Presidenten
[10:03:58 ]: Etter ønske fra utdannings- og forskningskomiteen
vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Maren Grøthe (Sp) [10:04:37 ] (ordfører for saken): Langtidsplanen
for forskning og høyere utdanning er et viktig styringsdokument.
Den vi har til behandling i Stortinget i dag, er den tredje i rekken,
lagt fram med et mer alvorlig og annerledes bakteppe enn de to forrige. Som
sakens ordfører vil jeg innledningsvis takke komiteen for samarbeidet
og sektoren for å ha vært aktive i høringsrundene vi har hatt.
Komiteen er i overveiende
grad enig om de lange linjene. Vi mener at kunnskap er nødvendig
for å møte de samfunnsutfordringene vi står overfor. Langtidsplanen
skal være et verktøy som bidrar med langsiktige, prioriterte satsinger,
som gir forutsigbarhet til forsknings- og utdanningsmiljøene og
en bedre koordinert politikk for å møte de behovene vi har framover. Derfor
slår vi fast at 3-prosentmålet er viktig.
Komiteen samler
seg om de tre overordnede målene og deler ambisjonene på flere av
de prioriterte områdene. Komiteen slutter enstemmig opp om innføringen av
målrettede samfunnsoppdrag som et nytt virkemiddel i forskningspolitikken
og ønsker også i fellesskap å understreke verdien av den grunnleggende
forskningen, kvalitet og tilgjengelighet i høyere utdanning, arbeidsvilkårene
til forskere, internasjonalisering og universell utforming i innstillingen.
Jeg er også glad
for at en enstemmig komité stiller seg bak forslaget knyttet til
satsingene framover på høyere yrkesfaglig utdanning. For øvrig viser
jeg til komiteens og partienes merknader i innstillingen.
Jeg vil så gå over
til å kommentere Senterpartiets standpunkt i saken. Senterpartiet
ser på forskning og utdanning som nøkkelen til et bærekraftig velferdssamfunn
med utvikling og vekst.
I den langtidsplanen
vi legger fram nå, videreføres i stor grad de tidligere prioriteringene,
og vi løfter samtidig inn noen nye. Der ønsker jeg særlig å framheve
samfunnssikkerhet og beredskap, helse, tillit og fellesskap.
For første gang
omtales også høyere yrkesfaglig utdanning i en langtidsplan. Det
etterlyste vi forrige gang, og det er vi glad for at nå har kommet
på plass.
Jeg opplever at
flere prøver å framstille det som om det er større avstand mellom
partiene i denne saken enn det egentlig er. Det vil jeg advare mot.
Realiteten er at det i hovedsak er bred enighet på tvers av partiene.
Det er bra, for det skaper forutsigbarhet og sender tydelige signaler
til dem som nå skal sette denne planen ut i livet.
I innstillingen
og i mediene løfter flere partier med varme ord fram at bl.a. opptrappingsplanen
skulle vært på plass. De varme ordene reflekterer ikke at vi står
i en annerledes økonomisk situasjon nå enn på flere tiår, og at
heller ikke disse partiene selv har dekning for dette i egne alternative
budsjett. Kritikken faller dermed litt på sin egen urimelighet.
Sannheten og realiteten er at regjeringen til tross for en krevende
budsjettsituasjon har prioritert å opprettholde et høyt nivå på
bevilgningene til forskning og innovasjon i 2023, med en nominell
økning i bevilgningene over Kunnskapsdepartementets budsjett. Dette
er i kontrast til f.eks. Høyres alternative budsjett, hvor man legger
inn et ABE-kutt som ville tatt flere hundre millioner kroner ut
av sektoren.
Totalt sett står
vi i en ny tid. Min generasjon vil måtte møte mange utfordringer
framover, med en ny sikkerhetspolitisk situasjon, økonomiske samfunnsutfordringer,
demografiske endringer og en avgjørende klimakrise. Kunnskap gjennom
forskning og høyere utdanning vil bli helt avgjørende for at vi
skal gå disse utfordringene i møte. Denne langtidsplanen vi diskuterer
i dag, reflekterer nettopp dette, for dette er problemer vi skal løse
sammen i årene framover.
Lise Selnes (A) [10:08:53 ] : Ja, verden er annerledes. Nettopp
derfor er langtidsplanen for høyere utdanning og forskning viktigere
enn noen gang. Selv uten de forpliktende økonomiske opptrappingsplanene
er denne planen viktig, for den peker ut en retning. Alle økonomiske
bidrag til denne planen skal uansett vedtas i de årlige budsjettene
framover.
Arbeiderpartiet
anerkjenner at forskning er langsiktig. Akutte kriser her og nå
løses ikke av forskning som gjennomføres av en forskningsgruppe
i dag eller i morgen. Forskningens langsiktighet og forskningens frie
rolle er vesentlig for å løse dagens utfordringer slik som vi kjenner
dem – og morgendagens utfordringer, som vi ikke vet om ennå.
Vi har likevel
en forståelse av det framtidige utfordringsbildet som er reflektert
i langtidsplanen. Planen peker ut seks tematiske prioriteringer
som det er bred enighet om:
Innenfor disse
tematiske prioriteringene kreves det brede, frie forskningssatsinger
gjennom grunnforskning. Det kreves også anvendt forskning opp mot
næringsliv og offentlig sektor. Begge deler skal være langsiktige,
og begge deler er avhengige av hverandre.
Vi skal ikke tenke
så instrumentelt at all forskningsaktivitet er knyttet opp mot et
helt konkret tema som er definert av oss politikere. Vi vet jo at
forskning og forskersamfunnet dreier seg om mye mer enn dette. Forskning
dreier seg om formidling som skaper et opplyst samfunn av medborgere.
Det dreier seg om humanistiske verdier og danning som gjør oss til
et kulturelt kompetent samfunn der vi er i stand til å ha et godt
og meningsfylt liv sammen, til tross for ulike historier og meningsforskjeller.
Forskning dreier seg også om å få ny kunnskap på områder der vi
ikke kjenner alle spørsmålene og utfordringene som vil møte oss
i framtiden. Samtidig må vi kunne tillate oss å ha målrettede deler
av forskningen for å løse de store samfunnsutfordringene vi kan
identifisere akkurat nå.
Av åtte milliarder
mennesker på jorda er Norges befolkning fem millioner. Norge er
en promille av Europa. Europa er 10 pst. av verden. Det er umulig
å nå målene i langtidsplanen ved å være introvert. De store utfordringene
løser vi best sammen – i Europa, i verden. Derfor er det avgjørende
å legge til rette for å delta i EUs forskningsprogrammer. Det er
avgjørende å ha systemer som gjør det mulig for norske studenter
å studere i utlandet, og for utenlandske studenter å studere her.
Vår identitet, vår plass i verden, lar seg ikke definere eller settes
i kontekst dersom vi ikke er en del av internasjonal forskning i
alt vi gjør.
I en tid med krig,
demografiske utfordringer og økonomisk ustabilitet er det for denne
komiteen og for denne planen viktig å dvele ved de to viktigste
verktøyene denne planen har. Jeg sender min respekt – og i dagens anledning
også kjærlighet – til de ansatte i UH-sektoren, forskere og studenter.
Uten disse: ingenting. Studenter skal møte forskningsbasert utdanning
av høy kvalitet uavhengig av hvor de studerer. Lik rett og like
muligheter til utdanning er et fundament for demokrati og velferd.
Forskere skal ha gode karriereveier, og arbeidet med ny UH-lov må
stramme inn på midlertidighet.
Jeg vil nevne
en gruppe til i UH-sektoren, en gruppe som sjelden får oppmerksomhet:
de administrativt ansatte. Det er de som får hjulene til å gå rundt,
men ofte blir administrasjonen hoggestabbe når endringer som vi
politikere bestemmer, skal implementeres.
Til slutt: Summen
av alle de momentene jeg løfter fram i dette innlegget, peker mot
en av prioriteringene i langtidsplanen: tillit og fellesskap. Mange
land preges av økende nasjonalisme, populisme og polarisering. Dersom
vi legger til rette for en økende ulikhet som kan tære på vår samfunnsorden
nasjonalt og internasjonalt, vil de andre krevende utfordringene
få liten verdi. Gjennom forskning og gjennom utdanning må tillit
og fellesskap være grunnmuren i politikkutviklingen framover.
Kari-Anne Jønnes (H) [10:14:17 ] : «Mindre fremragende, mindre
miljøvennlig og mer introvert.» Det er det jeg vil kalle en tydelig
tilbakemelding fra et av landets fremste fagmiljøer.
Langtidsplanen
for forskning og høyere utdanning er et viktig verktøy for å lykkes
med håndteringen av de store samfunnsutfordringene vi står overfor,
og behovet for langsiktighet og forutsigbarhet. Gjennom to langtidsplaner
la Solberg-regjeringen grunnlaget for sterk satsing på norsk forskning
og høyere utdanning og opprettholdt 1 pst. av BNP-målet.
I 2019 uttrykte
Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV i merknads form et ønske om
en mer tydelig og forpliktende plan, basert på det de mente var
en tverrpolitisk enighet om å se innsatsen for forskning og utdanning
i et langsiktig perspektiv. Det synes nå som om partiene har forlatt
den enigheten.
