Presidenten
[12:23:13 ]: Etter ønske fra utdannings- og forskningskomiteen
vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringa,
og de som måtte tegne seg på talerlista utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Elise Waagen (A) [12:23:50 ] (ordfører for saken): Aller først
vil jeg takke forslagsstillerne for å løfte en viktig debatt inn
i stortingssalen. Det er en samlet komité som understreker alvorligheten
i undersøkelsene og i historiene som har kommet fram fra flere lærere
og ansatte i skolen.
Vold og trusler
mot ansatte i skolen er alvorlig, og det er uakseptabelt når ansatte
blir utsatt for det i skolen. Det er skoleeieren som sitter med
arbeidsgiveransvaret, og som har ansvar for de ansattes arbeidsmiljø. Skoleeieren
er underlagt arbeidsmiljøloven, og dengir klare føringer for hvordan
man skal skape et trygt arbeidsmiljø for de ansatte. Skoleeieren
har i dag flere verktøy for å reagere mot vold mot både ansatte
og elever, og det er viktig at skoleeieren, som er arbeidsgiver,
er tett på. Det er en samlet komité som stiller seg bak forslaget
om å få en bedre statistikk for vold og trusler i skolen. Jeg vil
takke komiteen for et godt samarbeid i saken.
Jeg vil nå gå
over til å redegjøre for Arbeiderpartiets standpunkt i saken. Det
er flere lærere som har stått fram og fortalt om krevende situasjoner,
og det må vi ta på dypeste alvor, for vi skal aldri godta at arbeidstakere går
på jobb med klump i magen og frykt for vold og trusler, uansett
hvor de jobber. Elever og lærere skal være trygge på skolen, i klasserommene
og når de er på jobb på skolen.
Det er neppe ett
enkeltstående tiltak som kan løse hele situasjonen, men det betyr
ikke at vi ikke må finne dem som fungerer. Det er viktig at vi stiller
spørsmålet om hva de underliggende årsakene er til at enkeltelever utøver
vold. I et brev til komiteen har statsråden, ved framleggingen av
ny opplæringslov, redegjort for at regjeringen jobber med nye regler
for hva ansatte kan gjøre for å gripe inn fysisk mot elever. Jeg
mener det er viktig å få på plass disse klargjøringene.
Vold i skolen
er et samfunnsproblem og må tas på alvor. Dessverre er det ikke
sånn at om vi får på plass nye regler og tydeligere avklaringer
for hvordan man kan reagere når situasjonen først har oppstått,
vil det løse alt, men det vil være viktig og påkrevd. Jeg mener
det er viktig å komme tidlig inn og finne de gode tiltakene som forebygger
at situasjonene oppstår. Det finnes ingen enkel løsning, men innholdet
i lærerutdanningen, laget rundt barna, muligheten til reelt å forebygge
i en krevende hverdag, ressurser og et tydelig regelverk er viktig og
må følges opp. Jeg er glad for at statsråden er tydelig på at skolemiljø
vil være viktig i regjeringens arbeid med en ny stortingsmelding.
Jan Tore Sanner (H) [12:27:08 ] : Det er en alvorlig, viktig
og sammensatt problemstilling som drøftes i representantforslaget
fra Fremskrittspartiet. Det er heldigvis – og jeg vil også understreke
selvsagt – bred politisk enighet om at både elever, lærere og andre
ansatte skal være trygge på skolen, enten skolen er arena for opplæring,
eller den er ens arbeidsplass.
Det er over tid
avdekket at mange ansatte på skolen utsettes for både vold og trusler.
I 2019 hadde Arbeidstilsynet en gransking av 93 grunnskoler på Østlandet
og avdekket at 9 av 10 skoler ikke hadde gode nok rutiner for å
håndtere dette. Det illustrerer at dette ikke bare handler om nasjonale
lover og regler, men at det også handler om hvordan disse problemstillingene
håndteres av skoleeieren på skolen og av læreren i klasserommet.
Det er viktig at vi har tydelige skoleeiere, at vi har aktive skoleledere,
og at det er god ledelse i klasserommene. Dette handler mye om hvordan
vi forebygger disse utfordringene.
Samtidig er jeg
enig med saksordføreren, representanten Waagen, i at det er viktig
at vi også får på plass de rettslige rammene for når en lærer eller
ansatt på skolen kan bruke fysisk makt i særskilte situasjoner.
Dette ble utførlig drøftet i høringsutkastet til ny opplæringslov, hvor
de konkrete problemstillingene er hørt, men hvor departementet også
konkluderte med at det var noen sider av dette det var behov for
å se nærmere på. Det knytter seg særlig til håndteringen i klasserommet.
Jeg er derfor glad for at kunnskapsministeren har varslet at departementet
nå er i ferd med å avslutte dette arbeidet, og at man kommer tilbake
til Stortinget.
Høyre støtter
tre av de fem forslagene Fremskrittspartiet fremmet. De andre mener
vi bør drøftes i forbindelse med opplæringsloven. Vi er enige i
viktigheten av et godt skole/hjem-samarbeid, vi er enige i at det
bør legges god vekt på klasseromsledelse også i lærerutdanningen,
og at man bør se på dette i forbindelse med den gjennomgangen som
nå er av lærerutdanningen, og vi er enige i at vi har behov for
bedre statistikk for å få oversikt over utfordringen.
Med det tar jeg
opp de forslagene Høyre er medforslagsstiller på.
