Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlem av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [16:52:21 ] (ordfører for saken):
Justiskomiteen har behandlet forslag fra Justis- og beredskapsdepartementet
i proposisjonen om en ny lov om erstatning fra staten til voldsutsatte,
voldserstatningsloven. Loven skal erstatte voldsoffererstatningsloven
og voldsoffererstatningsforskriften.
Dagens voldserstatningslov
har fylt 21 år, men selve ordningen med voldserstatning startet
i 1976. Loven bygger på prinsippet om at skadevolderen er økonomisk
ansvarlig for sine handlinger. I forslaget til ny voldserstatningslov
rendyrkes dette utgangspunktet. Ny lov følger alminnelig erstatningsrett,
slik at statens utbetaling til den voldsutsatte skal tilsvare det
beløpet skadevolderen er ansvarlig for. På den måten kan staten
utbetale erstatning i tråd med domstolenes utmåling og samtidig
fremme regresskrav mot skadevolderen for det samme beløpet.
Intensjonen med
loven er at ordningen skal bli enkel, forutsigbar, rettferdig og
mer effektiv, samtidig som rettssikkerheten til partene styrkes.
Med forslaget vil alle som ved dom er tilkjent erstatning fra skadevolderen
for nærmere angitte volds- eller seksuallovbrudd, dersom de ønsker
det, få utbetalt erstatning fra staten tilnærmet automatisk og umiddelbart.
De skal altså ikke måtte fremme en søknad om voldserstatning, slik dagens
system legger opp til. En rask avklaring vil hjelpe de voldsutsatte
med å legge hendelsen bak seg og begrense de økonomiske bekymringene
deres.
Systemet er basert
på at hele erstatningskravet fremmes og behandles i straffesaken,
som straffeprosessloven legger opp til. Slik blir erstatningskravet
behandlet tidligere i straffesakskjeden, og avgjørelsen får høy
kvalitet og vil i større grad oppleves rettferdig. Dessuten blir det
ikke nødvendig at voldserstatningsmyndighetene foretar en ny behandling
av erstatningskravet, slik de gjør i dag.
Dersom krav ikke
kan fremmes i straffesaken, vil den voldsutsatte kunne fremme søknad
om tilleggserstatning fra Kontoret for voldsoffererstatning. Tilsvarende
skal gjelde dersom en forverring av den voldsutsattes helse gir
grunnlag for ny behandling av krav, i medhold av skadeserstatningsloven
§ 3-8.
I forslaget til
ny lov legges det opp til at virkeområdet til ny lov utelukkende
knyttes til konkrete straffebud. Departementet begrunner dette med
at den voldsutsatte lett skal kunne forutse om hun eller han er
omfattet av ordningen. Komiteen viser til at dette innskrenker virkeområdet
noe sammenlignet med dagens ordning.
Departementet
foreslår at skadeserstatningslovens utmålingsregler for skade på
person, menerstatning, erstatning for en persons død og oppreisning,
gis direkte anvendelse. Slik blir det samsvar mellom det skadevolderen
dømmes til å betale den voldsutsatte, og det staten skal betale.
Det foreslås at det ikke lenger utbetales erstatning for eiendeler
den voldsutsatte hadde på seg.
Departementets
forslag til ny lov tar sikte på at statens samlede utbetalinger
til de voldsutsatte forblir på samme nivå som ved en videreføring
av dagens ordning. En viktig forutsetning for den nye ordningen
er at det er domstolene som i hovedsak skal behandle de voldsutsattes
erstatningskrav. Kontoret for voldsoffererstatning vil behandle
langt færre saker enn i dag.
Videre vil statens
regressinntekter øke betydelig fordi staten vil kreve regress for
en vesentlig større andel av erstatningsutbetalingene enn etter
dagens ordning, og fordi regresskravene vil bli fremmet langt tidligere
enn det som skjer i dag.
Det vises for
øvrig til proposisjonen for departementets vurderinger av de økonomiske
og administrative konsekvensene av forslaget.
Avslutningsvis
vil jeg på vegne av komiteen vise til at det i komiteens muntlige
høring den 18. januar 2022 ble fremmet en rekke innvendinger mot
lovforslaget. Komiteen registrerer at flere aktører mener at forslaget
fra departementet vil redusere rettssikkerheten for ofre for vold
og overgrep dersom det ikke foretas vesentlige endringer i departementets
forslag.
Jeg kommer tilbake
til SVs innlegg senere i debatten, men tar til slutt opp våre forslag
i saken.
Presidenten: Da
har representanten tatt opp de forslag som SV er med på i saken.
Sveinung Stensland (H) [16:57:19 ] : Høyre støtter proposisjonen
slik den er framlagt, og slik den nylig så utmerket har blitt redegjort
for av min kollega, juristen og representanten Unneland, så jeg
skal ikke gå inn på det.
