Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Erling Sande (Sp) [10:37:40 ] (leiar i komiteen og ordførar
for saka): I framlegget frå representantane Sve, Stordalen, Listhaug,
Hoksrud, Hjemdal, Njåstad, Hagen og Johnsen er temaet å prioritere
rv. 15 Strynefjellet gjennom igangsetjing av planarbeid og involvering
av Møre og Romsdal fylkeskommune, knytt til den delen av prosjektet
som omhandlar arm til Geiranger.
Ein samla komité
har i handsaminga av dette forslaget påpeika at rv. 15 er ein svært
viktig sambandsveg mellom vest og aust. For mange enkeltpersonar,
delar av næringslivet og reiselivsnæringa på Nord-Vestlandet er dette
den vegen austover dei brukar oftast. Vidare er strekninga frå Skåre
til Breidalen veg med svært dårleg standard, og i tillegg er han
rasfarleg – det går ras, og han blir i periodar stengd ved fare
for ras. Dei eksisterande tunnelane på strekninga er smale, og ofte
oppstår det trafikkfarlege situasjonar.
På denne bakgrunnen
har både kommunar, folk og næringsliv kjempa for ein ny tunnel på
denne strekninga, og i 2018 presenterte regjeringa eit konseptval
for strekninga som inneheld lang tunnel frå Skåre til Breidalen,
med arm til Geiranger. Målet er at ein samtidig med ein ny og trygg
veg over Strynefjellet kan oppnå å gje Geiranger ein rassikker heilårsveg
dersom Møre og Romsdal fylkeskommune ønskjer å prioritere dette.
Det vil også utbetre ein veg som tidvis har stor trafikk, særleg i
sommarhalvåret, og komiteen har då peika på at Geiranger er eit
reisemål å rekne med også i internasjonal samanheng.
Komiteen viser
vidare til at det under handsaminga av Nasjonal transportplan i
Stortinget var eit breitt politisk fleirtal bak å prioritere rv. 15
i første seksårsperiode, og at Statens vegvesen har lagt opp til
å starte planlegging av prosjektet i sin gjennomføringsplan. På
denne bakgrunnen meiner fleirtalet at Strynefjellet er godt vareteke
i oppfølginga av transportplanen, og innstillinga er på bakgrunn
av dette at forslaget ikkje blir vedteke. Så legg eg til grunn at
mindretalet presenterer sitt syn i saka.
La meg berre kort
få leggje til at for Senterpartiet er det også viktig å løfte fram
at dette er eit viktig prosjekt. Det handlar om å sikre dei reisande
ein trygg og rassikker veg over fjellet, og det handlar ikkje minst
om å redusere ulempene næringslivet opplever med dagens veg, som
har dårleg standard. Denne vegen var ikkje ein del av dei prosjekta
som Solberg-regjeringa hadde med i sitt opphavlege forslag til Nasjonal
transportplan. Difor var det så viktig for Senterpartiet, gjennom
handsaminga av transportplanen, å sikre fleirtal for at dette prosjektet
kom med. Det var også viktig, det statsråden bekrefta tidlegare
i år, at dei prosjekta som Stortinget løfta fram med breie fleirtal
gjennom handsaminga, stiller på lik linje med dei opphavlege forslaga
når transportplanen skal oppfyllast.
Kirsti Leirtrø (A) [10:40:59 ] : Vi var på komitéreise på Vestlandet,
og da fikk vi godt innblikk i tilstanden på rv. 15 over Strynefjellet
og ikke minst betydningen av en arm til Geiranger for denne regionen.
Tunnelene er overmodne for utskifting og skaper store problemer
for næringsliv og reisende.
Fremskrittspartiet
valgte å ikke forhandle med Solberg-regjeringen om Nasjonal transportplan
sist den ble behandlet, og den ble lagt ved protokollen i stedet for
at det ble noe flertallsvedtak. Den forrige nasjonale transportplanen,
fra 2017, ble lagt fram av en Fremskrittsparti-statsråd, så det
skulle vært mange muligheter for Fremskrittspartiet til å få framskyndet
dette viktige prosjektet. Det hadde blitt en underlig situasjon
om Stortinget skulle behandlet ett og ett samferdselsprosjekt, som
Fremskrittspartiet her og i flere andre saker legger opp til.
Nasjonal transportplan
har den hensikt at den skal være en forutsigbar plan for transportetatene
og innbyggerne våre, og må følges opp gjennom de årlige budsjettene
vi på Stortinget vedtar. Siden NTP nå kun er lagt ved protokollen,
er det helt nødvendig å gå gjennom hele porteføljen, som komiteen
har bedt statsråden om. Det er et bredt flertall for å starte opp
dette arbeidet i første seksårsperiode. Statens vegvesen har, som
komitélederen og saksordføreren sa, lagt inn midler til planlegging
av dette veianlegget i 2024.
Vi støtter derfor
ikke forslaget fra Fremskrittspartiet, selv om vi riktignok er like
utålmodige som dem.
Charlotte Spurkeland (H) [10:43:16 ] : Rv. 15 Strynefjellet
er en viktig øst–vest-forbindelse for store deler av Møre og Romsdal
og Sogn og Fjordane. Den er viktig for folk som bor langs traseen,
og selvsagt viktig for næringslivet og reiselivet. Det er allerede
altfor dårlig trafikksikkerhet på strekket, og tunnelene er, som
allerede beskrevet her i debatten, smale og har dårlig standard. Dette
er en rasutsatt vei som sårt trenger utbedring, og strynefjellstunnelene
er også overmodne for utskiftning.
I NTP-behandlingen
la Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti inn 500 mill. kr ekstra
til rv. 15 Strynefjellet i første periode. I tillegg har både Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og Fremskrittspartiet dette prosjektet inne med midler
i sitt alternativ. Et bredt flertall omtalte dermed prosjektet i
sine merknader og var enige om å legge inn ekstra midler til at
prosjektet skulle sikres oppstart i første seksårsperiode. Statens
vegvesen har lagt inn planleggingsmidler i gjennomføringsplanen
fra 2024, men vi i Høyre er utålmodige og støtter derfor forslagene
om at planlegging bør komme i gang enda raskere.
Reiselivet er
en stor næring som sysselsetter mange på Vestlandet, ikke minst
i Geiranger. Jeg har selv hatt gleden av å jobbe to sommersesonger
i vakre Geiranger, og selv om det begynner å bli noen år siden,
har det ikke vært de store endringene på tilkomstveiene dit. Veien fra
Strynefjellet til Geiranger er dårlig og blir hvert år stengt om
høsten og åpner ikke igjen før om sommeren. Det er tusenvis av turister
som kommer med bil og buss, selv om man kanskje tenker at de fleste
kommer med cruise.
Høyre støtter
derfor forslagene om at rv. 15 Strynefjellet bør sikres oppstart
i første periode, og også at en arm til Geiranger som helårsvei
skal planlegges i samarbeid med fylkeskommunen.