Presidenten
[12:30:11 ]: Representanten Jan Tore Sanner har tatt opp de
forslagene han refererte til.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [12:30:29 ] : For at barn og
unge skal vokse og utvikle seg som de skal, må de ha det trygt og
godt. For at lærere og andre arbeidstakere i skolen skal gjøre en
best mulig jobb, må de ha det trygt og godt. Stortinget har vedtatt
lovverk der dette er klinkende klart. Likevel opplever elever og
lærere utrygghet.
Senterpartiet
tar dette på dypeste alvor. Skolene har et samfunnsoppdrag. Elevene
skal også utvikle dannelsen sin på skolen. Verdier som nestekjærlighet
og menneskeverd er grunnleggende. Det aller viktigste er å jobbe
forebyggende med gode relasjoner og godt skolemiljø. Samtidig må
det få konsekvenser når uønskede hendelser skjer.
Opplæringsloven
er til helhetlig behandling og oppgradering i Stortinget nå. Her
er skolemiljø og læringsmiljø viktige elementer. Regjeringen har
varslet en lovhjemmel for fysisk inngripen overfor elever. Det må være
en sammenheng i at vi fremmer ønsket adferd og tar tak i uønsket
adferd. Både elever og lærere skal føle seg trygge på skolen.
Representantforslaget
vi behandler i dag, tar opp i seg mye forskjellig. Komiteen enes
om å be regjeringen legge fram statistikk i Stortinget årlig. Vi
har allerede nok informasjon til å vite at dette er alvorlig. I
tillegg kan kunnskapen alltid utvikles og bli bedre, bl.a. om årsaker til
at språkbruken blir verre, og at vold mot elever og lærere skjer.
Dette må ikke
bli en kime til rapportering, dokumentasjon eller økt press på skolen
og skolelederne. Det vil gå ut over de begrensede ressursene skolen
alt har til å ta tak i og håndtere problemer. Fremskrittspartiets inngang
med forslagene de har lagt fram ellers, vitner om en ovenfra-og-ned-holdning
vi bør ta avstand fra.
Jeg mener det
er bra og viktig at Stortinget anerkjenner at vi trenger informasjon.
Regjeringen har nylig tatt offensive grep når det gjelder både skolemiljø,
russetid og skjermbruk. Justisministeren og justispolitikerne ellers
tar tak i rus og politiets sanksjonsmuligheter. Helse prioriteres
ved bl.a. helsesykepleiere og psykiatri. I stort får kommunene styrket
kommuneøkonomien. Foreldre og foresatte trenger også informasjon,
veiledning og å bli involvert.
Mange faktorer
spiller inn samtidig. Det sies at det trengs en hel landsby for
å oppdra et barn. Jeg tror vi bør vekk fra jeg-tenking og over til
vi-tenking, slik at det også gjelder dette. Vi må ta vare på hverandre.
Vi må trygge skoler, lærere og elever i hele landet.
Himanshu Gulati (FrP) [12:33:40 ] : I januar ble to skoler
i Norge stengt ned på grunn av alvorlige hendelser med vold og trusler,
én på Strømmen og én i Sarpsborg. I Bergen har også flere skoler
blitt vurdert stengt ned. I Oslo meldes det hver eneste skoledag
om over 25 tilfeller med vold og trusler. I mitt område, Romerike, meldes
det om minst ni tilfeller med vold og trusler i skolen hver eneste
dag. Vi har de siste dagene sett Elev- og lærlingombudet og Mobbeombudet
i Oslo fortelle om barn som bankes opp på vei til skolen, og det
er til og med elever som ikke tør å komme på skolen og har valgt
å flytte eller bytte skole som følge av dette. Og hver eneste dag
i norske klasserom brukes begreper om lærere og lærerinner som jeg
nok hadde blitt klubbet om jeg refererte her fra denne talerstol.
Vold og trusler
er blitt en del av skolehverdagen i Norge, og etter Fremskrittspartiets
mening er vold i skolen den mest akutte krisen i norsk skole akkurat
nå. Dette bør være på toppen av prioriteringslisten til regjeringen
og kunnskapsministeren. Derfor mener vi det ikke er godt nok at
det legges fram en opplæringslov på 719 sider eller titalls forslag
uten at dette er en sentral del av den loven. Det vitner om at dette
ikke har vært prioritert høyt nok, på den måten vi mener det bør
være.
Jeg registrerer
også det statsråden har sagt i offentligheten om at grunnen til
at man ikke har lagt fram forslag og tiltak om dette, er at det
ikke er blitt sendt på høring tidligere. Det har den nye regjeringen
hatt halvannet år til, og man har sendt en rekke andre forslag på
høring, men man har valgt å ikke prioritere dette.
Vi mener at situasjonen
mange steder i landet nå er så akutt at det hemmer læring, det hemmer
trivsel og skaper et giftig miljø i klasserom mange steder i landet. Derfor
mener vi at det må vedtas tiltak nå.
Vi er glade for
at Høyre og Venstre støtter tre av forslagene som vi har lagt fram.
Vi er glade for at samtlige partier støtter det som har med statistikk
og rapportering å gjøre. Men med all respekt, det med statistikk
og årlig rapportering er kanskje det minst viktige av de forslagene
vi har lagt fram. Vi vet at situasjonen er ille, og det er viktig
at vi følger med på utviklingen framover, men det er tiltakene som
er viktigst. Vi må begynne å ta tak i denne problemstillingen, slik
at elever og lærere over hele landet har trygge, gode klasserom
å gå til, hvor det er læring som står i sentrum, og ikke helt andre, utenomsportslige
ting.