Jeg vil bare
understreke at forslaget, slik det er fremmet, er betydelig endret
sammenliknet med det forslaget som ble sendt på høring for noen
år siden. Det har vært en stor debatt om dette forslaget, og vi
kan jo håpe at vi får landet noe i dag. Det nye lovforslaget innebærer en
forenkling og effektivisering av regelverket, og det mener vi er
til beste også for voldsofrene. Det er mange kryssende hensyn i
denne saken. Derfor har det også blitt mye debatt.
Det er litt usikkert
hva det blir flertall for i dag, så jeg er faktisk litt spent på
resten av debatten. Men det jeg vil understreke, og det som er vårt
argument for å støtte proposisjonen, er at dette betyr en betydelig
forenkling for de voldsutsatte. Det er også en understreking av
at skadevolderen skal holdes ansvarlig for den urett som er gjort.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [16:58:45 ] : Stortinget har i mange
år ønsket endringer i voldserstatningsloven, bl.a. ba et enstemmig
storting i 2020 om at regjeringen skulle fremme et forslag til en
ny lov. Et stort antall høringsinstanser i prosessen som har vært
i ettertid – både etter at forslaget ble lagt fram av forrige regjering,
og etter at saken kom til Stortinget – har gitt uttrykk for at dagens
regelverk er uoversiktlig og uforutsigbart, og at voldsoffererstatningsordningen
i en del sammenhenger ikke fungerer godt nok. Videre er det verdt
å notere seg at det også er pekt på at manglende kapasitet ved Kontoret
for voldsoffererstatning har gått ut over saksbehandlingen.
For Senterpartiet
og Arbeiderpartiet er det viktig med en ny lov som sikrer rask og
enkel utbetaling og erstatning til voldsutsatte. Det er bred oppslutning
om store deler av lovforslaget, men vi mener at det er nødvendig
med en del endringer for å sikre at staten ivaretar voldsofferets
rettigheter på en god måte. Gjennom lovforslaget vil nærmere 70 pst.
av dem som har rett til erstatning, få det utbetalt tilnærmet automatisk.
Det er en stor fordel at de voldsutsatte slipper å sende en søknad om
erstatning og så vente på utbetaling.
En annen viktig
endring i virkeområdet til den nye voldsskadeerstatningsloven er
at det ikke stilles tilleggskrav om personskade for å kunne få utbetalt
erstatning. Vilkåret om personskade har tidligere gjort at de mindre
alvorlige straffebudene sjelden har gitt grunnlag for erstatning
etter det gjeldende lovverket. Det er en styrking som vil medføre
at mange som under dagens ordning ikke vil få søkt, vil få utbetalt
erstatning tilnærmet automatisk med den nye loven. En slik utvidelse
vil også være i tråd med utviklingen i den allmenne rettsoppfatningen,
der man i stadig større grad anerkjenner at også psykiske skader
bør ha et rettsvern tilnærmet likt det enkeltpersoner nyter etter
fysiske skader.
Selv om Arbeiderpartiet
og Senterpartiet støtter endringer i lovens virkeområde, mener vi
at det er nødvendig med en utvidelse av det foreslåtte virkeområdet
i § 1. Vi har dermed foreslått å innta straffebudene §§ 251, 297
og 305, som vil sikre at flest mulig av de skadelidende som bør
få voldsoffererstatning, får det. Inntakelsen av disse paragrafene
vil være en viktig utvidelse av virkeområdet, og det vil være i
tråd med ønsket om at staten skal gi erstatning også til dem som
blir utsatt for disse lovbruddene. Det fremmes også forslag om det.
Ellers er det
viktig å peke på at loven skal gjelde for alle saker der det er
søkt om erstatning fra staten etter ikrafttredelsen, men at ordningen
fortsatt skal være avgrenset mot forhold skjedd før 1975. Når det
gjelder behandling av saker som ikke er bestemt ved dom, er det som
kjent slik at skadelidende kan fremme krav til Kontor for voldsoffererstatning
for saker som er henlagt på grunn av bevisets stilling, men med
kjent gjerningsperson. Det er viktig å se ordningen i sammenheng
med den påståtte skadevolders rettigheter etter EMK artikkel 8.
Loven legger derfor opp til at den påståtte skadevolderen skal være
part i saken.
Samtidig er det
viktig å sikre at ordningen først og fremst skal sikre at personer
som har vært utsatt for et volds- eller seksuallovbrudd, eller dennes
etterlatte, får rett på erstatning. Man må derfor sikre at skadelidende slipper
en unødvendig høy belastning tilknyttet saksbehandling. Derfor er
det sånn at flertallet i komiteen – Senterpartiet, Arbeiderpartiet
og SV – foreslår at staten fjerner regresskravet overfor skadevolderen
i sakene som ikke er avgjort ved dom, og der skadevolderen er kjent.
