Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlem av
regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Marian Hussein (SV) [13:16:14 ] (ordfører for saken): I denne
salen er vi uenige om mye, men samtlige partier deler målet om å
jobbe for et godt helsetilbud. Alle partier ønsker at alle skal
ha tilgjengelige og gode helsetilbud. Vi i SV er også veldig opptatt
av at man skal få et godt helsetilbud uansett hvor man kommer fra
og hvor mye man tjener, og at vi ivaretar det helsevesenet vi har.
I Norge har vi verdens beste helsevesen, og det må vi ta vare på
og forbedre hver dag.
Jeg ønsker å takke
komiteen for et godt samarbeid i denne saken. Helse- og omsorgstjenesten
vår står overfor store utfordringer i årene som kommer. Vi blir
flere nordmenn, og flere av oss lever lenger og blir eldre. Flere
lever lenge med kroniske sykdommer og funksjonsnedsettelser. Dette
er en ønsket utvikling, men vil også øke antallet innbyggere med langvarig
behov for bistand av helse- og omsorgstjenester. Mange vil ha behov
for sammensatte tjenester, ofte fra flere tjenesteytere på ulike
tjenestenivåer, altså at man blir langvarig bruker av spesialisthelsetjenesten
samtidig som man vil ha behov for sammensatte tjenester i kommunen
man bor i. Derfor er det viktig at våre kommuner er i stand til
både å prioritere og også passe på det viktigste i denne meldingen,
som er å tilrettelegge for at alle får muligheten til å mestre sitt
eget liv.
Vi har også en
mer kunnskapsrik og kvalitetsbevisst befolkning, som er en ressurs
i tjenesten og i større grad må dras nytte av. Samtidig er det en
utfordring at det er stor variasjon i befolkningens helsekompetanse.
I dette ligger at deler av befolkningen har vanskeligheter med bl.a.
å finne fram til riktige tjenester og riktig informasjon i helsesystemet.
Ulikheten i helsekompetanse var særlig synlig under pandemien.
Jeg vil gå over
til å trekke fram det som kanskje haster mest, og som denne meldingen
ikke berører på en god nok måte, men som det er viktig at vi snakker
om. Det er at vi inkorporerer FN-konvensjonen om rettigheter til
personer med nedsatt funksjonsevne, også kjent som CRPD, i norsk
lov. FN har kritisert Norge for altfor store ulikheter mellom kommuner
når det gjelder muligheter for å leve et aktivt liv, og manglende
muligheter for selvbestemmelse. Der kommer også dette med mestring
i denne meldingen særlig i fokus.
Jeg kjenner altfor
mange mennesker som har måttet kjempe og bruke uforholdsmessig mye
tid og krefter på å sørge for at de selv eller deres barn får den
riktige helsehjelpen, den helsehjelpen de trenger.
Jeg er glad for
at denne meldingen også tar den offentlige tannhelsetjenesten inn
i seg. Det er et viktig område vi forventer at det skal skje en
utvikling på.
Med det tar jeg
opp forslaget fra SV og Rødt.
Presidenten: Representanten
Marian Hussein har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Cecilie Myrseth (A) [13:20:28 ] : En grunnleggende utfordring
i helse- og omsorgstjenestene er at mulighetene ofte overstiger
ressursene. Sånn vil det alltid være, og ikke minst når vi ser at
den medisinske utviklingen går i et radig tempo. Men prioriteringer
er en nødvendighet i helse- og omsorgtjenestene. Uten tydelige prinsipper
for prioritering vil det kunne bli mer tilfeldig hvordan hjelpen
fordeler seg, og målet om likeverdig tilgang til helsetjenestene
vil være vanskeligere å oppnå.
Det handler om
vår felles helsetjeneste, og menneskets egenverd står sentralt –
ikke hvert enkelt menneskes produktivitet, og det er bra. Dette
er godt fundamentert i spesialisthelsetjenesten, men behovet for
systematisk tenkning rundt prioritering gjelder også for den kommunale
helse- og omsorgstjenesten og offentlig finansierte tannhelsetjenester. Derfor
er det bra, som også saksordføreren påpekte, at det skal inn her.
For at dette skal
fungere godt i praksis i alle landets kommuner, må også veiledningen
styrkes, og et tilpasset virkemiddelapparat har blitt etterlyst
i denne saken. Regjeringen skal få på plass et kunnskapsstøttesystem
og en nasjonal faglig prioriteringsleder for kommunene – et arbeid
som allerede er kommet i gang. Målet for det arbeidet er bedre og
tryggere helse- og omsorgstjenester.
Mestring er sentralt,
og det handler om å mestre å leve med sykdom, og det er avgjørende
for den enkeltes livskvalitet. Det er bra at også det skal inngå
som en del av prioriteringskriteriene. Da må også helsepersonell,
pasienter og brukere kunne forstå hva som konkret ligger i mestringsbegrepet, og
kunne relatere det til prioriteringsbeslutninger. Det skal også
kunnskapssystemene nå ta inn over seg.
Mange har også
vært opptatt av hvordan de forebyggende tiltakene vil påvirkes av
denne saken. Noen har til og med uttrykt bekymring for nedprioritering
av det forebyggende arbeidet i kommunene, særlig de tiltakene som
ikke gir en umiddelbar effekt. Her må jeg bare understreke at innlemmelse
av prioriteringskriteriene i det kommunale nivået ikke skal føre
til en slik nedprioritering. De brede folkehelsetiltakene vil ikke
bli påvirket, og der har regjeringen vært tydelig, for folkehelse
er noe regjeringen prioriterer høyt, og arbeidet er i gang.
Så vil jeg bare
legge til når det gjelder ressurser: Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
la også inn 2,5 mrd. kr mer til kommunene i budsjettet, og vi har
store planer også for lavterskel helsehjelp i kommunene framover.
Så denne regjeringen er godt i gang også med å ruste kommunene til
det arbeidet de skal gjøre.
Erlend Svardal Bøe (H) [13:24:01 ] : Hver dag står helsepersonell
overfor prioriteringsbeslutninger om hvem som skal få, og hvem som
må vente på å få helsehjelp. Det er krevende vurderinger og vanskelige
beslutninger. En grunnleggende utfordring i den norske helse- og
omsorgstjenesten er nettopp at mulighetene og ønskene overstiger
de ressursene som er tilgjengelig. Det gjør at helse- og omsorgstjenesten ikke
kan velge om det skal prioriteres, for det må prioriteres. Men det
vi kan velge, er på hva slags grunnlag de prioriteringene skal gjøres,
og det er det vi skal bestemme i dag.
