Presidenten: Etter
ynske frå justiskomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det
ikkje verta gjeve høve til replikkar, og dei som måtte teikna seg
på talarlista utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på
inntil 3 minutt.
Maria Aasen-Svensrud (A) [10:08:51 ] (ordfører for saken):
Prop. 33 L for 2021–2022 fremmer forslag til enkelte midlertidige
tilpasninger i prosessregelverket. Forslaget gjelder regelen om
utvidet adgang til fjernmøter og fjernavhør, som vi hadde fram til
1. desember 2021 gjennom midlertidig lov § 3, og regler om at utleveringsbegjæringer
og rettsanmodninger kan foretas ved bruk av elektroniske kommunikasjonsmidler,
som fulgte av midlertidig lov §§ 13 og 14.
Komiteen viser
til at de midlertidige reglene som utfyller og supplerer prosessregelverket,
ble satt i kraft 27. mars 2020. I forbindelse med at covid-19-situasjonen
endret seg og blusset opp igjen flere ganger, har disse reglene
blitt videreført og forlenget ved flere anledninger. I dag er hjemmelen
utløpt.
Komiteen viser
til at smittesituasjonen i samfunnet har endret seg raskt denne
høsten. Bakgrunnen for de midlertidige reglene som foreslås, er
å avhjelpe konsekvensene smitteverntiltakene har hatt og vil ha
for saksavviklingen i justissektoren. Forslaget begrunnes med at
det fortsatt vil være nødvendig med tilpasninger som legger til
rette for effektiv saksavvikling, samtidig som eventuelle smitteverntiltak,
anbefalinger og påbud overholdes.
Komiteen registrerer
at departementets forslag om å gi enkelte av reglene i denne midlertidige
loven videre anvendelse enn tidligere, er for å sikre en forsvarlig
og rettssikker virksomhet i domstolene og i deler av justissektoren.
Dette gjelder forslag om utvidet adgang til bruk av fjernmøter og
fjernavhør og om at utleveringsbegjæringer og rettsanmodninger kan
oversendes ved bruk av elektroniske kommunikasjonsmidler.
Som saksordfører
vil jeg få takke medlemmene av justiskomiteen for et godt samarbeid
om å få på plass denne loven svært raskt. Det er godt å se hvordan
gode krefter arbeider sammen når vi er i krise, og når situasjonen
endrer seg raskt, noe vi har sett mange ganger i denne salen i det
siste.
Per-Willy Amundsen (FrP) [10:10:59 ] (komiteens leder): Det
skal ikke eksistere noen tvil om at både denne og den neste saken
som er til behandling på kartet i dag, er saker som Fremskrittspartiet
stiller seg hundre prosent bak, og der det for så vidt også er en
enstemmig innstilling fra komiteen. Det er i så måte viktig og riktig å
få disse endringene på plass, når vi ser utviklingen hva gjelder
covid, og vi samtidig vet at tiden er kort for å få på plass lovgivning
før jul.
Grunnen til at
jeg tegnet meg, er rett og slett at det oppleves som at man fra
regjeringens side har hatt ganske mye hastverk med å få frem disse
lovendringene i tide til Stortinget. Ja, Stortinget har endog strukket
seg ekstremt langt for å få på plass disse endringene, som er riktige
og nødvendige, og det gjorde for så vidt også presidenten Stortinget
oppmerksom på i innledningen av møtet, med at vi fraviker ordinær
behandling. Fra komiteens side har man hatt en særdeles rask behandling, noe
dette selvfølgelig fordrer og krever, men jeg synes det er på sin
plass å påpeke at det fremstår som at regjeringen ikke forsto behovet
for og nødvendigheten av å få disse lovendringene på plass i tide,
og at det er det vi ser resultatet av nå. Det gjelder for så vidt
også neste sak. Jeg kan egentlig bare nevne det også, så slipper
jeg å ta ordet i neste sak.
Vi må kunne forvente
at regjeringen jobber med litt lengre perspektiver enn det denne
saken, disse to sakene, gir oss inntrykk av. Det ser ut som at man
her har stokket mye armer og bein og ikke klart å få frem saker til
Stortinget i tide, og det kan vi ikke være bekjent av. Dersom vi
skal stå sammen – og det gjør jo Stortinget – og sørge for å være
effektive i å håndtere pandemien, så fordrer det også at regjeringen
gjør sin del av jobben og får frem saker tidsnok. Slik det ser ut
nå, virker det i hvert fall ikke slik. Det kan kanskje statsråden
gjøre nærmere rede for i sitt innlegg, men fra vårt perspektiv mener
vi at dette overhodet ikke er godt nok, og vi forventer at man i
det videre har en litt lengre tidshorisont for hvordan man skal
håndtere problematikk rundt covid.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [10:14:24 ] : Jeg tror alle vi
som er her, er helt enige om det behovet som er for å tilpasse prosessregelverket
til den smittesituasjonen som er nå. La det ikke være noen tvil
om det.