Ved å fjerne regresskravet i saker som ikke er avgjort ved dom,
kan Kontoret for voldsskadeerstatning behandle saken og tilkjenne
erstatning uten at den påståtte skadevolderen kan kreve behandling
i en sivil rettssak. Ved en slik ordning vil staten påta seg det
fulle og hele ansvaret for å sikre den skadelidende erstatning. Etter
vår vurdering veier hensynet til den skadelidende tyngre enn at
det skal fremmes regress overfor skadevolderen. I det store flertallet
av saker som avgjøres ved dom, vil skadevolderen imidlertid fortsatt
stilles til ansvar også gjennom det økonomiske ansvaret. For Senterpartiet,
Arbeiderpartiet og SV er det viktig at kompetansen hos Kontoret
for voldsskadeerstatning videreutvikles.
Det er viktig
for meg å peke på at det er et par forslag i saken der Arbeiderpartiet
og Senterpartiet har mindretall, men som vi også løfter. Og så er
det slik at undertegnede på vegne av Senterpartiet, SV og Arbeiderpartiet også
foreslår endringer i tilrådingen til erstatning i voldserstatningsloven
henholdsvis §§ 7 og 11. På bakgrunn av det vil vi varsle om at vi
ikke anser det som nødvendig å gjøre endringer i domstolloven § 163 a
andre ledd, og at de samme partiene dermed ber om at den delen av innstillingen
ikke tas opp til votering.
Presidenten: Da
har representanten Ivar B. Prestbakmo tatt opp de forslagene han
refererte til.
Per-Willy Amundsen (FrP) [17:04:20 ] (komiteens leder): Fremskrittspartiet
støtter proposisjonen som den er fremlagt, altså uten endringen
som det nå legges opp til fra de rød-grønne, Arbeiderpartiet, Senterpartiet og
SV. Det gjør vi fordi det representerer en forenkling, det representerer
effektivisering, og det representerer en styrking av rettssikkerheten.
Fremskrittspartiet støtter altså proposisjonen fra regjeringen.
Utover det viser jeg bare til innlegget fra saksordføreren – og
det er egentlig det.
Presidenten: Enkelt
og greit!
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [17:05:19 ] : Mye av det gode
og viktige ved voldsoffererstatningsloven slik vi kjenner den i
dag, står i fare for å forsvinne. Det er et samfunnsansvar å hjelpe
dem som har blitt rammet av en voldsforbrytelse. Det er en offentlig
oppgave å forhindre at folk blir utsatt for vold, og det bør også
være en offentlig oppgave å kompensere offerets økonomiske tap når
staten feiler i å gjøre dette.
Gjennom mitt
tidligere arbeid som bistandsadvokat kjenner jeg denne ordningen
godt. Jeg har sett hva opplevelsen av å bli trodd, kan bety for
folk, hva det kan bety med en anerkjennelse av at det du har blitt
utsatt for, er noe du ikke skulle ha blitt utsatt for. Det er ikke nødvendigvis
den økonomiske dimensjonen ved erstatningen som er viktigst, men
anerkjennelse, rettferdighet og tillit.
Stine Sofies
Stiftelse får hvert år besøk av rundt 500 voldsutsatte barn. Stiftelsen
erfarer ofte at anmeldelser er henlagt etter bevisets stilling.
Henleggelse i volds- og overgrepssaker betyr ikke nødvendigvis at
voldsutøvelsen ikke har skjedd. Svært mange barn strever med følgeskader
av det de har opplevd. De sliter med traumer og vanskelige tanker,
med følelse av utenforskap, redsel og en sterk følelse av å ikke
bli trodd. Voldsoffererstatning trekkes ofte fram som svært viktig
av stiftelsens brukere. Barna får en følelse av å bli trodd på tross
av at bevisene ikke var gode nok i en rettssak.
Voldsoffererstatningsordningen
har vært en anerkjennelse fra det offentlige av at barna faktisk
har blitt utsatt for vold. Etter dagens ordning er det de faktiske forholdene
i det du har vært utsatt for, som avgjør om du får voldsoffererstatning
eller ikke, om du har fått en personskade. Nå foreslås det at retten
til erstatning knyttes til spesifikke bestemmelser i straffeloven.
Det kan være problematisk, spesielt fordi forslaget til bestemmelse
er altfor kort. Det vil innebære at mange som burde få oppreisning
fra staten som i dag får det, ikke lenger vil få det.
For å ta et eksempel:
En kvinne utsettes for gjentatte tilfeller av psykisk og fysisk
vold av sin ektefelle. Politiet finner ikke nok bevis til å kunne
ta ut tiltale for mishandling i nære relasjoner etter straffeloven
§ 282. De tar i stedet ut tiltale etter bestemmelsen om kroppskrenkelse
i straffeloven § 271. I dag har du rett på voldsoffererstatning
fra staten fordi du har lidd en personskade. Etter den ordningen
som nå ligger på bordet, vil du ikke har rett på erstatning fordi
bestemmelsen om kroppskrenkelse ikke er en del av de opplistede
straffebestemmelsene. Slik kan vi faktisk ikke ha det. Hvis det først
skal avgjøres ut fra hvilken bestemmelse mistanken eller siktelsen
er kodet etter, må vi i det minste ha tilstrekkelig med hjemler.