Jeg vil ta opp
Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten
[12:36:25 ]: Da har representanten Himanshu Gulati tatt opp
de forslagene han refererte til.
Freddy André Øvstegård (SV) [12:36:45 ] : Vold i skolen er
svært alvorlig. Alle ansatte i skolen og alle våre elever skal være
trygge for vold, trusler og skadelig arbeids- eller skolemiljø,
både fysisk og ikke minst også psykisk.
Jeg er bekymret
over en del av den utviklingen vi ser i skolen nå. Jeg opplever
at disse tingene henger sammen. Økte mobbetall, historier om vold
mot ansatte og andre forhold viser at vi har problemer med skolemiljøet
i stort flere steder. Da er vi nødt til å lytte til både elever
og ansatte, lærerne i skolen, og det aller viktigste vi kan gjøre,
er så klart å hindre vold før det skjer og forebygge problemet.
Det er vi bare nødt til å jobbe med. Selv om det ikke er et så spennende
representantforslag å komme med, er det det som virker. Da er noe
av det viktigste vi kan gjøre for forebygging, å få flere dyktige ansatte
med rett kompetanse inn i skolen, og særlig flere ansatte med helse-
og sosialfaglig kompetanse, sånn at skolen kan ta fatt og hindre
at et skolemiljø får utvikle seg nedover, følge opp elevene det
gjelder på en måte som ikke er en del av lærernes jobb, og i tillegg
støtte læreren i en krevende situasjon, hvis den først oppstår,
eller i et krevende klassemiljø.
Fremskrittspartiets
forslag er derimot mye preget av hva som skal skje når det først
har gått galt. SV mener at de beste løsningene er vi nødt til å
jobbe vesentlig grundigere fram enn det dette representantforslaget
legger opp til. Derfor følger vi heller det sporet som regjeringen har
lagt opp og varslet, med en egen oppfølging på bl.a. fysisk inngripen
i skolen og reglene for det.
Likevel støtter
SV sammen med hele komiteen forslaget om at regjeringen må legge
fram utviklingen årlig for Stortinget, sånn at vi kan holde regjeringen
ansvarlig med hensyn til at dette problemet blir tatt på alvor.
Til slutt vil
jeg si at min erfaring fra familie- og kulturkomiteen, hvor jeg
hadde ansvaret for barnevern i mitt parti, er at vi i slike krevende
diskusjoner aldri må glemme barns grunnleggende rettigheter, og
at man skal tenke seg svært nøye om før man åpner for mer tvangsbruk
rettet mot barn. Det er det mange årsaker til, men la meg bare nevne
én: Det er den ganske tydelige erfaringen fra flere felter om at
fysisk makt mot barn som utagerer, veldig fort og veldig ofte gjør
at voldsproblemet bare blir større. Derfor er det alltid lurt å
holde hodet kaldt og hjertet varmt, også i sånne krevende diskusjoner.
Hege Bae Nyholt (R) [12:39:55 ] : Jeg deler forslagsstillernes
bekymring over vold og trusler i skolen. Elever har rett på et trygt
læringsmiljø, og lærere har rett på en trygg hverdag. Vold og trusler
i skolen fører til det motsatte.
Fremskrittspartiets
sterke tro på at løsningen ligger i straff og strenge reaksjoner,
er ikke påkoblet virkeligheten i skolen. Utdanningsforbundet, som
har skoene på, peker på at forebygging av vold gjennom nok ressurser,
kompetanse og gode rutiner for både håndtering og oppfølging av
elever som utfører vold og trusler, er mye viktigere dersom vi faktisk
ønsker å redusere vold i skolen. Det finnes mange gode eksempler
på skoler som har klart å redusere vold og trusler, og de har til
felles at de ikke kjører Fremskrittspartiets linje.
Vold i skolen
skjer sjelden isolert og ut av det blå. Det er helt nødvendig å
redusere gruppestørrelsen, særlig i småtrinnet, slik at den enkelte
lærer får muligheten til å følge opp elevene sine bedre og være
«hands on».
I dag er det slik
at ufaglærte assistenter ofte settes på de mest krevende elevene.
Disse elevene trenger spesielt ansatte med fagkompetanse, som spesialpedagoger.
For å forebygge vold og trusler må vi styrke støttesystemene, som
PPT og sosiallærere. Vi trenger et system slik at alle ansatte i
skolen kan håndtere krisesituasjoner, som vold i skolen jo er. Man
må få på plass sikring for alle lærere som blir utsatt for vold.
Dette er ikke bra nok i dag. Rødt støtter forslaget om å tilgjengeliggjøre
mer statistikk om vold og trusler i skolen, men mener ellers at
det er andre tiltak som vil bidra til å gjøre skolehverdagen til
elever og ansatte tryggere.
Abid Raja (V) [12:42:00 ] : Lærere og andre ansatte i skolen
skal være trygge på jobb. Vold i skolen er derfor et alvorlig problem
som kan få konsekvenser for både elever og ansatte. Derfor er jeg
glad for at komiteen enstemmig slår fast at det er uakseptabelt
at ansatte blir utsatt for vold i skolen.