Avslutningsvis
en liten stemmeforklaring: Høyre støtter i dag de forslagene som
gjelder det representantforslaget dreier seg om, nemlig rv. 15 Strynefjellet.
De fem andre forslagene i innstillingen, som tar for seg andre veiprosjekter,
og hvor vi også støtter flere av dem, kommer vi tilbake til senere.
Presidenten: Vil
representanten ta opp forslag?
Presidenten: Representanten
Charlotte Spurkeland har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Frank Edvard Sve (FrP) [10:45:46 ] : Når ein ser på rv. 15
Strynefjellet, er det ein veg som verkeleg engasjerer befolkninga
og næringslivet i heile den regionen. Det er på mange måtar eit
industribelte og eit næringsbelte på Vestlandet som står for ein
veldig stor del av næringsutviklinga og ikkje minst innteninga til
landet.
Førre år var det
ein aksjon for rv. 15 Strynefjellet der det var kilometervis med
kolonnekøyring, med lastebilar, vanlege bilar, bubilar – eit folkeleg
engasjement frå anleggsbransjen, transportbransjen, innbyggjarane og
næringslivet for å leggje press på at rv. 15 skulle setjast på dagsordenen
og verte teken inn i Nasjonal transportplan.
Det gjorde dei
aller fleste partia i denne salen, i ein merknad i Innst. 653 S
for 2020–2021, om NTP. Det vart rett nok lagt ved protokollen, men
eg trudde at ein stod bak det ein faktisk sa i den merknaden, om
at ein skulle setje i gang bygging av rv. 15 Strynefjellet i løpet
av dei fyrste seks åra i planperioden.
Det er på ein
måte bestillinga til Statens vegvesen, men vi ser dessverre at i
mange samanhengar gjer Statens vegvesen som dei vil, og dei har
plutseleg sagt at dei skal byggje det i perioden 2028–2033, og dei
skal starte planlegginga i 2024. Dei som har følgt med, og dei som har
jobba med samferdsel, veit at dersom ein startar planlegginga av
rv. 15 Strynefjellet i 2024, betyr det at då vil det ikkje kunne
verte starta opp i løpet av dei fyrste seks åra i Nasjonal transportplan.
Det veit leiaren i transportkomiteen. Det veit samferdselsministeren. Alle
veit at sånn er det. Ein vil ikkje kunne starte med å byggje rv. 15
i løpet av den fyrste delen i NTP. Kva er Nasjonal transportplan?
Jo, det er dei fyrste seks åra. Etter det er det berre nemnt. Det
har inga praktisk betyding. Det kjem ikkje inn i handlingsplanen
til Statens vegvesen – og kan med andre ord ikkje setjast i gang.
Med andre ord
har Senterpartiet, Arbeidarpartiet og Sosialistisk Venstreparti
sagt at dei ikkje vil ha rv. 15 Strynefjellet inn i fyrste del i
Nasjonal transportplan, og då vil ein heller ikkje starte opp.
Eg er ganske overraska,
eg er ekstremt skuffa over at det er sånn, for denne vegen er ein
av dei viktigaste næringsvegane for heile Vestlandet. Markeringa
i fjor sommar med kilometervis med kolonne viste at han er utruleg
viktig for næringslivet, innbyggarane, folk flest og kva det måtte
vere. Så det er trist at det vart sånn.
Eg tek opp Framstegspartiets
forslag.
Presidenten: Representanten
Frank Edvard Sve har tatt opp de forslagene han refererte til.
Mona Fagerås (SV) [10:49:03 ] : Det er i dag mange som bor
på rasfarlige steder i Norge, som lever i utrygghet, og som må frakte
barna til barnehage og skole og pendle langs rasfarlige områder.
Rassikring kan redde liv, skape trygghet for folk og spare samfunnet,
folk og næringsliv for kostnader på grunn av stengte veier.
Jeg har tidligere
tatt til orde for at regjeringen må ha en helhetlig plan for skred-
og rassikring av alle de farlige veiene våre, og ikke behandle én
og én rasfarlig vei, sånn som Fremskrittspartiet tar til orde for
nå. Det er et helt vanvittig etterslep på dette området, og det
haster med å få på plass en forpliktende plan for hvordan vi skal
skredsikre de farligste veiene våre i dette landet. Vi må begynne
jobben med å trygge distriktsveiene våre nå. Jenny Følling i Nasjonal
rassikringsgruppe er vel den som sier det så tydelig som det går
an å si det: Behovet er enormt.
Da Stortinget
behandlet representantforslaget fra Høyre om å løfte skred- og rassikring
nå i april, var SV skuffet over at ingen av de andre partiene ville
sette en tidsfrist for når vi skulle ha pengene klare for å få rassikring
på plass for de farligste veiene våre. Det at ingen ville være med
på en sånn frist, fikk meg jo til å undres: Er det slik at flertallet
i denne salen når det skal prioriteres penger, heller vil bygge
miljøfiendtlige motorveier enn å få på plass livsviktig rassikring?
Jeg hadde håpet
at vi kunne fått noen tydelige signaler i dag, men jeg er kanskje
vel optimistisk. Det koster omtrent 70 mrd. kr å rassikre de farligste
veiene våre. Det er mye penger, men langt fra så mye som vi bruker på
miljøfiendtlige motorveiprosjekter, og her har jo forslagsstillerne
til dagens sak vært i førersetet.
Finansieringstakten
i ras- og skredsikring er i dag altfor lav, og den holder på ingen
måte tritt med de utfordringene som klimaendringene og ekstremvær
skaper. Dersom vi ikke starter opp med en betydelig opptrapping
snarest, vil næringsliv, eksport og befolkning rammes hardt.
Alfred Jens Bjørlo (V) [10:52:13 ] : I førre sak, om bypakke
i Ålesund, var representanten Sve og Framstegspartiet relativt usamde
med underteikna og Venstre. Det er vi ikkje i denne saka. Vi er
heilt på linje. Å få ny, lang tunnel på Strynefjellet til erstatning
for dagens utdaterte, farlege og også klimafiendtlege vegsystem
med gamle, korte tunnelar på strekninga er ei prioritert sak – ikkje
berre regionalt, men også nasjonalt. Eg vil rose Framstegspartiet
og Frank Sve for å ha teke initiativet til å få denne saka opp som
ei eiga sak og ein eigen debatt i Stortinget i dag.
Representanten
Sve og eg var også med i den same, store massemobiliseringa for
ny strynefjellstunnel i valkampen i fjor. Den einaste skilnaden
var at representanten Sve køyrde dieselkaravan, og eg køyrde elbil.
Utover det var vi side om side. Den mobiliseringa og alt engasjementet
som har vore elles, viser kor viktig Strynefjellet er. Dette er
ein livsnerve mellom aust og vest, på Nord-Vestlandet. Det handlar
om rassikring – ja – men det handlar òg om å sikre moglegheitene
for verdiskaping og eksport for næringslivet i ein av dei viktigaste
næringsregionane vi har i Noreg, på Nord-Vestlandet.