Helse- og omsorgstjenesten
har i mange år hatt prioriteringskriterier, men det har vært avgrenset
til spesialisthelsetjenesten. I 2017 satte Solberg-regjeringen ned
Blankholm-utvalget, og målet med utvalget var å få en helhetlig
drøftelse av behovet for prioriteringskriterier i den kommunale
helse- og omsorgstjenesten og i den offentlige tannhelsetjenesten. Det
har tidligere vært flere offentlige utvalg som har utredet og vurdert
spørsmål om prioriteringskriterier i helse- og omsorgstjenesten,
men de har i all hovedsak drøftet prioriteringskriterier i spesialisthelsetjenesten.
Blankholm-utvalget er derfor det første offentlige utvalget som
kun ser på prioriteringskriterier i den kommunale helse- og omsorgstjenesten
og i den offentlige tannhelsetjenesten.
Det er stor enighet
i helse- og omsorgstjenesten og her på Stortinget om at prioriteringskriteriene
nytte, ressurs og alvorlighet, som i dag legges til grunn for prioriteringer
i spesialisthelsetjenesten, også skal legges til grunn for prioriteringer
i den kommunale helse- og omsorgstjenesten og i den offentlige tannhelsetjenesten.
Høyre støtter disse prioriteringskriteriene og mener at gjennomgående
prioriteringskriterier i hele helse- og omsorgstjenesten, både i
kommune, sykehus og tannhelse, vil bidra til å støtte opp under
målet om sammenhengende og koordinerte helse- og omsorgstjenester
for pasienten. Høyre mener også det er fornuftig at mestring blir
inkludert i prioriteringskriteriene nytte og alvorlighet.
Høyres visjon
for helse- og omsorgstjenesten er pasientens helsetjeneste, og gode
prioriteringskriterier er viktig for at de pasientene som trenger
det mest, blir prioritert først. For at prioriteringskriteriene
skal fungere, må det også være gode virkemidler, slik at helsepersonellet
kan følge dem opp i den praktiske hverdagen i helse- og omsorgstjenesten.
Det er særlig viktig at virkemidlene er gode, siden prioriteringskriteriene
ikke er tatt i bruk verken i den kommunale helse- og omsorgstjenesten
eller i den offentlige tannhelsetjenesten tidligere. Blankholm-utvalget
foreslo å fordele virkemidlene på fire områder. Det var juridiske
virkemidler, økonomiske virkemidler, pedagogiske virkemidler og
forskning og kunnskap.
Høyre støtter
alle de virkemidlene som er foreslått i stortingsmeldingen. Det
er viktig at det utarbeides en god nasjonal veileder, sånn at helsepersonell
vet hvordan prioriteringskriteriene skal anvendes, og det er viktig
at det etableres et kunnskapsstøttesystem for kommunene. Prioriteringskriteriene
må også implementeres i innholdet i de helsefaglige utdanningene,
slik at helsepersonell får god kjennskap til prioriteringskriteriene
og anvendelsen av dem på et tidlig tidspunkt.
Til slutt vil
jeg også vise til at Blankholm-utvalget og flere av høringssvarene
til denne saken påpeker at det er behov for å øke kunnskapsnivået
og forskningsaktiviteten i den kommunale helse- og omsorgstjenesten,
og særlig omkring effekten av tiltak og vedtak som blir gitt til
brukere og pasienter. Det er Høyre enig i.
Solberg-regjeringen
la fram både Kompetanseløft 2020 og Kompetanseløft 2025, som har
bidratt til at over 146 000 ansatte i helsetjenesten har fått grunn-,
videre- og etterutdanning de siste fire årene. Målet med kompetanseløft
er å bidra til en faglig sterk tjeneste og sikre at tjenestene har
tilstrekkelig og kompetent bemanning. I Kompetanseløft 2025 understrekes
det at det er behov for at den kommunale helse- og omsorgstjenesten
og den offentlige tannhelsetjenesten tar en mer aktiv rolle som
initiativtaker og deltaker i forskning og som fagutviklings- og
opplæringsarena.
Høyre mener det
er viktig at regjeringen følger opp tiltakene i Kompetanseløft 2025
og bidrar til flere virkemidler for å øke kunnskapsnivået og forskningsaktiviteten
i den kommunale helse- og omsorgstjenesten. Det kan også gjøres
ved å benytte allerede etablerte strukturer som Kommunenes strategiske
forskningsorgan, KSF, og HelseOmsorg21.
Hans Inge Myrvold (Sp) [13:29:07 ] : Denne stortingsmeldinga
ber med seg ei heilskapleg tenking og dei viktige prioriteringskriteria
nytte, ressurs og alvorlegheit. Samstundes vil ein frå i dag ta
med seg meistring som eit nytt og viktig element i det vidare arbeidet
med kriteria. Senterpartiet har tidlegare påpeika den store svakheita
som har vore i den samla helsetenesta, då den kommunale helse- og
omsorgstenesta ikkje har vore med i det sams prioriteringskriteriet.
Det er heilt avgjerande no og for framtida å få sett dette i verk.
Stortinget innfører
ikkje, men set i dag rammer for at prioriteringskriteria skal vera
gjeldande. Det vil krevja eit stort arbeid frå mange involverte
partar, både stat, fylkeskommune, kommune og helsepersonell, for
å sikra riktig implementering. Kriteria er relevante på alle nivå
i helsetenesta. Difor vil det vera avgjerande for helsemyndigheitene
å sikra nettopp god implementering og eit breitt kunnskapsstøttesystem som
underbyggjer vedtaket vårt her i dag. Både kommunar og fylkeskommunar
vil ha behov for fagleg rettleiing og tilhøyrande oppfølging.
Dei demografiske
utviklingstrekka er godt kjende for oss – og eg la merke til at
det begynte å lysa eit raudt lys under innlegget til den førre representanten.
Andelen eldre som vil trenga helsehjelp framover, vil auka stort.
