Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Geir Inge Lien (Sp) [10:10:29 ] (ordførar for saka): Som saksordførar
vil eg takke komiteen for engasjement, arbeid og samarbeid i saka.
Bakgrunnen for
saka er eit representantforslag frå Framstegspartiet der ein ber
regjeringa sørgje for at det vert utarbeidd nødvendige instruksar
til Statens vegvesen, Tolletaten og politiet for å sikre at lovheimel
for tilbakehald av vogntog inntil gebyr er betalt og manglar er retta
opp, vert nytta i dei tilfella der kontroll avdekkjer at køyretøyet
ikkje har tilfredsstillande vinterutrusting eller er i ein teknisk
stand som utfordrar trafikksikkerheita. Ein ber òg regjeringa greie
ut utvida moglegheit til å innføre mellombels køyreforbod for toaksla
trekkvogner når vêr og føreforhold i vinterperioden tilseier det.
Så vil eg gå over
til å knyte nokre kommentarar til saka som komitémedlem.
Dette er ei viktig
sak som omhandlar tryggleik for dei som ferdast langs vegane våre.
Like konkurransevilkår er viktig. Senterpartiet og Arbeidarpartiet
har i fellesskap og gjennom Hurdalsplattforma forankra viktige grep
for å få ei seriøs og god transportnæring.
I dag har Statens
vegvesen og politiet heimel til å forby bruk av køyretøy som ikkje
har køyreeigenskapar som gjev tilstrekkeleg veggrep for føret. Slike
forbod vert gjevne etter ei heilskapsvurdering, der vêr og føreforhold,
antal akslingar og vektfordeling er relevante moment. Det er ikkje
automatikk i at toaksla trekkvogner har dårlegare veggrep enn dei
med fleire akslingar så lenge dei har riktig vektfordeling og eigna
vinterutrusting. Ein føresetnad for best mogleg framkome er tilstrekkeleg
vekt på drivhjul i forhold til totalvekta på vogntoget. Trekkvogner
med drift på fleire akslingar vil likevel ofte kunne ha betre framkome
på norske vintervegar.
I regjeringa jobbar
ein no med ein handlingsplan mot sosial dumping i transportsektoren
– ein plan som er omtalt i Hurdalsplattforma. Senterpartiet og Arbeidarpartiet
er tilfreds med at det vert lagt til rette for ei brei involvering
i dette arbeidet, bl.a. gjennom innspelsmøte med næringa sjølv.
Ein slik plan vil ikkje berre ha betyding for arbeidsvilkåra til
dei tilsette og for å sikre ein rettferdig konkurranse, men det
vil òg kunne bidra til å skape ein endå meir seriøs bransje med
aktørar som tek på alvor ansvaret for å etterleve regelverket.
Låglønspress, lovbrot
og rein sosial dumping er i ferd med å gjere sjåføryrket lite attraktivt
for norske ungdomar. Det er viktig å slå ring rundt norske yrkessjåførar
og sikre at sjåføryrket har gode arbeids- og lønsvilkår, slik at
norsk ungdom kan vere trygge på at dei vil få ein god og trygg jobb
dersom dei vel å utdanne seg til yrkessjåfør. Regelverket og kontrollen
må strammast inn, slik at lovbrot og sosial dumping vert avslørt
og låglønspress vert redusert. Velferdstilbodet langs vegane må òg
betrast. Dette vil igjen styrkje trafikktryggleiken, då planen òg
vil omfatte tiltak på område som ein trur gjev gode trafikkgevinstar,
bl.a. å styrkje tilsyn og kontrollverksemd, informasjonstiltak og
informasjonsutveksling, styrkje trepartssamarbeidet og samarbeid
mellom etatar og styrkje kompetanseheving i transportnæringa.
Med dette meiner
vi i Senterpartiet at det i framtida vil vere viktigare med ei styrking
av rammene til tilsynsmyndigheitene, slik at vi kan ha fleire kontrollar
og avdekkje feil og manglar på vogntog på norske vegar, enn å kome
med nye pålegg.
Kirsti Leirtrø (A) [10:15:15 ] : Det er prisverdig av forslagsstillerne
å ta opp behovet for effektiv tungbilkontroll for tryggere veier.
Dette er noe Arbeiderpartiet har fremmet flere forslag om de siste
årene, både for å bedre trafikksikkerheten og for å hjelpe de seriøse
i transportbransjen med like konkurransevilkår og det å hindre sosial
dumping. Det er svært viktig for trafikksikkerhet og framkommelighet
at kjøretøy er i god teknisk stand og utrustet riktig etter regelverket
– kanskje spesielt på vinterføre.
I dag kan kjøretøyet
holdes tilbake for å sikre betaling av bøter og overtredelsesgebyr.
Vi behandlet en endring i veitrafikkloven og yrkestransportloven
i Stortinget i desember 2020, da undertegnede var saksordfører.
Da hadde vi i flere år etterlyst en hjemmel for å stanse og tilbakeholde
kjøretøy som bryter norsk lovverk. Statens vegvesen og politiet
har altså allerede den hjemmelen til å forby bruk av kjøretøy som
ikke har kjøreegenskaper som gir tilstrekkelig veigrep for føret.
Et sånt forbud skal gis etter en helhetsvurdering hvor vær og føreforhold,
antall akslinger og vektfordeling er relevant.
Utfordringen har
vært at det ikke har vært satt av nok ressurser på tvers av sektorene
til tungbilkontroll, kanskje spesielt det å følge opp funnene i
kontrollene, f.eks. ved Arbeidstilsynet. Dette har regjeringen allerede i
inneværende budsjettår gjort noe med, bl.a. ved å øke ressursene
til Arbeidstilsynet. Bruk av stadig flere digitale og intelligente
løsninger gjør det mulig å ha mer effektive og kostnadsbesparende
kjøretøykontroller.