Årsakene til vold
i skolen kan være mange og sammensatte. Noen elever kan ha vokst
opp i et voldelig hjem eller i en ustabil hjemmesituasjon. Mobbing
og trakassering kan også bidra til vold i skolen. I tillegg kan noen
elever ha psykiske eller atferdsmessige problemer som kan føre til
at de blir aggressive eller voldelige. Reaksjonsmulighetene vil
ikke løse utfordringen med vold mot elever og ansatte i seg selv,
og det er derfor også viktig å ta tak i de underliggende årsakene
til at enkelte elever utøver vold. Samtidig er det viktig at vold
i skolen får en reaksjon, og at det følges opp i etterkant.
Det er viktig
å jobbe for å forebygge vold i skolen, og dette kan gjøres på flere
måter. Skolene bør ha klare retningslinjer og rutiner for hvordan
de håndterer vold og trakassering, og disse retningslinjene bør
være kjent for både elever og ansatte. Skolene bør også jobbe med
å skape et skolemiljø som fremmer samarbeid og respekt mellom elever
og ansatte.
I tillegg er det
viktig å involvere foreldre og samfunnet i arbeidet med å forebygge
vold i skolen. Dette er ikke skolenes ansvar alene; samfunnet må
også spille en rolle i å støtte skolene i arbeidet med å forebygge
vold i skolen og fremme et positivt skolemiljø.
Det er nødvendig
med nye og forsterkede tiltak for å bekjempe trusler og vold mot
ansatte i skolen. Venstre mener at mange av forslagene som fremmes
i saken, er gode, og vi vil jobbe videre med dem i arbeidet med
ny opplæringslov, som komiteen har til behandling nå. Samtidig mener
vi at noen av forslagene kan vedtas uavhengig av arbeidet med opplæringsloven,
og Venstre stemmer derfor for forslagene som handler om å sikre økt
søkelys på klasseledelse, økt involvering av foreldre og foresatte,
og at regjeringen skal rapportere jevnlig om utviklingen.
Det er skoleeieren
som sitter med arbeidsgiveransvaret, og som har ansvaret for de
ansattes arbeidsmiljø i skolen. Skoleeieren har flere verktøy for
å reagere på vold, mot både elever og ansatte, gjennom ulike reaksjoner
på brudd på ordensreglement og i svært alvorlige tilfeller bortvisning
eller skolebytte. Samtidig har alle elever rett til opplæring, så
ved bruk av de mest alvorlige tiltakene må denne retten fortsatt
sikres. I Norge gir vi ikke opp noen av våre elever.
Det viktigste
vi kan gjøre, er å sørge for at lærerne og skolene ikke blir stående
alene i disse situasjonene. Derfor er det viktig at skoleeierne
har rutiner og fagmiljøer på plass for å jobbe med skolemiljø og
voldsproblematikk på skolene.
Vi må ta problemene
på alvor og sørge for at reglene er klare og forståelige, og at
skolene og skoleeierne har ressurser til å håndtere vold i skolen
når de trenger det. Skolene skal ikke stå alene, og vi skal ikke
gi opp.
Statsråd Tonje Brenna [12:45:03 ] : Jeg deler bekymringen over
utviklingen og historiene jeg hører fra lærere rundt om i landet.
Det er alvorlig når ansatte i skolen blir utsatt for trusler og
vold på jobb. Og regelverket vårt er helt klart: Arbeidstakerne
våre skal ha det trygt på jobb, og elevene våre skal ha det trygt
og godt på skolen.
Jeg vil understreke,
som flere av representantene har vært inne på, at det er skoleeierne
og skoleledelsen som har ansvaret for å sikre et trygt skole- og
arbeidsmiljø.
Jeg mener det
er bra at lærere som har vært utsatt for ulike former for vold og
trusler, forteller åpent om dette. Det er viktig at vi er åpne om
de utfordringene som finnes, for at vi som samfunn skal kunne ta
tak i utviklingen, og for at vi skal kunne treffe tiltak og rette
beslutninger.
Samtidig vil jeg
understreke at det vi her snakker om, i all hovedsak er barn. De
yngste ungene våre, i grunnskolen, utøver brorparten av volden.
Det betyr ikke at situasjonen er mindre alvorlig for den enkelte
lærer, men det betyr at vi må se på hva som er de underliggende
årsakene til at slike hendelser oppstår. Jeg mener derfor det er
viktig at skolene har en bred inngang til tiltakene. Skolene må
både jobbe forebyggende for å forhindre at slike situasjoner oppstår,
og skolene må sørge for at de ansatte er trygge på jobb. Det er
f.eks. viktig at elever opplever mestring i skolehverdagen, og at
de opplever at skolen er en trygg og sosial faglig arena.
For å få et trygt
og godt skolemiljø er klasseledelse og det å ha kompetanse i å skape
inkluderende og helsefremmende læringsmiljøer en viktig del av lærerutdanningene.
Jeg er derfor glad for at dette er en svært sentral del av rammeplanene
for lærerutdanningene våre i dag.
Jeg mener det
er nødvendig at lærere føler seg trygge på hva som er innenfor regelverket
og ikke, og vil bidra til dette ved å sende på høring forslag til
nye regler om bruk av fysisk makt i løpet av våren.
I tillegg må alle
instanser som jobber med og rundt barna våre, forplikte seg tydelig
til å samarbeide. Vi har en plikt til samarbeid i dag, men jeg vil
understreke at alle problemer vi har i samfunnet, kommer til uttrykk
i våre klasserom, samtidig som det ikke er opp til skolen alene
å løse alle problemene. Derfor må vi sørge for at vi har den nødvendige
kompetansen, og vi må understøtte skolene i det viktige arbeidet
som gjøres.