Høyre har høye
ambisjoner for norsk forskning og høyere utdanning:
Vi
ønsker at våre fremste fagmiljøer skal fortsette å styrke sine posisjoner
internasjonalt og bidra til å utvikle sterke fagmiljøer her hjemme.
Vi
ønsker å se andelen Norge henter hjem i de europeiske forskningsprogrammene,
øke ytterligere, fra fantastiske 3,26 pst., som langt overstiger
forventningene.
Vi
ønsker at flere sentre for fremragende forskning, innovasjon og
utdanning løfter kunnskapen på sentrale områder til nye nivåer.
Vi
ønsker at institusjonene utvikler fagmiljøer og studiesteder av
høy kvalitet som samarbeider tett med næringsliv og samfunnsliv.
Vi vet at skal
vi oppnå det, må satsingen på fremragende miljøer videreføres og
styrkes, ikke svekkes. Dessverre er denne planen et steg i feil
retning.
Det er bra at
målet om styrket konkurransekraft og innovasjonsevne er videreført
fra Solberg-regjeringens planer. Satsing på kunnskap og forskning
er grunnlaget for å skape framtidens nye, grønne og lønnsomme arbeidsplasser
og en mer effektiv offentlig sektor. Høy kvalitet i utdanning og
forskning er en forutsetning for et velfungerende arbeids- og næringsliv
og en fortsatt stabil utvikling av det norske velferdssamfunnet.
Det tar tid å utvikle kunnskap. Derfor er det avgjørende å ha et langsiktig
perspektiv og vilje til å investere i forskning.
Områder der vi
som nasjon har naturlige fortrinn, må prioriteres, slik at vi kan
bidra til å løse morgendagens store utfordringer, samtidig som vi
skaper arbeidsplasser som bidrar til skatteinntekter over hele landet. Det
handler om politisk vilje og evne.
Vi må i langt
større grad enn regjeringen legger opp til, ta inn over oss at vi
er et lite land i en stor verden. Det internasjonale samarbeidet
må styrkes, ikke svekkes. Bare slik kan vi fortsatt hevde oss på
sentrale områder for framtiden. Vi kan ikke risikere at fagmiljøene
våre forvitrer og ender i fragmenterte satsinger som distriktspolitiske
virkemidler. God kunnskapspolitikk er god distriktspolitikk, men
distriktspolitikk er ikke nødvendigvis god kunnskapspolitikk.
Tilgjengeliggjøring
av kunnskap og kompetanse for miljøer er viktig. Det samme er å
sikre at utdanning av høy kvalitet er tilgjengelig for alle uavhengig
av alder, livssituasjon og bosted. Bare slik kan vi sikre bedriftene tilstrekkelig
og tilpasset arbeidskraft.
Vi oppnår mindre
av dette dersom langtidsplanen svekkes som styringsverktøy. Det
gjør den dersom det ikke finnes en tydelig plan og forpliktelse
om finansiering, og dersom sektordepartementene kutter i sine forskningsbevilgninger
og overlater ansvaret til Kunnskapsdepartementet.
Langtidsplanen
kan på sitt beste vise retning for Norges forskningsinnsats og ambisjoner,
men det må være en rød tråd i både tildelingsbrev, oppdrag og finansiering.
Den må være en del av en helhetlig satsing på forskning og høyere
utdanning.
Regjeringens prioriteringer
setter sektoren i en posisjon med stor politisk usikkerhet og risiko
og mangel på insentiv for utvikling i årene som kommer. Høyre mener
fortsatt det vi mente i regjering, nemlig at langtidsplanen skal
være et av de viktigste verktøyene for koordinering av politikken
for forskning og høyere utdanning. De overordnede målene og langsiktige
prioriteringene i langtidsplanen bør samsvare godt med prioriteringene
i det europeiske forskningssamarbeidet. Våre forslag bidrar til
det.
Dermed har jeg
tatt opp forslagene vi er med på.
Presidenten
[10:19:14 ]: Representanten Kari-Anne Jønnes har tatt opp
de forslagene hun refererte til.
Himanshu Gulati (FrP) [10:19:28 ] : Her ligger det en lapp
hvor det står «Happy Valentine’s Day, statsråd» og et hjerte. Den
var sikkert ikke til meg, men det var en hyggelig lapp og en fin
måte å starte dagen på.
Vi diskuterer
en viktig sak, og det har vært en glede å behandle denne saken.
Det er et veldig viktig felt og et viktig dokument vi behandler
og skal vedta, som er et styringsverktøy som skal gi forutsigbarhet
for forskningssektoren over lengre tid, men det handler om så mye
mer. Den forskningen vi gjør, enten det skjer i høyere utdanningsinstitusjoner,
i bedrifter eller andre steder i Norge, er en investering i den
kunnskapen som skal gi oss flere bein å stå på, og som skal gi grunnlag
for ny innovasjon og ny teknologi som forhåpentligvis kan bidra
til økt verdiskaping og skape arbeidsplasser og eksportgoder for
Norge i årene som kommer. Det er den investeringen vi gjør i forskningen
nå, som vi – som økonomi og samfunn – skal høste frukter av senere.
Jeg er derfor veldig stolt av den kraftige satsingen som Fremskrittspartiet
var med og sørget for i den borgerlige regjeringen, hvor det virkelig
ble gjort en kraftsatsing på forskning.
I tillegg til
at den er en investering i framtidens kunnskap og verdiskaping,
har denne forskningen en viktig oppgave i å løse de store utfordringene
vi står i i dag. Jeg er derfor glad for at vi har fått med helse
som et eget tema – det er et område hvor vi trenger nye løsninger
og ny kunnskap – og ikke minst energispørsmål. Fremskrittspartiet
foreslår derfor at det skal legges til rette for f.eks. økt satsing
på kjernekraft i årene framover, slik at vi får mer kunnskap om
andre former for energi. Vi er en energisupermakt, men vi må ikke
begrense oss til de løsningene vi har hatt de siste par tiårene.
Et annet tema
som er viktig for Fremskrittspartiet å ta opp, er ytringsfrihet
i akademia. Det tar vi også for oss i saken og i innstillingen.
Det har vært fokusert mye på dette de siste par årene. Vi er bekymret
for at et ensidig tankegods i forsknings- og utdanningsmiljøer kanskje kan
begrense hva slags temaer det forskes på og selektering av både
problemstillinger og resultater. Vi mener derfor at dette må tas
tak i, slik at det er stor takhøyde. Vi har bl.a. sett undersøkelser
hvor mange akademikere sier at de har latt være å ta tak i temaer
av bekymring for reaksjoner fra kollegaer, og den typen holdninger
og selvsensur kan ikke høre hjemme i akademia. Derfor har vi tatt
opp dette temaet.
Så har vi også
fokusert på et annet tema, og det er pengebruken innenfor forskning.
Forskning er en viktig investering, men vi mener at det er rom for
mer fornuftig pengebruk. Dette var også holdninger som bl.a. kom fram
i høringen, hvor det ble stilt spørsmål fra enkeltaktører om hvorvidt
vi får god nok forskning ut av hver krone som brukes. Jeg har i
mediene og i andre sammenhenger tatt opp flere eksempler på det
jeg mener er særforskningsprosjekter, nisjeforskningsprosjekter, som
jeg har vanskeligheter med å se at bidrar til økt verdiskaping og
arbeidsplasser i framtiden, og som jeg derfor tror kanskje ikke
hadde vært det offentliges jobb å finansiere. Derfor er det også
viktig at vi får en debatt om pengebruken og om det er mulig å innrette
den på en mer fornuftig og smartere måte.
Jeg vil selvsagt
ta opp de forslagene som Fremskrittspartiet har i saken.
Presidenten
[10:23:38 ]: Da har representanten Himanshu Gulati tatt opp
Fremskrittspartiets forslag i saken.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:23:56 ] : Vi står overfor store
oppgaver i tiden som kommer. Norsk økonomi må omstille seg fra å
være en økonomi som er avhengig av fossil energi, til å bidra inn
i det grønne skiftet og nå Norges og verdens klimamål. Vi skal både kutte
utslipp, ta vare på natur, skape verdier og trygge velferden framover.
Heldigvis har
vi et godt utgangspunkt her i Norge. Vi har verdensledende fagfolk
og kompetanse som skal gå foran i omstillingen. Likevel, om vi skal
lykkes med det grønne skiftet og de andre store samfunnsutfordringene framover,
er vi avhengige av å mobilisere hele samfunnets ressurser, og da
er forskning og utvikling en nøkkel.
Allerede i dag
er forskning og utvikling banebrytende på mange områder i Norge,
men vi må gire opp enda flere hakk for å komme i mål. Vi ser f.eks.
i USA, med Inflation Reduction Act, hvordan de føderale myndighetene
satser massivt på forskning og utvikling for nye grønne næringer
og energi, og tilsvarende med EUs Green Deal og Horisont Europa,
hvor Norge kan delta selv. Konkurransen globalt spisser seg til,
så hvis vi skal bruke våre konkurransefortrinn og bli et foregangsland
for klimaet, må vi gjøre enda mer, for vi har ikke råd til å stå igjen
på perrongen når omstillingstoget går.