Det er eit vegprosjekt,
men det er også eit prosjekt som bind saman sjø og bane. Det bind
saman sjøkorridoren langs kysten av Vestlandet og jernbanen i Gudbrandsdalen,
ved rv. 15 Måløy–Otta. Her er Strynefjellet flaskehalsen i dag.
Dei lange periodane med stenging som vi har, trafikkfaren og uføreseielegheita
som er på strekninga i dag, er ikkje til å leve med.
Difor må dette
prosjektet opp og fram. Det er eit breitt fleirtal på Stortinget
som sa nettopp det i handsaminga av Nasjonal transportplan i vår,
og som krev og seier at dette prosjektet skal startast opp i den
første seksårsperioden. Då må planlegginga kome i gang raskt. Eg
ser med uro på at Statens vegvesen ser ut til å ha meir eller mindre
fritt spelerom til å planleggje akkurat det dei har lyst til, anten
det er prosjekt som Stortinget har eller ikkje har prioritert. Her
meiner eg det er ei oppgåve for denne salen og for statsråden å
gje klar beskjed til Statens vegvesen om at planlegginga av ny tunnel
på Strynefjellet må startast opp raskast mogleg.
Venstre kjem til
å støtte framlegget som ligg føre frå komiteen, frå Høgre og Framstegspartiet,
om at dette planarbeidet må startast innan 2022–2023. Vi kjem også til
å støtte framlegget om at ein arm til Geiranger som heilårsveg blir
planlagd inn i prosjektet. Venstre gjev si fulle støtte til forslaga
nr. 1 og 2 i saka.
Ingjerd Schou hadde
her overtatt presidenteplassen.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:55:38 ] : Rv. 15 Strynefjellet
knytter Vestlandet og Østlandet sammen. Som flere allerede har vært
inne på, er det en svært viktig transportåre, særlig for næringslivet,
som bruker veien både dag og natt.
Strekningen har
en rekke tunneler som Statens vegvesen har brukt tid og ressurser
på å utbedre og opprettholde tilfredsstillende sikkerhetsnivå i.
Forut for arbeidet som nå pågår i strynefjellstunnelene, ble det
foretatt en grundig vurdering av tidspunktet for dette arbeidet, som
nødvendigvis krever at tunnelene til tider må stenges. I et område
hvor været har så mye å si for framkommeligheten som over Strynefjellet,
sier det seg selv at planleggingen av dette må være svært god. Av
hensyn til entreprenørene, HMS og arbeidsmiljøloven har Vegvesenet
forsøkt å legge så lite som mulig av arbeidet på nattetid. Denne
tiden av døgnet er det også mye tungtrafikk med viktig last på veien.
Når det gjelder
forslaget om å prioritere strynefjellsveg med arm til Geiranger
nå, er det i Nasjonal transportplan 2022–2033 bare navngitt prosjekter
som blir startet opp i de første seks årene av planperioden. Det
er altså utgangspunktet. Det er imidlertid satt av en pott med midler
som ikke er fordelt for de siste seks årene av perioden. Med utgangspunkt
i de utfordringer og ambisjoner for transportkorridoren som presenteres
i NTP, skal Statens vegvesen utvikle strategier og planer for nye
investeringer som løser utfordringene på best mulig måte.
Den 8. februar
presenterte Statens vegvesen sin gjennomføringsplan. I planen er
det et planleggingsprogram som viser hvilke prosjekter som skal
planlegges etter plan- og bygningsloven. Rv. 15 Strynefjellet er
her omtalt med forventet planaktivitet i 2024. Det er vel flere
som allerede har vært inne på det i debatten. Med forbehold om at
prosjektene med planoppstart etter 2022 kan både framskyndes og
forsinkes, samt at nye prosjekter kan komme til eller falle fra,
er rv. 15 over Strynefjellet også omtalt som et nytt aktuelt prosjekt
med oppstart i NTPs siste seksårsperiode.
Når en kommer
til planstadiet, er det konsept B1, med tunnel fra Skåre til Breidalen
og arm til Geiranger, som kommer til å bli lagt til grunn, jf. eksisterende
KVU og KS1 for rv. 15 Strynefjellet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Trond Helleland (H) [10:58:41 ] : Det er grunn til å stille
noen spørsmål ved hvordan samferdselsplanleggingen foregår for tiden.
Her er det altså
et prosjekt som en hel komité stiller seg bak, og som alle har stilt
seg bak i NTP, og så sier samferdselsministeren nå at det kanskje
kan bli oppstart av planlegging i 2024. Samtidig gikk samferdselsministeren
ut før helgen og utsatte tre store veiprosjekter, bl.a. Oslofjordtunnelen,
E6 gjennom Sørfold og Røldalstunnelen. Toppoppslaget på NRK nå er
at det øverst prioriterte prosjektet fra Vegvesenet er nytt løp
i Oslofjordtunnelen. Så går statsrådens venner i komiteen ut og
sier at vi skal bygge fylkesvei og nedskalere farten på motorvei
til 80 km/t.
Når vil Stortinget
få presentert en helhetlig gjennomgang, der vi også kan delta i
denne debatten, som tydeligvis foregår internt i regjeringspartiene?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:59:51 ] : Som undertegnede har
svart Stortinget, tar vi sikte på å gå gjennom hele porteføljen,
for da også å se på de prosjektene som hadde flertallsmerknader
ved seg i stortingsbehandlingen. Det vil vi selvfølgelig komme tilbake
til Stortinget med på egnet måte.
Trond Helleland (H) [11:00:10 ] : Det var et veldig knapt svar
på et vanskelig spørsmål. Jeg skjønner at det er vanskelig å svare
utførlig på noe som er så rørete internt i regjeringspartiene. Blant
annet sier representanten Iversen i komiteen at nei, det er ikke
gul midtstripe på alle veier i Finnmark, så da får de på Østlandet
klare seg med 80 km/t, det går jo like fort som å kjøre i 110. Jeg
kjører mellom Oslo og Drammen hver dag. Der går det ikke veldig
fort. Det er ikke fordi det er 80 km/t, det er fordi det er kø,
det er for liten kapasitet.
Er det virkelig
sånn at den nye regjeringen har tenkt å legge alle motorveiprosjekter
på is fordi den ikke klarer å prioritere? Og når det til alt overmål
står i Klassekampen i dag at det er på grunn av landbruksoppgjøret vi
nå skal utsette veiprosjekter som skal ha en levetid på minst 50
år – hva slags kortsiktig tenking er det regjeringen nå er inne
på?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:01:11 ] : Jeg kan ikke svare for
oppslag i Klassekampen, men jeg ser i hvert fall ingen kobling mot
landbruksoppgjøret.
Det vi gjør nå,
er at vi går gjennom prioriteringer i lys av at verden har endret
seg, at verden ser annerledes ut enn da NTP ble lagt fram i fjor
sommer. Vi har fått krig i Ukraina. Vi har fått avslutningen på
en pandemi. Vi har behov for å prioritere forsvar, samfunnssikkerhet
og beredskap og det å ta imot flyktninger, og det vil påvirke alle
sektorers budsjetter, også de som ikke er direkte berørt av dette,
og det vil også påvirke samferdselsbudsjettet.