Når ein har debattert prioriteringar i spesialisthelsetenesta tidlegare,
har Senterpartiet vore tydeleg på at det å ha riktig kompetanse
og tilstrekkeleg med personell i helsetenesta er den største utfordringa
vår i ei samla helseteneste. Denne situasjonen har utvikla seg i
sterk negativ retning. Av den grunn hastar det meir enn nokon gong
å gå vekk frå marknadstenkinga som har regulert og styrt ein større
og større del av den viktige ressursen, nemleg helsepersonell. I
mange kommunar og sjukehus opplever ein no ein overbodskrig om kritisk
personell, som t.d. legar og sjukepleiarar. Det er avgjerande at
ansvarlege politikarar set tydelege rammer og prioriterer grep som
vil sikra alle ei robust helseteneste, uansett kvar i landet ein
bur.
Samstundes er
det naudsynt å sikra at den kommunale helse- og omsorgstenesta har
handlingsrom nok til å føreta reelle prioriteringar sett ut ifrå
omsynet til lokalt sjølvstyre og lokalt skjønn. Våre kommunar er
unike og har ulike erfaringar med tenesteutforminga. Dette må det
framleis vera rom for. Dette er styrken i korleis me organiserer
oss i dag. Det har for så vidt pandemihandteringa og den storstila
mobiliseringa i alle landets kommunar vist oss.
Det er mykje godt
vit spreidd rundt i heile landet, nær der folk bur. Handlingsrom
og tillit er avgjerande faktorar for å lukkast og ikkje statleg
overstyring.
Eit anna viktig
område som eg vil trekkja fram, er førebyggjande arbeid. Kommunane
sitt frisklivs- og meistringsarbeid vil nok potensielt ha med seg
den viktigaste ingrediensen for å avbøta og avhjelpa varige og alvorlege
helseplager i befolkninga. Difor er det viktig at kommunane held
fram med ein brei profil på yting i sitt folkehelsearbeid, uavhengig
av denne prioriteringsmeldinga.
Avslutningsvis
er det god grunn til å ynskja helse- og omsorgsministeren lukke
til med det med vidare oppfølging og konkrete tiltak rundt implementering
frå denne saka i dag. Regjeringa har sett i gang eit stort arbeid
med å kartleggja og utvikla helsetenester på mange område. Til dømes
vil det pågåande arbeidet med føretaksmodellen og samhandlingsreforma
vera avgjerande for korleis ein handterer ei samla helsetenesta
vidare. No hastar det òg med å få opp mandat og utval som skal sjå
nærare på dei prehospitale tenestene.
Morten Wold (FrP) [13:34:11 ] : Prioriteringsmeldingen er viktig.
Den legger føringer, slik at vi skal ha noen prinsipper å følge
i helsevesenet. Prioritering er aldri lett – det har sikkert mange
også erfart fra sitt eget liv – men det er likevel en nødvendighet.
Jeg mener derfor det er veldig fornuftig at man går inn for å ha
gjensidige prinsipper for prioritering i både spesialisthelsetjenesten,
tannhelsetjenesten og de kommunale helse- og omsorgstjenestene.
Vi ser at flere
blir eldre, noen lever lenger med alvorlige sykdommer, og flere
av oss trenger pleie og omsorg. Dermed må flere ta i bruk tilbudet
av helse- og omsorgstjenester. Samtidig ser vi at arbeidsbelastningen
for sykepleiere og fastleger er stadig økende, slik at arbeidsmengden
ikke står i stil med ressursene vi har tilgjengelig. Det betyr igjen
at man må prioritere enkelte pasienter foran andre.
Det er her vi
kommer til selve kilden til utfordringene vi har i helsevesenet.
Det er ressursene som setter premissene for prioritering. Jo færre
ressurser vi har, desto færre blir prioritert, og desto færre får
behandlingen de kan trenge for å fungere i hverdagen.
Når man hører
historier om sykepleiere som sier opp jobben sin fordi de ikke klarer
den enorme arbeidsbelastningen, eller når man hører om fastleger
som er avhengig av å arbeide 14 timer om dagen for å følge opp alle
arbeidsoppgavene, med krav om rapportering og skjemavelde, finner
man ut at det ikke er prioritering i seg selv som er utfordringen,
men at man har for få ressurser å fordele, eller prioritere, om
man foretrekker det ordet.
Det fine med å
jobbe med helsepolitikk er at man driver med noe som angår de aller
fleste, og som handler om å hjelpe dem som trenger det aller mest.
Samtidig er det hjerteskjærende å møte folk som ikke får den hjelpen
de trenger og fortjener.
Jeg synes det
er trist å høre om Christian fra Bergen. Han har cystisk fibrose,
noe som gjør at han har sterkt redusert lungekapasitet. Det kan
sammenliknes med å måtte puste gjennom et sugerør til enhver tid.
Den minste oppgave føles som et maraton. Han har samboer og et nyfødt
barn. Det finnes en medisin mot sykdommen, men likevel må Christian
flytte til Danmark for å få tilgang til medisinen som gjør at han
kan leve et tilnærmet normalt liv. Grunnen er at medisinen ikke tilbys
i Norge, av økonomiske årsaker. Altså – den prioriteres ikke, eller
den bortprioriteres, om man vil. Man skulle ønske at Christians
historie var et enkelttilfelle, men bak ham står flere hundre mennesker
med samme sykdom.
Jeg synes også
det er trist å høre om Cathrine, med den grusomme sykdommen ALS,
der nervecellene svinner bort og fører til at man til slutt dør.
Det Cathrine ønsker, er å få bo på ALS-foreningens ressurssenter,
Rosenlund Park, på Løten, men kommunen sier nei. Kommunen prioriterer
henne ikke, de bort- og nedprioriterer henne, og tilbyr 52-åringen
plass på kommunens sykehjem.
Dessverre er heller
ikke Cathrines historie et enkelttilfelle. Det er flere hundre mennesker
med ALS, og mange av dem vil oppleve at de ikke blir prioritert.
Vi må finne rom
for å gi hjelp til dem som trenger hjelpen vår. Det er uverdig at
mange mennesker i Norge, verdens rikeste land, må leve med et byråkrati
og et helsevesen som ikke har rom til å ta vare på dem. Når vi ikke
engang finner plass til å prioritere Cathrine og Christian, hvem
skal vi prioritere da? Vi får ta diskusjonen om Beslutningsforum
ved neste korsvei, men at folks skjebne, om de skal prioriteres
eller ikke når det gjelder hvilke medisiner de kan få, skal avgjøres av
fire direktører fra våre helseforetak, med interesse for eget foretaks
økonomiske bunnlinje, er etter Fremskrittspartiets syn en modell
som trenger endring.