Det er noe av
bakgrunnen for hvorfor denne tiårsplanen for forskning og høyere
utdanning er så viktig. Den skal peke ut rammer og retning for hvordan forskning
og høyere utdanning skal bidra i omstillingen. Derfor er jeg veldig
glad for at vi, med SV som ivrig pådriver, har funnet brede løsninger
som vil stå seg, fordi en så stor sektor som driver med noe så grunnleggende langsiktig
som forskning og utdanning, trenger forutsigbarhet og at vi sammen
har blitt enige om å gjøre denne langtidsplanen både grønnere og
mer forpliktende. Et bredt flertall går sammen om å tydeliggjøre
miljøprofilen i planens tematiske prioriteringer gjennom å framheve
fornybar energi som særlig prioritert. Vi slår tydelig fast at planen
skal bidra til å nå Norges og verdens klimamål.
Kanskje aller
viktigst er det likevel at vi utvider med nye målrettede samfunnsoppdrag
innen grønn omstilling og verdiskaping. Regjeringen foreslo å teste
ut målrettede samfunnsoppdrag for å styre innsats innenfor flere
sektorer og anvende forskning og kunnskap bedre for å løse noen
konkrete utfordringer i samfunnet. Det er veldig i tråd med SVs
tenkning, men vi savnet at langtidsplanen og samfunnsoppdragene
svarte ut den største utfordringen for vår tid, nemlig omstilling
for å nå klimamålene, skape nye verdier og utvikle velferden framover.
Det har vi fått på plass nå.
SV er enig med
Arbeiderpartiet og Senterpartiet om å utvikle flere nye oppdrag
for grønn omstilling og verdiskaping, og arbeidet med det første
skal starte umiddelbart og handle særlig om sirkulærøkonomi, bærekraftig
forvaltning av natur og digital omstilling. Det gjør denne langtidsplanen
grønnere, ikke bare gjennom mål, men også gjennom handling, og det
gjør planen mer forpliktende, for da vet sektoren at det vil komme prioritet
og ressurser for å støtte opp om det tydelige samfunnsoppdraget,
i tillegg til de to opprinnelige.
Det er helt klart
at denne endelige planen vi har kommet sammen om på Stortinget,
er mer forpliktende enn utgangspunktet. Selv om SV gjerne skulle
hatt enda tydeligere forpliktelser, er vi glade for å ha vært pådriveren
bak å gjøre den bedre. Komiteen sier det er samstemt at det offentliges
ressurser bevilget til forskning og utvikling skal opp til 1 pst.
av bruttonasjonalproduktet, og at planens mål og prioriteringer
skal følges med midler, både med ny tilføring av ressurser og ved
prioritering av eksisterende ressurser i sektoren. Det gir tydeligere
rammer for sektoren å forholde seg til, og det forplikter regjeringen
til å følge opp målene med handling.
I tillegg sier
det rød-grønne flertallet at andelen grunnfinansiering av forskning
og høyere utdanning skal økes i perioden, og at antallet tellekanter
skal ned. Det er viktig i seg selv for å sikre fri forskning, og
det er enda en forpliktelse på rammer og finansiering. Sammen med
tydelige signaler for bl.a. Retur-EU og SkatteFUNN er summen av
alle de forsterkningene vi har fått til i behandlingen her, en grønnere
og mer forpliktende langtidsplan, og det er SV veldig glad for at
vi har bidratt til.
Jeg tar opp de
forslagene SV er med på.
Presidenten
[10:28:44 ]: Da har representanten Freddy André Øvstegård
tatt opp de forslagene han refererte til.
Hege Bae Nyholt (R) [10:28:51 ] (komiteens leder): Høyere
utdanning og forskning er viktig. Ikke bare sørger utdanningsinstitusjonene
for at vi har kvalifiserte fagfolk til samfunnets mange ulike oppgaver
og utfordringer, de er også viktige arenaer for danning, nytenkning
og kritisk tenkning.
I dag, i en urolig
og for veldig mange mennesker farlig verden, er det viktigere enn
noen gang at vi har arenaer for å møtes, diskutere, lære av hverandre
og stille spørsmål ved vedtatte sannheter og autoriteter. Fagskoler,
høyskoler, universiteter og campuser er nettopp slike arenaer. Men
for å sikre den frie samtalen, forskningen og akademisk frihet trengs
trygghet, og Rødt er dypt bekymret for den utstrakte bruken av midlertidige
ansettelser i akademia. Derfor har vi løftet opp dette spørsmålet
nettopp i kapitlet om akademisk frihet i langtidsplanen.
Vi er nødt til
å sikre at våre forskere ikke bruker tid og kapasitet på å bekymre
seg for hvor lønnen skal hentes neste gang forskningsmidlene tar
slutt. Vi må investere i et kunnskapssamfunn, og det gjør vi både
gjennom å vedta langsiktige rammer og planer – for det tar tid å
forske – og gjennom å sikre forutsigbarhet for de ansatte og gi
dem gode rammer. Vi må sikre at studentene kan være studenter.
I dag har sønnen
min bursdag, han blir 13 år – og gratulerer med det. Det er kanskje
sju år til han skal begynne på en eller annen form for utdanning.
Jeg håper at han slipper å bo hjemme på gutterommet for å ha råd
til det. Jeg håper at vi vil ha muligheten til å ha heltidsstudenter
i framtiden. Vi må sørge for nok stipend til å leve av, vi må sørge
for nok boliger til å bo i, vi må sørge for at våre studenter i
dag og i framtiden har tid til å være studenter. Sånn investerer
vi i framtiden og i den kapitalen vi trenger for å endre samfunnet.
Vi må også sørge for at alle studenter har tilgang til alle utdanningsinstitusjoner.
Derfor er universell utforming viktig.
Vårt samfunn mangler
fagfolk i en rekke viktige roller i samfunnet. Dette blir gjentatt
om og om igjen. Det omtales som en kompetansekrise, og det er det
kanskje. Både fagbevegelsen og næringslivet slår alarm, og det er noe
vi må ta på alvor. Derfor er det gledelig at fagskolen omtales i
denne langtidsplanen, men det er ingen hemmelighet at Rødt mener
det må satses mer og kraftigere på fagskolesektoren enn det som
gjøres i dag, og det kommer vi til å fortsette å jobbe for. Vi har
også foreslått at man skal satse på å utdanne flere sykepleieprofesjoner
og at vi skal sikre at Kommune-Norge har de fagfolkene vi trenger.
Samtidig ser vi også behovet for at man skal utvikle ny teknologi
og nye måter å jobbe på.
Vi er nødt til
å øke farten i det grønne skiftet, vi er nødt til å ta på alvor
den natur- og klimakrisen vi står i, men vi må gjøre det varsomt,
sånn at vi ikke i vår iver etter å finne nye både energikilder og
næringskilder gjør skade. Derfor er det godt å se at vi i komiteen
har kunnet enes om mye. Samtidig har Rødt i denne sammenheng valgt
å gå inn i forslaget fra Høyre, Venstre og Fremskrittspartiet, fordi
det samsvarte i størst grad.
Vi har alt å tjene
på å satse på hodene til folk. Det er kunnskapen i hodene og erfaringene
i hendene som driver samfunnet framover.
Abid Raja (V) [10:33:09 ] : Den hjertelappen til statsråden
hvor det står Happy Valentine’s Day får jeg kanskje la være her.
Det er veldig fint.
Vi er glade i
forskning og høyere utdanning – noen av oss elsker også det. For
Venstre er kvalitet i forskning og høyere utdanning det overordnede
målet for arbeidet med langtidsplanen, og vi tror det oppnås best
når forskningen er fri, når institusjonene har selvstyre, og når
vi gir universitets- og høyskolesektoren, instituttsektoren og andre
forskerdrevne aktører i næringslivet forutsigbare rammer og rom
til å utforske.
Med dette utgangspunktet
er Venstre skuffet over at regjeringen i denne langtidsplanen vanner
ut målet om at Norge skal utvikle fagmiljøer av fremragende kvalitet. Sammen
med Høyre foreslår vi derfor at det tredje overordnede målet i langtidsplanen
fortsatt skal være å utvikle slike fagmiljøer i Norge.
Når det gjelder
de tematiske prioriteringene, viser jeg til våre merknader i innstillingen,
men jeg vil trekke fram én ting: Etter at Russland startet sin aggressive,
offensive krig mot Ukraina for snart ett år siden, har verden forandret
seg på en grunnleggende måte. Angrepet og trusselen fra autoritære
regimer krever at vi tenker sikkerhet i alt vi gjør, også i forsknings-
og høyere utdanningspolitikken. Da framstår det som litt underlig
at regjeringen mener at Norge skal delta i internasjonalt samarbeid
om sikkerhetspolitiske fagområder med land vi ikke har et sikkerhetspolitisk
samarbeid med. En skulle tro at det i dagens geopolitiske situasjon
er viktig å være påpasselig med hvilke land man samarbeider om sikkerhetspolitiske
fagfelt med og gir tilgang til skjermingsverdig informasjon.