Nå kommer det
noen faktatall: I 2021 ble det gjennomført nesten 80 000 tungbilkontroller
i Norge. Det ble avdekket feil og mangler i 43 000 av kontrollene.
Det tilsvarer 54 pst. Men det betyr ikke at det er feil og mangler
ved over halvparten av vogntogene på veiene i Norge. De aller fleste
tungbilene som kjører på norske veier, har alt i orden. At det er
så mange feil og mangler på så mange av dem som blir plukket ut
for kontroll, viser at en blir stadig flinkere og bedre på å plukke
ut de rette kjøretøyene og førerne.
Nå er regjeringen
vår i gang med en handlingsplan mot sosial dumping i transportsektoren.
Det er lagt opp til en bred involvering i dette arbeidet gjennom
innspillsmøter med næringen. Dette vil også øke og styrke trafikksikkerheten,
da planen vil omfatte tiltak og områder som antas å gi god trafikksikkerhetsgevinst,
bl.a. styrket tilsyns- og kontrollvirksomhet, informasjonstiltak
og informasjonsutveksling, styrket trepartssamarbeid og samarbeid
mellom etater og kompetanseheving i transportnæringen.
Erlend Larsen (H) [10:19:07 ] : Trafikksikkerhet skal alltid
sitte i høysetet; vi skal alltid strekke oss så langt vi kan for
å øke sikkerheten på veiene. Vi har kommet langt på mange områder.
Samtidig er det enkelte områder hvor det er nødvendig å justere
på kursen eller stramme litt inn, slik at vi korrigerer og forbedrer
vedtak som allerede er fattet. Dette er en slik sak. Den tar utgangspunkt
i at det er gjort mye bra, men at en i ettertid ser at det er mulig
å korrigere kursen.
I Høyre erkjenner
vi at Statens vegvesen og politiet allerede har hjemmel til å forby
bruk av kjøretøy som ikke har kjøreegenskaper som gir tilstrekkelig
veigrep for føret. Bestemmelsene som åpner for å holde tilbake kjøretøy
for å sikre at gebyrene blir betalt, ble endret i 2020, under Solberg-regjeringen.
De aller fleste vogntog er i god teknisk stand og forholder seg
til regelverket som de skal. Solberg-regjeringen sørget for at det
ble gjennomført flere kontroller langs veiene, og antall kontroller
av utenlandske vogntog langs grensene økte markert. Når vi i ettertid
får tilbakemeldinger om at vogntog med dårlige dekk eller som mangler
kjettinger, får kjøre videre – kun ilagt gebyr dersom det er greie
kjøreforhold på kontrollstedet – må vi stramme inn reglene noe mer.
Sjåfører med opphav
i land med mildere klima sør for oss kan lett glemme å ta med kjetting
når de reiser fra land med høst og rustbrune farger i trærne til
et land med vinter og snødekke på bakken. Lange avstander og ulike
kjøreforhold er ingen unnskyldning for å fortsette uten kjetting.
Da må det kunne gis kjøreforbud. Det kan ikke være slik at en lastebil
får kjøre videre fordi det er gode kjøreforhold på stedet kontrollen
foregår, når kontrollørene vet at traileren skal inn på veinett
med dårlige kjøreforhold. På korte avstander kan det være store
forskjeller på veikvalitet, veigrep og vinterføre. Dette må regelverket
ta inn over seg.
Vi er enig med
Fremskrittspartiet i at det er hensiktsmessig og riktig å utrede
om Statens vegvesen skal gis utvidede muligheter til å innføre midlertidig
bruksforbud for toakslede trekkvogner på vinterstid. Utredningen
– det er utredningen vi snakker om, ikke et forbud – er også vedtatt
gjennomført i Sverige og er absolutt interessant. Det ser ikke ut
til at forslagene får flertall i denne sal; det forundrer meg at
regjeringspartiene og SV stemmer imot et representantforslag som
styrker trafikksikkerheten. Det forundrer meg at trafikksikkerhet skal
inn i en kommende sak fra regjeringen som omhandler sosial dumping.
En sak som styrker arbeidstakernes rettigheter, vil jeg anta inneholder
andre elementer enn en sak som dette, som går så direkte på trafikksikkerhet.
Det skal derfor bli veldig interessant å se hvordan en sak om sosial
dumping skal ta inn over seg disse forslagene, som går så direkte
på trafikksikkerhet.
Presidenten: Vil
representanten kanskje ta opp forslag?
Erlend Larsen (H) [10:21:52 ] : Det er vel Fremskrittspartiet
… Ja, da tar jeg opp forslag. Beklager, jeg antok at Fremskrittspartiet
ville ta dem opp.
Presidenten: Da
venter vi tålmodig på Fremskrittspartiet (humring i salen).
Bård Hoksrud (FrP) [10:22:08 ] : Det var raust av foregående
representant å la Fremskrittspartiet få ta opp de flotte, gode forslagene.
Det er vi veldig glade for.
Det er altså sånn
at det til enkelte tider i dette landet ligger vogntog strødd rundt
omkring i grøfta, og det er en stor utfordring. Jeg synes det er
overraskende at flertallet i denne salen ikke vil være med på forslagene,
når vi vet at kontrollørene som står her på Østlandet, vet at vogntoget
skal over til Vestlandet på en skikkelig dårlig værdag. Det er helt
greit å stå her på Østlandet fordi føret er akkurat sånn at det
er greit å kjøre med en vanlig bil. Men i det øyeblikket du kommer
over Haukeli og videre over mot Vestlandet, er det kø, kork og kaos.
Mange av de bilene ligger i grøfta fordi de ikke er utrustet for
å kjøre på de veiene. Jeg synes synd på den kontrolløren som står
der og vet hvor den bilen skal, og som vet at det er en risiko for
alle andre som kjører på den samme veien, fordi bilen eller utstyret
ikke er rustet for å kjøre der.