Så mener jeg –
til forslaget om rapportering – at det er bra at Stortinget ønsker
mer informasjon. Vi må samtidig sikre oss at dette ikke bare blir
rapportering for rapporteringens skyld, men at vi gir relevant informasjon som
faktisk forteller oss noe om situasjonen, og som gjør det mulig
å treffe tiltak og beslutninger som er til hjelp for den viktige
jobben som gjøres lokalt. Her har vi fått noen tilbakemeldinger
fra lærerorganisasjonene, og jeg ser fram til å gå dypere inn i
dette for å finne ut hvordan vi best mulig kan gi mest mulig nyttig
informasjon til Stortinget, slik at vi sammen kan bidra til å få
en bedre situasjon for både lærere og elever i skolen.
Presidenten
[12:48:02 ]: Det blir replikkordskifte.
Himanshu Gulati (FrP) [12:48:14 ] : Jeg er glad for at alle
partiene deler bekymringen rundt vold i skolen. Jeg uttalte selv
at jeg mener dette er den mest akutte krisen i norsk skole akkurat
nå, og statsråden og regjeringen har nettopp lagt fram en veldig
omfattende opplæringslov, som kanskje er det viktigste politiske
dokumentet i Skole-Norge. Jeg lurer på om statsråden kan si litt
om hva hun mener er de viktigste nye tiltakene i den opplæringsloven
for å bekjempe vold- og trusselbølgen vi ser i norsk skole?
Statsråd Tonje Brenna [12:48:47 ] : Jeg mener at det at opplæringsloven
er så tydelig på hvilke plikter som påhviler skolen når det gjelder
både å jobbe forebyggende og å håndtere de sakene som måtte oppstå
i våre klasserom, er noe av det aller viktigste. Jeg er bekymret for
at vi kommer inn i et terreng hvor vi, fordi vi har et ønske om
å bidra fra Stortingets og regjeringens side, samtidig vanner ut
hvem som har ansvaret, og ikke er tydelige på at det er de som står
tettest på ungene våre, som må gjøre vurderingen av hvilke tiltak
som er mest relevante i den enkelte situasjonen.
Min jobb er å
bidra til å understøtte den viktige jobben som gjøres ute i skolen.
Det gjør vi gjennom å gå inn i de sakene som kommer til statsforvalteren
når det klages, for å se om det finnes ting som er sammenfallende mellom
sakene, som vi kan lære av, og som gjør at vi må treffe andre tiltak.
Vi gjør det når vi ber Utdanningsdirektoratet bidra med støttemateriell
til skolene. Men det er i møtet mellom den enkelte lærer og den
enkelte elev på den enkelte skole man vurderer best hvilke tiltak
som skal settes inn.
Himanshu Gulati (FrP) [12:49:50 ] : Jeg vet at statsråden reiser
mye rundt og møter både lærere og andre i Skole-Norge. Jeg har også
hatt møter på noen av de skolene som har opplevd store problemer,
og det slår meg at hverdagen i klasserommet i dag nok er helt annerledes
enn da trolig både statsråden og jeg gikk på skole. Det er nok et
ganske annet miljø i mange klasserom i dag. Blant annet blir vi
fortalt at det i mange klasserom daglig brukes nedlatende ord, banneord,
ord for kjønnsorganer og andre ord om lærere.
Jeg lurer på hva
statsråden tenker er riktig reaksjon i slike tilfeller? Hva slags
virkemidler burde en lærer ha til å slå ned på fullstendig uakseptabel
språkbruk og en slik giftig stemning i et klasserom?
Statsråd Tonje Brenna [12:50:38 ] : Det at vi har et behov
for å jobbe med orden og disiplin i skolen, tror jeg vel ikke er
et helt nytt fenomen. Det jeg mener er interessant med en del av
de fortellingene som både lærere, forskere og andre som følger skolen
tett, nå kommer med, er at uttrykket for en del av den uroen vi
kan oppleve, endrer seg noe. Det gjør at vi må følge dette tett,
se på om det er behov for andre tiltak, og også se på om det er
behov for å tydeliggjøre noe i lovverket.
Jeg mener at det
som er grunnleggende her, er spørsmålet om hvem som har ansvaret
for å varsle, gripe inn og foreta seg noe dersom skolemiljøet ikke
er trygt og godt. Det er helt tydelig både i tidligere lovverk og
i ny opplæringslov at det er opp til skolene. Derfor holder jeg fast
ved at det vi skal gjøre fra nasjonalt hold, er å bidra med støttemateriell
og kompetanseheving, bidra til å støtte det viktige arbeidet som
gjøres lokalt. Men jeg vil advare mot på noe vis å tro at vi kan
løfte enkelthendelser ut av sin sammenheng og fatte generelle beslutninger
som skal gjøre dette bedre for alle, for situasjonene er så ulike.
Himanshu Gulati (FrP) [12:51:43 ] : I opplæringsloven er det
et eget kapittel om samarbeid mellom skole og foreldre, men jeg
opplever likevel ikke at man på noen som helst måte omtaler hvordan
foreldre kan involveres når slike hendelser oppstår. Det er et ganske dramatisk
omfang med vold og trusler i skolen som vi nå får vite om.
Jeg ønsker å spørre
statsråden: Mener hun at dette burde ha vært mer omtalt i samarbeidet
mellom skole og foreldre, dette med hvordan foreldrene bør involveres
når og hvis noen på skolen har en uakseptabel atferd?