Internasjonalt
samarbeid er ellers veldig viktig for Norge som forskningsnasjon,
og Venstre ønsker derfor å styrke norsk deltakelse i EUs programmer
for forskning og innovasjon. Venstre er opptatt av å sikre forutsigbarhet
og langsiktighet i Retur-EU og foreslår derfor at regjeringen skal
utvikle en langsiktig politikk for norsk deltakelse i Retur-EU som
gir norske forskere langsiktighet og forutsigbarhet rundt ordningen.
Venstre mener
dessuten at den grunnleggende forskningen hadde fortjent større
oppmerksomhet i langtidsplanen. Den grunnleggende forskningen er
fundamentet i forskningssystemet og en forutsetning for å løse samfunnsutfordringene
og for kunnskapsberedskapen vi har for å møte uventede utfordringer.
For Venstre er
det viktig at denne langtidsplanen knytter Norges innsats innenfor
forskning og høyere utdanning til et overordnet mål om å redusere
klimagassutslipp og unngå konsekvensene av global oppvarming. Rapporten
Klimakur 2030 viser en rekke mulige løsninger for å få ned utslipp.
Venstre vil at Forskningsrådet følger opp Klimakur 2030 og peker
på områder der norsk forskning kan bidra til å redusere utslipp
av klimagasser. Derfor mener vi det er riktig at miljømessig bærekraft
er et hovedmål for planen, og at klima, miljø og energi er pekt
ut som en av de tematiske prioriteringene.
Når det derimot
gjelder samfunnsoppdragene, mener vi at regjeringen burde ha prioritert
et tydeligere og bredere mål knyttet til klima og energi. Venstre
støtter innføringen av samfunnsoppdrag som virkemiddel i forskningspolitikken,
da det kan bidra til å samle og koordinere norsk forskningsinnsats
om noen viktige oppdrag for Norge framover. Men vi mener regjeringen
legger opp til et for smalt tema når de peker på bærekraftig fôr
framfor å løse klima- og energiutfordringene som det viktigste samfunnsoppdraget
for Norge i årene fram til 2032.
Vi har sett at
SV i prosessen har landet på at de vil støtte regjeringen i at bærekraftig
fôr skal være et av norsk forsknings store oppdrag de neste ti årene,
men SV mener at vi godt kan vente på at det skal utvikles et nytt
samfunnsoppdrag om klima etter hvert. Det er SVs prioritering. Venstre
mener at klima- og energiutfordringene haster langt mer, og skulle
ønske Stortinget, også SV, hadde blitt enige om at disse samfunnsoppdragene
skulle vedtas allerede nå. Det hadde vi fått til dersom SV hadde
villet støtte forslagene fra Venstre og de andre partiene. Men slik
ble det ikke, og det er lite representanten fra SV har å skryte
av med hensyn til at han har jobbet for å forbedre denne langtidsplanen,
når man hadde muligheten til å stemme for de forslagene som faktisk
hadde tatt de aktive grepene.
Statsråd Ola Borten Moe [10:38:25 ] : Happy Valentine’s Day,
ja! Det har vært mye kjærlighet i salen de siste tre kvarterene,
så jeg tenkte jeg kunne prøve å bidra med litt stigning i programmet,
Abid.
For å begynne
der jeg tror vi alle sammen er enige: Det er et faktum at verden
har endret seg drastisk, og det på svært kort tid. Jeg tror også
dette bare kommer til å fortsette. Vi står med andre ord ved et
tidsskille.
Forskning og høyere
utdanning er selvsagt avgjørende viktig for å løse de samfunnsutfordringene
vi står i nå – som før. Skal vi få til økt verdiskaping i privat
og offentlig sektor og samtidig ha god kunnskapsberedskap for kriser
som kan treffe oss, trenger vi forskning og høyere utdanning av
høy kvalitet som er tilgjengelig der behovene finnes. Akademisk
virksomhet er langsiktig og tverrgående. Det kan ta lang tid å få
resultater, men når de kommer, berører de alle samfunnsområder.
Derfor er jeg glad for at vi i dag får på plass en plan der vi er
tydelige på hvor vi er, hvor vi skal, og hvordan vi skal komme dit.
Jeg vil takke
komiteen for en grundig behandling av langtidsplanen. Jeg er glad
for at det er bred enighet om verdien av å ha en langtidsplan i
denne sektoren, og for at det er stor tilslutning til hovedtrekkene
i målene og prioriteringene i planen.
La meg begynne
med det viktigste, med de tre overordnede målene i planen: styrket
konkurransekraft og innovasjonsevne, miljømessig, sosial og økonomisk
bærekraft og høy kvalitet og tilgjengelighet i forskning og høyere
utdanning. Her er det betydelig kontinuitet fra forrige langtidsplan.
Samtidig har vi gjort flere endringer. Samfunnssikkerhet og beredskap
og helse har blitt egne prioriteringer.
En satsing på
samfunnssikkerhet og beredskap er helt naturlig i den situasjonen
verden er i nå. Det sier seg selv at vi må ha økt fokus på beredskap.
Denne regjeringen har satset på forsvar og beredskap i stort. Det
gjelder selvsagt også innenfor min sektor.
Fokuset på helse
kommer etter mitt syn bare til å bli viktigere. Demografiendringene
vi står overfor, som også helsepersonellkommisjonen senest slo fast,
gjør at vi må tenke annerledes og utnytte folkene vi har best mulig
til oppgavene vi møter framover. Jeg bruker å si at vi går tom for
folk før vi går tom for penger.
Tillit og fellesskap
er en ny prioritering som viderefører flere element fra tidligere
planer, herunder forskning og kompetanse på offentlig sektor. Jeg
vil trekke fram dette fordi tillit og fellesskap er en viktig bærebjelke
i det demokratiske samfunnet. Det er verdier vi må ta med oss i
alt vi gjør, og i hvordan vi utformer vår egen politikk.
Så til noe som
planen ikke inneholder, nemlig de økonomiske opptrappingsplanene.
Det er det helt naturlige grunner til. Langtidsplanen er et prioriteringsverktøy
der målene, hva vi skal oppnå, er det viktigste, og så vil de økonomiske
oppfølgingene håndteres i de årlige statsbudsjettene på vanlig vis.
Vi mener det blir ryddigst, spesielt i den økonomiske situasjonen
landet nå er i.
Vi varsler også
større strukturelle grep i langtidsplanen. Ett av dem er innføring
av målrettede samfunnsoppdrag. Sånne samfunnsoppdrag er, enkelt
sagt, ambisiøse prosjekt som kobler forskning med andre virkemidler
for å løse vanskelige, men klart definerte, samfunnsproblem innenfor
en gitt tidsfrist. EU har lansert sine «missions» gjennom Horisont
Europa, og norske fagmiljø deltar aktivt der.
I tillegg foreslår
regjeringen to samfunnsoppdrag: ett om bærekraftig fôr i havbruk
og landbruk og ett om inkludering av barn og unge i utdanning, arbeidsliv
og samfunnsliv. Jeg er glad for at flertallet slutter seg til de
to foreslåtte samfunnsoppdragene. Flertallet mener samtidig at vi
i den videre planperioden bør utvikle nye og målrettede samfunnsoppdrag
innenfor grønn omstilling og vekst, og at ett av disse bør innrettes
mot sirkulære løsninger og mer bærekraftig bruk av naturen og knytte
det til digitalisering. Jeg vil komme tilbake til dette.
Vi varsler også
en gjennomgang av helheten i forskningssystemet. Forskningen har
over tid gjennomgått mange ulike endringer. Vi mener det er på tide
å se på helheten. Her trekker planen opp flere spørsmål til diskusjon,
f.eks. rollefordeling i sektoren og hvordan vi skal få opp andelen
av næringslivets FoU-innsats.
Norge og verden
står overfor store utfordringer i årene som kommer, men vi vet ikke
sikkert hvordan dette skal løses. Vi vet likevel at norsk forskning
og fagfolk utdannet ved norske universitet og høyskoler vil være
viktige for hvordan Norge skal forholde seg til disse utfordringene.
Denne langtidsplanen gir oss ikke løsningene, men gir et godt rammeverk
for hvordan norsk forskning og høyere utdanning skal bidra til å
finne dem.
Presidenten
[10:43:27 ]: Det blir replikkordskifte.
Kari-Anne Jønnes (H) [10:43:40 ] : Langtidsplanen er et viktig
verktøy for å lykkes med å håndtere de store samfunnsutfordringene
og møte behovet for langsiktighet og forutsigbarhet. Støre-regjeringens
plan er et steg bort fra intensjonene bak planen, som strekker seg tilbake
til Stoltenberg II-regjeringen. Gjennom to langtidsplaner la Solberg-regjeringen
grunnlaget for en sterk satsing på norsk forskning og høyere utdanning og
opprettholdt målet om 1 pst. av BNP.
Støre-regjeringens
plan har møtt til dels kraftig kritikk – ikke bare fordi den mangler
økonomisk opptrappingsplan, men også for å være mindre ambisiøs,
mindre miljøvennlig og mer introvert. Det er et paradoks gitt den
kritikken regjeringspartiene kom med i behandlingen av den forrige
langtidsplanen. Regjeringen møter seg selv i døren her, og dette
står igjen som et eksempel på manglende prioritering av dette feltet
hos denne regjeringen.