Det er i tillegg
spesielt når noen sier at vi skal komme tilbake til dette når vi
skal diskutere sosial dumping. Jeg er enig i at det er viktig å
diskutere sosial dumping, men vi kan ikke vente med dette, sånn
Arbeiderpartiet og Senterpartiet gjør. Jeg tør minne om at representanten
fra Arbeiderpartiet står på denne talerstolen og sier at de har
vært for dette før, men at de stemmer det ned i dag. Det er tullete,
synes i hvert fall jeg. Det er kanskje farlig å si tullete, men
det er litt sånn det føles. Senterpartiet var også ute i 2019 og
sa at vi må rydde opp i dette, og at vi må sørge for å gjøre noe
med dette. Og så sitter man i denne salen i dag og stemmer imot
– sannsynligvis fordi det er et annen parti som fremmet forslag,
som alle i salen egentlig er helt enig i.
Noen prøver å
late som med hensyn til en toakslet bil – hvis vekten bare er fordelt
sånn og sånn, osv. Det er noe helt annet å kjøre på skikkelig dårlig
vinterføre. Da er den bilen dårligere og har dårligere framkommelighet
fordi det utgjør en forskjell om det er en toakslet eller treakslet
bil – dette blir litt teknisk, men det er kanskje fordi jeg har
jobbet mye med denne problematikken. Derfor vet vi – jeg tror nesten
du kan spørre enhver vogntogsjåfør i dette landet som kjører på
disse veiene – at en treakslet bil har en mye bedre forutsetning
for å komme over fjelloverganger enn det en toakslet bil har, fordi
man kan senke dekk osv., noe som gjør at man får bedre grep på veien.
Det er ikke verre enn det, det er ikke mer hokuspokus enn det.
Jeg hadde håpet
– når flertallet egentlig er enig og har uttalt seg i bøtter og
spann rundt omkring om hvor viktig det er å gjøre noe med dette
– at det ikke var sånn at man mener at man ikke kan stemme for det
fordi man sitter i regjering. Jeg er overrasket også, fordi jeg
har vært i mange debatter i denne salen hvor trafikksikkerhet har vært
helt på toppen av agendaen over hva som har vært viktig. Dette er
trafikksikkerhet.
Og så hører jeg
man sier at de fleste vogntog som kjører rundt i dette landet, er
godt utrustet. Ja, heldigvis – de fleste norske transportørene kjører
med godt utstyr, og det er også utenlandske transportører som kjører
med godt utstyr. Men det er jammen meg mange utenlandske vogntog
rundt omkring i dette landet som ikke burde kjørt her, og som burde
vært stoppet, men som de stakkarene som står og skal kontrollerer
dette, må la gå videre fordi de ikke har dette som de trenger.
Det er altså en
grunn til at vi fremmer dette forslaget. Det er ikke fordi vi har
sittet på et kontor her på huset og tenkt ut at dette er smart.
Vi har gjort det fordi vi har pratet med folk som er kontrollører
rundt omkring i landet og som føler at de ikke har de verktøyene
som de trenger for å kunne holde tilbake – for å kunne sikre at det
er trygt å ferdes også for alle andre som kjører på veien. Det er
det dette handler om, på samme måte som at vi må komme mye raskere
i gang med å få på plass at vi gir gebyrer istedenfor bøter, fordi
bøter gjør at man kan sette i gang mølla og byråkratiet og sørge
for at man kan stikke av. Hvis man gir gebyrer, må man betale dem
der og da. Da blir i hvert fall diskusjonen litt annerledes, for det
er én ting de useriøse skjønner: penger. Da må vi sørge for at incitamentet
for å drive på sånn som de gjør, blir mindre – at det blir mindre
lukrativt – nettopp for å sikre at vi har en god og ryddig bransje.
Jeg vet at det
er lov å snu i tide, og jeg håper at flertallet ser at det å stemme
ned disse forslagene er utrolig dumt. Så jeg håper at man snur –
for det er mulig å snu i tide. Det vil være veldig bra for norsk
transportbransje, og det vil være veldig bra for trafikksikkerheten
til alle dem som kjører på veiene våre hver eneste dag.
Presidenten: Da
oppfatter jeg at representanten takker for rausheten og tar opp
forslagene til mindretallet i saken. Presidenten er også takknemlig
når representantene selv påpeker sine uparlamentariske uttrykk i
innleggene. Det er bra.
Mona Fagerås (SV) [10:27:30 ] : Jeg skulle ønske at dette representantforslaget
hadde dreid seg mer om en av de virkelig store utfordringene i tungtransportbransjen:
sosial dumping. Vi må sikre sjåførene en god arbeidshverdag og de
næringsdrivende like konkurransevilkår.
Til representantene
Bård Hoksrud og Erlend Larsen vil jeg si: Det er en klar sammenheng
mellom trafikksikkerhet, ulykker og lønns- og arbeidsvilkår i bransjen. Dette
henger sammen, og derfor må det gjøres mye mer for å bekjempe sosial
dumping i transportbransjen. Dette er en veldig alvorlig side ved
norsk samferdsel og hele den norske transportnæringen på vei.
Som flere har
vært inne på, ser vi ofte overskrifter om store vogntog som står
på tvers av veien vinterstid – dårlig utrustede vogntog og dårlig
opplærte sjåfører. Men det er bare toppen av isfjellet. Jeg skulle
ønske at dette representantforslaget hadde handlet om arbeidsforholdene
for sjåførene, brudd på kabotasjeregelverket og til dels også kjøre-
og hviletidsbestemmelser. Det vi snakker om her, er for det første
forskjellene i kår mellom utenlandske og norske transportører og
sjåfører innen grensekryssende transport. Da må vi snakke om lønns-
og arbeidsforhold, men også om konkurranseforholdene for norske
transportbedrifter, for det er også ganske vesentlig.