Jeg tror også
de fleste kan være enige om at det ideelle i en situasjon selvfølgelig
er at denne typen forslag kommer til Stortinget så raskt som overhodet
mulig. Det tok lengre tid enn vi hadde håpet på, men vi er likevel glad
for at disse reglene har kommet, at vi nå kan imøtegå noe som domstolene
har ønsket, som aktørene i rettssystemet har ønsket, og at vi har
behandlet det raskt i komiteen – at det har gått gjennom de alminnelige
prosedyrene og fått en skikkelig behandling. Jeg synes det er viktig
å understreke at justiskomiteen har vist seg villig til å kaste
seg rundt og behandle disse sakene på en god måte, og at det har
vært fleksibilitet. Vi i SV ønsker å understreke at det er viktig
i alle andre saker og behandling av tilpasninger til smittesituasjonen
– vi ønsker at det går gjennom komité, vi ønsker å behandle det
skikkelig, og vi vil selvfølgelig være konstruktive og fleksible
med hensyn til å behandle det med korte frister.
Dette er en sak
med stor tverrpolitisk enighet – den er enstemmig innstilt fra komiteen.
Det er verdt å understreke at prosedyrene har blitt fulgt fra komiteen.
Vi har vært flinke, og det vil vi fortsette å være.
Else Marie Rødby (Sp) [10:16:29 ] : Jeg er glad for at vi har
en regjering som fremmer lovforslag for Stortinget som er tilpasset
den faktiske situasjonen vi står i, som avveier konkrete tiltak
opp mot hva som er forholdsmessig på det gitte tidspunkt, og samtidig
tar hensyn til grunnleggende rettssikkerhetshensyn.
Det er å si om
forslaget som den forrige regjeringen la ut på høring, med frist
1. oktober, at det var langt mer omfattende enn det som nå er til
behandling i Stortinget. Det den forrige regjeringen la ut på høring,
innebar nemlig utvidet adgang til skriftlig behandling for straffeprosessuelle
tvangsmidler, utvidet adgang til skriftlig behandling for begrenset
anke til lagmannsretten og utvidet adgang til skriftlig behandling
av anke til Høyesterett over dom i straffesak.
Midlertidige regler
må ikke benyttes i større utstrekning enn det som er nødvendig,
og det må være et viktig prinsipp. Regjeringen har gjort en forholdsmessighetsvurdering,
avveid ulike hensyn, lyttet til høringsinstansene og på den bakgrunn
konkludert med at det man trenger i denne gitte situasjonen nå,
er videreføring av hjemmel knyttet til fjernavhør og fjernmøter.
Det ikke å gå
lenger enn det som er nødvendig, er et viktig rettssikkerhetsperspektiv.
Derfor er det litt underlig å se kritikken fra opposisjonen, som
bruker tid på å kritisere regjeringens arbeidsprosess – en prosess
de selv la til grunn ved flere anledninger da de satt med håndteringen
av covid-relaterte saker. Det viktigste nå må være å vedta de lovendringene
som det åpenbart er bred enighet om at er riktige.
Det er verdt å
merke seg måten de tidligere regjeringspartiene går inn i debatter
i en tilspisset smittesituasjon på. Det er åpenbart opposisjonens
rolle å ha et kritisk blikk på regjeringens håndtering av saker.
Imidlertid vil jeg si at det etterlatte inntrykket hittil er at
viktige saker knyttet til koronahåndtering under forrige regjering
fant sted i et noe rausere politisk klima enn det vi ser nå. Vi
står fortsatt i en alvorlig smittesituasjon, og samarbeid og oppslutning
om kloke løsninger for alle samfunnsområder må være det viktigste
– uansett.
Det viktigste
nå er at tiltakene i denne saken, i den midlertidige loven, forhindrer
utsettelser i domstolene eller at behandling av saker må avbrytes
som følge av at noen av aktørene ikke kan møte på grunn av smitteutbrudd
eller symptomer. Stortinget legger nå med denne saken til rette
for at domstolene har mulighet til å hindre smittespredning og samtidig
avvikle saker i henhold til fastsatte planer. Det er et riktig og
viktig tiltak slik situasjonen er nå.