Forstår statsråden
kritikken, og kan statsråden stå inne for at denne planen nå vil
sikre den langsiktigheten og forutsigbarheten som er intensjonen
bak langtidsplanen?
Statsråd Ola Borten Moe [10:44:47 ] : Jeg deler ikke det bildet
som representanten Jønnes prøver å trekke opp. Jeg mener at vi i
stor grad er enige om betydningen av å ha en langtidsplan og hvorfor
vi behandler den her i Stortinget – nemlig for å trekke opp de langsiktige målsettingene
og i og for seg virkemidlene for å nå det som i stor grad er felles
mål.
Når det gjelder
kritikken som handler om et mindre internasjonalt forskningsmiljø,
stiller jeg meg helt uforstående til det. Norske forskningsmiljøer
leverer nå bedre enn noensinne i Europa, trekker tilbake og får
større tildelinger enn de noensinne har gjort. Det gjør internasjonaliseringen
av norsk forskning bedre, ikke dårligere.
Når det gjelder
økonomiske opptrappingsplaner og forutsigbarhet, vil jeg veldig
sterkt hevde at det er denne regjeringen som står for langsiktighet
– i motsetning til den forrige, som kuttet i overføringene til Forskningsrådet
for å finansiere sin egen opptrapping av langtidsplanen, med økonomisk
kaos som konsekvens.
Kari-Anne Jønnes (H) [10:45:52 ] : En av de viktigste utfordringene
som sektoren har stått overfor, og som lå til grunn for strukturmeldingen,
som fikk støtte fra alle partier med unntak av statsrådens, var
at vi har for små og fragmenterte fagmiljøer. Vi trenger å utvikle
bredde, men også spiss. Det arbeidet har gitt institusjonene et viktig
oppdrag i å samle og styrke fagmiljøer av høy kvalitet. I kombinasjon
med sterk vekst i FoU-investeringer har det sørget for at Norge
er godt over snittet slagkraftig i de europeiske forskningsprogrammene som
statsråden viser til. Med en returrate på over 3 pst. i de første
utlysningene av Horisont Europa viser norske forskningsmiljøer at
de mener alvor når de kommer til å hente hjem en høy andel europeiske
forskningsmidler.
Ser statsråden
at det vitner om svekking av ambisjonene å fjerne den tydelige målsettingen
om å utvikle flere fagmiljøer av fremragende kvalitet, og er statsråden enig
med komiteens medlemmer fra både regjeringspartiene og opposisjonen
om at planen burde hatt en klarere ambisjon om internasjonal deltakelse
og kvalitet på norske forskningsmiljøer?
Statsråd Ola Borten Moe [10:46:59 ] : Jeg mener, som jeg sa
i mitt forrige svar, at norske forskningsmiljøer leverer svært godt
på den internasjonale arenaen. Det er jeg i alle fall veldig, veldig
glad for, og det oppfatter jeg at også representanten Jønnes er.
Det er viktig
for oss å fortsette å bygge ut og legge til rette for at disse fagmiljøene
kan utvikle seg enda mer. Det tror jeg ikke minst vi gjør gjennom
en klarere ansvarsdeling i sektoren. En del av konsekvensen ved strukturreformen
er at vi nå har fått institusjoner som er store og profesjonelle.
Det betyr også at de over tid bør kunne ta på seg enda større oppgaver,
ha større autonomi og større mulighet til selv å prioritere innenfor
egne rammer det man mener gir best uttelling for samfunnet totalt
sett. Oppfølgingen av det kommer jeg til å komme tilbake til Stortinget
med fortløpende når det er naturlig, ikke minst gjennom nytt finansieringssystem
og de årlige budsjettene.
Så er jeg usikker
på hvor representanten Jønnes vil. Jeg mener man her prøver å skape
et motsetningsforhold som egentlig ikke eksisterer.
Himanshu Gulati (FrP) [10:48:11 ] : I dag diskuterer vi LTP-en
for forskningsfeltet, og i går la PST fram sin såkalte NTV, Nasjonal
trusselvurdering. Der står det bl.a.:
«Norske virksomheter som er ledende
innenfor fremvoksende teknologier, forventes å være utsatte etterretningsmål.
I tillegg er forskningsfelt ved norske universiteter og høyskoler
knyttet til fremvoksende teknologier attraktive mål.»
Vi står i en ny
tid, med krig i Europa og sterkt fokus på etterretningstrusselen
mot oss. Som statsråden kjenner til, har Fremskrittspartiet tidligere
fremmet forslag om formelle samlingspunkter mellom PST, sikkerhetsaktørene
og sektoren, og at man skal avslutte forskningssamarbeid med land
man ikke har et sikkerhetspolitisk samarbeid med.
Jeg ønsker derfor
å stille statsråden spørsmål om han mener man har gjort nok, når
man fortsatt har forskningssamarbeid med land som vi ikke har et
sikkerhetspolitisk samarbeid med.
Statsråd Ola Borten Moe [10:49:10 ] : Jeg mener dette er et
uhyre viktig tema. Jeg mener også at det er et komplisert tema som
fordrer noen refleksjoner, og ikke bare enkle og skjematiske løsninger.
Vi har f.eks.
etablert og allerede hatt møter med hele sektoren og sikkerhetsmyndighetene
våre. Det kommer vi til å gjenta på fast basis.
Når det gjelder
signalet om å avslutte alle former for forskningssamarbeid med land
som vi ikke har et sikkerhetspolitisk samarbeid med, vil jeg advare
mot en så enkel tilnærming. Verden er større enn Norge, Europa, USA
og noen land i Asia. Mange av disse landene er også på noen områder
lenger framme enn vi er i Norge, og det kan rett og slett være en
gjensidig interesse i å samarbeide. Forskningen bør også i sin natur
søke mest mulig kunnskapsutveksling der det er naturlig. Vi er selvsagt nødt
til å gjøre det innenfor rammen av det som er våre nasjonale sikkerhetspolitiske
interesser, og det jobber vi hardt for å oppnå.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:50:27 ] : Jeg er glad for at
komiteen har kommet fram til mange brede enigheter i denne behandlingen,
for en så stor sektor som jobber så langsiktig som denne gjør, trenger
forutsigbarhet. Et av områdene det er samstemthet om, er å slå tydelig
fast at høy utdanningskvalitet skal være et hovedmål for planperioden,
bl.a. etter innspill fra studentene, og at dette også bør innebære
et særskilt løft for praksisdelen av en del utdanninger. Mange viktige velferdsyrker,
som pedagoger og helsepersonell, har mye av utdanningen sin ute
i praksis. Det er ressurskrevende, og flere studentgrupper melder
om manglende oppfølging i praksis, for få praksisplasser og ikke
minst vansker med å samordne utdanningsinstitusjon, praksissted
og i mange tilfeller kommuner.
Derfor lurer jeg
på hvordan statsråden foreløpig tenker rundt den problemstillingen,
og hvordan regjeringen vil følge opp dette ønsket om et praksisløft
i planperioden.
Statsråd Ola Borten Moe [10:51:32 ] : Jeg har aller først lyst
til å takke komiteen for spesielt å løfte fram praksisfeltet innenfor
høyere utdanning. Jeg er helt enig i at det er avgjørende viktig.
Jeg vil i tillegg til det kvalitative perspektivet legge til at
vi også har en kvantitativ utfordring, i den forstand at innenfor
mange av velferdsyrkene våre er tilgangen på praksisplasser rundt
omkring i landet selve flaskehalsen når det gjelder å øke utdanningskapasiteten
ytterligere, så dette er vi helt åpenbart nødt til å adressere.
Jeg tror ikke regjering og storting klarer det helt alene. Vi er
avhengige av å ha et samarbeid med både kommuner, helseforetak og
ikke minst private bedrifter.
Regjeringen har
satt i gang et arbeid og varslet en profesjonsmelding, som vi vil
komme til Stortinget med til neste år. Der vil alle disse spørsmålene
bli viet stor oppmerksomhet og være et slags hovedtema for meldingen.
Abid Raja (V) [10:52:46 ] : Jeg er usikker på om statsråden
fra talerstolen ba om kjærlighet på valentinsdagen, men det er uansett
litt vanskelig å kjenne på kjærlighet til den politikken som statsråden
har ført siden han kom i statsrådsstolen. Hvis vi skal holde oss
til denne saken, har vi foreslått f.eks. at regjeringen bør legge fram
en forpliktende økonomisk opptrappingsplan, med tydelige prioriteringer.
Akademikerne, som har gjennomgått regjeringens forslag til langtidsplan,
kom med en karakteristikk av langtidsplanen i høringen som ble avholdt
den 5. januar, og sa at den var «mindre fremragende, mindre miljøvennlig
og mer introvert» enn de to forutgående langtidsplanene.
Jeg er usikker
på om statsråden føler kjærlighet knyttet til disse karakteristikkene,
og om han vil fortelle hvordan han kan leve med at den langtidsplanen
han har lagt fram, blir karakterisert på denne måten.
Statsråd Ola Borten Moe [10:53:51 ] : Jeg er usikker på hvor
langt videre jeg skal trekke denne valentinsdagsanalogien fra talerstolen,
men hvis det er slik at motsetninger tiltrekker hverandre, kan det
være at representanten Raja og jeg ville hatt god nytte av et lite valentinsdagstreff
– hvem vet?