Det andre punktet
er selvfølgelig miljøspørsmålet. Mer og mer gods går på gummihjul,
mens gods på skinner og kjøl er tapere. Mens ni av ti handlevogner
jeg kjørte hjem fra dagligvarebutikken for bare noen få år siden
kom med Ofotbanen, er det bare sju av ti handlevogner som kommer
via jernbanen i dag. Jernbanen blir taperen her.
Punkt tre handler
om sikkerhetsspørsmål, som er knyttet til dårlig skodde utenlandske
vogntog og manglende kjøreferdigheter hos utenlandske sjåfører,
med det resultat at veiene blir utrygge. Vi har sett en kolossal økning
av utenlandske vogntog på norske veier. SV har tidligere tatt opp
dårlig kontroll av utenlandske vogntog i Norge. Et av de store problemene
er at vi ikke har full oversikt over hvor mange vogntog som er her
i landet, hva de gjør, og slett ikke om de overholder lover og forskrifter.
Vi har ikke oversikt. Første bud når det gjelder alle vedtak i all
forvaltning, uansett område, er at vi må ha kunnskap. Vi må vite
hva vi snakker om, og det vet vi ikke. SV har gjentatte ganger fremmet
forslag om et digitalt transportregister. Jeg kjenner til at transportnæringens
organisasjoner nå begynner å bli temmelig utålmodige.
Til slutt vil
SV peke på muligheten man har for streng tilbakeholdsrett ved overtredelse
av lovverk og forskrifter. Det er kanskje det sterkeste virkemiddelet
vi har ved brudd på gjeldende regelverk – det kan være både kabotasjeregelverk
og andre regelverk – at man kan stoppe vogntogene fra å kjøre videre
før kortet er dradd, altså før eventuelle skyldige gebyr og tidligere gjeld
er betalt. Så kjøretøy kan holdes tilbake for å sikre betaling av
bøter og overtredelsesgebyrer. Statens vegvesen og politiet har
allerede hjemmel til å forby bruk av kjøretøy som ikke har de kjøreegenskapene
som gir tilstrekkelig veigrep for føret. Men de må kanskje ha de rette
instrumentene og kanskje også flere ressurser for å håndheve regelverket.
Dette innlegget
handlet kanskje mer om hva representantforslaget fra Fremskrittspartiet
burde ha inneholdt, enn hva det faktisk inneholder, men det er grunnen
til at SV ikke støtter forslagene.
Geir Jørgensen (R) [10:32:20 ] : Vi har ingen å miste på veiene
– ikke vi som sitter her i salen og har denne debatten, og heller
ikke de som er på utsiden her. Dessverre er det slik at hvert eneste
år mister vi folk – barn og familier – i trafikken, og når den største
tonnasjen som er ute på veiene, er innblandet i ulykker, blir utfallet
ofte fatalt.
Rødt skal støtte
det forslaget som Fremskrittspartiet har lagt fram i dag. Det er
selvfølgelig enkelt å føre en debatt om hva dette forslaget ikke
inneholder, men det er noe helt annet. Vi ser på dette forslaget
som en innstramming av noe som er viktig også for oss i Rødt: å
få kontroll og få forsterket innsatsen mot de mest useriøse på veiene.
Jeg ser ikke noen grunn til at en slik innstramming skulle være
problematisk for noen partier.
I tillegg til
det tragiske utfallet slike ulykker kan få, vet vi at dette også
ellers har store kostnader for samfunnet og for landet. I den landsdelen
jeg kommer fra, er det slik at hvis én vei er sperret, er det ikke
noen omkjøringsvei. Hvis man kjører på Kvænangsfjellet eller andre steder,
må øvrig trafikk geleides gjennom Finland for å komme fram. Vi vet
at enten det er fersk fisk eller hva det er som skal av gårde, har
man det travelt, og på mange steder i landet er det slik at når
E6 er sperret, er det ikke noen andre muligheter.
Det er også lett
å gå seg bort i teknikaliteter, tekniske krav og spesifikasjoner.
De aller viktigste tiltakene for å forhindre flere ulykker og få
sikrede veier er å fokusere på den som sitter bak rattet. Det er
den viktigste komponenten i det hele.
Vi støtter altså
dette forslaget fra Fremskrittspartiet i dag, og så ser vi fram
til støtte senere når forholdene for sjåførene skal opp og belyses
bredt i denne sal. Vi vet jo hva som har vært utviklingen i denne
sektoren. Her sitter det folk og styrer disse tunge vogntogene under
de aller dårligste arbeidsvilkår, og dette er vel så viktig. Vi
ser fram til å få en større debatt om det senere, men jeg vil bare
signalisere at vi støtter dette forslaget.
Ola Elvestuen (V) [10:35:46 ] : Som flere har påpekt, er de
fleste vogntog i Norge i god teknisk stand, og det skal de være.
Likevel er det hvert år eksempler på vogntog som ikke oppfyller
de nødvendige tekniske krav og krav til vinterutrustning.
Jeg vil begynne
med å berømme Fremskrittspartiet som forslagsstiller, som gjennom
mange år har hatt et engasjement for å bedre trafikksikkerheten
innenfor tungtransport. Venstre har også hatt gleden av å kunne være
med på mange av de tiltakene, både i budsjettenigheter og i regjering.
Det er gjort mye.
Det har vært en bra utvikling de siste årene. Det er blitt flere
kontrollører, det er nye kontrollstasjoner, det er større satsing
på grensekontroller, og antallet kontroller er, som det også påpekes,
mangedoblet – i tillegg til at tilbakeholdsretten ble utredet med
endringer i veitrafikkloven og yrkestransportloven i 2020.