Statsråd Tonje Brenna [12:52:21 ] : Vi har mange tusen skoler
i Norge. Vi har enda mange flere tusen elever, og vi har mange tusen
lærere. Det lovverket gjør, er å ramme inn den jobben som gjøres
hver eneste dag og tydeliggjøre hvilke plikter og hvilket ansvar
som påhviler skolene. Det at vi er tydelige i opplæringsloven på
at vi skal ha et godt skole-hjem-samarbeid, mener jeg er bra, for
vi er helt avhengige av å ha foreldre om bord i arbeidet med å motivere
elevene både til å lære og til å jobbe med trivsel og mestring.
Akkurat hvordan
skole-hjem-samarbeidet foregår på den enkelte skole eller i den
enkelte klasse, mener jeg også at man må ha rom for å håndtere lokalt.
Fra statens side har vi foreldreutvalget for grunnopplæringen, vi har
dialog, og vi bidrar med støttemateriell og mye annet, men jeg mener
at å detaljregulere i opplæringsloven akkurat hvordan skole-hjem-samarbeid
foregår, potensielt vil virke mot sin hensikt. Noe av poenget her
er jo å skape en form for engasjement lokalt som gjør at foreldrene
både blir involvert og ønsker å involvere seg tydelig.
Himanshu Gulati (FrP) [12:53:24 ] : Jeg opplever at statsråden
sier at hun vil komme tilbake med forslag til hvordan lærere kan
gripe inn fysisk ved farlige hendelser. Det er på en måte nødventilen,
at hvis noe farlig oppstår, må man ha mulighet til å beskytte seg
og medelevene. Kan statsråden bekrefte at regjeringen også vil komme
med andre tiltak, eller er det kun dette ene tiltaket man jobber
med, som er å kunne gripe inn i farlige situasjoner?
Statsråd Tonje Brenna [12:53:54 ] : Som flere av representantene
har vært inne på tidligere i debatten, er det aller viktigste vi
gjør, å forebygge. Derfor er det å fokusere konsekvent på å ha et
trygt og godt skolemiljø, være opptatt av at elevene skal oppleve
mestring, tørre å sette ord på det når det oppstår situasjoner som
er uheldige, og tørre å gripe fatt i det hvis man har et problem
og be om hjelp som skole hvis man opplever at man står fast, noe
av det aller viktigste. Derfor mener jeg det er riktig, som representanten
er inne på, at vi skal ha lovverk som rammer tydelig inn enkeltsituasjoner
som kan være krevende for ansatte i skolen å navigere i. Likevel
fastholder jeg at det forebyggende arbeidet er det viktige.
Jeg forstår engasjementet
for å diskutere også det som skjer etter at uheldige hendelser oppstår,
men brorparten av elevene våre har det godt på skolen. Noe av grunnen
til det er at norske skoler jobber godt med det forebyggende arbeidet,
og det håper jeg de vil gjøre også i fortsettelsen, både med den
innrammingen den nye opplæringsloven gir, og gjennom lokale initiativer
og gode ideer man har.
Freddy André Øvstegård (SV) [12:55:09 ] : Stortinget behandler
et alvorlig tema nå, og jeg er glad for at statsråden nettopp framhever
det med forebygging, for det er der løsningen i stor grad ligger.
Og hvis vi skal forebygge godt, trenger vi gode ressurspersoner
i skolen, også ansatte med helse- og sosialfaglig kompetanse, for
å kunne støtte lærerne i krevende situasjoner, forebygge og jobbe
med elevmiljøet og hindre at dårlige miljøer får sette seg. Stortinget
har heldigvis ganske nylig vedtatt å be regjeringen om å lage en
strategi for å styrke laget rundt elev og lærer med flere ansatte
med helse- og sosialfaglig kompetanse. Er det sånn at statsråden,
som jeg, ser at dette kan være med på å forebygge disse problemene,
og at det er et spor i denne diskusjonen, i tillegg til det arbeidet
regjeringen gjør med å håndtere vold når det først oppstår?
Statsråd Tonje Brenna [12:56:06 ] : Det er statsråden enig
i. Jeg mener at det er veldig bra at Stortinget har vedtatt at vi
skal lage en mer helhetlig strategi som handler om laget rundt barna
og elevene våre. Jeg tror det er viktig, først og fremst for ungene
våre, fordi de må oppleve at livet deres er sømløst på et vis, at
uansett hva du måtte streve med, eller uansett hvilke voksne som skal
hjelpe deg med ulike ting, er hovedsaken at du er et barn som trenger
den hjelpen og den støtten. Jeg tror også det er viktig fordi jeg
tror at en del yrkesgrupper som jobber med barn og unge, opplever
at de blir litt isolert innenfor sitt felt – lærerne sitter igjen
med sine ting. I helse- og sosialtjenesten kan man sitte igjen med sine
ting, og de trenger flere insentiver for å jobbe bredere og bedre
sammen. Derfor ser jeg fram til å ta tak i det arbeidet, jobbe med
den strategien i dialog med Stortinget, og jeg er helt sikker på
at det vil komme mange spennende debatter også i fortsettelsen i
spørsmålet om hvordan vi kan gjøre laget rundt barn og unge enda
bedre.
Presidenten
[12:57:01 ]: Da er replikkordskiftet slutt.
De talerne som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Kari-Anne Jønnes (H) [12:57:26 ] : Det er veldig mye bra i
norsk skole. Hver dag jobber mange dedikerte ansatte for at barna
våre skal trives og utvikle seg både faglig og sosialt. Så har vi
noen utfordringer i skolen, som vi som politikere på alle nivåer
må ta på høyeste alvor.