Jeg mener det
er viktig at vi som politikere hever blikket opp fra sakspapirer,
tall og økonomi og heller ser mer på menneskene som politikken angår.
Bak hvert menneske som ikke får medisiner eller behandling, er det
et liv man gir opp. Det gir store belastninger for både den syke,
familien, pårørende og nære venner.
Vår viktigste
oppgave er å sikre trygge og gode helsetjenester for alle norske
pasienter. Det må være vår hovedprioritering.
Jeg tar med dette
opp det forslaget som Fremskrittspartiet er alene om, og det forslaget
vi har sammen med Rødt.
Presidenten: Representanten
Morten Wold har tatt opp de forslagene han refererte til.
Seher Aydar (R) [13:39:14 ] : Det er vår jobb å vedta ting
vi tenker er bra for folk. Men så er egentlig spørsmålet om jobben
vår er ferdig med det. De siste årene har vi vedtatt bedre rettigheter
til noen mennesker som er avhengig av bistand eller helsehjelp i
kommunene hver dag. Denne prioriteringsmeldingen er også en sånn
sak. Den vil være med på å sikre at folk får de samme tjenestene
uansett i hvilken kommune de bor i. Den vil kunne bidra til å sikre
en helhetlig helsetjeneste. De samme prioriteringene skal følges
fra spesialhelsetjenesten til kommunene. Den vil gi mer trygghet
og mer forutsigbarhet for pasientene.
Det er bare ett
problem med alt det gode vi vedtar, og det er at det ikke alltid
følger penger med. I fjor utga KS en rapport om kostnadsvekst i
pleie- og omsorgstjenesten. Den viste at veksten i kommunenes kostnader
på dette feltet nesten har doblet seg de siste årene. Veksten skyldes
ikke den lenge varslede eldrebølgen, men at kommunene har fått stadig
større ansvar – også for yngre personer. Det har vært økning i korttidsplasser
på sykehjem, flere får brukerstyrt personlig assistanse, BPA, flere
får hjemmetjenester, og flere mottar praktisk bistand til daglige
gjøremål. Det er folk som trenger det, og det er helt rett at de
skal få det, men kommunene får mer og mer å gjøre. Likevel følger
ikke pengene med.
Kapasiteten er
sprengt mange steder. Flere kommuner forteller i rapporten at tjenester
som er rettighetsfestet, kan bli så kostnadskrevende at de går på
bekostning av tjenester til andre, f.eks. eldre med betydelig bistandsbehov.
Kravene og behovene står dessverre ikke i samsvar med finansieringen. På
alle nivåer i kommunehelsetjenesten, på tildelingskontorene og i
det praktiske pleiearbeidet står ansatte og må foreta prioriteringer
mellom helt nødvendige behov. Skal de gi den ene muligheten til
å delta på fritidsaktiviteter, eller skal de gi den andre noen få
timer med avlastning? Skal de stelle et sår, eller skal de hjelpe
noen med å dusje? Kapasiteten er for liten, og tjenestene er underfinansiert.
I denne meldingen
er det lagt til grunn en verning av grunnleggende behov. Grunnleggende
behov skal sikres og heves over prioritering. Det skal vi ta oss
råd til uansett kostnad, slås det fast i denne meldingen. Problemet
er at det dessverre er ønsketenkning. Spør Løvemammaene om det er
sånn i dag, spør de pårørende til mennesker med demens, eller spør mennesker
som har ME, eller andre pleietrengende, om de opplever at deres
grunnleggende behov er hevet over prioritering i dag.
I høringsinnspillene
som har kommet inn, ser vi igjen og igjen fra dem som jobber der
ute, at rammene er for knappe. Fastlegene sier de prioriterer etter
kapasitet, Psykologforeningen stiller spørsmål ved om kommunene
egentlig har betingelser til å prioritere det nødvendige innenfor
psykisk helse og rus i det hele tatt. Fellesorganisasjonen, FO,
skriver at en forutsetning for at prioriteringskriteriene skal kunne
anvendes, er at de økonomiske rammene økes. Fysioterapeutene skriver:
«Vi kan ikke prioritere oss til
bedre kapasitet.»
Om vi ikke gjør
noe for å styrke økonomien i kommunehelsetjenesten, vil denne prioriteringsmeldingen
bare bli enda et dokument i bunken som lederen i kommunehelsetjenesten river
seg i håret over ikke å klare å innfri.
Innføring av prioriteringskriterier
vil ikke i seg selv endre kapasiteten i kommunene. For at dette
dokumentet skal få noen betydning, må vi faktisk gjøre det vi skulle
ha gjort for lenge siden. Vi må sette kommunene økonomisk i stand
til å møte den veksten i oppgaver de har fått, og da må vi faktisk også
snakke om penger. Vi trenger en gjennomgang av finansieringsordningens
påvirkning på prioriteringene som gjøres i tjenestene, for å sikre
likeverdige tjenester.
Dette er prioriteringer
som vi støtter, og som er viktige. Og så vet vi at mange mennesker
føler seg ganske alene når de opplever at de ikke får den hjelpen
de trenger, ofte i en sårbar situasjon. Det er ikke fordi kommunene
eller ansatte i kommunene mener at de ikke skal få den hjelpen,
det er fordi økonomien ikke strekker til. Så når vi snakker om prioriteringene,
må vi også snakke om pengene som skal følge med.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [13:44:10 ] : Prioritering er
et av de viktigste verktøyene vi har innenfor helse- og omsorgstjenesten,
men det er også viktig at denne prioriteringen kommer ned på golvet,
ut i avdelingene, der folk jobber. Hver dag, på hver eneste vakt,
enten det er på et sykehjem eller i sykehus, prioriteres det. Hvem
gjør hva, og hvorfor? Vi må ha rett personale til de ulike oppgavene,
enten det er i et akuttmottak når trafikkulykken har skjedd, når
det kommer en pasient med hjerneslag, eller i en avdeling med kreftbehandling.