Videre er det
slik at det for mange ikke er aktuelt å anmelde. Det kan være fordi
det blir for krevende, at de ikke makter, og det kan være fordi
du bor i samme hus som den som har utsatt deg for vold. Da er det
viktig at kravet til anmeldelse ikke er absolutt, slik at de som
ikke makter å anmelde, også får mulighet til å søke om voldsoffererstatning,
slik som Venstre også har foreslått.
Ordningen har
fram til nå fungert slik at voldsutsatte ikke trenger å være i kontakt
med voldsutøver i prosessen ved Kontoret for voldsoffererstatning.
Dette er noe av det som har vært unikt og svært verdifullt med ordningen.
I motsetning til en rettssak, hvor voldsutsatte står ansikt til
ansikt med påstått voldsutøver, slipper voldsofferet å forholde
seg til påstått voldsutøver, noe som for mange kan oppleves som
svært traumatisk.
I forslaget som
nå ligger på bordet, skal voldsutøver gis forvaltningsrettslig partsstatus
med medfølgende klagerett og innsynsrett. Det vil kunne ramme dem
som har vært utsatt for vold og overgrep hardt, kanskje spesielt
når det gjelder nærstående med frykt for at påstått voldsutøver
på nytt vil forsøke å komme i kontakt. Frykten er at mange voldsutsatte
vil la være å søke om voldsoffererstatning fordi de ikke klarer
å utsette seg for kontakt med voldsutøver igjen.
I proposisjonen
var det også lagt opp til at voldsutøver skulle ha anledning til
å motsette seg forvaltningsbehandling. Jeg er veldig glad for at
ikke det får flertall i den endringen som er lagt fram.
Jeg vil med dette
ta opp våre forslag i saken. Venstre fremmer primært forslag om
å sende lovforslaget tilbake til regjeringen. Subsidiært fremmer
vi våre forslag for å utbedre ordningen slik den ligger nå. Atter
subsidiært vil Venstre støtte Arbeiderpartiet og Senterpartiets
forslag om en liten utvidelse av det saklige virkeområdet og fjerning
av regresskrav.
Til sist må jeg
gjøre rede for en inkurie i forslag nr. 16, der det skulle stått
«fjerde ledd» i stedet for «tredje ledd».
Presidenten: Da
har representanten Ingrid Wetrhus Thorsvik tatt opp de forslagene
hun refererte til.
Statsråd Emilie Mehl [17:10:28 ] : Det har lenge vært enighet
om at voldsoffererstatningsloven er komplisert og må endres. Når
de voldsutsatte må vente i snitt 450 dager fra de sender inn søknad
til de får svar, er det på tide at vi får på plass en ny og enklere
lov.
Dette lovforslaget
ble fremmet for Stortinget av forrige regjering, og forslaget har
skapt mye debatt. På et felt som er så vanskelig, der mange og dels
kryssende hensyn må veies opp mot hverandre, må vi forvente at endringer
fører til diskusjon. Heldigvis er vi alle opptatt av å ivareta de
voldsutsatte på en god måte, og jeg er glad for at det nå er flertall
for å vedta en ny voldserstatningslov, slik det ser ut for meg.
En ny lov innebærer
en reformering av ordningen. Ved at regelverket blir enklere, virkeområdet
knyttes til straffebud, og loven følger alminnelig erstatningsrett, kan
om lag 70 pst. av de voldsutsatte få utbetalt erstatning fra staten
nærmest automatisk etter at dommen mot skadevolderen er rettskraftig.
Man vil altså umiddelbart få utbetalt erstatning etter dom. Det
er bred enighet om at en ny lov vil være en betydelig forbedring for
disse voldsutsatte.
Mindretallet
har fremmet forslag om å innta en skjønnsmessig regel om virkeområdet,
en særregel om å dekke tingskader og skjønnsmessige unntaksbestemmelser
fra anmeldelsesvilkåret, geografisk virkeområde og regressbestemmelsen.
En nødvendig forutsetning for at de voldsutsatte skal få utbetalt
erstatningen tilnærmet automatisk, noe mindretallet også ønsker,
er at virkeområdet knyttes til straffebud, og at ny lov følger alminnelig
erstatningsrett, samt at det ikke innføres skjønnsmessige unntaksregler.
Hvis vi inntar disse skjønnsmessige unntaksreglene, står vi igjen
med en lov som er lik dagens.
For å få en enklere
lov og legge til rette for automatisk saksbehandling, må lovgiver
ta stilling til vanskelige og prinsipielle spørsmål. Vi må tørre
å fastslå hvilke straffebud som skal gi rett til erstatning, og
vi må slå oss til ro med at erstatningen som utmåles av domstolene etter
alminnelige erstatningsrettslige prinsipper, vil være rimelig.