Skal alle få mulighet
til å lykkes i arbeids- og samfunnslivet, er fullført og bestått
videregående skole avgjørende viktig. Forutsetningen for å lykkes
i videregående skole er grunnleggende ferdigheter. Skal man lære å
lese, skrive og regne skikkelig, må man føle mestring og læringsglede.
Trivsel hos både
elever og ansatte er helt grunnleggende for å skape kultur for læring.
Alle som er opptatt av kunnskap i skolen, må derfor også være opptatt
av skolemiljø og at både elever og lærere trives på skolen. Lovhjemler
og paragrafer kan regulere mye i samfunnet vårt, men ikke løse alle
utfordringer. En skole der elever og lærere trives, der det er kultur
for læring, og der alle er trygge på at det er lov både å feile
og å lykkes, er jeg overbevist om at man først og fremst skaper
gjennom godt lederskap.
En god skole med
kultur for læring krever godt lederskap på alle nivåer. Kommunestyret
og fylkestinget som skoleeiere har et særskilt ansvar for å bidra
til godt lederskap. De har ansvaret for at det legges til rette
for et godt skole–hjem-samarbeid. For å lykkes med å løse utfordringene
i skolen er vi avhengig av at vi har skoleeiere som legger til rette
for at skoleledere og lærere har de rammene og den oppfølgingen
de trenger for å jobbe strategisk og godt med kvalitetsutvikling
og løft av elevenes resultater, og det må være en klar plan for
et strategisk samarbeid med foresatte gjennom hele skoleløpet.
Det er sentralt
at skoleledere har tid og kompetanse til å lede profesjonsfellesskapet,
støtte det pedagogiske utviklingsarbeidet og sikre et godt og trygt
lærings- og arbeidsmiljø. Kvalitet i skolen sikres gjennom langsiktig strategisk
arbeid, med tydelig faglig forankring og felles forståelse på tvers
av eiere, ledere og lærere.
Foresatte må også
være informert om skolens mål og prioriteringer. Da kan de være
trygge foresatte og gode medspillere.
Høyre mener det
er avgjørende å synliggjøre skoleeierens rolle og ansvar, og at
det gjennomføres tiltak for å minske forskjeller og styrke kvalitetsutviklingen
gjennom profesjonelt skoleeierskap. Skoleeieren har ansvaret for
at det er et lag rundt læreren, slik at læreren kan være en tydelig
leder i klasserommet og prioritere undervisningen.
Elevene våre fortjener
en god og trygg skolehverdag med lærere som er trygge ledere i klasserommet.
De er framtiden vår, og vi både ønsker og trenger at de får oppleve
mestring og læringsglede i et trygt skolemiljø.
Himanshu Gulati (FrP) [13:00:39 ] : Jeg er enig med alle dem
som sier at det viktigste vi gjør for framtidige skoleelever og
kull, er å jobbe med forebygging – sørge for at det vi i dag opplever
i norske klasserom, blir en slutt på og ikke fortsetter videre.
Det er jo nettopp det flere av forslagene går ut på. Når vi ønsker
mer vektlegging av klasseledelse i lærerutdanningen, er det fordi man
ønsker å forberede framtidige lærere på det som er den nye realiteten
i norske klasserom. Når man ønsker økt involvering av foreldre og
økt myndighet til lærerne slik at de kan ta tak i krevende situasjoner,
er det nettopp med tanke på forebygging. Derfor synes jeg det er
trist at ikke flere av partiene støtter de forslagene som dreier
seg om forebyggingsdelen og på å forberede lærere mer på dagens
realiteter, som tross alt flere av forslagene går ut på.
Når vi i dag er
i en situasjon hvor barn opplever vold på vei til skolen, og hvor
man bare i Oslo opplever mer enn 25 tilfeller med vold og trusler
i skolen hver dag, må man også gjøre noe med det. Forebygging hjelper
ikke dem som i dag opplever et giftig miljø i klasserommet sitt,
dem som i dag utsettes for vold og trusler. Dette omfanget har fått
lov til å bli så stort fordi man ikke har tatt tak i det tidligere.
Så man er nødt til å forebygge med tanke på framtidige kull, men
man er også nødt til å gi lærerne og skoleledelsene virkemidlene
de trenger for å statuere eksempler og slå ned på det som er uakseptabel atferd
og uakseptable tilfeller i norsk skole i dag.
Dette handler
ikke bare om lærernes sikkerhet. Ja, lærerne har absolutt rett til
et trygt arbeidsmiljø og en trygg skole, men dette går også ut over
medelevene, både gjennom farlige situasjoner og ved at det hemmer læring
og skaper et giftig skolemiljø. På noen av de skolene jeg har besøkt
som er blitt stengt ned, er vi blitt fortalt at de ikke har hjemmel
til å stenge ned av hensyn til elevene. De bruker derfor hjemlene
de har overfor lærerne, som er ansatte og har rettigheter, for også
å beskytte elevene.
Ja, vi må jobbe
med forebygging – det er viktig – men vi må også ta inn over oss
at det mange steder i landet er en nokså dramatisk situasjon, og
at vi trenger tiltak for å komme med reaksjoner slik at ikke en
situasjon som er prekær, får lov til å utvikle seg til å bli enda
verre.
Ingrid Fiskaa hadde
her teke over presidentplassen.