Hvem får hvilken medisin? Hvilken støtte trenger vedkommende?
Vi går inn på
et av våre sykehjem når personalressursene skal fordeles på en vanlig
vakt: Det eneste den demente pasienten som går og vandrer ute i
gangen vil, er å komme seg ut, ikke minst når våren er der, og det
som er det kjente, er å plukke av de visne bladene før det skal
sprette nytt liv. Da blir prioritering ekstremt viktig. Det prioriteres
også ute på golvet, og det prioriteres på det overordnede planet.
Spørsmålet blir: Hvilke verdier og kriterier prioriterer vi etter?
Det er en styrke
for det daglige arbeidet at det nå kommer felles kriterier for hva
det er vi skal prioritere etter. Det er forskjeller på sykehus og
kommunale tjenester, men det er utrolig viktig at det er et samspill.
Det er helt nødvendig, så vi som innbyggere får et godt og sammenhengende
tjenestetilbud.
Jeg er veldig
glad for at mestring kommer inn i denne prioriteringsmeldingen.
Det er både viktig og riktig. Det å få mestre noe er grunnleggende
i et menneskes liv. Og tilbake til sykehjemmet, til denne pasienten
som går ute i gangen og vandrer, og det eneste vedkommende vil,
er å komme ut. Hun kan fortsatt plukke visne blader og til nød vaske
fjeset sitt med vaskekluten. Mer hygiene klarer hun ikke å ta vare
på selv. Da blir spørsmålet: Er det rett å prioritere at hun får
lov til å gå ut litt for å kjenne på de bladene? Mestring er et
av kriteriene vi prioriterer. Det er viktig også å se den siden
av pasienten. Det å få til et verdig liv i sykehjemmet blir viktig. Mestring
er ikke bare å være selvhjulpen i akkurat de tingene som handler
om en selv, mestring handler også om å få lov til å være i det livet
en har hatt.
Jeg har vært på
et Livsgledesykehjem hvor de har prioritert. De prioriterte å bygge
en sansehage bak sykehjemmet, med noen høner og kaniner i. De sparte
medisiner for nesten én million kroner. De sparte dermed også personalet
for aggressive pasienter. Pasientene selv slapp å være neddopet,
og det økte mestringen hos den som bodde på sykehjemmet, for vedkommende
kunne faktisk både plukke egg og ivareta det som var ute i bakgården.
Det økte livsgleden. Prioriteringen med å bygge en sansehage ble
viktigere, og en sparte på sikt.
Riktige verktøy
for helsepersonell som skal foreta prioriteringen på den vanlige
vakten, må være sentralt i dette, så det betyr noe for den som bor
eller er på sykehus eller sykehjem. Vi må ha en nasjonal veileder
med god kunnskap og også god fortelling om praksis, så prioriteringskriteriene
blir fulgt helt ut i avdelingene, så det vi her vedtar, faktisk
fungerer i det praktiske livet.
Irene Ojala (PF) [13:49:26 ] : Prinsippene for prioritering
av nytte, ressurs og alvorlighet er tuftet på et verdimessig grunnlag
som har legitimitet i befolkningen og blant helsepersonell, og alle
de som har holdt innlegg før meg, har vist kjempegode tilbakemeldinger,
som statsråden sikkert vil ta med seg videre.
Helsepolitikken
skal bygge på respekt for menneskeverd og legge til grunn en rettferdig
fordeling av retter og plikter, likeverd og lik tilgjengelighet
til tjenester over hele landet. Når vi snakker om alvorlighet, nytte
og ressurs, er det den økonomiske ressursen for helseforetakene
som ofte vektlegges. Pasientenes helsemessige ressurs blir sjelden
tatt med i betraktningen. Målet må være at pengene brukes klokt,
slik at flest mulig kan ha nytte av skattebetalernes penger.
Det er mange ulike
sykdommer jeg kunne ha eksemplifisert dette med, men jeg velger
å bruke øyensykdommen våt AMD som et greit eksempel. I Alta er det
ca. 100 pasienter som har øyensykdommen. Alle 100 må reise ca. en
gang per måned til en øyenlege for undersøkelse og injeksjon. Dette skjer
enten ved Hammerfest sykehus eller ved universitetssykehuset i Tromsø.
100 pasienter skal altså reise tur–retur ca. en gang per måned.
Noen har med seg ledsager. Om 50 trenger assistanse, blir det 150
flybilletter tur–retur Tromsø, eller transport per bil 140 km til
Hammerfest hver eneste måned. Det blir ca. 1 800 reiser på et år.
Alle må ha den behandlingen resten av livet, så la oss si at man
trenger den behandlingen i ti år. Det blir 18 000 reiser, og her
er både nytte og alvorlighet viktig. Pasienten kan bli blind uten
behandlingen.
Så var det ressursene.
Hvor stor andel av Pasientreisers økonomiske ressurser brukes på
denne pasientgruppen? Hvordan kan man få en rimelig tjeneste både
økonomisk og ikke minst klimamessig, som vi har behandlet i dag?
Pasientfokus har fått opplyst fra Klinikk Alta at det vil lønne
seg økonomisk at en øyenlege reiser til Klinikk Alta hvis det er
mer enn 8 pasienter med våt AMD, og nå snakker vi altså om 100. Da
må vi også se på hvor mange pasienter som har øyensykdommen i Nord-Varanger,
hvor mange har den i Lakselv, i Porsanger, i Karasjok – hvor mange
har den andre steder i Distrikts-Norge? De må også få et tilbud
om behandling for øyensykdommen lokalt. Det er i tråd med bærekraftsmålene, som
vi har behandlet i dag, innen 2030.
Ressursene til
pasientene er ofte sånn at de helsemessig er på minussiden når de
kommer hjem fra en slik reise. Ja, folk er nærmest det som vi bruker
å kalle helsekonkurs – de har ingenting å gå på. Det betyr at både
pasientens helseressurs og staten vil ha store fordeler av at pasienter
med våt AMD slipper å reise, mens vi får noen helsepersonell til
å ta de turene. For alt har en pris. Sykehusene sitter med sitt
budsjett, og pasienten forvalter et annet regnskap og kostnader knyttet
til reise, overnatting, tap av tid, tap av livskvalitet – og kanskje
en uke på sofaen etter en slik reise, det er slett ikke sjelden.