Når det gjelder
de konkrete prosjektene som ble nevnt, har vi holdt dem tilbake
for å kunne se helheten før vi kommer til Stortinget med dem, men
Oslofjordtunnelen er som kjent et veldig viktig prosjekt og et høyt prioritert
prosjekt.
Trond Helleland (H) [11:02:10 ] : Jeg kan opplyse statsråden
om at den siste saken jeg var saksordfører for forrige gang jeg
var i transportkomiteen, fra 2005 til 2009, var nytt løp i Oslofjordtunnelen,
som da ble vedtatt av Stortinget, med jubel. Nå er det gått 13 år,
og foreløpig ser det mørkt ut. Det er mørkt nede i tunnelen, men
det ser enda mørkere ut nå, når en ser hvordan statsråden den ene
dagen avlyser prosjektet og Vegvesenet neste dag løfter det fram
som det øverst prioriterte prosjektet.
Poenget mitt med
dette er å understreke at Stortinget har vedtatt en nasjonal transportplan.
Riktignok var det ikke et flertall som sto bak alle deler av alle
prosjektene, men det var et bredt flertall for Strynefjellsvegen, for
Oslofjordtunnelen og andre ting. Da er spørsmålet: Når vil Stortinget
bli invitert til å ta del i denne store rådslagningen som nå foregår
internt i regjeringspartiene?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:03:11 ] : Det spørsmålet har jeg
for så vidt allerede besvart. Det vil skje på egnet vis. Det vil
f.eks. kunne være i budsjettsammenheng. Men jeg har lyst til å replisere
til representanten Helleland at på de 13 årene har det altså vært
en Høyre-regjering i 8 av dem. Man har ikke fått det prosjektet
på plass da, så i så fall er det flere som må dele ansvaret for det.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:03:40 ] : Det er relativt kolsvart
i strynefjellstunnelane, som er nokre av Noregs dårlegaste tunnelar,
og Strynefjellet er ein av dei dårlegaste fjellovergangane, sjølv
om han er så viktig som han er. Mitt spørsmål til statsråden er
rett og slett: Kven er det som styrer dette landet? Er det Statens
vegvesen, eller er det Stortinget? Når eit bortimot samla storting gjev
klar melding om at rv. 15 Strynefjellet skal byggjast og skal setjast
i gang i første del av NTP, kjem Statens vegvesen med svar på spørsmål
frå komitémedlem Helleland for eit tid tilbake om at det skal setjast
i gang i 2028–2032.
Spørsmåla er rett
og slett heilt i tråd med det representanten Helleland før meg snakka
om: Når skal Stortinget bestemme? Er det Stortinget som bestemmer,
eller er det Statens vegvesen?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:04:36 ] : Ja, jeg vil si det er
bekymringsfullt hvis stortingsrepresentanten er i tvil om om Stortinget
bestemmer. Det er selvfølgelig sånn at det er Stortinget som bestemmer,
og som starter opp prosjekter når prosjektene er modne. Jeg tror
også salen er godt kjent med – og det er vel også blitt sagt fra
representantene – at Nasjonal transportplan er en stortingsmelding.
Den danner grunnlag for planlegging. Statens vegvesen har et oppdrag
hvor de har såkalt porteføljestyring som et av sine verktøy. Det
vil si at de forsøker å fremme de forslagene til prosjekter som
er mest modne, til departementet, og som senere havner i Stortinget.
Det som kom opp under behandlingen av Nasjonal transportplan – som
også flere har vært inne på – som ikke nødvendigvis ble vedtatt
som en melding, var at den hadde flertallsmerknader, men ingen samlet
finansieringsplan. Det er vår felles utfordring.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:05:46 ] : Eg må nok diverre fortsetje
der representantane Helleland og Sve slapp, for å prøve å bli litt
klok på korleis denne regjeringa eigentleg styrer den store pengebruken
på samferdselsprosjekt, og på vegprosjekt spesielt.
Det er slik at
eit nær samla storting, ein samla komité i denne saka i dag, peika
på at ein har bedt om at Strynefjellet blir prioritert i første
del av planperioden, altså i den første seksårsperioden. Eg legg
til grunn at det er eit signal regjeringa tek med seg, at prosjektet
no blir prioritert for planlegging. Men så ser vi, og i dag kan
vi lese på NRK, at no legg Vegvesenet fram sine topplister – topp
4, topp 20, det er reine poplistene som blir lagde fram – der dei
seier at dei prioriterer ut frå kva dei meiner er rett og ut frå
planstatus. Her prøver vi å seie noko om kva som skal planleggjast.
Strynefjellet er ikkje planlagt og Vegvesenet prioriterer ut frå
planstatus.
Har samferdselsministeren
gjeve Vegvesenet beskjed om å prioritere planlegging av rv. 15 Strynefjellet?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:06:52 ] : Som jeg svarte i et
tidligere innlegg her, har vi bedt Statens vegvesen om å se på porteføljen
i lys av de prosjektene som fikk prioritet i Stortinget, altså de
fem–seks prosjektene det var flertallsmerknader bak.
Jeg tror ikke
tiden strekker til for å ta den folkeopplysningen her og nå, men
det er sånn at gjennom mange år har man hatt utfordringer med å
få samferdselsprosjekter til å forholde seg til de økonomiske rammene som
Stortinget har satt. Derfor ble verktøyet porteføljestyring oppfunnet
av den forrige regjeringen, og det var et godt verktøy. Det handler
om at Statens vegvesen, og for så vidt Bane NOR, skal holde prosjektene
i en fase hvor man hele tiden forsøker å få ned kostnader og øke nytten.
Det er det Statens vegvesen nå har lagt fram i sin topp 20-prosjektliste.
Det er Statens vegvesens svar på vår utfordring om å sette opp en
portefølje. Så vil det være sånn at det er vi som vil prioritere,
dvs. sammen gjennom regjerings- og stortingsbehandling, når den
tiden er moden.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Olve Grotle (H) [11:08:13 ] : Eg kjenner ikkje på behov for
å gå gjennom behovet for ny strynefjellstunnel – det har vore belyst
tidlegare i debatten. Eg vil berre kort nemne at rv. 15 Strynefjellet
er komen inn som ein del av NTP, rett nok etter at den første blei
lagd fram, og det er eit samla storting som står bak rv. 15 Strynefjellet og
at den er med i NTP. Det er også lagt til grunn at oppstart skal
skje i første delen av perioden.
Så er det nemnt
her frå to representantar at dei var med på ein kolonne i Stryn
i sommar. Det var eg også, og så har eg vore med på ein ting til.
Eg var nemleg med på eit oppstartsmøte i Stryn i vinter i regi av
Statens vegvesen. Da kom det fram at dersom ikkje Statens vegvesen startar
planlegginga før 2024, vil ein ikkje kome i gang med å byggje tunnelen
i første delen av perioden, slik heile Stortinget har lagt til grunn.