Elise Waagen (A) [13:03:41 ] : Jeg mener det er et dypt alvor
i denne saken, som samtlige partier i komiteen stiller seg bak når
det gjelder de utfordringene som er der. Men jeg mener også at det
er en sak som egner seg ekstremt dårlig for å gi et inntrykk av
at det finnes noen kvikkfiks, for det er ikke tilfellet der ute,
og det vet de lærerne som står i den situasjonen hver eneste dag, så
veldig godt. Det de lærerne trenger, er ikke et inntrykk av at dette
er noe som kan politiseres i stortingssalen. Det de lærerne trenger,
er langsiktig arbeid, ressurser, tid og tillit, og det er også at
vi fullfører det arbeidet med opplæringsloven som vi nå er i gang
med.
Tindlund ungdomsskole
ble nevnt fra talerstolen her av representanten fra Fremskrittspartiet.
Det er min gamle ungdomsskole. Jeg håper representanten – hvis han
ikke har gjort det, det kan kanskje høres ut som om han ikke har
gjort det – kan besøke den skolen. Det kommunen, rektor, tillitsvalgte,
lærere og hele teamet rundt elevene har gjort nå, er nettopp det
vi alle sammen kan lære så mye av, og det er å samle laget rundt
elevene. Der har de koblet på Utekontakten, som er på skolen hver eneste
dag. Der har de satt av ekstra ressurser til helsesykepleier. Sosiallærerne
jobber på en annen måte. De har koblet på nærmiljøet, politiet og
barnevernstjenesten, og de har styrket laget rundt.
Selv om det fortsatt
er en vei å gå, er det ikke et vedtak om en hurtigløsning her i
stortingssalen i dag som vil hjelpe dem, det er det langsiktige
arbeidet. Jeg håper at vi kan fortsette det viktige arbeidet og
ikke gi et inntrykk av at det er ett enkelt tiltak som vil endre
dette. Det er ikke tilfellet. Jeg er opptatt av at vi skal finne
de tiltakene som funker, at vi må lytte til lærerne og elevene,
og at vi fortsetter det arbeidet som nå gjøres.
Presidenten
[13:05:46 ]: Representanten Himanshu Gulati har hatt ordet
to gonger tidlegare og får ordet til ein kort merknad, avgrensa
til 1 minutt.
Himanshu Gulati (FrP) [13:05:58 ] : Det er ikke noen kvikkfiks
på dette problemet. Det er ikke noe enkelttiltak som løser den utfordringen
vi ser med vold og trusler i norsk skole. Jeg er enig i at lærerne
trenger vår støtte i det viktige arbeidet de har foran seg med å
gjenerobre tilliten og det trygge læringsmiljøet i norske klasserom.
Det lærerne også
trenger, er tiltak, virkemidler og myndighet til å kunne ta tak
i situasjonen. Jeg har dessverre ikke besøkt skolen i Sarpsborg,
men jeg har vært på Bråtejordet skole, jeg har vært på en del andre
skoler og også møtt tillitsvalgte, lærere, elever og foreldre. Det vi
hører fra lærerne og de tillitsvalgte, er at de mangler virkemidler.
Vi må gi dem mulighet til å kunne ta kontroll over sine klasserom,
for det er det mange som føler at de ikke har i dag. Derfor hadde
jeg håpet at flere partier skulle være med på noen av tiltakene
her, i alle fall dem som går på forebygging.
Marius Arion Nilsen (FrP) [13:07:10 ] : Nå har jeg ikke fått
fulgt hele debatten, så det er lov å håpe at dere har vært innom
en del punkter, også det som jeg tar opp nå. Andre møter og plikter
har holdt meg borte.
Dette er en meget
viktig sak, som jeg er med som medforslagsstiller til. Vi har en
god skole, vi har engasjerte, dyktige og pliktoppfyllende lærere,
og hadde vi ikke hatt det, hadde mange flere sluttet. Vi ser en
utvikling i norsk skole – med vold, med mobbing og med vold mot
lærere – som er uten tidligere sidestykke. Det er meget negativt.
Nå kommer regjeringen
med ny opplæringslov, og i svarene på forslagene som Fremskrittspartiet
kommer med, blir det også svart av statsråden at statsråden vil vurdere
om det bør gjøres ytterligere lovendringer eller settes inn andre
tiltak. Det er jo det vårt forslag handler om: Vi mener at dette
er såpass alvorlig. Vi mener at rapportene om vold i skolen, med
utfordringer i klassemiljøet, på vei til skolen og i selve skolekonteksten,
er såpass alvorlige og begredelige at det kreves skikkelige tiltak.
Vi er nødt til å få autoriteten tilbake til lærere og klasseledelse.
Elevrettigheter som er blitt forsterket, må også gjelde elever som
følger regler, som er pliktoppfyllende. Det er synd å se at ikke
flere går med på disse forslagene som vi har kommet med her nå,
og det fokuset vi setter på dette, for denne begredelige utviklingen
er vi nødt til å snu.
Både jeg og Fremskrittspartiet
kommer til å følge med på og fokusere sterkt på hva som kommer fra
regjeringen framover, for denne utviklingen kan ikke fortsette.
Elever og lærere skal ha en trygg skolehverdag, de skal ha et trygt
arbeidsmiljø. Vi hadde aldri tolerert dette hvis det var voksne,
og vi er faktisk nødt til å sette inn konkrete, virksomme, effektfulle
tiltak for å ta tak i det.
Presidenten
[13:09:12 ]: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se voteringskapittel