Skal vi skape
gode tilbud til syke folk samtidig som vi skal ta bærekraftsmålene
med oss, må vi se på samlet nytte og samlede kostnader for den enkelte
og for samfunnet som helhet. Den tiden vi lever i nå, krever at
vi handler klokt.
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:53:22 ] : Dagen i dag representerer
en milepæl: Det er første gang en melding om prinsipper for prioritering
for hele helse- og omsorgstjenesten drøftes og behandles i Stortinget.
Dette er et skritt i retning av en mer helhetlig og sammenhengende
helse- og omsorgstjeneste.
Vi har lang tradisjon
for å jobbe systematisk med prioriteringsspørsmål i Norge. Det første
prioriteringsutvalget leverte sin utredning i 1987. Siden den gang
har flere offentlige utvalg, ekspertgrupper og meldinger utredet
og drøftet spørsmål om prioritering i helsetjenesten. Felles for
disse er at de i all hovedsak har drøftet kriterier og prinsipper
for prioritering i spesialisthelsetjenesten. Men behovet for systematisk
tenkning rundt prioritering er like stort i den kommunale helse-
og omsorgstjenesten og tannhelsetjenesten.
En grunnleggende
utfordring i helse- og omsorgstjenesten er at mulighetene og ønskene
overstiger de ressursene vi har til rådighet. Vi kan derfor ikke
velge om det skal prioriteres – prioriteringer skjer uansett hvilke
intensjoner vi har. Det vi derimot kan velge, er hvilket verdigrunnlag
og hvilke prinsipper som skal legges til grunn for de beslutningene
som tas.
Det er bred politisk
enighet om verdigrunnlaget for helse- og omsorgstjenesten. Det er
dette grunnlaget prinsippene for prioritering i spesialisthelsetjenesten
har vært tuftet på. Mange pasienter og brukere mottar tjenester
fra alle nivåer, og god koordinering mellom tjenestene er helt grunnleggende for
å kunne tilby helhetlige pasientforløp. Det tilsier at kriteriene
for prioritering bør være de samme både i den kommunale helse- og
omsorgstjenesten, i tannhelsetjenesten og i spesialisthelsetjenesten.
Gjennomgående kriterier kan også bidra til å løse prioriteringsutfordringer
mellom tjenestenivåene og bidra til økt samhandling.
I meldingen foreslås
det at kriteriene vi i dag kjenner fra spesialisthelsetjenesten
– nytte, ressurs og alvorlighet – også skal gjelde for den kommunale
helse- og omsorgstjenesten og for offentlig finansierte tannhelsetjenester.
I tillegg foreslås det å føye til mestring som en del av nytte-
og alvorlighetskriteriet. Jeg mener dette er en riktig tilføyelse.
Mestring handler om at hver enkelt pasient og bruker blir sett og
møtt i helse- og omsorgstjenesten på en respektfull og verdig måte.
Regjeringen vil
sikre at alle innbyggere har tilgang til likeverdige og gode offentlige
helse- og omsorgstjenester. Det betyr at vi må sørge for å bruke
ressursene på en måte som kommer fellesskapet til gode. Tydelige
prinsipper for prioritering i hele helse- og omsorgstjenesten vil
bidra til at ressursene brukes der de gir størst nytte, og på dem
som trenger dem aller mest.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Erlend Svardal Bøe (H) [13:56:55 ] : Solberg-regjeringen lanserte
som kjent Kompetanseløft 2020 og Kompetanseløft 2025, som skal bidra
til en sterk faglig helse- og omsorgstjeneste, og som har bidratt
til at over 146 000 ansatte har fått grunn-, etter- og videreutdanning
i Norge.
Blankholm-utvalget
påpekte i sin anbefaling bl.a. mangelen på kunnskap og forskning
om effekten av tiltak og vedtak i kommunene. Og Kompetanseløft 2025
påpeker bl.a. at det er et større behov for forskning på og kunnskap
om nettopp de vedtakene og tiltakene som blir gjort, og at kommunene
må ta en større rolle for å bidra til det.
Da er mitt spørsmål
til statsråden: Hvordan vil regjeringen følge opp Kompetanseløft
2025, og hvordan vil regjeringen sikre mer forskning på og kunnskap
om vedtak og tiltak til brukere og pasienter ute i kommunene?
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:57:51 ] : Det er viktig at vi greier
å øke forskningsinnsatsen i kommunehelsetjenesten. Hvis man sammenligner
med spesialisthelsetjenesten, er kunnskapsgrunnlaget vidt forskjellig.
Kompetanseløft 2025 går som planlagt, men det er behov for mer kunnskap
for å kunne ta beslutninger i tråd med prioriteringskriteriene vi
debatterer i dag, også i kommunehelsetjenesten.
Det foreslås å
utvikle et kunnskapsstøttesystem for å oppnå dette og se det i sammenheng
med arbeidet med Kommunenes strategiske forskningsorgan, KSF. Denne
regjeringen har varslet en nasjonal helse- og samhandlingsplan,
og vurderinger knyttet til en sånn type kunnskapsstøttesystem vil inngå
som en del av det arbeidet. Jeg deler representanten Svardal Bøes
syn på at vi må få opp kunnskapsgrunnlaget i de kommunale helsetjenestene.
Det er en viktig prioritering.
Erlend Svardal Bøe (H) [13:58:56 ] : Jeg har et annet spørsmål,
for da Solberg-regjeringen presenterte denne stortingsmeldingen
om prioriteringskriterier, sa en også i den at en ville ha en stortingsmelding
om tannhelsetjenesten, der en skal ha en helhetlig gjennomgang av
den.
Jeg leser av merknadene
fra regjeringspartiene at en bruker ordet «utredning», så mitt enkle
spørsmål til statsråden er: Hvordan vil prosessen fram mot en sånn
stortingsmelding være, og er det en større utredning som skal gjøres
for å få den, siden en bevisst ikke bruker ordet «stortingsmelding», men
«utredning»?
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:59:35 ] : Det var regjeringen
Solberg som annonserte en stortingsmelding mens det allerede lå
anmodningsvedtak i Stortinget om en utredning av tannhelsefeltet,
som – hvis jeg ikke husker feil – Solberg-regjeringens partier ikke
sto bak. Det kan hende jeg tar feil på det, så jeg tar et lite forbehold.