Det er faktisk slik at i kommunane der snakkar ein no om at ein
vil prøve å forskottere planlegginga, slik at ein kan kome i gang
i 2023. Og når ein da ikkje grip inn overfor Statens vegvesen og
ber dei starte opp planlegginga i 2023, vil ein altså ikkje rekkje
oppstart av sjølve prosjektet i den første delen av perioden i NTP,
slik alle i denne salen ønskjer.
Geir Inge Lien (Sp) [11:10:13 ] : Rv. 15 Strynefjellet er ein
utruleg viktig veg for næringslivet og for dei reisande. Senterpartiet
ser på dette som eit veldig viktig prosjekt og har difor vore ein
del av det breie fleirtalet her når det gjeld å vere einige om at
dette må vi få til. Det handlar om å sikre dei reisande ein trygg
og rassikker veg over fjellet, og det handlar ikkje minst om å redusere
ulempa som næringslivet har. Dei opplever no særleg dårleg vegstandard,
og vi har i fleire møte med dei næringsdrivande og lastebiltransportørar
fått høyre om kvardagen, korleis det er å stå og vente på å få kome
seg over, på grunn av ras og rasproblematikk.
Det må på plass
ein lang tunnel, det er det ikkje tvil om, og vi ser òg at dette
med ein arm til Geiranger er viktig. Geiranger er, som det har vore
sagt her i salen, ein viktig turistdestinasjon for nasjonen. Det
er utruleg mange reisande også sjøvegen, og her har vi moglegheit til
å kunne få på plass ein god og trygg rassikker veg, heilårleg, til
Geiranger. Både fylka Møre og Romsdal og tidlegare Sogn og Fjordane,
Vestland, er veldig opptekne av at vi skal få dette på plass. Eit
aust–vest-samband vil bety mykje. Næringslivet i heile Søre Sunnmøre
og i nordre Vestland er veldig oppteke av denne vegen, og det kan
eg godt forstå. Vi i Senterpartiet skal vere kreative, vi skal stå
på, vi skal jobbe for at dette prosjektet skal verte realisert så
snart som råd er. Det er kjekt å registrere et det er brei semje
i denne salen om at dette er eit utruleg viktig prosjekt for regionen.
Erling Sande (Sp) [11:12:18 ] : Eg vil først berre gjenta det
som representanten Lien sa: Det er eit gledeleg, sterkt tverrpolitisk
engasjement for Strynefjellsvegen, og det er kjekt å erfare – det
er kjekt å erfare når det gjeld mange vegar, men iallfall når det
er ein veg ein kjenner godt. Så det er eit viktig signal for dei
mange som jobbar for å få ein ny veg over Strynefjellet, og som har
aksjonert for det, som det er vist til tidlegare.
Så må eg seie
at eg opplever at innlegget til representanten Sve spreier unødig
usikkerheit kring prosjektet. For det første er det vist til at
Statens vegvesen ikkje berre har varsla start av planlegging, men
på vår komitéreise også til Nordfjord signaliserte Statens vegvesen
at dei hadde stort engasjement for dette prosjektet og såg på det
allereie. Så det er – heilt openbert – iallfall ikkje mitt inntrykk
at dette er noko nedprioritert prosjekt frå Statens vegvesen si
side, tvert imot.
Dersom resonnementet
til representanten Sve skulle halde vatn, vil jo alle vegstrekningar
som Framstegspartiet ikkje får tilslutning til ut frå enkeltforslag
i denne salen, stå i fare, men slik er det naturleg nok ikkje. Var det
slik, ville jo også representanten Sve få ei utfordring når det
gjeld alle dei prosjekta han ikkje har nemnt, og ikkje har løfta
fram for denne salen. Det trur eg er viktig å ha med seg.
Statsråden har
vore tydeleg på at dei prosjekta som låg i den opphavlege nasjonal-
og transportplanen, i tillegg til dei prosjekta som hadde breie
fleirtal i Stortinget, er med vidare i prioriteringa og i oppfølginga
av den nasjonale transportplanen.
Så heilt til slutt:
Det er litt underlege kommentarar frå fleire av opposisjonspartia
her knytte til porteføljestyringa til Statens vegvesen. Kanskje
i endå større grad enn dagens regjeringsparti peika dei førre regjeringspartia
på kor viktig det var at fagetatane hadde fridom og fleksibilitet
i planlegging og ressursbruk, og ein har gått så langt at eksempelvis
Nye Vegar har ein brei fridom innanfor dette feltet. På uttalene
som fell her i denne sal, får ein inntrykk av at det er det motsette
som gjeld, at her gjev regjeringa nærast frislepp til etatane, og at
regjeringa ikkje har nødvendig politisk styring i desse prosessane.
Så det er ein merkeleg kontrast, må eg seie, når ein høyrer innlegga
i salen frå opposisjonen her i dag kontra det dei sjølve sa den
tida dei regjerte.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:15:32 ] : Leiaren i transportkomiteen
seier at Statens vegvesen har merka seg og sendt signal angåande
rv. 15 Strynefjellet. Kva slags signal? Er det røyksignal? Kva signal
er det Statens vegvesen har gjeve angåande rv. 15 Strynefjellet?
Signalet er å skubbe det ut av Nasjonal transportplan. Eit samla storting
har sagt at dette skal setjast i gang i løpet av dei første seks
åra i perioden. Røyksignalet Statens vegvesen har sendt, er at dei
ikkje vil byggje før 2028–2032. Beviset på det, signalet frå Statens
vegvesen, står i VG i dag, der VG viser Statens vegvesen sine signal
om kva dei ønskjer å byggje. Det er lagt inn 20 vegprosjekt. Anten
har eg dårleg syn, det kan hende eg har, for eg finn ikkje rv. 15
i dei signala. Då må det vere røyksignal Statens vegvesen sender,
for det står ikkje på den lista kva dei ønskjer å byggje – til 150 mrd.
kr, 200 mrd. kr som sikkert vert 300 mrd. kr på grunn av prisveksten
på stål og betong og sprengstoff og kva det måtte vere.
Det er veldig
alvorleg, rett og slett fordi Statens vegvesen ikkje vil byggje
rv. 15 Strynefjellet. Når leiaren i transportkomiteen framsnakkar
det som om Statens vegvesen faktisk gjer det, forventar eg at leiaren
i transportkomiteen kjem opp på denne talarstolen og fortel meg
kvar eg kan finne desse signala frå Statens vegvesen. Kvar i lista
frå Statens vegvesen står det at dei ønskjer å byggje rv.15 Strynefjellet
dei neste åra? Det står ikkje der.
Det som er spesielt,
er at Stortinget har gjeve den klare meldinga til Statens vegvesen
om at Strynefjellet er så viktig. Næringslivet har gjeve dei same
signala. Innbyggjarane har gjeve dei same signala. Så presterer
Statens vegvesen å hoppe bukk over meldinga Stortinget har gjeve.