Mindretallet
har også foreslått å innta en rekke straffebud i virkeområdet. Det
er relativt sett mindre alvorlige handlinger som svært få får erstatning
for i dag, fordi handlingene sjelden medfører personskade eller anses
å krenke livet, helsen eller friheten. Dersom alle som er utsatt
for disse handlingene skal få erstatning fra staten, vil antall
voldserstatningssaker mangedobles, og kostnadene vil øke enormt.
Hovedårsaken
til at lovforslaget har møtt motstand, er behandlingsmåten for saker
uten dom der den påståtte skadevolderen er kjent. Dette er vanskelige
saker der ønsket om å sikre at voldsutsatte får erstatning på en skånsom
måte, må veies opp mot den påståtte skadevolderens menneskerettigheter,
samt ønsket om å holde skadevolderne erstatningsansvarlige, som
også er viktig for flere voldsutsatte.
Jeg er glad for
at det nå er flertall – sånn det ser ut – for at staten i disse
sakene lar være å kreve regress, sånn at kravet kan behandles av
Kontoret for voldsoffererstatning uten at den påståtte skadevolderen
kan motsette seg forvaltningsbehandling, men likevel slik at vedkommende
er part i saken.
Til slutt vil
jeg si at det er veldig viktig for regjeringen å sikre kompetansearbeidsplasser
i distriktene, og at vi har hatt som en forutsetning for den jobben
vi har gjort fra regjeringens side, å se på hvordan vi kan sørge
for at Kontoret for voldsoffererstatning ivaretas og styrkes. Jeg kan
opplyse om at departementet er godt i gang med å se på hvordan vi
kan overføre oppgaver til kontoret, sånn at det blir styrket. Det
er veldig viktig for Senterpartiet og Arbeiderpartiet at vi ikke
går inn for noe som vil svekke Kontoret for voldsoffererstatning.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [17:15:04 ] : Ut fra dagens lov
kan man få innvilget voldsoffererstatning basert på sakens faktiske
innhold. I ny lov går man over til paragrafer, og i høringsnotatet
til loven mener flere, bl.a. Fellesorganisasjonen, at det ligger
innsparingsmotiver bak forslaget. For eksempel er § 271, kroppskrenkelse,
utelatt, og Krisesentersekretariatet sier at man ser at en del familievoldssaker
justeres ned til straffeloven § 271. Dette er saker som med dagens
system har rett på voldsoffererstatning, men som med Arbeiderpartiet
og Senterpartiets forslag mister den muligheten.
Til de voldsofrene
som har fått erstatning med dagens system, men som mister den med
den nye loven, som f.eks. barn eller kvinner som er utsatt i familievoldssaker
der det må nedsubsumeres til straffeloven § 271 – hva vil justisministeren
si til dem når de lurer på hvorfor de ikke lenger skal kunne få
voldsoffererstatning?
Statsråd Emilie Mehl [17:16:05 ] : Det er ingen som på nåværende
tidspunkt har rett til å søke om voldsoffererstatning, som mister
den retten. Det vil være mulig for dem som søker før ikrafttredelsen,
fortsatt å søke om erstatning etter gjeldende ordning.
Men jeg mener
det er helt legitimt at vi går igjennom ordningen og gjennomfører
en reform som er høyst nødvendig for å få ned saksbehandlingstiden
og for å styrke de voldsutsattes stilling, og som ikke minst gjør
at man får nærmest automatisk utbetaling av erstatning i 70 pst.
av sakene. Det er en styrke.
Representanten
var innom mye i sitt spørsmål, og bl.a. når det gjelder hvilke straffebud
man skal ta med, er det vanskelige avveininger å gjøre. Jeg mener
det er riktig å foreta innramming som gjør at vi holder de minst alvorlige
volds- og krenkelsessakene utenfor med det nye systemet, for det
ville blitt en enorm kostnad. Blant annet ville § 271, som nevnt,
ført til omtrent 10 000 flere saker.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [17:17:08 ] : Nå sa ministeren
at dette handler om penger og prioriteringer, og det er en ærlig
sak.
Men det er ikke
bare grunnlaget for voldsoffererstatning det kuttes i. Hjelp til
å søke voldsoffererstatning kuttes det også i. Regjeringen velger
å gå inn for å kutte i rettshjelpstilbudet til voldsofre. Regjeringen
foreslår at bistandsadvokatenes oppdrag ikke lenger skal omfatte arbeidet
med å søke om voldserstatning, og at advokatutgifter til å søke
om voldserstatning heller ikke skal dekkes etter rettshjelploven.
Å kutte i hjelpen
som voldsofre i dag har rett på, for å spare penger, vil jeg omtale
som et smålig kutt. Jeg hadde trodd at med ny regjering var tiden
for smålige kutt forbi. Vil justisministeren være enig i at det
er litt smålig å kutte i voldsofres hjelp til å søke om voldsoffererstatning?