Jeg skal ikke
holde noe langt innlegg. Jeg ser på disse forslagene som en forsterkning
av mange av tiltakene som er gjort de siste årene, og Venstre vil
stemme for Høyre og Fremskrittspartiets forslag nr. 1, om å forsterke
instruksen som skal følge opp lovendringene som ble vedtatt i 2020.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:37:38 ] : Jeg er enig med representantene
i at det er svært viktig for trafikksikkerheten og framkommeligheten
at kjøretøy på vinterføre er i god teknisk stand, og at de er utrustet
riktig etter regelverket.
Heldigvis er det
sånn at de fleste i transportnæringen også er opptatt av trygg transport
og tar ansvaret for å følge regelverket på alvor. Der regelverket
ikke følges, er det viktig av hensyn til både trafikksikkerhet og
framkommelighet at bruddene oppdages og håndheves effektivt. Det
er selvfølgelig min klare forventning at det skjer.
Jeg vil bemerke
at bruksforbud og tilbakeholdsrett er to ulike virkemidler med ulike
formål. Bruksforbud skal sikre at kjøretøy som kan utgjøre en fare
i trafikken, ikke får kjøre videre. Tilbakeholdsrett brukes for
å sikre at den som har fått en bot eller et overtredelsesgebyr for brudd
på regelverket, faktisk betaler.
Et kjøretøy kan
holdes tilbake der det er nødvendig for å sikre betaling av bøter
og overtredelsesgebyrer. Denne tilbakeholdsretten styrker sanksjonenes
preventive effekt ved at sjansen for å kunne unndra seg betaling blir
redusert. Statens vegvesen opplyser at de fleste overtredelsesgebyrer
som ilegges for mangel på vinterutrustning, blir betalt. Tilbakeholdsretten
kan bare benyttes der det er nødvendig, altså der det er grunn til
å tro at den som har fått boten eller overtredelsesgebyret, ikke vil
betale. Kjøretøyet kan også bare holdes tilbake dersom det anses
som forholdsmessig.
Statens vegvesen
har allerede en kontrollinstruks hvor håndheving av dette regelverket
er veldig klart beskrevet. Denne ble oppdatert etter lovendringen
i 2020, og derfor kan ikke jeg se at det er behov for en ny instruks
til kontrollmyndigheten, slik mindretallet her foreslår.
Når det gjelder
mindretallets forslag nr. 2 og 3, viser jeg til at Vegvesenet og
politiet i dag kan forby videre kjøring med bruk av kjøretøy som
ikke har tilfredsstillende utrustning for kjøring på vinterføre.
Et slikt bruksforbud har umiddelbar effekt for trafikksikkerheten
og framkommeligheten ved at kjøretøy som ikke er i forsvarlig stand,
eller som ikke er sikret tilstrekkelig veigrep, ikke får kjøre videre.
Jeg har fått opplyst
fra Statens vegvesen at det ikke er noen automatikk i at toakslede
trekkvogner alltid har dårligere veigrep enn de med flere akslinger,
så lenge de har riktig vektfordeling og egnet vinterutrustning. Bruksforbud
gis etter en helhetsvurdering hvor vær og føreforhold, antall akslinger
og vektfordeling er relevante momenter. Vegvesenets personell har
svært god kompetanse på å gjøre slike vurderinger, og jeg forutsetter selvfølgelig
at det skjønnet utøves aktivt.
Jeg mener det
ikke er behov for å utrede utvidede muligheter for å innføre midlertidig
bruksforbud for toakslede trekkvogner, da kontrollmyndigheten allerede har
god nok hjemmel til dette. Hvis kontrollørene oppdager mindre alvorlige
overtredelser på vei uten is og snø, gis det et overtredelsesgebyr
og f.eks. et pålegg om å skifte dekk. Hvis føret på stedet tilsier
det, kan kjøretøyet få kjøre videre til verksted for å skifte dekk.
Statens vegvesen informerer om at alle kjøretøy som blir stoppet
med alvorlige tekniske feil, får bruksforbud til manglene og feilene
er rettet.
En utvidet bruk
av bruksforbud der det avdekkes feil og mangler uavhengig av føre
og uten en vurdering av de trafikksikkerhetsmessige hensynene og
betydningen av feilen, vil få en urimelig følge for hele transportbransjen.
Som nevnt har
Statens vegvesen og politiet allerede hjemler til å forby bruk av
kjøretøy som ikke har kjøreegenskaper som gir tilstrekkelig veigrep
på føret, bl.a. ved manglende bruk av kjetting. Det følger av dagens
veitrafikklov § 36 at det kan ilegges bruksforbud når kjøretøyets
hjul ikke er sikret tilstrekkelig veigrep ved bruk av pigger, kjettinger
e.l. når føreforhold gjør dette nødvendig. Jeg ser derfor ingen
grunn til å fremme forslag om en hjemmel for bruksforbud for vogntog
som ikke tilfredsstiller kravet om kjetting på vinterstid.
Jeg vil avslutningsvis
få vise til det arbeidet som flere har vært innom her i dag, med
en handlingsplan mot sosial dumping i transportsektoren, noe som
også er omtalt i Hurdalsplattformen. Vi vil sørge for en bred involvering
i dette arbeidet, bl.a. gjennom innspillsmøter med næringen. En
slik plan vil ikke bare ha betydning for ansattes arbeidsvilkår
og for å sikre en mer rettferdig konkurranse, men vil også bidra
til å skape en mer seriøs bransje med aktører som tar sitt ansvar
for etterlevelse av regelverket på alvor. Det vil også bidra til
å styrke trafikksikkerheten.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Erlend Larsen (H) [10:42:48 ] : Nå har vi fått høre fra de
rød-grønne partiene at denne saken, som spesifikt omhandler trafikksikkerhetsmessige
tiltak som blanke dekk og kjetting, er saker som hører inn under
en kommende sak fra Samferdselsdepartementet om sosial dumping.