Statsråd Emilie Mehl [10:19:25 ] : Midlertidige regler for
domstolene og justissektoren har vært på plass siden mars 2020 og
har vart fram til 1. desember i år. For domstolene har det bl.a.
vært åpnet for mer bruk av fjernmøteteknologi og digitale løsninger
og noe mer skriftlig behandling. Regler om elektronisk signatur
og elektronisk forkynnelse har nå trådt i kraft som permanente regler.
Gjennom høsten
har epidemien vært økende i Norge, og det har vært en betydelig
økning i luftveissymptomer. Det har kommet en ny mutant av koronaviruset, smittetallene
har nådd et nytt, høyt nivå, og det er innført nasjonale og lokale
tiltak. Domstolene er nå særlig sårbare for at dommere, advokater
eller parter ikke kan møte i rettssalen. Det kan føre til at rettssaker
ikke blir avviklet, og til mange utsettelser. Avstandskrav og tiltak for
å begrense smittespredning kan gjøre det vanskelig å få avviklet
saker i rettssalene. Tidligere i pandemien har det særlig vist seg
at adgangen til å kunne gjennomføre rettsmøter som fjernmøter er
et viktig tiltak for fortsatt å kunne avvikle saker i perioder med
smitteverntiltak. Min oppfatning etter høringen og kontakt med aktørene
er at en utvidet adgang til fjernmøter og fjernavhør langt på vei
vil kunne avhjelpe konsekvensene av smitteverntiltakene for domstolene.
Smittesituasjonen
internasjonalt tilsier at det fortsatt er behov for en utvidet adgang
til å oversende utleveringsbegjæringer og rettsanmodninger elektronisk, slik
forslaget også går ut på. Slik tiden har vist, kan det stadig på
kort varsel bli innført smitteverntiltak både lokalt og nasjonalt.
Varigheten av beskyttelsen etter vaksinen er usikker, og det er
risiko for flere mutasjoner. Derfor ser jeg at risikobildet for
utviklingen av pandemien er usikkert, og vi foreslår på den bakgrunnen
at den midlertidige loven skal gjelde fram til 1. juli 2022. Loven
vil ha en begrenset varighet, og tiltakene er forsvarlige og forholdsmessige.
Jeg ser ikke noen rettssikkerhetsmessige betenkeligheter ved å gjeninnføre
enkelte midlertidige regler nå.
Jeg vil kommentere
prosessen her litt. Da den forrige regjeringen sendte forslaget
på høring og høringen ble avsluttet, også under den forrige regjeringen,
var smittesituasjonen en annen. Da var gjenåpning av samfunnet i
fokus, og det var ikke grunnlag for å videreføre de midlertidige
reglene, etter det vi fikk råd om. Så har situasjonen endret seg
veldig de siste ukene, og vi begynte arbeidet med å kunne forlenge
disse lovene straks det var grunnlag for det. Jeg vil takke komiteen
igjen for virkelig en veldig god innsats for å sikre at domstolene
kan være i stand til å utføre sitt samfunnsoppdrag også videre i
pandemien.
Presidenten: Dei
talarane som heretter får ordet, har òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Maria Aasen-Svensrud (A) [10:22:46 ] : Etter å ha hørt statsrådens
innlegg og innlegget fra Fremskrittsparti-representanten i komiteen
synes jeg det er på sin plass å påpeke at jeg tror det for prosessens
del er uheldig at Stortinget får til behandling saker som bryter med
den normale saksgangen. Men jeg tror vi må kunne være enige om at
her bærer forrige regjering og nåværende regjering et felles ansvar,
for det var vel slik at da forrige regjering tidligere i høst mer
eller mindre avlyste pandemien, ga man også uttrykk for – som statsråden
gjorde rede for – at det ikke var nødvendig med en videreføring
av de midlertidige lovene som omhandlet smitte. Det viste seg dessverre
å være feil. Med det vil jeg takke departementet og statsråden for
raskt å snu seg rundt og komme til Stortinget med saken.
Jeg ønsker å legge
til, for jeg satt i justiskomiteen også i forrige periode, at ikke
mindre enn to ganger i forrige periode oppsto det lovtomme hull,
nettopp fordi man ikke klarte å ha en saksgang som fulgte opp de
midlertidige lovverkene slik at man fikk en sømløs overlapping.
Komiteen måtte også da snu seg raskt rundt og sørge for at de lovtomme
rommene ble så små som mulig, og samarbeidet fungerte også da godt
mellom departement og komité og regjering og storting for å få det
på plass. Det er en krevende situasjon når smitteendringen skjer
raskt i samfunnet og både regjering og storting er nødt til å snu
seg rundt. Jeg er igjen glad for at komiteen klarte å behandle dette
raskt, og at vi nå tetter igjen det gapet som dessverre oppsto.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 1.
Votering, se voteringskapittel