Statsråd Emilie Mehl [17:18:07 ] : Jeg vet ikke om representanten
hørte mitt første innlegg, men det nye systemet legger opp til at
man får nærmest automatisk – og umiddelbart – utbetalt erstatning
ved en rettskraftig dom. Det vil si at man ikke trenger hjelp til
å søke, for man trenger ikke å søke. Man får erstatning etter at dommen
har falt og blir rettskraftig.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [17:18:36 ] : Jeg er fullstendig
klar over at lovens nye modell legger opp til at man skal ha en
automatisk behandling, og at det vil effektivisere hovedmengden
av saker, men det er jo helt på det rene at det vil være en rekke
saker der man ikke har en dom å vise til, og der man må søke om
voldsoffererstatning.
Så legger regjeringen
opp til at det ut fra en saks kompleksitet kan være grunnlag for
å få rettshjelp til å behandle saken, men at det ikke vil bli gitt
på forhånd. Så man kutter i en mulighet man har i dag til nettopp
å få en støtte – og det kan være svært krevende for voldsofre å
fremme denne type søknader – og man legger inn i departementets
beregning at man sparer rundt 5 mill. kr på det i året. Jeg synes
det er småpenger og et smålig kutt. Vil ministeren være enig i at
det er et veldig lite kutt, som rammer en svært sårbar gruppe?
Statsråd Emilie Mehl [17:19:31 ] : Jeg er ikke enig i representantens
beskrivelse av dette. Jeg mener at den nye voldsoffererstatningsloven
– helt riktig – reiser en rekke krevende problemstillinger og avveininger,
men jeg mener også at det er riktig å gjøre. Det er jo også et lovgiveransvar
å ta ansvar for å gjøre vanskelige vurderinger og prioriteringer.
Vi klarer ikke å gjøre alle til lags. Det klarer verken regjeringen
eller opposisjonen eller SV, som vi er budsjettpartner med nå. Vi
må sørge for at vi bruker statens midler til å hjelpe flest mulig
på en best mulig måte. For eksempel når det gjelder rettshjelp,
har regjeringen sagt at vi skal komme tilbake til Stortinget med
en helt ny rettshjelpsordning. Det er et viktig tiltak for å sikre
at flere får tilgang til rettshjelp, og at vi ivaretar personer
som virkelig trenger det, på en god måte.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [17:20:38 ] : Jeg vil fortsette
litt på dette som handler om rettshjelp. Det statsråden viste til
i sitt svar, er saker hvor det foreligger en rettskraftig dom, og
som representanten fra SV sier, er det ikke de sakene som er de
mest kompliserte. Hvis man søker ut fra en sak hvor man har en henleggelse
og man må bringe fram dokumentasjon på diverse ting, både ut fra
straffesaken – som man ikke nødvendigvis har tilgang til uten hjelp
fra en advokat – eller fra andre instanser, da er det å ha bistand
fra en advokat svært nødvendig. Det utgjør en klar svekkelse av
retten til advokatbistand i disse sakene, og det er dessuten svært lite
forutberegnelig.
Hvordan vil statsråden
sikre at rettssikkerheten til folk som søker om voldsoffererstatning,
blir ivaretatt i disse sakene, hvis de ikke skal ha krav på bistand
fra advokat?
Statsråd Emilie Mehl [17:21:37 ] : Som jeg sa tidligere, er
det lagt opp til automatisk utbetaling av erstatning i de sakene
som er for dom, og litt avhengig av hvordan saken ser ut, er det
forskjellige muligheter for å få dekket advokatutgifter. I den nye
loven legges det opp til én hjemmel for dekning av advokatutgifter.
Det er en forbedring, for det har vært mange forskjellige måter
å få dekket på tidligere, og det er et uoversiktlig regelverk. Så
det blir mer oversiktlig.
I tillegg vil
jeg gjerne vise til at regjeringen er i gang med en helhetlig gjennomgang
av rettshjelpsordningen. Jeg vil også påpeke at det som er tilfellet
i Norge, med at personer som har fått saken henlagt, har mulighet
til å søke om erstatning, heller ikke er noe som alle land praktiserer.
Så det i seg selv er en god rettighet.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [17:22:44 ] : Statsråden svarer
ikke på spørsmålet, for det jeg spør om nå, er saker hvor det ikke
foreligger dom. Det er vel og bra at rettshjelpsinstituttet skal
gjennomgås, men her er det klare regler både i dagens rettshjelpslov
og gjennom bistandsadvokatordningen, hvor man i dag har adgang til
å benytte seg av advokatbistand i denne typen saker. Det er ikke
automatisk slik at man vil få det i saker hvor det ikke foreligger
dom, og de er også langt mer komplekse.