Når skal regjeringa
lytte til kva innbyggjarane og næringslivet har sagt om Strynefjellet,
og kvifor står det ikkje inne på desse listene som Staten vegvesen
faktisk har vist til i VG no i dag? Det gjer at eg klarer ikkje
forstå at Vegvesenet i det heile er interessert i å byggje rv.15 Strynefjellet.
Dei vil byggje heilt andre vegar, og så legg eg merke til at med
den lista som ligg der, og kostnadene som er, går det iallfall to
og tre periodar før ein kjem gjennom den lista. Her vert det lite
vegbygging, når dei også skal kutte nær 19 mrd. kr for det dei skal
byggje i dag, til sikkert ned mot 10 mrd. kr.
Trond Helleland (H) [11:18:51 ] : Det var komitélederen som
fikk meg til å ta ordet, for han lurte på om jeg så helt vekk fra
det vi hadde ment før, om porteføljestyring. Nei, overhodet ikke,
men nå ligger det altså en liste på VG og NRK over gryteklare prosjekter
og hvordan de prioriteres. Når det gjelder Strynefjellsvegen, vil
noen si at det burde vært gryteklart for lengst, men det er det ikke.
Det må planlegges. Det er der Stortinget har sendt et overordnet
signal om at det skal ha oppstart i første del av planperioden,
og for å få til det, må man planlegge. Sånn sett er det ikke så
rart at det ikke ligger på listen, for listen har kun prosjekter
som er ferdig prosjektert.
Det som er litt
mer overraskende, er at de tre prosjektene som ble trukket fram
i NRK før helgen, og som kunne bli utsatt, er de tre øverste på
listen som regjeringen mente kunne bli utsatt. Det er de tre øverste
prosjektene Vegvesenet nå prioriterer. Hvis en virkelig skal være djevelens
advokat her og finne problemer: Hvis de tre øverste prosjektene
skal utsettes, hva med de sytten neste? Da blir det ikke mye veibygging
her i landet de neste seks årene.
Det er det jeg
etterspør: Når har regjeringen tenkt å presentere en helhetlig plan?
Jeg vet at de skal komme tilbake med svar på SVs krav i statsbudsjettet,
og det er krav som bygges opp under av Senterpartiet og også noen
i Arbeiderpartiet, om at man heretter bare skal prioritere rassikring
og fylkesveier. Vi må altså ha et sammenhengende veinett i dette
landet, der man har noen hovedveier, øst–vest, nord–sør, som har
en større veibredde og en høyere standard. Det er der jeg er kritisk
til vinglingen. Jeg har nemlig ennå ikke hørt statsråden ta det
i sin munn at det nå er kun rassikring og smale veier som skal prioriteres,
men han blir presset av sine egne hele tiden.
Fra min side får
statsråden full støtte i å stå i det at vi skal følge Nasjonal transportplan,
at vi skal satse på noen hovedveier mellom nord og sør og øst og
vest. Men sånn som Senterpartiet og nå også deler av Arbeiderpartiet
uttaler seg i bl.a. Klassekampen, begynner jeg å miste troen på
at denne regjeringen har tenkt å prioritere samferdsel i det hele
tatt. Bypakkene klarer de heller ikke å levere på. Da er spørsmålet:
Hva er igjen da?
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:21:47 ] : Dess meir denne debatten
stig fram, dess sterkare får eg ein følelse av at vi no er hamna
i ein heilt klassisk Catch-22-situasjon når det gjeld korleis vi
skal få framdrift på Strynefjellet. Det er korrekt, som fleire talarar
har sagt, at det vi no kan lese om hos VG og NRK om Statens vegvesens
prioriteringar, er dei prosjekta som er gryteklare, ferdig planlagde.
Det står at desse prosjekta er vurderte ut frå planstatus.
Så har vi altså
eit representantforslag her i dag som ikkje handlar om å starte
bygging av strynefjellstunnelane, men som handlar om å starte planarbeid
for Strynefjellet for å få desse prosjekta ferdig planlagde, for
å kunne vere i posisjon til å gjere det Stortinget har sagt, nemleg
at ein skal prioritere oppstart i første seksårsperiode av NTP.
Det forslaget ser altså ut til å bli stemt ned av regjeringspartia
og støttepartiet SV her i dag. Eg trur ikkje SV kjem til å ordne
dette i salen. Når vi høyrde innlegget deira i denne saka, der dei
i ein debatt om Strynefjellet snakka om absolutt alt mogleg anna
og ikkje om Strynefjellet, er det vel liten grunn til å tru at SV
vil prioritere dette prosjektet i forhandlingane med regjeringspartia.
Dette er urovekkjande,
og eg synest det er krevjande at det blir gjeve så doble signal
frå regjeringspartia. Ein vil ikkje vere med på å få framskunda
nødvendig planarbeid for å få dette prosjektet i posisjon i neste
runde, samtidig som ein i merknadene i denne saka viser til at Stortinget
har sagt at ein skal prioritere oppstart i første seksårsperiode
av NTP, og ein samla komité seier til og med at ein erkjenner at
dagens tunnelar har så dårleg standard at ein nesten ikkje kan beskrive
dei som fullverdige biltunnelar. Det seier ein på den eine sida.
På den andre sida vil ein ikkje starte det planarbeidet som faktisk
er nødvendig for å kome på Vegvesenets liste over gryteklare prosjekt
i neste runde.
Min spådom er
i alle fall at dette ikkje er siste gong vi diskuterer strynefjellstunnelane
i denne salen. Her må trykket fortsetje frå heile Vestlandet, frå
Innlandet, frå næringslivet og frå opposisjonen på Stortinget, som står
fast på det Stortinget faktisk har sagt.
Kirsti Leirtrø (A) [11:24:33 ] : Først og fremst: Strynefjellet
ønsker vi å prioritere. Det er gjort godt rede for hvordan det skal
skje, og når planlegging skal starte opp. Men det som gjorde at
jeg tok ordet nå, er følelsen av at det er lite samsvar mellom det
som skjer utenfor Stortinget, og det som blir sagt fra talerstolen.
En kan stille
seg spørsmålet om Høyre og Fremskrittspartiet ønsker å kreve en
helhetlig og forutsigbar plan også fra Nye Veier. Vi har en krig
som gir stor usikkerhet, vi har mangel på entreprenører, og vi har
store kostnader som gjør at Nye Veier sier de vil ta en fot i bakken.
Fire gedigne veiprosjekt er stanset på grunn av de økte kostnadene.
I tillegg har vi E6 gjennom Trøndelag, der det virkelig kunne gått
ille, der det har gått ras, og der man trenger en skikkelig sikkerhetsgjennomgang.
Det er Nye Veier i gang med.
Så har jeg lyst
til å gi et eksempel på stor usikkerhet. Forrige regjering lovet
at Sotrasambandet skulle starte opp i 2015. Det skulle koste 5 mrd. kr.
Nå koster det 20 mrd. kr. Dette må også finansieres.
