringa vår skal gje
dei lova i handa.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [11:09:53 ] : Statsråden påpekte noe
av det som er kjernen i denne saken, nemlig at fire av ti kvinner
arbeider deltid, mange ufrivillig. Jeg vil støtte dem som sier at
dette dermed også virkelig er en kvinnesak. Dette er kvinner som
gjør hverdagsjobben, som må være til stede på jobben. De er blant
dem som gjør den viktigste daglige jobben, men som ikke har den
nødvendige respekt i form av lønns- og arbeidsvilkår.
Det at vi nå får
en endring i loven, sånn at deltidsansatte får fortrinnsrett til
ekstravakter o.l. i virksomheten etter det nye punkt 2 i arbeidsmiljøloven
§ 14-3, er utrolig viktig. Og som flere har vært inne på: helseforetak
og butikkmedarbeidere er en viktig del av det.
Jeg vil herfra
rette en spesiell oppmuntring til dagligvarebransjen og til den
delen av dagligvarebransjen som gjør det best ved at den har størst
andel av markedet, nemlig NorgesGruppen. NorgesGruppen har i dag en
så stor andel av markedet at de gjør klokt i å ta på seg et større
samfunnsansvar, for dermed å vise at de har en anstendighet som
ligger i forkant av det andre gjør. NorgesGruppen kan gå foran her
og sikre at en større andel av deres butikkmedarbeidere har faste,
hele stillinger. Det kan være en policy for organisasjonen, på samme måte
som det var en policy på andre områder hvor NorgesGruppen gikk foran,
f.eks. ved å ta vekk narasin – antibiotika – i kyllingproduksjonen.
De viste altså et større samfunnsansvar. Det kan NorgesGruppen også gjøre
på dette området.
Det representanten
Hagerup sa om rigide arbeidsordninger og helgearbeid, kan lettes
ved langturnus i helse- og omsorgssektoren. Barnevern er et godt
eksempel på det. Der er langturnus et aktuelt tiltak som er bedre
kvalitetsmessig på alle måter –både for den ansatte og for dem som
trenger bistand. Når det gjelder å ha lengre vakter ellers, kan
det avtales med fagforeningene.
Helt til slutt
vil jeg bare påpeke den nye ordlyden i arbeidsmiljøloven § 18-6
første ledd, som blir vedtatt nå, og det vedlegget som ligger i
innstillingen – brevet fra departementet av 14. september til Stortinget,
som også går inn på den kommende behandlingen av Prop. 131 L for
2021–2022. Dette må ses i sammenheng.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Kirsti Bergstø (SV) [11:13:09 ] : Ingenting kommer av seg selv.
Det handler ikke om vilje og fine ord, men om handling som virker,
og om lovendring. Det er helt nødvendige endringer som stortingsflertallet
samler seg om i dag, og jeg ser fram til å høre om resultatene av det.
Det er fordi heltid, faglighet og trygghet henger så tett i hop
med organisering. Det ser vi veldig tydelige eksempler på, f.eks.
Europris i Alta, der flere jobber heltid og også har fagbrev, eller
taxfree-en på Gardermoen, der vi har samme positive utvikling –
flere har fagbrev og jobber heltid. Det viser veldig tydelig hvordan
utviklingen blir når man har strukturer for å kjempe dem fram, og
når man har trygge og tydelige tillitsvalgte som står opp. Det er
nettopp det vi skal sikre gjennom de endringene vi samler oss om
i dag, at flere skal få den friheten og muligheten.
Derfor vil jeg
gjerne løfte fram noen tanker mot innlegget til representanten Hagerup
fra Høyre, som løfter fram langtidsturnus som en løsning på kampen
for heltid. Det vil jeg advare veldig sterkt mot, både fordi det har
noen helsemessige konsekvenser for den enkelte, og fordi det ofte
er sånn at kommersielle aktører innenfor helse, omsorg og barnevern
utnytter arbeidsfolk rått for ikke nødvendigvis å sikre arbeidstider
som trygger ungdommen eller de utsatte, men for å tjene penger på
det. Her trengs både mer forskning og tydelig involvering fra tillitsvalgte.