Den ordningen
der lovens ordlyd ligger i dag, knyttet til advokatbistand, er skjønnsbasert
– det er umulig å vite på forhånd om man faktisk får dekket advokatutgiftene
eller ikke. Hvordan skal disse menneskenes rettssikkerhet ivaretas
i de tilfellene der det ikke er saker som det foreligger dom i?
Statsråd Emilie Mehl [17:23:35 ] : Det er en hjemmel for å
dekke advokatutgifter i de tilfellene hvor sakens kompleksitet tilsier
det, og det mener jeg det er riktig å ha. Dette er en av de avveiningene
som er gjort i utarbeidelsen av ny lov, for å få en mer oversiktlig
og presis lov som ivaretar voldsofre på en god måte, men som også
gjør en effektivisering som jeg mener er riktig.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [17:24:20 ] : Når et menneske blir
utsatt for vold eller overgrep, har vi som samfunn sviktet. Av mennesker
som har mottatt voldsoffererstatning, sier flere at det gir dem
en følelse av å bli trodd på tross av at det strenge beviskravet
i en straffesak ikke førte fram. Ordningen er en anerkjennelse fra det
offentlige av at den voldsutsatte faktisk er voldsutsatt.
Et hovedfunn
i Oxford Research' gjennomgang av og rapport om voldsoffererstatningsloven
fra 2019 var at det betyr mye å motta voldsoffererstatning. Rapporten
fant at det viktigste ikke var beløpets størrelse, men betydningen
av å bli trodd og anerkjent som offer.
I høringen fikk
lovforslaget fra regjeringen sterk kritikk, og aktører som arbeider
mye med ordningen, som JURK og Stine Sofies Stiftelse, var klare
på at loven bør sendes tilbake. Det er et syn vi i SV deler.
Lovforslaget
redegjør ikke godt nok for situasjonen for dem som med innskrenking
av virkeområdet vil falle utenfor den nye erstatningsordningen.
Økonomiske hensyn og innsparing preger i for stor grad forslaget,
og de faglige argumentene for å utelate flere paragrafer er ikke
gode nok. Det er med andre ord et lovforslag som ikke i tilstrekkelig
grad ivaretar voldsutsattes rettigheter og behov for bistand i søknadsprosessen.
Det er positivt
at regjeringen ønsker flere straffebud inn i loven. Det er bra å
lappe på noen av de åpenbare hullene i lovforslaget. Men det mangler
fremdeles bl.a. brudd på oppholds- og besøksforbud eller beslutning om
båndlegging, hensynsløs atferd, alvorlig personforfølgelse eller
at kroppskrenkelse kan gi grunnlag for voldsoffererstatning. Kanskje
viktigst er det at det ikke er noen sikkerhetsventil i lovforslaget
dersom et tilfelle faller utenfor straffebudene.
Politikerne er
ikke alltid så gode til å spå om framtiden. Vi må være ydmyke og
si at vi kanskje ikke ser alle situasjoner som kan oppstå eller
skje i framtiden, og at det kan oppstå tilfeller der vi vil mene
det er riktig at man får voldsoffererstatning. Da kan en skjønnsbestemmelse
være en mulighet, men det sabler regjeringen ned.
Denne loven innebærer
en stor endring av dagens system, og da er det også på sin plass
at loven evalueres etter at den har fått virke noen år. Jeg håper
Stortinget og regjeringen vil være såpass ydmyke at man når man foretar
en så stor endring av voldsoffererstatningsloven, også vil være
åpen for at loven må evalueres raskt, fordi vi risikerer å være
i en situasjon der mange mennesker som i dag får voldsoffererstatning,
mister den muligheten.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [17:27:35 ] : Når man lytter til representanten
Unneland, kan det fort oppfattes som at det ikke finnes noe som
er bra med det som ligger på bordet og ligger an til å bli vedtatt.
Da er det jo et poeng å gjenta et par av de tingene: automatisk
utbetaling, raskest mulig, for nesten 70 pst., og man ivaretar også
EMK, artikkel 8, når det gjelder skadevoldernes partsrolle, ved
at man allikevel unngår at voldsutsatte skal måtte møte vedkommende
gjennom at man velger modellen der man ikke krever regress hos voldsutøver.
Så er det et
aldri så lite paradoks, som ingen har nevnt i denne saken, at et
av de partiene som kritiserer det som ligger til grunn for behandling
i dag, selv var med på å fremme det i forrige regjering, nemlig
Venstre. Det er jo et lite paradoks at man snur helt om i forhold til
hva man var med og fremmet da man satt i regjering i fjor. Men det
er selvfølgelig lov – ingenting galt i det.
Når det er sagt,
har jeg bare lyst til å understreke at det som også er viktig i
sakens anledning, er at beregninger viser at man vil bruke omtrent
like mye penger på voldsoffererstatning. Det betyr altså ikke en
dramatisk reduksjon. Det er noen avgrensninger juridisk, det er noen
avgrensninger som sikrer automatisk utbetaling, men man sikrer faktisk
også at voldsutsatte får en mer skånsom håndtering knyttet til det
å slippe å møte skadevolder i retten.