Det har regjeringen
tenkt å følge opp, så det blir et utredningsarbeid i tillegg til
at vi har vist retning i tilleggsbrevet til inneværende års budsjett,
hvor man prioriterer de gruppene som har størst utfordringer med
å kunne finansiere en god tannhelse for seg selv. Vi gjør dette
i en rekkefølge hvor de ulike utredningsarbeidene på tannhelsefeltet,
det er flere under arbeid akkurat nå, ses i sammenheng.
Seher Aydar (R) [14:00:48 ] : I denne saken kom det inn en
del høringsinnspill, og høringsinnspillene fra dem som jobber i
helsetjenestene, peker på kapasitet. To eksempler på det er Psykologforeningen,
som stiller spørsmål ved om kommunene egentlig har betingelser til
å prioritere det nødvendige innen psykisk helse og rus, og Fellesorganisasjonen, FO,
som skriver at en forutsetning for at prioriteringskriteriene skal
kunne anvendes, er at de økonomiske rammene må økes. Når det er
så bred enighet om prioriteringskriteriene, samtidig som at de som
jobber der, peker på at kapasiteten gjør at de ikke helt klarer
å følge det fordi det begrenser dem, lurer jeg på om statsråden
kan si noe om hva regjeringen planlegger for å styrke kommunehelsetjenesten.
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:01:46 ] : Nå har jeg stått ganske
mange ganger i denne salen og fortalt om den planlagte opptrappingsplanen
for psykisk helse, og den vil jo handle om alt fra lavterskel psykisk
helsetilbud i kommunene til dem som trenger langvarig døgnbehandling.
Så denne regjeringen mener at det er behov for å øke både kapasitet
og kvalitet innenfor psykisk helsehjelp og innenfor de ulike delene
av den psykiske helsehjelpen vi tilbyr, både i barne- og ungdomspsykiatrien.
Der har heldigvis kapasiteten økt gjennom de to siste årene, men
vi vet at antall henvisninger øker mer – en økning på 30 pst. siden
2019 – så her jobber vi med å øke kapasiteten.
Det er viktig
at man likevel fra Stortingets side har en grundig debatt og klare
prioriteringskriterier for å støtte de fagfolkene som står i en
prioriteringssituasjon hver dag de går på jobb.
Seher Aydar (R) [14:02:52 ] : Det er veldig bra at regjeringen
skal komme med en opptrappingsplan for psykisk helse, og jeg tror
jo at å styrke antallet plasser på døgnbemanningen vil være med
på både å bidra til den opptrappingen og også til å avlaste kommunene
i mye større grad.
Men jeg spurte
egentlig ikke kun om psykisk helse, jeg spurte om kommunehelsetjenesten
i sin helhet. Så da kan jeg spørre om regjeringen planlegger å styrke
kommunehelsetjenesten, i tillegg til den opptrappingsplanen som
finnes for psykisk helse.
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:03:26 ] : Kommunene trenger tilgang
på fagfolk. Der er vi nødt til å utdanne flere. Det har vi en prosess
på, både gjennom et økt antall studieplasser og ikke minst ved at
vi har satt ned en helsepersonellkommisjon, som skal gi oss en bedre
analyse for hvordan vi utdanner, rekrutterer og beholder.
Denne regjeringen
har jo økt kommunenes inntekter med 2,5 mrd. kr. Vi må finansiere
tjenesten godt, og så må vi også bidra til at kommunehelsetjenesten
får tilgang på de fagfolkene de trenger for å løse oppgavene i dag,
i morgen og i framtiden.
Marian Hussein (SV) [14:04:21 ] : Som jeg sa i innlegget mitt,
har Norge tidligere fått kritikk fra FN for at vi ikke har inkorporert
CRDP i norsk lov. I dag opplever mange med behov for tilrettelagte
tjenester, som f.eks. BPA, at de ofte må klage til Statsforvalteren
for å få de tjenestene de har behov for. Dette fører til at foreldre
bruker uforholdsmessig lang tid, men også at mennesker som kunne
ha deltatt i samfunnet – som kunne ha vært meddommere, vært i arbeidslivet
eller deltatt i det sosiale – må sitte hjemme. Det fører også til
at kun de som har ressurser til å klage, får muligheten. Så med
mer mestring i denne meldingen vil det forplikte kommunene til faktisk
å tilrettelegge for mer deltakelse. Har statsråden dannet seg noe
bilde av hvordan dette skal iverksettes i de enkelte kommunene?
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:05:31 ] : Jeg er litt usikker på
om jeg oppfattet spørsmålet, men spørsmålet om å inkorporere CRPD
i norsk lov står det i Hurdalsplattformen at skal utredes. Det er
en annen statsråds konstitusjonelle ansvar, det ligger i Kultur-
og likestillingsdepartementet. Jeg mener at vi har gode rettigheter
i norsk lov for alle som trenger helse- og omsorgstjenester i Norge,
at det ikke skal være noe man opplever at man ikke får. Så er det
også viktig at vi har klageadgang, og det har vi, og at det behandles
på forsvarlig måte når man mener at man ikke har fått de tjenestene
man har krav på.
Marian Hussein (SV) [14:06:21 ] : Som jeg sa i mitt innlegg,
er det mange i dag som bruker uforholdsmessig lang tid og mye krefter
på å klage, og det fører også til en ulikhet – hvem som har ressurser
til å klage og skrive disse klagene. Det vil si at vi får økt ulikhet
mellom mennesker når det gjelder mulighet til å delta på lik linje
i samfunnet. Derfor er mitt spørsmål hvordan statsråden vil sikre
at færre kommuner legger opp til at man må klage til Statsforvalteren,
og istedenfor sørger for at mennesker med funksjonsnedsettelse får delta
på lik linje, og at tjenestene er tilgjengelige for alle, uansett
bakgrunn og muligheter.
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:07:13 ] : Vi behandler en stortingsmelding
om prioritering i hele helse- og omsorgstjenesten. Sørge-for-ansvaret
for både å tildele og yte gode helse- og omsorgstjenester ligger
både hos kommunene, for deres ansvarsområde, og hos de regionale
helseforetakene. Det denne stortingsmeldingen sikrer, er at kriteriene
for prioritering, prinsippene og verdigrunnlaget, er de samme i
hele helsetjenesten.