Det bildet som
representanten Raja prøver å tegne – som egentlig er et sitat fra
noe én av høringsinstansene sa – slutter jeg meg på ingen måte til.
Norsk forskning er stadig mer internasjonal. Den leverer stadig
bedre på stadig flere kvalitative mål, og det er ingenting som tyder
på at det skal bli dårligere framover – snarere tvert imot. Denne
regjeringen har vist at vi evner å prioritere. Ikke minst gjorde
vi det før jul, da vi bevilget 1,64 mrd. kr, i motsetning til opposisjonen.
Det er også nominell vekst i våre budsjetter. Det er rett og slett
langsiktighet og forutsigbarhet som ligger til grunn for regjeringens
arbeid på dette området.
Abid Raja (V) [10:55:01 ] : Man skal være forsiktig med hva
man ber om, så hvis statsråden ber om en date, får han det.
Jeg tenkte jeg
skulle ta en replikk på det statsråden sa til representanten Kari-Anne
Jønnes tidligere i dag om at statsråden har levert bedre enn den
forrige regjeringen på dette. Den forrige regjeringen la fram den
første langtidsplanen i 2014 og forpliktet seg på å legge fram en
ny – og det er bra at denne regjeringen følger opp det. Men hvis
man ser på de langsiktige forpliktelsene som lå i dette, var målsettingen
i den første langtidsplanen å bruke 1 pst. av BNP på forskning og
utvikling. Under Solberg-regjeringen økte FoU-bevilgningene med
16,3 mrd. kr, som er en realvekst på 28 pst. – og de leverte jevnt
over mer enn 1 pst. av BNP i budsjettene. Det er det statsråden
skal måles mot. Jeg tror at statsråden her i Stortinget må kunne
klare å innrømme at den langtidsplanen han selv har vært med på
å legge fram, ikke når opp til det målet som den forrige regjeringen
satte seg.
Statsråd Ola Borten Moe [10:56:09 ] : Hvis det er sånn at Raja
har invitert meg på date, slår jeg rett og slett til på det. Det
kan bli veldig hyggelig. – Hvem vet?
Til planen og
de økonomiske opptrappingene: Denne planen slår fast det som har
vært et felles mål for hele Stortinget – 1 pst. av BNP skal gå til
forsknings- og utviklingsarbeid. Det ligger fast. Hvis man ser på
det som skjedde i fjor, er det slik at når man skreller vekk Høyres og
opposisjonens ABE-kutt, er bevilgningene fra regjeringen høyere.
I tillegg ryddet vi opp i det som var den forrige regjeringens økonomiske
misere, der man finansierte opptrappingen av langtidsplanen med
engangskutt i Forskningsrådet. Man tok altså penger fra forskningen
for å finansiere egne satsinger på forskning og framstilte det som
en økning i bevilgningene. Den typen prokuratorknep kommer ikke
denne regjeringen til å holde på med. Vi er tvert imot opptatt av
at det skal være langsiktig og forutsigbart, og mener det er det
beste vilkåret vi kan gi norsk forskning.
Jeg tror også
at vi har en felles utfordring med å utløse enda mer aktivitet fra
det private næringslivet. Det vil vi komme tilbake til.
Presidenten
[10:57:15 ]: Replikkordskiftet er omme.
De talerne som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Ramani Nordli (A) [10:57:37 ] : Jeg skal prate om et tema i
planen som har vekket et stort engasjement i meg personlig. Det
gjør meg utrolig lykkelig å lese langtidsplanen for forskning og
høyere utdanning som er lagt fram for oss i dag, siden den tar opp
et viktig tema som angår 50 pst. av befolkningen vår, nemlig kvinnehelse.
I den siste tiden har det vært mye om kvinnehelse oppe i media,
og jeg synes det er viktig at vi bemerker det fra denne talerstolen.
Som kvinne selv
synes jeg det er gledelig å vite at regjeringen vår nå skal sette
søkelyset på forskning som omhandler kvinners helse. For det er
ikke til å stikke under stol at det er forskjell på menns og kvinners
helse, og at det finnes sykdommer som kun rammer menn, og som kun
kan ramme kvinner.
Det er også viktig
framover å huske at sykdommer som kan ramme begge kjønn, kan ha
ulike symptomer, f.eks. hjerteinfarkt. Som kommende sykepleier og
kvinne synes jeg det er gledelig at det satses på forskning innenfor
kvinnehelse, for dette er noe som vil gi oss en kunnskapsbasert
folkehelse, som vil føre til at vi vil få en god folkehelse uavhengig
av kjønn i Norge, og det vil bidra til at vi får en bærekraftig
samfunnsutvikling de neste årene.
Jeg vil også bemerke
at 2. mars vil Kvinnehelseutvalget komme med sin utredning, og det
vil fortelle oss hvor skoen trykker mest innenfor kvinnehelse. Det
vil gi oss et bilde av hvor behovene for forskning er størst, og hvordan
vi kan tette disse hullene fortest mulig.
Jeg gleder meg
til at denne langtidsplanen for forskning og høyere utdanning blir
et faktum, og at vi får satt i gang med tiltakene som regjeringen
kommer med.
Aud Hove (Sp) [10:59:39 ] : Som det står i meldinga, er dei
store samfunnsutfordringane vi står overfor, både globale og sektorovergripande,
men samtidig er dei lokalt forankra. Eitt av dei tre overordna måla
er miljømessig, sosial og økonomisk berekraft. Når det gjeld sosial
berekraft, ser vi at i ein del andre land kan urettferd og utanforskap,
regionale motsetningar og spenningar mellom by og land føre til
polarisering og sosiale oppløysingstendensar. Politisk ustabilitet
på si side gjer det vanskelegare å nå målet om miljømessig berekraft,
og skal vi sikre oss at vi ikkje går i den retninga i Noreg, er
det avgjerande å ha både høg kvalitet og tilgjengelegheit i forsking
og høgare utdanning.
I mitt innlegg
vil eg peike spesielt på regionale forskingsfond, som kan vere det
fyrste steget til seinare framifrå forsking. For å lykkast med å
løyse dei store samfunnsutfordringane er det behov for å utløyse
forsking og utvikling i alle delar av landet og i eit mangfald av verksemder,
både offentleg og privat. Og for å lykkast i å heve forskingsinnsatsen
i næringslivet i den storleiken som ligg i 3-prosentmålet, må små
og mellomstore bedrifter inkluderast. Der dei store verksemdene
allereie har ressursar, tradisjon og organisasjon for FoU-verksemd,
manglar dette i store delar av næringslivet. Også små bedrifter
sit med store idear, og små midlar gjennom regionale forskingsfond
kan utløyse store forskingsgevinstar og vidare næringsutvikling.
Utdanning, forsking
og innovasjon – og samspelet mellom desse – er avgjerande for å
auke innovasjonskrafta, stein på stein, lag på lag. Då må vi stimulere
til auka forsking lokalt og regionalt for å nå målet om at Noreg
skal vere eit av dei mest innovative landa i Europa. Vi treng å
breie laget, finne og støtte dei gode prosjekta, som f.eks. Norske
Moseprodukter i Rendalen, som no har gjort at reinlav prydar veggar
og kunst frå Dubai via Italia til New York, eller f.eks. Cryogenetics
AS, som er ei bedrift som har utvikla ein verdsleiande metode for
djupfrysing i flytande nitrogen av mjølke frå fleire fiskeartar.
Teknologien er utvikla på Hamar og har fått støtte frå det regionale
forskingsfondet i Innlandet ved fleire tilfelle.
Det er viktig
at heile breidda i norsk næringsliv får høve til å ta del i forsking
og utvikling, og då er ofte det å få støtte frå det regionale forskingsfondet
det utløysande for vidare forsking. Det er eit svært viktig steg
i forskingstrappa.
Fylkeskommunen
skal mobilisere, koordinere og ta initiativ til ei god samfunnsutvikling.
Og i den grøne omstillinga og i møte med klima-, miljø- og energiutfordringane
må vi finne, støtte og utvikle, både i offentleg sektor og i det
private næringslivet, både etablerte og nye bedrifter.
Sigurd Myrvoll (A) [11:02:58 ] : Å gi samfunnet de beste forutsetninger
for å kunne utvikle seg i årene framover er noe av det viktigste
vi kan gjøre. For å få dette til vil den framlagte planen for høyere
utdanning og forskning bli viktig. Langtidsplanen for forskning
og høyere utdanning vil legge premissene for at vi i Norge i årene
framover skal kunne oppnå god kompetanse innenfor de overordnede
målene regjeringen har pekt på, samt samfunnets behov.
Ethvert samfunn
må ha verdiskaping. I vårt tilfelle skal vi i årene framover løse
komplekse utfordringer: Vi skal gjennomføre grønn omstilling, vi
skal styrke konkurransekraften og innovasjonsevnen, vi skal tenke
miljø samt sosial og økonomisk bærekraft innenfor flere ulike tematiske
prioriteringer.