Da er jeg spesielt interessert i å høre hva statsråden kan informere
oss om at denne saken om sosial dumping vil inneholde av trafikksikkerhetsmessige ting
som blanke dekk og kjetting. Det er det denne saken handler om –
ikke arbeidsmiljø, ikke lønn. Det er veldig viktige saker, men denne
saken handler om trafikksikkerhet, helt spesifikt. La oss ikke tåkelegge
hva som er temaet her.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:43:36 ] : Jeg tror jeg var rimelig
klar i mitt innlegg på at mitt hovedanliggende er at dagens regelverk
er godt. Det finnes hjemler, Statens vegvesen har nødvendig kompetanse,
og det tas også i utstrakt grad de grepene som skal til for å få
god sikkerhet på våre veier.
Når det gjelder
handlingsplanen mot sosial dumping, har det også de virkningene
som jeg nettopp nevnte avslutningsvis i mitt innlegg: Det vil bidra
til en mer seriøs bransje. Her vil også regelverksendringer kunne være
aktuelt, men det er litt tidlig å foregripe den prosessen, for vi
har nettopp sagt at vi skal ha en åpen og inkluderende prosess hvor
aktørene i bransjen skal være med og spille inn. Vi kommer tilbake
til det, med en plan mot sosial dumping i transportsektoren.
Erlend Larsen (H) [10:44:22 ] : Vi er alle veldig opptatt av
at det skal være en seriøs bransje, men like fullt: Denne saken
handler om trafikksikkerhet, den handler om når kjøretøy ikke er
skodd for norsk føre.
Fremskrittspartiet
kan fortelle om frustrasjon blant ansatte i Statens vegvesen og
tollvesenet over at man ikke har anledning til å holde tilbake kjøretøy
som ikke har dekk og kjetting egnet for hele strekningen de skal kjøre.
Da forundrer det meg at regjeringspartiene tar det store ansvaret
det er å si nei til å gå inn på en sånn sak, og det forundrer meg
også at de tar det store ansvaret det er ikke å ville utrede om
toakslede kjøretøyer er egnet på alle vinterforhold, slik svenskene
nå velger å gjennomføre en utredning av. Hva er det som gjør at
Sverige vil gjennomføre en utredning? Vel, det skal statsråden slippe
å svare på, men jeg vil i hvert fall vite hva han tenker om det
ansvaret han tar ved ikke å ville utrede dette med toakslede kjøretøy,
og ved å utsette saken og si at dette hører sammen med sosial dumping.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:45:28 ] : Statens vegvesen har
allerede en kontrollinstruks hvor håndhevingen av dette regelverket
er veldig klart beskrevet, og den ble oppdatert etter lovendringen
i 2020. Jeg kan ikke se at det er behov for nye instrukser til kontrollmyndighetene.
Jeg mener at en
generell regel om bruksforbud eller tilbakehold der det er avdekket
feil og mangler uavhengig av føre og uten en vurdering av den trafikksikkerhetsmessige
betydningen av feilen, vil få urimelige følger for transportbransjen.
Det vil selvfølgelig også kunne føre til at vi får en urimelig opphoping,
eller en utfordring med opphoping, av kjøretøy på Vegvesenets kontrollplasser
og -lommer. Så man må gjøre en målrettet innsats der det er faktiske
utfordringer. Det er jeg trygg på at Statens vegvesen er i stand
til å gjøre. Det er tross alt de som er vår fagmyndighet og har
den beste kompetansen til å kunne håndtere det.
Bård Hoksrud (FrP) [10:46:30 ] : Det er en interessant debatt,
for alle prater om en seriøs bransje og hvordan man skal drive seriøst.
Dette handler om seriøsiteten i bransjen, det å luke ut biler som
ikke skal få lov å kjøre. Ja, det er seriøsitet, det er å ta ut
de useriøse.
Jeg hører statsråden
si at dette ikke er noe problem, og at regelverket er klart nok
og tydelig nok – ja, men mennene og kvinnene som faktisk skal gjøre
jobben, sier at de har en utfordring. For i dette landet endrer
været seg ganske fort og litt avhengig av hvor man skal. Når man
vet at et vogntog skal over dit og det skal forbi dårlig vær, vet
man at da trenger man faktisk å la noen av de bilene stå igjen.
Det er det som er problemet: De står og ser biler som er trafikkfarlige,
kjøre videre. Og statsråden sier at han ikke ser behovet. Men når
de som er på golvet, de som er nærmest, sier at de trenger det,
hvordan kan statsråden mene, og stå her og si, at dette ikke er
et problem – når de sier at det er et problem?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:47:31 ] : La meg først si at jeg
har stor respekt for de folkene som jobber på gulvet, og som er
ute og bedriver kontrollen i våre etater og virksomheter. Men det
er Statens vegvesen som etat som er vår fagmyndighet, og de gir
veldig klare tilbakemeldinger til meg om at dette er et godt regelverk.
Det er gode kontrollinstrukser. De har muligheten til å utøve et
godt faglig skjønn, og de utøver et godt faglig skjønn.
Bård Hoksrud (FrP) [10:47:57 ] : Jeg har likevel lyst til å
fortsette å utfordre statsråden, for jeg vil egentlig forvente at
statsråden kan gi en garanti her og nå for at det ikke er noen problemer
med disse regelverkene. Man holder igjen og kan holde igjen et vogntog.
Selv om det går an å kjøre fordi veien er bar der man blir stoppet
i kontroll, kan man holde igjen hvis endedestinasjonen er over fjellet,
med de utfordringene som er.
Når statsråden
får klare tilbakemeldinger her, det blir fremmet forslag her, det
blir tatt opp av mange i bransjen, folk som er opptatt en seriøs
bransje, burde ikke da statsråden gå tilbake og gå en runde til
for faktisk å lytte til dem som er på golvet, dem som er ute og
møter de vogntogene som ikke burde få lov til å kjøre videre?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:48:41 ] : Vi er enige om at trafikksikkerhet
er viktig, og vi er også enige her i denne salen om at det å få
bukt med sosial dumping er viktig. Det ligger et godt regelverk
her hvor det er rom for å utøve det faglige skjønnet. Min forventning
til Statens vegvesen er at de utnytter det handlingsrommet til å
sikre at vi har trafikksikkerhet på norske veier.