Så et lite poeng
til slutt: Som mange høringsinstanser var opptatt av, vil det nå
være slik at man krever ikke forsinkelsesrente på kravene til dem
som eventuelt har fått en fengselsdom og som er ute av stand til
å utføre et arbeid og ha lønnsinntekt. De får ikke forsinkelsesrente, og
det er med på å øke sannsynligheten for at de kan komme tilbake
til vettig arbeid i samfunnet.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [17:30:09 ] : I dag har Stortinget
diskutert en rekke saker. Et bredt flertall er enig i at vi må styrke
kampen mot voldtekt, og ønsker etter initiativ fra SV å sette ned
en voldtektskommisjon. Vi har diskutert behovet for å øke bruken
av omvendt voldsalarm og stramme inn på reglene for besøksforbud
– alt dette for å hindre at mennesker skal bli utsatt for vold og
overgrep.
Den saken vi
nå diskuterer, handler om hvordan vi møter menneskene som har opplevd
vold og overgrep. Hvilken oppreisning og hvilken anerkjennelse får
de fra samfunnet? Er det én ting vi vet, så er det at det kan være tøft
å søke om voldsoffererstatning. Tersklene er mange for mennesker
som har blitt utsatt for vold og overgrep. I dag dekkes derfor advokatutgifter
til å søke om voldsoffererstatning. Mange trenger hjelp. Norsk Sykepleierforbund
sier det tydelig i sitt høringssvar til departementet at alle bør
ha ubetinget rett til dekning av utgifter til advokatbistand og
at dersom den voldsutsatte oppsøker hjelp, er det nettopp fordi
saken er vanskelig for dem.
Men regjeringen
velger å gå inn for å kutte i rettshjelptilbudet til voldsofre.
Regjeringen foreslår at bistandsadvokatenes oppdrag ikke lenger
skal omfatte arbeidet med å søke om voldserstatning, og at advokatutgifter
til å søke om voldserstatning heller ikke skal dekkes etter rettshjelploven.
Men de legger inn et lite unntak: Dersom sakens omfang og kompleksitet
tilsier det, kan man søke om fri rettshjelp. Men dette vil man ikke vite
før saken behandles. Altså må voldsofferet selv bære risikoen for
å finne ut av sakens omfang og kompleksitet. Man bygger nye barrierer
for å hindre at folk skal søke om voldsoffererstatning. Kuttet i
fri rettshjelp-tilbudet regner regjeringen med å spare 5,5 mill. kr
i året på. Det er små summer for regjeringen, men kan være den hjelpen
og støtten voldsofre trenger for å fremme sin sak. Dette er med
andre ord et smålig kutt som jeg ikke trodde Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
ville fremme.
Jeg kan svare
på etterlysningene fra Senterpartiet: Ja, det er mange gode ting
i denne loven som vi i SV også er for. Vi er glade for at vi får
gjort noe med partsprosessen, så man slipper å måtte forholde seg
til overgriperen. Vi er glade for at vi bevarer fagmiljøet i Vardø.
Vi er glade for at vi hindrer forsinkelsesrente på mennesker som
soner. Men loven er ikke bra nok. Vi driver og lapper på et dårlig
utgangspunkt som jeg hadde håpet regjeringen ikke ville tatt til
Stortinget og ville vært åpen for å sende tilbake, når det er høyresidens
lov man i realiteten ønsker å gjennomføre, selv om man lapper på
den.
Og så en liten
stemmeforklaring: Vi stemmer primært for SVs forslag, subsidiært
for Arbeiderpartiet og Senterpartiets forslag.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [17:33:25 ] : Jeg vet ikke om
det er noe som er så veldig paradoksalt med at et parti fremmer
sin primærpolitikk. Det synes i alle fall ikke jeg er paradoksalt.
Det vises til
at denne automatiske utbetalingen er veldig bra, og det er jeg enig
i – det er veldig, veldig bra i de sakene hvor det foreligger dom.
Da er det faktisk en sabla god idé, og det vil være med på å korte
ned ventetiden, som i dag er altfor lang. Men det betyr ikke at
man også må endre ordningen hva angår saker hvor dom ikke foreligger.
Ikke bare svekkes dekningsgraden i antall saker som vil omfattes
av ordningen, men man svekker også rettssikkerheten gjennom å fjerne
adgangen til advokatbistand. Dette er vedtak som er uheldig for
voldsofre overalt, og det svekker et tiltak som er ment å ivareta
voldsofre.
Som jeg nevnte
i stad: Mer enn å handle om den økonomiske kompensasjonen som man
får, handler det om å bli trodd og få en anerkjennelse for at man
har blitt utsatt for noe som man ikke skulle ha blitt utsatt for.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 14.
Votering, se mandag 30. mai