Høy kvalitet i
utdanning og forskning er en forutsetning for at vi skal oppnå målene
våre, samt at vi skal kunne ha velfungerende arbeidsliv og næringsliv
og fortsatt stabil utvikling av det norske velferdssamfunnet. Dimensjoneringen
av høyere utdanning skal møte både samfunnets kompetansebehov og
ønskene til den som søker utdanning. I tillegg må utdanningsinstitusjonene
i større grad enn tidligere innrette tilbudet slik at befolkningen
kan både oppdatere og fylle på sin kompetanse.
Skal vi kunne
utvikle nye næringer som bl.a. havvind, hydrogen og CO2 -håndtering, må det både forskning
og utdanning til, men vi må også videreutvikle eksisterende kompetanse
og teknologi fra de etablerte næringene. Den framlagte langtidsplanen
vil bli et viktig verktøy for å oppnå disse målene.
Norge skal i årene
framover også ha et høyt nivå på bevilgningen til forskning og høyere
utdanning, og den framlagte planen vil tjene som et overordnet veikart
for den samlede forskningsinnsatsen. Langtidsplanen vil således
også være et styringsdokument som koordinerer politikken på tvers
av sektorer og dermed også bidrar til langsiktighet og forutsigbarhet.
Langtidsplanen
skal også bidra til at Norge skal kunne møte framtidens behov for
velferds- og helseteknologi, og med tanke på den demografiske utviklingen
vil slik teknologi være avgjørende for at vi som nasjon skal kunne
gi gode helsetjenester i framtiden. Vi må derfor satse på innovasjon,
teknologi og nødvendig utvikling innenfor helsefeltet. Forskning
innenfor helsefeltet vil bli svært viktig i årene som kommer.
Den framlagte
langtidsplanen er revidert med tanke på både de politiske prioriteringene
og de samfunnsmessige endringene vi ser i samfunnet, og den vil
således være et godt verktøy for samfunnets behov for høyere utdanning
og forskning i årene framover.
Kari-Anne Jønnes (H) [11:06:10 ] : Det er bra at regjeringen
har fulgt opp intensjonen om målrettede samfunnsoppdrag. Langtidsplanen
burde på flere områder lagt sterkere vekt på grønn omstilling, og
vi ønsker derfor å utvide samfunnsoppdraget slik at det omfatter
sterke drivere for omstilling og grønn vekst, noe som er helt nødvendig
for å løse utfordringene vi som samfunn står overfor.
Høyre foreslår
sammen med Fremskrittspartiet, Rødt og Venstre å utvide regjeringens
foreslåtte samfunnsoppdrag fra kun å gjelde bærekraftig fôr til
å bli et målrettet samfunnsoppdrag for «Grønn omstilling og vekst».
Bærekraftig fôr
er et nødvendig og spennende oppdrag som vi viderefører og videreutvikler
som en del av et større oppdrag. Et samfunnsoppdrag for «Grønn omstilling
og vekst» må etter vår mening i tillegg til bærekraftig dyrefôr
til blå og grønn sektor inkludere fornybar energi og digitalisering.
Ved å samle målrettede
satsinger innen digitalisering, fornybar energi og bærekraftig fôr
vil samfunnsoppdraget ta opp i seg flere av Norges største utfordringer
som i regjeringens forslag til langtidsplan ikke er godt nok ivaretatt
– noe flere høringsuttalelser tydelig påpeker. Det oppleves som
om regjeringen ikke ser at digitalisering er et verktøy for å nå
de målene. Den doble omstillingen er ikke ivaretatt i forslaget.
Mer fornybar energi
og digitalisering er helt nødvendig for å nå målet om grønn vekst
og omstilling. Dette vil også aktivere en større bredde av forskningsmiljøer
enn det bærekraftig fôr vil. Derfor mener vi at dette hører naturlig
hjemme i et slikt oppdrag.
Etablering av
store samfunnsoppdrag på nasjonalt nivå vil kreve økt risikovillighet
og tverrpolitisk samarbeidsvilje. Ved å utvide samfunnsoppdraget
utfordrer vi sektorprinsippet i større grad og sørger for at flere
departement forpliktes til å se på samarbeid og nye synergier mellom
friske investeringer, eksisterende midler og virkemiddelapparatet.
Nettopp det å
utfordre sektorprinsippet er nødvendig for å få til omstillingen
av Norge i det tempoet som er ønskelig. Innretningen på samfunnsoppdrag
må legge til rette for å bruke hele kunnskaps- og forskningssystemet
på alle nivåer, i både privat sektor, offentlig forvaltning, forskningsinstitutter,
universiteter og høyskoler.
Klima-, energi-
og naturkrisene kan kun løses om man har en samlet tilnærming. Vårt
forslag til samfunnsoppdrag er et kinderegg: Det krever økt forskning på
klima og miljø, det må igangsettes tiltak og utlysninger som styrker
kunnskapsutviklingen innen digitalisering, og det vil utløse store
muligheter for bioøkonomi og agritechnæringen. Stort bedre kan det
vel ikke bli, og det er nettopp det vi trenger.
Elise Waagen (A) [11:09:21 ] : «Hvis jeg har sett lenger, er
det fordi jeg har stått på skuldrene til kjemper», skrev Isaac Newton.
Kjempene som Newton refererer til, er summen av eksisterende kunnskap
som gjør det mulig å gjøre historiske framskritt. Målet med forskningspolitikken
er å bygge nettopp denne solide grunnmuren med kunnskap, slik at
vi i framtiden kan finne svar på spørsmål vi enda ikke har stilt.
Fra Arbeiderpartiets
side er vi opptatt av å gi gode og forutsigbare rammevilkår for
forskningen. Kunnskap er vår viktigste nasjonale kapital og er grunnlaget
for vår felles velferd, vekst og verdiskaping. Det er med kunnskap
vi kan møte de store samfunnsutfordringene, videreutvikle velferdsstaten,
skape bærekraftige arbeidsplasser og utvikle nye næringer.
Jeg tror vi alle
har et ønske om at den makroøkonomiske situasjonen skulle vært annerledes
og ga et større økonomisk handlingsrom. På tross av den krevende budsjettsituasjonen
har regjeringen prioritert å opprettholde et høyt nivå på bevilgningene
til forskning og innovasjon. Bevilgningene legger nettopp til rette
for langsiktig konkurransekraft og omstillingsevne og stimulerer
til vekst.
Hvis vi skal fortsette
analogien om valentinsdagen: Når jeg hører representanten Abid Raja
fortelle om en skuffelse knyttet til regjeringens manglende satsing
på grunnleggende forskning, er det kanskje betimelig å spørre om
kjærlighet gjør blind – kjærlighet til den tidligere regjeringen.
For det er verdt å minne om at det er nettopp denne regjeringen
som har ryddet opp i rotet fra den forrige regjeringen i Forskningsrådet.
Før jul fikk vi på plass viktige 1,64 mrd. kr som satte punktum
for rotet, og som gjorde at vi fikk på plass den forutsigbarheten
man trengte for grunnleggende forskning. Kritikken fra representanten
Raja faller på sin egen urimelighet.
Gjennom regjeringsplattformen
har vi satt høye ambisjoner for forskning og utdanning. Vi skal
være med og styrke forskningen, og vi skal opprettholde trykket.
Det er nettopp det vi gjør med denne langtidsplanen. Det er en rød
tråd fra langtidsplanen til utsynsmeldingen og til den varslede
meldingen om profesjonsutdanninger. Rammevilkårene er viktige, men
det er totalen som avgjør.
Når vi nå skal
legge til rette for de kjempene som Isaac Newton så varmt snakket
om, er jeg glad for at det er bred politisk enighet om det aller,
aller meste.
Cato Brunvand Ellingsen (SV) [11:12:40 ] : Rett før jul ble
bl.a. Mikkel Borge Heir, Lars-Jacob Lundh, Ivar Restrup og Angela
Lindstad historiske. De gjennomførte landets første høyskoleeksamen
for personer med utviklingshemning. VID Vitenskapelige høyskole
skriver på egne nettsider at det var et stolt øyeblikk for både
studenter og ansatte. Dette er også et stolt øyeblikk for utdannings-
og forskningsnasjonen Norge – intet mindre.
Fram til de siste
årene har personer med kognitiv funksjonsnedsettelse aktivt blitt
holdt utenfor høyere utdanning, aktivt holdt utenfor kvalitativ
god skolegang med annet mål enn uføretrygd, aktivt holdt utenfor
av deler av akademia som ikke har troen på at folk med utviklingshemning
har noe der å gjøre, og aktivt holdt utenfor av politikken, som
ikke har sørget for finansieringssystemer som åpner opp og inkluderer.
Selvsagt har forskning og høyere utdanning behov for studenter,
forskere og utdannere med utviklingshemning. Særlig har forskning
og utdanning med fokus på menneskerettigheter, helse og velferdstjenester
i overraskende stor grad bestått av folk uten personlig erfaring
med diskriminering og med tjenester.