Mona Fagerås (SV) [10:49:12 ] : Ifølge FriFagbevegelse var
statsråden tidligere i år på besøk hos Hob Gods i Trondheim. Der
møtte han hovedtillitsvalgt, John Olav Øyangen. Hos den lokale tillitsvalgte
fikk statsråden en huskelapp. På lappen var det mange gode tips
om hvordan tungbiltransporten i Norge skal bli tryggere. Blant annet
sto det mye om det jeg var inne på i mitt innlegg tidligere.
Hva har statsråden
gjort med denne lappen fra Øyangen, og vil det iverksettes konkrete
tiltak fra statsrådens side?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:49:54 ] : Takk for en god påminnelse
om mitt besøk i Trondheim. Jeg så den lappen på kontoret senest
for noen få dager siden, så den er i god behold. Det som er den
gode nyheten når det gjelder arbeidet med sosial dumping og handlingsplanen,
er at vi får veldig mange innspill som i ganske stor grad er likelydende,
og som peker på de samme typer virkemidler som bør tas inn i en
slik handlingsplan. Det var ganske godt samsvar med det jeg også
fikk fra det nevnte firmaet i Trondheim. Dette blir ivaretatt når vi
kommer tilbake med en handlingsplan, men arbeidet pågår.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Trond Helleland (H) [10:50:47 ] : Dette virker som en sak som
det burde være mulig å bli enige om, men så har da posisjonspartiene
holdt innlegg der de sier at egentlig burde ikke denne saken handle
om det den handler om, den burde handlet om sosial dumping, den
burde handlet om noe helt annet. Det er jo merkelig – det er vel
ingen som egentlig er imot å bedre trafikksikkerheten.
Statsråden har
gitt svar til Stortinget på dette, der han skriver:
«Det er ikke automatikk i at toakslede
trekkvogner har dårligere veggrep enn de med flere akslinger (…)».
Og så skriver
han videre:
«Trekkvogner med drift på flere
aksler vil likevel ofte kunne ha bedre fremkommelighet på vinterføre.»
Så leser jeg litt
hos Norges Lastebileier-Forbund og andre, som sier at når en kjører
i motbakker og er en dårlig sjåfør eller en dårlig øvet sjåfør på
vinterføre, sitter en mye fortere fast med toakslede vogntog, en
skaper kø, en skaper kaos, en skaper trafikkfarlige situasjoner.
Det er jo noe av bakgrunnen for det forslaget som Fremskrittspartiet
har fremmet, og som Høyre støtter. Det er i hvert fall noe som statsråden
burde kunne se på.
Spørsmålet til
Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV er om de er uenig i forslagene,
eller om de har gått i den klassiske fella: Vi er enige, men siden
det kommer fra opposisjonen, stemmer vi imot og fremmer forslagene
senere på egen hånd.
Så sier statsråden
at han skal legge fram en handlingsplan mot sosial dumping i transportbransjen.
Da er spørsmålet: Blir det en handlingsplan som utformes av regjeringen
uten å behandles i Stortinget, eller blir det en proposisjon, som
Stortinget kan få lov å vise sitt engasjement for? Vi vet jo at
det er gjort veldig mye de siste årene når det gjelder sosial dumping
– ikke minst i EU er det gjort et godt arbeid med kabotasjekjøring
og andre ting, som begynner å gi, forhåpentligvis, gode resultater. Det
hadde vært fint om statsråden kunne bekrefte at denne handlingsplanen
er noe han ønsker å involvere Stortinget i, og ikke bare en plan
som utformes på statsrådens kontor, og som ikke går innom Stortinget.
Det er åpenbart
et stort engasjement – det hørte vi også fra Rødt og SV her – for
dette med sosial dumping innenfor transportnæringen. Vi er beredt
til å delta i den debatten, men nå har vi altså en debatt om trafikksikkerhet
og ikke om sosial dumping.
Bård Hoksrud (FrP) [10:53:46 ] : Jeg kan ikke dy meg når representanten
Mona Fagerås var på talerstolen og pratet om at hun gjerne skulle
sett noe til alt det som ikke var i dette forslaget, og at man var
mer opptatt av sosial dumping og arbeidsforhold i transportbransjen. Ja,
men dette er jo ting som også omhandler arbeidsforhold og sosial
dumping i transportsektoren. Derfor er det et merkelig innlegg –
å være mot dette fordi det liksom ikke er en del av det. Jo, det
er definitivt en del av det. Dette er viktig, og det handler om
at når man begynner å rydde opp, begynner de useriøse å skjønne
at hit er det ikke smart å reise, fordi det faktisk får noen konsekvenser.
Når statsråden
sier det han sier, og viser til svaret fra Statens vegvesen, er
greia at vi har vært i kontakt med to utekontrollstasjoner. De kan
ilegge gebyr, men ikke hvis kontrollen foregår på et sted hvor det
er svart asfalt og vogntogene skal kjøre over hvit snø på veien.
Da kan man altså ikke holde igjen det kjøretøyet, på tross av at alle
ser, og kontrolløren ser det veldig godt, at det vogntoget ikke
burde få lov å kjøre over til Vestlandet eller rundt i Nord-Norge
der man vet at de skal over fjelloverganger hvor dette er et problem.
Da er det litt rart med hele denne debatten.
Gjennom alle de
årene jeg satt i transportkomiteen, så jeg alle oppslagene om dette
temaet. Da vi satt i regjering, gjorde vi mye for å bedre disse
forholdene, men så ser man at det fortsatt er ting som burde vært
bedre. Det var et hylekor fra opposisjonen den gangen, men nå sitter
de i regjering, og nå stemmer de det ned – det de har pratet varmt
om mange ganger før.