Det er budsjettene
våre som viser hvordan vi prioriterer samferdsel. Hvert år de siste
åtte årene har Arbeiderpartiets budsjett hatt større satsing på
samferdsel, også på fylkesveger og ikke minst på rassikring.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [11:26:38 ] : Før Erna Solberg skulle
bli statsminister, gikk hun høyt på banen og lovet såkalt omstilling
av norsk økonomi. Det er egentlig et fremmedord, men betyr kort
og godt at vi industrielt skal få flere bein å stå på i landet vårt,
ikke bare olje- og gassindustrien. Det var jo helt riktig sagt av
Erna Solberg. Problemet til høyreregjeringen var at resultatene
stadig gikk feil vei, og at underskuddet utenom olje- og gasseksporten
stadig ble større og større. I 2020 var underskuddet faktisk 312 000 mill. kr.
Det er et så stort tall at det er vanskelig å forholde seg til,
men for å sette det inn i en kontekst som gjør det mulig å gripe, har
min nabokommune, Alvdal, et kommunebudsjett på litt i overkant av
300 mill. kr. Det vil si at i handelen med utlandet gikk Norge i
2020 med et underskudd tilsvarende tusen ganger Alvdal kommunes
økonomi.
Det er også viktig
i denne saken, med tanke på hvorfor vi driver med samferdselspolitikk,
og hva som er grunnen til at vi skal ta de beslutningene vi gjør.
Jo, det er å få et bedre fungerende samfunn. Det er ikke fordi det
er et mål i seg selv å bygge firefelts motorveier, legge ned natur
eller matjord eller at det er gøy å kjøre fort. Jeg kan synes at
det er ok, men det gir ikke veldig stor verdi til samfunnet.
Denne Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
har gjennom Hurdalsplattformen fått en mye mer helhetlig politikk
for hvordan vi skal bygge opp industrien på fastlandet i Norge.
Det ser vi nå allerede resultater av. For bare noen dager siden
kom gladnyheten om at det blir veiinvestering knyttet til Batteriveien
i Agder. Når representanten Helleland spør hva det nye flertallet
gjør, er svaret at vi bygger et framtidsrettet samfunn der både folk
og varer kan komme seg trygt fram i hele Norge. Da må det prioriteres.
Som jeg har sagt
tidligere, gjorde den forrige regjeringen et bra grep med å sette
ned ekspertutvalget for bærekraftig mobilitet. Men det er jo helt
glemt! Det virker som om man nesten ikke har tatt inn over seg et
ord av det som kom fram i den viktige rapporten. Her står Helleland
kun på det mer brokete bildet som ikke fikk noe flertall i behandlingen,
og er ikke villig til å ta inn over seg industrielle og framtidsrettede
prioriteringer, som vi åpenbart må gjøre av flere grunner, ikke
bare for økonomien, men også for å prioritere arbeidsfolka der de
gjør størst nytte for seg.
Det er helt åpenbart
at det var på tide med nye koster i samferdselspolitikken – koster
som kan få ting gjort og ikke bare snakker om omstilling, men som
får resultatene til å gå opp i stedet for ned, for resultatene er
det som teller.
Presidenten: Representanten
Frank Edvard Sve har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:29:46 ] : Eg har berre ein kort
merknad når det gjeld det som vart sagt her frå enkelte, at den
lista som stod i VG, var prosjekt som på ein måte var ferdig prosjekterte
osv. Det er ikkje riktig. Dei fire fyrste prosjekta som står der,
er dei som er gryteklare. For resten er det planlegging av ulik
art. I mitt heimfylke er det prosjekt Møreaksen, som langt ifrå
er ferdig planlagt. Det er ikkje KS2 eingong – knapt nok det – og det
er ikkje planlagt eit komma verken nord eller sør om fjorden. Her
er det stor ulikskap med tanke på planleggingsgrad i dei forskjellige
prosjekta. Strynefjellet er definitivt inne i ein sånn situasjon,
det har vore jobba mykje for, og det er tunnelar. Det er sånn at
ein tunnel går inn i fjellet på den eine sida og ut att på den andre, og
det er ikkje så veldig mykje prosjektering som skal skje med trolla
midt inne i fjellet. Så eg trur det er ei ganske rask sak å prosjektere
– vesentleg raskare enn dei fleste andre prosjekta på den lista.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:30:57 ] : Jeg synes enkelte representanter
forsøker å gjøre dette unødig vanskelig og uklart. Det er sånn at
denne salen, den foregående regjeringen og den nåværende regjeringen
har bedt Statens vegvesen om å jobbe etter en porteføljestyringsmodell.
Det vil si at det av og til vil komme den typen lister som Stortinget
ikke nødvendigvis kjenner seg fullt og helt igjen i. Det er selvfølgelig
vårt ansvar som regjering – og etter hvert for Stortinget – å prioritere
prosjekter når de kommer til Stortinget.
Jeg vil også bare
gjenta at selv om det blir sagt at vi har avlyst prosjekter, er
selvfølgelig ikke det tilfellet. Det vi har gjort, er at vi har
holdt tilbake. Vi vil se en helhet, verdenssituasjonen ser annerledes
ut, og det er også nyttig å se den porteføljeprioriteringen som
Statens vegvesen i dag presenterte, før vi går videre.
Den forrige regjeringen
tok Strynefjellet ut av Nasjonal transportplan, og så har Stortinget
gjennom behandlingen med et relativt bredt flertall bedt oss om
å ta Strynefjellet inn. Jeg har sagt at vi skal vurdere det som en
del av porteføljen. Vår felles utfordring er at det ikke var noen
felles finansiering av det prosjektet i den behandlingen.
Så er det heller
ikke riktig, som det ble sagt, at dette er knyttet til røyksignaler.
Nei, Statens vegvesen er i gang, dvs. at de gjennom sine framlegg
i februar har sagt at de ønsker å planlegge dette prosjektet, slik
at det kan bli klart for neste fase av NTP. Så jeg tenker at vi
må ha en viss edruelighet i debatten. Det kan være utålmodighet knyttet
til prosjektet, men jeg opplever at det er et bredt ønske om å få
dette til, og Statens vegvesen ønsker også å jobbe med det prosjektet.
Trond Helleland (H) [11:32:58 ] : Ja, det er bred enighet om
at vi skal løfte Strynefjellsvegen, og det er også bred enighet
om at vi skal satse på samferdsel, men det er litt mer uklarhet
om hva regjeringspartiene egentlig vil. Mens noen deler av regjeringspartiene
snakker utelukkende om fylkesveier og rassikring, kom nå fraksjonslederen
Nils Kristen Sandtrøen opp og dro på sin erfaring fra næringskomiteen
og begynte å snakke om industriveier. Og ja da, vi er for Batteriveien,
vi er for viktige næringsprosjekter, men det som er hele poenget med
den porteføljestyringen og den satsingen som Vegvesenet nå legger
opp til, er at det er prosjekter som er høyt prioritert fordi det
er viktige næringsveier. Det er viktig for industrien å få varene
fram, det er viktig for havbruket å få fisken ut, og det er det
som ligger til grunn for mange av de prioriteringene som gjøres.