Jeg vil også si
at det ikke bare er deltidsstress som gjør at en del ikke klarer
å stå i arbeid med helsa i behold til man når alderspensjon. Renhold
er f.eks. et område som har en tung belastning, og som har veldig
høy uføregrad. Jeg har selv jobbet på bolig for mennesker med utviklingshemning
og autisme. De har vært så frustrert og fortvilt at de av og til
svarer med vold når de ikke klarer å uttrykke seg på andre måter.
Da har jeg vært glad for at jeg har hatt deltidsstilling og ikke
måtte på jobb når jeg har kommet mørbanket hjem på kveldstid.
Dette er utfordringer
som også må adresseres, og derfor løfter jeg fram kampen for redusert
arbeidstid, som gjør at flere kan klare å stå i krevende arbeidsliv, som
en del av den langsiktige løsningen for et heltidsarbeid for alle.
Vi kan ikke moralisere, vi er nødt til å løse det strukturelt, ikke
individuelt, også for dem som ikke klarer å stå i full jobb.
Tobias Drevland Lund (R) [11:16:26 ] : Som en som selv har
vært ansatt i varehandelen, vet jeg hvordan ufrivillig deltid funker.
På et tidspunktet jobbet jeg i en 8 pst.-stilling og en annen 20 pst.-stilling
for å få endene til å møtes. Det er ikke noe å leve av.
Altfor mange går
år etter år i små stillingsbrøker, selv om de gjerne vil jobbe mer.
Faktisk er det slik at hele 46 pst. av dem som jobber deltid i varehandelen,
svarer at de ikke har valgt dette selv. Det viser en rapport fra Tankesmien
Agenda fra tidligere i år. Vi må derfor gå bort fra retorikken som
enkelte politikere på høyresiden bruker når de skyver dem som jobber
såkalt frivillig deltid, foran seg i kampen mot å gjøre retten til
heltid bedre i favør av arbeidsfolk.
HK-Nytt skrev
den 25. august i år om Wildricht Nilsson, trebarnsmoren som i fire
år jobbet deltid i klesbutikken Zara i Bogstadveien Oslo. Like lenge
som hun har jobbet der, har hun bedt om fulltidskontrakt. På tross
av dette utlyste klesbutikken ti nye deltidsstillinger på tolv timer
midt i august.
Et annet eksempel
fra saken i HK-Nytt handler om Ashiraf Ssaku på 23 år. Han har jobbet
i Zara i litt over ett år i en kontrakt på seks timer i uken – seks
timer i uken. I tillegg arbeider han som støttepedagog i en barnehage og
som barsjef i en fulltidsstilling på et utested. «Jeg har tre jobber
for å sikre meg økonomisk,» sier Ssaku til HK-Nytt.
Vi kan ikke ha
et arbeidsliv i Norge hvor folk ikke får faste stillinger og må
sjonglere tre-fire jobber for å få ting til å gå rundt. I den priskrisen
som vanlige folk nå står i, trenger vi ikke flere av dem som man
over dammen kaller «the working poor». Vi trenger ikke flere av
dem. Vi trenger trygghet for hele og faste stillinger, og at det
blir hovedregelen, ikke bare i festtaler, men for dem som har skoen
på der ute.
Saken vi behandler
i dag, om å styrke retten til heltid, er derfor viktig for mange
av dem der ute som jobber ufrivillig deltid. Jeg er derfor veldig
glad for seieren vi får i dag, men kampen er på ingen måte ferdig.
Vi må fortsette å kjempe for at dette omsettes til praktisk politikk der
ute.
Presidenten
[11:19:02 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
Før Stortinget
går videre til sak nr. 2, vil det bli nødvendig med en kort teknisk
pause der vi skal prøve å få klokkene og systemet til å jobbe sammen.
Representantene bes om å bli sittende, for det er beregnet til å
ta kort tid.
Votering, se voteringskapittel
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 11.20.
-----
Stortinget gjenopptok
forhandlingene kl. 11.22.