Man sier at man
skal komme tilbake med en handlingsplan mot sosial dumping og arbeidsforhold
i transportsektoren. Ja, det er alle enige om, men dette handler jo
bare om en liten del av det. Det går helt konkret og spesifikt på
ting som vil bety enormt mye for trafikksikkerheten, for dem som
skal kjøre, og når det gjelder å sørge for at de som ikke skal få
lov å kjøre, blir stående igjen. Da er det trygt også for alle de
andre som ferdes på disse veiene. Dette er virkelig å gjøre noe
med sosial dumping, og det er å gjøre noe med arbeidsforholdene for
alle de andre som også er på veien.
Derfor håper jeg
som sagt at regjeringspartiene tar seg sammen. De vet hva de har
stemt før, hva de har tatt opp i denne salen mange ganger før. Derfor
håper jeg de stemmer i tråd med det, og at de stemmer i tråd med hjertet
sitt og ikke fordi de sitter i regjeringskontorene. Det ville vært
bra, og det ville betydd mye for mange av dem som er vogntogsjåfører
og driver i Norge, og som er opptatt av dette.
Kirsti Leirtrø (A) [10:56:50 ] : En skulle tro at Høyre og
Fremskrittspartiet ikke lytter til det som blir sagt fra talerstolen.
I desember 2020 ble yrkestransportloven endret, så de forslagene
som ligger på bordet i dag, er allerede vedtatt. Det gjelder håndhevelse,
og dette var i desember 2020. Det har vært en pandemi. Det har manglet
noe tverrsektorielt når det gjelder å få stanset eller få bort de
useriøse, for det er også en viktig del av trafikksikkerheten. I
dag kan det stenges med hjullås. Forskriftene har så vidt begynt
å virke. Det er ikke slik at vi stemmer imot når vi er for, men
vi trenger ikke å stemme for noe som allerede er bestemt.
Mona Fagerås (SV) [10:58:05 ] : Det var representanten Trond
Hellelands belæring om den klassiske fella som fikk meg til å gå
på talerstolen, som – ifølge Helleland – er at vi er enig, men siden
det kommer fra opposisjonen, stemmer vi imot. Jeg må få lov til
å bemerke tørt: Dette må være noe som representanten Helleland kjenner
godt fra de siste åtte år. Jeg var der de fire siste, og jeg vet
godt hvordan de selv holdt på.
Så må jeg minne
representanten Bård Hoksrud om at kjøretøy kan holdes tilbake for
å sikre betaling av bøter og overtredelsesgebyrer, og Statens vegvesen
og politiet har allerede hjemmel for å forby bruk av kjøretøy som
ikke har kjøretøyegenskaper som gir tilstrekkelig veigrep.
Og jeg er nødt
til å spørre representanten Hoksrud: Hvorfor ble ikke dette ordnet
opp i i forrige periode, da Fremskrittspartiet satt med statsråden
i syv av de siste åtte årene, hvis dette er så viktig å få på plass
omgående? Det kan man jo bare spørre seg om. Jeg vet ikke om representanten
har et svar.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:59:42 ] : Vi har sagt at vi skal
lage en handlingsplan mot sosial dumping. Og i utgangspunktet er
det en handlingsplan som vi utarbeider i regjering, men det betyr
ikke at det skjer på mitt kontor. Jeg sa i mitt innlegg at vi skal
ha med oss partsrepresentanter, vi har allerede fått mange innspill, vi
har møter med arbeidstakerorganisasjonene, og poenget er at dette
skal gå ganske raskt. Men det kan jo være at det i denne prosessen
kommer behov for regelverksendringer, endringer i lovverk etc.,
så jeg skal ikke utelukke at det også vil bli behandling i Stortinget.
Men i utgangspunktet er det ikke tenkt sånn.
Så vil jeg bare
gjenta det flere har sagt gjentatte ganger: Lovhjemlene er der.
Kontrollinstansene har muligheten og hjemmelen som skal til. De
har kompetansen som skal til, og det er fullt mulig å oppnå det
som forslagsstillerne ønsker seg, med det som er der allerede per
i dag. Og med referanse til å gå i feller håper jeg heller ikke
at opposisjonen går i den fella at man fremmer forslag som strengt
tatt ikke er nødvendig for å framstå som handlekraftig.
Presidenten: Representanten
Bård Hoksrud har hatt ordet to ganger før og får ordet til en kort
merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Hoksrud (FrP) [11:01:04 ] : Det er gøy at jeg får lov
til å komme på, for etter åtte år med rød-grønt skjedde det ingen
verdens ting på dette området. Noe av det første vi satte i gang,
var å sørge for flere kontroller, sørge for at man kan holde igjen
kjøretøy, sette på klammer osv. Vi har sørget for en kraftig økning
av kontrollene. Når det fortsatt er en del å rydde opp i, bør man
gjøre det. Og når jeg hører statsråden si at vi har lovhjemmelen,
vi kan gjøre dette, ja, så er han i hvert uenig med dem som møter
dette hver eneste dag på veien, og som skal sørge for å håndheve
dette. De har bedt om det vi i Fremskrittspartiet nå har fremmet
forslag om, og derfor er det selv for statsråden ikke dumt av og
til å lytte og se om man kanskje bør endre noe, slik at regjeringspartiene
støtter forslaget som Høyre og Fremskrittspartiet nå fremmer. Det
vil bety noe for trafikksikkerheten, det vil bety noe for alle dem
som kjører på veiene, og det vil sørge for å bidra til at man luker ut
useriøse transportører, som ikke skal få lov til å kjøre videre
i Norge.
Presidenten: Svaret
får vi ved endelig votering senere i dag.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 1.
Votering, se voteringskapittel