De siste årene
har det skjedd en liten revolusjon på feltet, med prosjektet til
VID som siste tilskudd. Ole Magnus Oterhals har også utviklingshemning
og har drevet med medforskning og undervisning i over ti år. De
siste årene har flere titalls personer med utviklingshemning utviklet
og tatt forskerkurs og er klare for å bidra til fagutvikling over
hele landet. Dette er først og fremst takket være noen strålende,
flinke, innovative fagfolk og forskere tilknyttet nettverk for inkluderende forskning,
Jeg vil benytte
anledningen til å gi honnør til komiteen, som i sine merknader samlet
har understreket at universell utforming og inkluderende forskning
og høyere utdanning er viktige demokratiske satsingsområder, og
langtidsplanen bør følges opp gjennom å inkludere flere personer
med nedsatt funksjonsevne i forskning og høyere utdanning.
De siste årene
har både forskning, offentlige utvalg og skiftende politikere slått
fast at menneskerettighetene til utviklingshemmede blir brutt på
de fleste livsområder hver dag. Mange har etterlyst en sterkere
satsing på kompetanse, også på menneskerettigheter. Det er svært
viktig at regjeringen har varslet en melding til Stortinget om profesjonsutdanninger.
Det mangler over 20 000 vernepleiere i landet. Dette handler ikke
om bare å styrke tjenestene – dette handler om å styrke menneskerettighetene,
for forskning og høyere utdanning handler nettopp om menneskerettigheter.
Maren Grøthe (Sp) [11:15:45 ] : Jeg kan forstå at opposisjonen
har behov for å pirke på enkelte elementer i innstillingen, både
her i stortingssalen og i innstillingen, men jeg opplever det som
en noe konstruert kritikk når meldingen i seg selv og ikke minst
flertallets politikk, slik den er formulert i innstillingen, er
både ambisiøs og tydelig. Den er tydelig og ambisiøs på forskning
og utdanning av høy kvalitet, som statsråden redegjorde så godt
for her. Jeg må også si at jeg er grunnleggende uenig i den motsetningen
Høyre prøver å dra opp mellom distriktspolitikk og kunnskapspolitikk, når
realiteten er at dette må gå hånd i hånd dersom vi skal greie å
nå de langsiktige målene og prioriteringene vi har i langtidsplanen
knyttet til både helse, beredskap og til å ta tak i de demografiske
utfordringene vi står overfor.
Jeg registrerer
også at man lener seg på én enkel høringsinstans når man sier at
planen er mer introvert, uten å komme med et eneste eksempel i denne
salen på hva som kunne ha vært bedre. Planen er god på internasjonalisering,
og det er bra, fordi det er viktig.
Høyre og Venstre
drar også opp en diskusjon knyttet til samfunnsoppdragene og hva
de skal inneholde. Venstre mener bærekraftig fôr er et for smalt
tema. Jeg mener det vitner om en manglende forståelse både for hva
som ligger i bærekraftig fôr og ikke minst for hva et målrettet
samfunnsoppdrag skal være. Poenget med et samfunnsoppdrag er jo
at man skal kunne samle seg om å løse én konkret problemstilling.
Der er bærekraftig fôr viktig, fordi det også er en del av det å
kunne løse klimautfordringene totalt sett.
Alt dette er godt
svart ut i innstillingen, men det er likevel fristende å minne om
at det er fint å etterspørre opptrappingsplaner her i salen i dag,
men at det må gjenspeiles i både alternative budsjetter og prioriteringer
framover, så jeg ser fram til å se det.
Regjeringen har
store ambisjoner på vegne av norsk forskning og høyere utdanning.
Kunnskap er nøkkelen til samfunnsutviklingen vi står overfor. Da
trenger vi også kunnskapsbaserte debatter her i Stortinget.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:18:11 ] : Jeg er veldig glad
for at vi i behandlingen av denne saken har utvidet dette og kommet
fram til flere samfunnsoppdrag, særlig for å møte utfordringene
innenfor grønn omstilling, verdiskaping og velferd.
Hvorfor valgte
SV som vi gjorde, å utvikle et alternativt opplegg, et nytt samfunnsoppdrag,
på venstresiden istedenfor å gå inn på høyresidens forslag i komiteen? Jo,
det er fordi vårt forslag, som i dag får flertall, både er bedre
og vil komme raskere. Det er bedre fordi det er et tredje samfunnsoppdrag
i stedet for å begynne å flikke på, endre og utvide et av de to
eksisterende oppdragene. Det er mer ambisiøst, med andre ord. Det
er bedre fordi det er det første i en rekke av nye samfunnsoppdrag.
Sirkulær økonomi skal være et som settes i gang umiddelbart, og
så vil det komme flere oppdrag som handler om grønn omstilling.
Det er også mer ambisiøst i omfang enn høyresidens forslag. Og det
er bedre fordi det er tydeligere om velferd og arbeidsliv. Hvis
noen har fulgt med på hva SV har pleid å være opptatt av de siste
årene, er dette det vi kaller et rettferdig grønt skifte. Der synes vi
det er bedre å bli enige på venstresiden om et samfunnsoppdrag som
både skal kutte utslipp, bygge arbeidsplasser, sikre velferd, holde
forskjellene nede og fellesskapet sterkt i tiden som kommer. Da
bør det ikke være overraskende at SV valgte som vi gjorde.
Dette er ikke
bare bedre, det kommer også raskere. I opplegget med et tredje samfunnsoppdrag,
som får flertall, er det et stramt opplegg. Arbeidet med dette skal startes
umiddelbart, og det skal aller helst gjennomføres samtidig som de
to allerede igangsatte oppdragene. Med andre ord – og det er helt
komisk – vil det komme før høyresidens forslag, og så står representanten
Raja, som nå har forlatt salen, og sier at det vil være en forsinkelse.
Det er noe med å bruke denne talerstolen i en debatt som handler
om kunnskap, til å komme med direkte feilinformasjon, noe som jeg
synes kler en så viktig debatt dårlig.
Men i anledning
kjærlighetens dag er SV full av kjærlighet fordi vi i stor grad
er blitt enige om brede løsninger i denne komiteen for en både grønnere
og mer forpliktende langtidsplan. Det var SVs mål, og det bør være
tydelig for alle som har sett hva SV har vært opptatt av i de siste
årene, hvorfor vi valgte det samfunnsoppdraget som vi gjorde, og
sikret flertall for en betydelig utvidelse og forsterking av den
grønne profilen i denne planen.
Aud Hove (Sp) [11:21:20 ] : Eg vil òg slå eit slag for samfunnsoppdrag
om berekraftig fôr. Det er bra for auka sjølvforsyning, for bioøkonomi,
for sirkulærøkonomi og ikkje minst for klima og miljø. Så blir utfordringa
å finne ut kva som eigentleg er berekraftig.
Det har vore gjort
mykje bra med norsk fôrproduksjon, og det kan gjerast mykje bra
– og betre – òg i framtida. Innovasjon og tradisjon er ein inngang:
å ta med det som er bra frå fortida inn i framtida. Men vi har vore så
opptekne av å effektivisere og rasjonalisere at det har gått ut
over berekrafta, og vi har kanskje i same slengen kasta over bord
– bokstaveleg talt – ting som har fungert.
Eit eksempel på
det er Ottadalen Mølle, som ligg øvst i Gudbrandsdalen, som produserer
lokalt kraftfôr, og som i mange år brukte fiskeavfall frå Vestlandet
som protein i sin produksjon. Dette var bra både for mjølkeproduksjonen
og fruktbarheita – til dyret, vel å merke. Ein fekk nytta ein avfallsressurs,
og det var ei kortreist råvare frå Måløy på kysten til kraftfôrproduksjon
i fjellbygda Lom. Gardbrukarane på Vestlandet fekk så kjøpt attende
kraftfôr med høg kvalitet – ei sirkulær verdikjede frå fjord til
fjell, mellom bonden og fiskaren. Dette blei det slutt på då EU
bestemte at det ikkje lenger skulle vere lov, av grunnar eg ikkje
går inn på her. Vi kjenner òg historia om soyabønner frå Brasil.
Poenget mitt er
at dette må kunne løysast saman med anna forsking, som f.eks. på
algeproduksjon, bruk av tre eller andre proteinkjelder som kan erstatte
soyaen frå Brasil. Det vil gjere oss mindre sårbare for globale hendingar
og meir berekraftige.
Vi må både vere
jordnære og konkrete, og vi må kunne sveve høgt med store mål innanfor
forskinga: lokale løysingar med lokal, regional og nasjonal forsking som
byggjer opp framtidas berekraftige fôr, slik at du og eg skal ha
mat på bordet. Det er bra.
Votering, se voteringskapittel
Presidenten
[11:23:35 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.
Stortinget tar
da pause frem til votering kl. 15.
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 11.24.
-----
Stortinget gjenopptok
forhandlingene kl. 15.02.
President: Svein Harberg
Presidenten
[15:02:22 ]: Fra Arbeiderpartiets stortingsgruppe foreligger
søknader om permisjon etter Stortingets forretningsorden § 5 annet
punktum for representantene Ragnhild Male Hartviksen og Trine Lise Sundnes fra
14. februar kl. 15 og inntil videre.
Etter
forslag fra presidenten ble enstemmig besluttet:
Søknaden
behandles straks og innvilges.
Følgende
vararepresentanter innkalles for å møte i permisjonstiden:
For Akershus: Anita Patel
For Oslo: Agnes Nærland Viljugrein
Presidenten
[15:02:49 ]: Anita Patel og Agnes Nærland Viljugrein er til
stede og vil ta sete.