Så er det viktig
at vi setter kommunene i stand til å levere gode tjenester, og det
gjør vi på mange måter. Én ting er hvordan vi finansierer kommunene,
det andre er hvilke lover og rettigheter vi gir den enkelte innbygger,
og det tredje er hvordan vi sørger for at de får tilgang på kompetansen
og fagfolkene de trenger. Og så må det være gode klagemuligheter,
og det opplever jeg også at det er.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [14:08:28 ] : Det blir lagt inn
et kriterium som ikke har vært der før, og det er mestring, som
Kristelig Folkeparti er veldig glad for blir lagt inn. Men én ting
er å ha det på papiret og i en melding, noe helt annet er å få dette
ut både i sykehus og i kommunehelsetjenesten. For alt som kan prioriteres
etter størrelser og mengde penger, er kanskje enklere å prioritere
enn mestring, med den vurderingen med stor grad av skjønn som ofte
ligger bak. Så mitt spørsmål til statsråden er: Hvilke tanker har
hun om å implementere også mestring på en slik måte at det kommer
brukerne, både i sykehus og i kommunehelsetjenesten, til gode?
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:09:30 ] : Jeg tenker at den tilføyelsen
understreker den sammenhengende helse- og omsorgstjenesten vår,
for det er der kommunehelsetjenesten og spesialisthelsetjenesten
egentlig møtes. Kommunene har veldig god kompetanse i det å legge
til rette for at folk kan mestre sitt liv, mens spesialisthelsetjenesten
i mye større grad tar imot pasienten og skal hjelpe dem med et problem
og sende dem tilbake til kommunene.
Så jeg mener at
det å mestre livet sitt, med det funksjonsnivået man har, med den
sykdommen man har, er et veldig viktig og godt kriterium, og det
vil styrke vår ramme for prioritering, som fagfolkene står i hver
eneste dag, på en veldig god og ikke minst bærekraftig måte, for
helsetjenesten vår.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avsluttet.
De talerne som
heretter får ordet, har også en taletid på 3 minutter.
Erlend Svardal Bøe (H) [14:10:44 ] : Det er stor enighet i
salen om prioriteringskriteriene, men det var min kollega fra Senterpartiet
som fikk det til å riste litt når det var snakk om årsverk i kommunene.
Han sa det hadde vært en negativ utvikling i årsverk i de kommunale
helse- og omsorgstjenestene under Solberg-regjeringen. Det er ikke
riktig.
Fra 2015 til 2020
har det vært en økning på om lag 15 000 flere årsverk i omsorgstjenestene.
Det tilsvarer en økning på 11,5 pst. Det er klart at lovkravene
vi innførte i 2018, der vi sa at kommunene skal ha grunnleggende
kompetanse, dvs. lege, sykepleier, jordmor og helsesykepleier, og
fra 2020 psykolog og ergoterapeut, også har bidratt til å styrke
bemanningen i kommunene og styrke situasjonen. De som bor i kommunene,
har krav på en viss og bestemt type kompetanse, noe som også bidrar
til å øke pasientenes helsetjeneste i større grad.
Kompetanseløft
2020 og 2025, som jeg har nevnt flere ganger i løpet av denne debatten,
har bidratt til at over 146 000 flere helsepersonell har fått grunn-,
videre- og etterutdanning de siste fire årene. Det å satse på mer
helsepersonell og økt kompetanse hos helsepersonell bidrar også
til å styrke den kommunale helse- og omsorgstjenesten, slik at helsepersonell
står i bedre stand til å ta i bruk de prioriteringskriteriene og
virkemidlene som vi diskuterer i denne saken.
Jeg kunne sikkert
også kommet inn på kommuneøkonomi, som har vært nevnt her mange
ganger. Jeg tror regjeringen snart må ha brukt opp de 2,5 mrd. kr
de bevilget for å styrke kommunene, for SSBs tall for i fjor viser
at kommunene går med ganske solid overskudd. Man har doblet pengene
på bok i kommunene de siste fem årene, og det har faktisk aldri
vært færre kommuner på ROBEK-lista, med unntak av 2019, og man har
også hatt betydelig færre kommuner i økonomisk ubalanse.
Så det er noe
med å ta de realitetene i utviklingen som har vært i kommunene,
både med flere årsverk innenfor helse- og omsorgstjenestene og med
at kommunene har fått bedre økonomi. Det mener jeg er et faktagrunnlag
som også Senterpartiet og Arbeiderpartiet i større grad må ta inn
over seg.
Hans Inge Myrvold (Sp) [14:13:36 ] : Eg må få lov til å oppklara
dersom eg vart opplevd med ei urett framstilling. Det eg sa i mitt
innlegg, var at det å sikra tilstrekkeleg med personell i helsetenesta
er vår største utfordring, altså i ei samla helseteneste. Og då
har ikkje eg definert om det var i den kommunale helse- og omsorgstenesta
eller spesialisthelsetenesta.
Dei tydelege tilbakemeldingane
som Stortingets representantar får – og i særleg grad medlemane
i helse- og omsorgskomiteen – om den pågåande og vedvarande fastlegekrisa,
gjeld den største berebjelken i helsevesenet vårt. Det er heilt
avgjerande å sikra at nettopp den ressursen av helsepersonell er
til stades ute i alle landets kommunar på ein god måte. Og det gjer
me med å ta grep.
No skal ikkje
eg bruka denne saka til å begynna ein stor debatt om det som me
elles likar å diskutera når det gjeld strukturar og korleis me organiserer
oss, men det er heilt avgjerande at Stortinget tek eit nødvendig
ansvar og ikkje minst set rammer for korleis me skal sikra at helsetenestene
er til stades der folk bur i heile landet.
Nettopp av den
grunn kasta eg i mitt innlegg lys over at marknadstenkinga har blitt
ein større og større del av korleis me har valt å organisera oss
frå Stortinget når det gjeld helsetenestene i dette landet. Difor
meiner eg det er på høg tid – og regjeringa er tydeleg på det i
sitt arbeid – at ein no skal ta grep for nettopp å sikra at me har
tilstrekkeleg med helsepersonell der folk bur, og nær dei tenestene
som folk har behov for i sin kvardag.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 7.
Votering, se voteringskapittel