Det er også viktig
med Strynefjellsvegen, og vi fikk det veldig godt illustrert da
vi var i Loen, der vi fikk høre om utfordringene transportbedriften
Tenden hadde, om fiskeindustrien som skulle ha fisken ut, osv. Så
det eneste vi ber om fra opposisjonens side, er at det er en viss
konsistens i det som kommer fra regjeringspartiene. Folk blir så
forvirret, det er så mange utspill, og de fleste går ut på at ting
skal utsettes, og det skal nedskaleres. Det er ikke gode signaler.
Så prøver Sandtrøen
seg på den med at det skjedde ingen omstilling under Erna Solberg.
Vel, det var en dobling av samferdselsbudsjettene. Riktignok prioriterte
vi andre ting enn vei også: Vi prioriterte byvekstavtaler. Da Ola
Elvestuen, som sitter i salen nå, var samferdselsbyråd i Oslo, var
det 0 kr i belønningsmidler fra den rød-grønne regjeringen, antagelig
fordi det var Høyre, Venstre og andre som styrte Oslo. Nå er det
6,5 mrd. kr i belønningsmidler, eller det som nå heter byvekstavtaler
– det ligger inne nå. Det var en stor omstilling, det var en satsing,
og oljefondet har økt og økt og økt under oss.
Så at Sandtrøen
er opphengt i å sammenligne kommunebudsjettene i hjemkommunen sin
med eksportunderskuddet, det får nå så være. Det viktige er at Norge har
tatt et sjumilssteg når det gjelder både å satse på kollektiv og
klima og å bygge hovedveier som binder landet sammen. Jeg har et
håp om at vi skal fortsette den satsingen som vi var enige om i
NTP, og det virker det som om flere i regjeringspartiene synes er
vanskelig. De vil helst nedskalere, pusle litt.
Morten Stordalen (FrP) [11:36:18 ] : Det er tydelig at det
var betimelig å fremme dette forslaget, og når vi hører debatten
her i dag, er jeg egentlig mer bekymret enn jeg var før debatten
startet. For det er helt riktig: Mens vi har sittet her i salen
i dag, har det kommet nye meldinger om hva Statens vegvesen mener,
sammenliknet med hva statsråden uttalte torsdag i forrige uke. I
dag er det tirsdag, uken etter. Samtidig har vi representanter fra
regjeringspartiene som mener noe helt annet.
På torsdag sa
statsråden til mediene at nå skal man gå gjennom lista og se hva
man får plass til, mens Statens vegvesen har løftet opp de samme
prosjektene som egentlig er avlyst. Så sier representanter fra regjeringspartiene
at nei, nå skal vi tone ned, vi må bygge mindre og billigere, bl.a.
på grunn av Ukraina og pandemien. Da begynner jeg å lure: Hvem er
det som egentlig styrer Samferdselsdepartementet? Er det senterparti-
og arbeiderpartirepresentanter her i Stortinget, eller er det statsråden,
som følger flertallsvedtak og flertallsinnstillinger?
Det er helt riktig
at det er merknader når det gjelder Strynefjellet, som man var veldig
samstemt om i NTP-behandlingen, og så virker det som om alt nå skal
tones ned.
En liten kommentar
til slutt, til Sandtrøen, om at det ikke skjedde noe under Solberg-regjeringen.
Det skjedde mye – det er helt klart. Det skjedde riktige ting. Det skjedde
store reformer innenfor både bane og vei. Det ble bygd mye mer enn
noen gang før. Men det som er i ferd med å skje nå – det er helt
riktig – er ingenting. Det er dramatisk, og det er det Sandtrøen
må stille spørsmål om til egen regjering. Nå skal det ikke skje
noe, hvis jeg skal forstå mediene riktig, og ut fra hva samferdselsministeren
og regjeringspartienes egne representanter har uttalt til pressen,
senest i dag – sammenlignet med hva det var forrige uke.
Det er leit at
det ikke er større trøkk, for det er helt riktig: Strynefjellet
er særdeles viktig. Leirtrø snakker om mangel på entreprenører.
Ja, det kan det fort bli med de kostnadene vi ser i dag, særlig
på drivstoff. Akkurat det samme sliter transportbransjen med, i
tillegg til den dårlige sikkerheten som er langs den veien.
Jeg skulle ønske
det var et enda bredere flertall som sto bak det man mente før valget,
at de mente det samme i dag, og ga bransjen, innbyggerne og næringslivet den
veien de hadde trengt, og det signalet de hadde trengt fra Stortinget,
for det er helt klart at skal man komme i gang, må det være tidlig
i første periode.
Fremskrittspartiet
er ikke imot porteføljestyring. Det høres ut som om statsråden mener
det. Nei – men statsråden vet også at da må det komme i gang i første periode.
Hvis ikke betyr det ikke noe.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [11:39:33 ] : Representanten Helleland
understreket just presis mitt poeng, for det var jo det som var
utfordringen til tidligere statsminister Erna Solberg, at hun brukte
ordet «omstilling», men var lite presis på hva det egentlig innebærer.
Det det betyr, er, som jeg var inne på i stad, at norsk økonomi
ikke skal bli så avhengig av inntektene fra olje og gass. Det Helleland
derimot prater om, er hvor mye asfalt det er lagt i Norge, men det
er ikke noe som helst bevis på om norsk økonomi er mer eller mindre
avhengig av eksportinntekter fra olje- og gassindustrien, eller om
vi får til annen industrivekst i Norge, og dermed økt produksjon
og økte eksportinntekter.
Innenfor samferdselssektoren
er OPS-prosjektet på Sotra et godt eksempel på hvordan man ikke
skal drive samferdselspolitikk, hvis man ønsker omstilling og verdiskaping
i vårt eget samfunn og å utvikle kompetansen selv. Der har den tidligere
regjeringen lagt opp til en type opplegg som også etter Byggenæringens
Landsforbunds mening, er veldig dårlig næringspolitikk, for vi må
sørge for at det kan være mulig å få deltakere i prosjektene fra
vårt eget kompetansemiljø her hjemme i Norge ved å utvikle f.eks.
klimavennlig byggeteknologi. Det kan være ett eksempel på omstilling
der pengene kommer bedre til nytte for industrien og næringslivet
i Norge.
Det blir også
hevdet at det nye flertallet ikke er konkrete i sine prioriteringer.
Det første vi gjorde i dette budsjettet, som vi vedtok rett før
jul, var eksempelvis å sørge for at Suldal skal få rassikring. Folk
har markert og kjempet for det i mange år, men det har ikke skjedd noen
ting. Mange har snakket om det, Arbeiderpartiet og Senterpartiet
gjør noe med det. Statsråden har også vært inne på at vi sørger
for bedre utbedringsprosjekter, bl.a. i Nordland – viktige prosjekter
der som har vært overmodne for å få oppstart.
Så her skjer det
konkrete prioriteringer på løpende bånd. Helleland kan vel ei heller
påstå at Batteriveien, som jeg nevnte, er lite konkret. Det er helt
konkret, og det er folk i Agder veldig, veldig fornøyd med.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel