Presidenten: Etter
ønske fra familie- og kulturkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik:
3 minutter til
hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Turid Kristensen (H) [14:29:08 ] (ordfører for saken): Jeg
vil først få takke komiteen for at det var mulig å behandle denne
saken så raskt som vi har gjort. En rask behandling var ønskelig
fordi det er helt nødvendig for arrangørene av X Games med forutsigbarhet
for arrangementet. En avklaring har man fått, men det er utrolig
skuffende at den avklaringen gjør at X Games Norway nå ser seg nødt
til å avvikle sin virksomhet i Norge – at det faktisk er slik at
ikke bare regjeringen, men også regjeringspartiene her på Stortinget
og SV allerede nå sørger for at X Games i Norge snart er historie.
I budsjettproposisjonen
for 2022, som ble framlagt av Solberg-regjeringen, står det at bevilgningen
til X Games i 2022 gir en forutsigbarhet til arrangøren som langsiktig
fast mottaker på statsbudsjettet, og at dette er med på å sikre
at arrangementet befester sin viktige rolle internasjonalt og nasjonalt.
Dette ble videreført av Støre-regjeringen, og av regjeringspartiene
og SV, som ikke foretok noen endringer i bevilgningen eller begrunnelsen
for bevilgningen under behandlingen av statsbudsjettet her på Stortinget.
De ga fortsatt sin støtte, slik de også har gjort i foregående år.
Det var derfor
svært overraskende da statsråden i brev av 2. februar informerte
arrangøren om at bevilgningen for 2022 ikke ville bli utbetalt,
og enda verre at det måtte legges til grunn at regjeringen ikke
ville prioritere tilskudd til X Games i sitt forslag til statsbudsjett
for 2023.
Jeg vet ikke hva
som endret seg i tiden fra budsjettvedtaket i desember 2021 og fram
til begynnelsen av februar 2022. Én ting er at pandemien medførte
at det heller ikke i 2022 var mulig å gjennomføre alt som var planlagt,
og ikke de største arrangementene – at det kunne være behov for
å legge noen føringer på bruken av de bevilgede pengene til planlegging
og forberedelser som er helt nødvendige, og at hele eller deler
av beløpet i stedet kunne overføres til et arrangement som kunne gå
av stabelen når pandemien tillot det, slik det ble gjort i fjor. Man
valgte altså i stedet helt å se bort fra budsjettvedtaket og plutselig
å trekke inn hele tilskuddet. Samtidig la man til rette for et kvalifiseringsrenn
for neste års arrangement. Det kunne gå av stabelen som planlagt
– kvalifisering til et renn som ikke vil finne sted. Forstå det
den som kan.
Dette har rett
og slett vært en merkelig prosess å være vitne til – at en statsråd
så direkte overkjører et vedtak og en føring fra Stortinget. Dette
er ikke en bevilgning en mindretallsregjering bare kan trekke inn.
Det må et nytt vedtak til her på Stortinget. Selv om SV ikke vil
forskuttere noe om framtidige budsjetter, kan ikke statsråden ta
det for gitt at regjeringen vil få flertall for å fjerne X Games
fra statsbudsjettet. Hvis man skulle ønske å videreføre X Games
senere år, er det for sent. Håndteringen av denne saken fra statsrådens,
regjeringens og også SVs side slår bena fullstendig vekk under X Games
i Norge, og det er utrolig trist.
Jeg tar opp de
forslagene vi er med på.
Kari Henriksen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Representanten
Turid Kristensen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Torstein Tvedt Solberg (A) [14:32:34 ] : Det var spesielt å
høre på Høyres litt spesielle historiefortelling i denne saken,
for flertallet på Stortinget – som i denne saken er Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV – mener at saken har noen andre, men ganske
enkle realiteter.
Stortinget har
bevilget 15 mill. kr til X Games for å gjennomføre et arrangement
i 2022. Pandemien og smittesituasjonen gjør at det i 2022 blir et
nedskalert arrangement. Det er arrangørens egen beslutning å gjennomføre
et nedskalert arrangement i 2022. Akkurat det samme skjedde i 2021.
Man gjennomførte da et nedskalert arrangement. Det betyr at ca. 6,5 mill. kr
av de utbetalte midlene til X Games står ubrukt. Behovet for midler
til å gjennomføre det nedskalerte arrangementet i 2022 er nesten
på prikken det samme – 6,5 mill. kr.
Den beskjeden
Kulturdepartementet har gitt i klartekst, er at de ubenyttede midlene
fra 2021 kan benyttes av arrangøren i 2022. Alternativet hadde altså
vært å inndra de midlene som ikke ble brukt. Det er vanlig praksis.
Det betyr, som
både regjeringa har understrekt, og som flertallet i Stortinget
understreker, at det er tilstrekkelig finansiering for å gjennomføre
arrangementet i 2022, slik Stortinget har forutsatt. Det er de enkle
realitetene i denne saken, og jeg må si at jeg synes det er litt
merkelig at høyresiden i denne saken, som vanligvis er veldig opptatt
av offentlig pengebruk, vil utbetale 15 mill. kr i 2022 som ikke
skal brukes i 2022. Det bryter også med all budsjettpraksis Stortinget
har, at enkeltaktører skal få utbetalt midler de bare skal sette
på sparekonto. De bevilgede midlene pleier Stortinget vanligvis
kreve at arrangøren bruker i det aktuelle året, for det er 2022-budsjettet
som er utgangspunktet her.
Statsbudsjettet
for 2023 er ennå ikke lagt fram, ennå ikke laget. Stortinget vil
tidsnok få tid til å kunne diskutere statsbudsjettet for neste år
i høst, og jeg ser fram til høyresidens forslag da.
Olav Urbø (Sp) [14:35:18 ] : X Games er ein konkurranse som
engasjerer ungdom – det er det ingen tvil om, og denne saka handlar
ikkje om det. Det er positivt at ungdom er engasjert, anten det
er den offentlege breiddeidretten eller meir kommersielle arrangement
som X Games.
Det er eit utal
av gode formål, arrangement og initiativ innanfor Kulturdepartementet
sitt område. Det er difor både Kulturdepartementet, fylke og kommunar
prøver å nå dei mange. I dei fleste tilfelle snakkar ein om små
løyvingar til dei mange, men dei utgjer ein forskjell for dei det
gjeld. Senterpartiet står fjellstøtt på denne politikken. For oss
handlar det om dei små og mange som verkar i sitt lokalmiljø kvar
dag innanfor kultur, idrett og frivilligheit. Det er dessverre slik
at det er ikkje midlar til alt. Då er det dei universelle ordningane for
dei mange som er viktigast.
Det føregår mange
idrettsarrangement i Noreg, og det er ytst få som får tilskot frå
staten. Som representanten Torstein Tvedt Solberg var inne på, inneheld
denne saka ei rekkje formelle ting i høve til løyvingar relaterte
til årlege budsjett og omgrepet fast post på budsjettet. Dette har
statsråden òg svart på i sitt brev til komiteen. Mange arrangement
får starthjelp over nokre år. Det har òg X Games fått. Det er ikkje
det same som fast post. Det er òg slik at ingen kan gje bindande
tilsegn for 2023-budsjettet.
Det er òg viktig
å presisere at X Games er et kommersielt arrangement som er eigd
av det kommersielle mediehuset ESPN. ESPN er verdsett til 50 billionar
US-dollar, altså tilsvarande 500 mrd. kr.
15 mill. kr høyrest
ikkje så mykje ut, og i høve til dei store departementa kan det
vere korrekt, men med referanse til det eg alt har sagt om små løyvingar
til dei mange, utgjer òg 15 mill. kr ein forskjell for ein god del
lag og foreiningar. Det er òg det denne saka handlar om, prioritering
mellom så mange gode formål.
Silje Hjemdal (FrP) [14:37:46 ] : Dette må være en av de merkeligste,
småligste sakene jeg har vært borti i min tid som kulturpolitiker
her på Stortinget, nettopp fordi det selvfølgelig, som representanten
fra Senterpartiet sier, er mange som ønsker statlig støtte til arrangementer,
kultur, idrett og så videre. Men her har faktisk Stortinget bestemt
at man ønsket å støtte arrangementet.
Det ble framstilt
av representanten som først tok ordet her, som at dette var noe
X Games selv bare hadde tatt et valg om å flytte. Tonen har vært
ganske annerledes i debatten, fra både Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og SV, når det har gjeldt alle andre flyttinger av kultur- og idrettsarrangementer
under pandemien. Det synes jeg gjør dette ekstra spesielt.
Jeg synes også
at det er veldig fortvilende at når man stiller et skriftlig spørsmål
om saken, som vi gjorde i dette tilfellet, får man svar som ikke
nødvendigvis helt harmonerer med det som blir fortalt i avisene,
eller som aktøren direkte kan melde tilbake til oss. Det var bakgrunnen
for at Fremskrittspartiet da også valgte nettopp å fremme et konkret
forslag i denne saken. Dessverre er det i dag bare Venstre og Høyre som
har valgt å støtte oss i dette. Jeg synes representanten og saksordføreren
fra Høyre hadde et veldig godt innlegg om dette, men jeg vil også
vise spesielt til merknadene som vi sammen har skrevet i saken.
Jeg tror dette
bare er begynnelsen på en større debatt, for for meg handler dette
også om hvilke signaler man sender – selvfølgelig – til barn og
unge, men også om hvilke signaler man sender til den uorganiserte
idretten. Det er ikke sånn at alle barn og unge liker å løpe etter
en ball, eller at alt må være organisert under Norges idrettsforbund.
Her har denne saken egentlig reist en rekke nye spørsmål som jeg
kan garantere at Fremskrittspartiet kommer til å følge nøye opp.
Dette minner om
en aktiv motarbeiding av et viktig og meget populært idrettsarrangement,
og regjeringens framgangsmåte kan faktisk også medføre at kontroll-
og konstitusjonskomiteen må se seg nødt til å åpne en sak.
Kathy Lie (SV) [14:41:03 ] : Dette er et representantforslag
fra Fremskrittspartiet, som har plukket opp at kulturministeren
trekker tilbake den vedtatte bevilgningen på 15 mill. kr på årets
statsbudsjett. Kulturministeren har redegjort for at arrangøren
både hadde penger igjen fra i fjor, og at de har nedskalert årets
arrangement, slik at de ikke har behov for disse pengene i 2022.
Det synes derfor fornuftig at vi ikke skal bruke skattebetalernes
penger på et arrangement som ikke finner sted i år. Det tenker jeg
at ingen vel kan være uenig i. Det springende punktet som har skapt
stort engasjement, er derimot statsrådens signaler om at det ikke
er sikkert X Games får penger over statsbudsjettet i 2023.
Jeg har forståelse
for at et stort arrangement som dette krever planlegging i god tid,
og at arrangøren har behov for forutsigbarhet med hensyn til neste
års bevilgning. Derfor ser de på det som vanskelig å skulle vente
til budsjettet for 2023 vedtas før de vet om de får penger på neste
års budsjett og kan starte planlegging.
SV kan ikke forutsi
hva regjeringen vil legge fram som forslag til budsjett, og vi kan
heller ikke på nåværende tidspunkt si noe om hva SV vil prioritere.
X Games er et stort arrangement som har både gode kommersielle sponsorer
og stort ideelt engasjement. Det er spektakulær idrett som utfordrer
og gleder mange unge verden over. Det engasjerer mange frivillige,
og det skaper aktivitet i de områdene det arrangeres.
SV har ingen intensjon
om å ta livet av X Games, men vi kan altså ikke love noe før neste
års statsbudsjett er behandlet i Stortinget. Kulturministeren har
varslet at hun vil komme tilbake med en orientering om denne budsjettendringen
i forbindelse med revidert budsjett, og jeg håper hun da også vil redegjøre
for hvilke tanker hun har om hva de 15 mill. kr skal brukes til,
og hva hun tenker om framtidig støtte til X Games. Til slutt vil
jeg også utfordre kulturministeren til å si noe om dette i salen
her i dag.
Statsråd Anette Trettebergstuen [14:43:16 ] : Det er altså
slik at SAHR Production AS, som er de som arrangerer X Games i Norge
på vegne av ESPN, får dekket utgiftene til det arrangementet de
skal ha i 2022. I debatten hittil høres det ut som at vi i regjering
plutselig har bestemt oss for å bryte et budsjettvedtak ved ikke
å gjøre det mulig for X Games å avholde sitt arrangement i Norge
i 2022. Det er ikke riktig. Men fordi X Games selv har valgt å nedskalere
arrangementet sitt på grunn av koronaen, trengs det altså mindre
penger enn det de fikk vedtatt i budsjettet for 2022. Det er SAHR som
selv har formidlet til oss et totalt budsjettbehov på 6,5 mill. kr
i 2022 for sitt arrangement. Det er altså 8,5 mill. kr lavere enn
det som ble lagt til grunn da statsbudsjettet for 2022 ble lagt
fram og behandlet av Stortinget.
I 2021 fikk SAHR
utbetalt 13 mill. kr. 6,47 mill. kr av de pengene ble ikke brukt.
I stedet for å kreve de pengene tilbake, har departementet – i tråd
med Stortingets vedtak i forbindelse med RNB i fjor om at det skal
ytes støtte til arrangementet i 2022 – gitt SAHR anledning til å
bruke ubenyttede midler fra 2021 for å dekke utgiftene ved de planlagte
arrangementene i 2022.
Det betyr at det
totale finansieringsbehovet for gjennomføring av arrangementene
i 2022 allerede er dekket. Det er med andre ord ikke noe grunnlag
for å utbetale ytterligere midler til SAHRs arrangementer i 2022.
De går av stabelen med restpengene fra 2021.
Det er X Games
selv som har vært veldig tydelige på at de har ønsket en avklaring
på om de får statsstøtte også i 2023. Det er veldig uvanlig å varsle
hva som kommer i statsbudsjettforslaget i oktober, for det er regjeringen
i ferd med å lage nå i disse dager, men jeg har vært tydelig fordi
X Games selv har ønsket forutsigbarhet. Jeg har derfor også sagt
at i budsjettforslaget for 2023 fra regjeringen, kommer vi ikke
til å foreslå midler til X Games. Det er en ærlig sak.
Selvfølgelig kan
ikke verken regjeringen eller jeg forskuttere hva Stortingets behandling
av statsbudsjettet for 2023 kommer til å bli, men jeg er i hvert
fall ærlig og rakrygget på at det ikke er en av de prioriteringene
Arbeiderpartiet og Senterpartiet kommer til å legge fram i statsbudsjettet
når det kommer til denne salen.
Så vil jeg på
helt vanlig måte når økonomiske forutsetninger endrer seg gjennom
et år, komme tilbake og redegjøre for den økonomiske situasjonen
knyttet til X Games i forbindelse med revidert statsbudsjett.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Turid Kristensen (H) [14:46:33 ] : Som jeg nevnte i et tidligere
innlegg, står det i budsjettproposisjonen for 2022 at bevilgningene
til X Games gir en forutsigbarhet til arrangøren som langsiktig,
fast mottaker på statsbudsjettet, og at dette er med på å sikre
arrangementet at de befester sin viktige rolle nasjonalt og internasjonalt.
Dette ble altså videreført uten endringer, eller endringer i begrunnelsen,
av statsrådens egen regjering for budsjettet for 2022.
Det er flere mottakere
av statlige tilskudd under samme post som X Games. I samme setning
om forutsigbarhet og viktige rolle nevnes Ekstremsportveko på Voss,
og Bergen Triathlon, internasjonale sykkelmesterskap og andre er
også med under denne posten. De har alle vært der i mange år, til dels
med store beløp. Som flere av disse tar heller ikke X Games ut noe
overskudd og fortjeneste og er ikke mer eller mindre kommersielle
enn de andre. Hva er statsrådens planer for disse arrangementene?
Jeg håper jo ikke det, men vil de også strykes fra statsbudsjettet?
Og hvis ikke, hva skiller da disse arrangementene fra X Games?
Statsråd Anette Trettebergstuen [14:47:37 ] : Det er ingenting
som heter en fast post på statsbudsjettet for en tilskuddsmottaker
på linje med X Games. Det at den forrige regjeringen valgte å gi
X Games støtte over statsbudsjettet fra 2017 og fram til i dag,
er en prioritering de gjorde, men det er ikke slik at den er gitt
for all framtid. Det er politiske prioriteringer som gjøres. Vi
fra Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen ønsker å støtte opp om
den egenorganiserte idretten for barn og unge. At et stort kommersielt
arrangement som X Games skal få 15 mill. kr fra statsbudsjettet,
synes ikke vi er riktig prioritering.
Så er det flere
liknende typer arrangementer som er delkommersielle, som får støtte
over statsbudsjettet – det er helt riktig. Vi kommer tilbake til
enkeltarrangementer i forbindelse med statsbudsjettet på egen måte.
Det som er spesielt for X Games her i år, er at de selv har et lavere
behov for midler enn det de skisserte, og de får de pengene de trenger
for å gjennomføre arrangementet sitt for i år.
Turid Kristensen (H) [14:48:42 ] : Jeg synes statsråden hopper
lett bukk over at man nå lar X Games arrangere et kvalifiseringsrenn
– og det er bra nok – til et renn som hun allerede har sagt at man
ikke skal videreføre. Det er behov for langsiktighet og for forberedelser,
og det vil også påløpe kostnader i 2022 hvis man skulle arrangert
i 2023. Og dette er til de andre partiene som ikke har bestemt seg:
Man kan ikke komme i desember i 2022 og si at man allikevel skal støtte
det, og overkjøre statsråden og regjeringen.
Men jeg fikk ikke
svar på hva det er som skiller X Games fra de andre. Hvis statsråden
vil gi god forutsigbarhet til disse arrangørene – som har vært langsiktige
mottakere, og som trenger midler til planlegging og forberedelser,
alle sammen, vil jeg tro, i 2022 – hva er beskjeden fra statsråden
til disse arrangementene? Og hvis det ikke er noen forskjeller,
hva er forskjellen mellom X Games og disse arrangementene?
Statsråd Anette Trettebergstuen [14:49:35 ] : X Games og alle
de andre arrangementene som representanten nå ramset opp, er helt
forskjellige arrangementer. De har det til felles at de har en kommersiell
del i seg, men det er overhodet ikke slik at vi ønsker å behandle
alle disse likt. Vi kommer tilbake til støtten til enkeltarrangementer
på ordinær måte i hvert eneste budsjett. Vi vil være i dialog med
de tilskuddsmottakerne kontinuerlig. Det er også derfor vi nå ikke utbetaler
hele den potten som Stortinget har vedtatt at X Games skal ha, for
det er ikke behov for det.
Jeg vil snu på
det representanten sa: Ja, det ville vært sent å komme høsten 2022
og si til X Games at dere prioriteres ikke for 2023 av denne regjeringen.
Derfor har jeg sagt det nå, fordi X Games ønsker den forutsigbarheten,
og det er ikke slik at vi ønsker å prioritere 15 mill. kr til X Games
de neste årene. Det har vært flott at man gjennom statsbudsjettet
har hjulpet dem opp og stå i Norge gjennom disse årene, men som kommersiell
aktør må man nå snart stå på egne ben, og vi ønsker å bruke pengene
på egenorganisert idrett for barn og unge på andre måter.
Turid Kristensen (H) [14:50:39 ] : Jeg føler ikke at jeg får
svar på spørsmålet mitt. Det er ikke så stor forskjell på disse
arrangementene. Mange av dem er store. Mange av dem har fått penger
over mange år. Ekstremsportveko håper jeg inderlig blir stående.
Dette er også actionsport. 90 pst. av alle barn og unge som driver
med actionsport i Norge, er innenfor uorganisert idrett. Jeg kan
ikke forstå hvorfor statsråden allerede nå sier at hun vil kutte
støtten til X Games, ta livet av X Games i Norge – for det er i
realiteten det man gjør. Det gjør også de partiene som i dag ikke
tar til motmæle. Det er en mindretallsregjering som gir de signalene
om at de ikke vil prioritere det, og det er fair. Det er som statsråden sier
en politisk prioritering, men det ødelegger fullstendig grunnlaget
for en eventuell videreføring av arrangementet.
Så igjen: Hva
er det som skiller X Games fra de andre arrangementene som er store,
som er mer eller mindre akkurat like kommersielle, og som har internasjonale
eiere? Hvorfor er det akkurat X Games som ikke skal prioriteres?
Hvorfor er det de som skal ryke når Senterpartiet sier de vil prioritere mindre
arrangementer?
Statsråd Anette Trettebergstuen [14:51:45 ] : Det er et litt
underlig spørsmål, for det finnes ekstremt mange eksempler på tilskuddsmottakere,
enkeltprosjekter, arrangementer som får tilskudd over statsbudsjettet
fra kulturbudsjettet, som har andre liknende arrangementer som ikke
får det. Det er stor forskjell på Arctic Race og X Games. Det er
to helt forskjellige arrangementer. Ja, det er riktig at de har
en kommersialitet ved seg som gjør dem like, men det er også det.
Som sagt vil premisset
for representantens spørsmål være at denne regjeringen ønsker all
egenorganisert actionsport til livs. Det vil vi ikke. Vi sier bare
at nå er det på tide å bruke de 15 mill. kr til X Games på noe annet.
Det er heller ikke slik at vi skjærer alle disse arrangementene
over én kam og sier at vi ikke ønsker dem. Vi behandler penger til
enkeltarrangementer på ordinær måte – statsbudsjett for statsbudsjett.
Men fordi at nettopp X Games har vært opptatt av forutsigbarhet,
er jeg ærlig på det og sier allerede nå, våren 2022, i stedet for
å komme til høsten, at vi ikke kommer til å prioritere det i statsbudsjettet
vi legger fram.
Silje Hjemdal (FrP) [14:53:06 ] : Som innbygger i ekstremsportfylket
og sterk tilhenger av Ekstremsportveko på Voss skjønner jeg godt
at denne saken skaper bekymring der ute og for mange andre også.
Konkret tilbake til denne: Representanten fra Høyre fikk ikke særlig
tydelige svar, men jeg lurer rett og slett på om det kan være så
konkret at kulturministeren har store problemer med denne saken
nettopp fordi det er et privatdrevet arrangement, og fordi det er
utenfor den organiserte idretten.
Statsråd Anette Trettebergstuen [14:53:50 ] : Nei, overhodet
ikke. Jeg har selv vært på X Games, jeg har sett på X Games, og
jeg digger X Games. Det er et utrolig bra arrangement rundt en sport
som jeg personlig, i mer eller mindre grad av vellykkethet, driver
med selv. Det har overhodet ikke noe med vårt forhold til den egenorganiserte
idretten å gjøre. Tvert imot ønsker denne regjeringen å styrke rammene
for den egenorganiserte idretten, noe vi gjør gjennom baner og anlegg
for egenorganisert idrett og ved å øke støtten til f.eks. Tverga,
som jobber for dette, så det er et premiss jeg ikke vil gå med på.
Det er også slik
at den forrige regjeringen, som Fremskrittspartiet satt i, fra år
til år kom med statsbudsjett der noen plutselig mistet pengene eller
det ble kuttet i pengene. Det er budsjettets gang. Det handler om
politiske prioriteringer. Det er ikke slik at alle prosjekter får
statlig støtte til evig tid. Nå sier vi at de 15 mill. kr ønsker
vi å bruke på noe annet.
Det er også slik
at ESPN, som er den store kommersielle aktøren som står bak X Games,
har store økonomiske muskler. Andre steder i verden arrangeres X Games
uten statlig støtte, og 15 mill. kr over kulturbudsjettet er mye
penger.
Silje Hjemdal (FrP) [14:55:04 ] : Jeg er likevel bekymret for
det signalet dette sender til X Games, men også til alle de unge
menneskene der ute som er inspirert av dette arrangementet, som
er en direkte grunn for rekruttering. Jeg synes også det er veldig
rart at man stemte for denne bevilgningen i høst, at man som tidligere
opposisjonspolitiker, som kulturministeren var da, var så tydelig
under pandemien på at for kunstnere og andre deler av kulturen og
idretten var det veldig viktig å gi forutsigbarhet og tiltakspakker
og alt sånt, altså når det gjaldt andre. Hva er det som gjør at
kulturministeren ikke har den samme sympatien for den situasjonen som
X Games kom i under pandemien, og som gjør at arrangementet blir
flyttet på, som hun har for alle andre?
Statsråd Anette Trettebergstuen [14:56:07 ] : Det er X Games-arrangement
i år, men de trenger mindre penger enn det de søkte om da statsbudsjettet
ble vedtatt. Fra tidligere 15 mill. kr er behovet nå på litt over
6 mill. kr, og det får de. Når det gjelder dette med forutsigbarhet,
er det nettopp det jeg ønsker å gi X Games. De har spurt, helt ærlig,
om hva de kan vente seg for 2023, og jeg har sagt at det kommer
ikke til å være Senterpartiets og Arbeiderpartiets politiske prioritering
å fortsette å gi støtte til X Games i 2023.
Ola Elvestuen (V) [14:56:52 ] : Statsråden er sånn sett ærlig,
for hun sier at forutsigbarheten er at X Games skal nedlegges. Det
er ingen annen mulighet for å ha et så stort arrangement for egenorganisert
idrett hvis man ikke har en offentlig støtte inn mot X Games og
disse fremste arrangementene, som jo også drar i gang en stor del
av den bredden vi trenger innenfor egenorganisert idrett.
Mitt spørsmål
er da: Hva er det som gjør at statsråden mener – og det er ingen
andre alternativer for å få til så store og brede arrangementer
– at arrangementer som motiverer egenorganisert idrett, ikke er
viktig i Norge lenger?
Statsråd Anette Trettebergstuen [14:57:49 ] : Jeg sier ikke,
og har aldri sagt, at arrangementer som motiverer egenorganisert
idrett, ikke er viktige – tvert imot. Men det som ikke er riktig,
er at ett enkeltarrangement skal være på statsbudsjettet så lenge
at noen, til og med i denne sal, begynner å snakke om at det er
en fast post på budsjettet. Jeg tenker at det er flere typer store
enkeltarrangementer som sikkert kunne tenke seg å få statlig støtte
over statsbudsjettet.
Så er det litt
underlig at X Games ikke kan avholdes i Norge uten statlig støtte
når det gjøres verden over ellers. Dette handler ikke om at vi ikke
ønsker egenorganisert idrett, det handler om en politisk prioritering,
og nå ønsker vi å bruke disse pengene på andre ting. Det er heller
ikke slik at X Games er det eneste arnestedet for å rekruttere eller
inspirere folk til snowboard og skisporten.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på 3 minutter.
Lars Rem (FrP) [14:59:01 ] : Jeg vil gjerne begynne med å forsøke
å si noen ord om hva X Games er. X Games er den eneste konkurransen
på internasjonalt nivå i Norge for snowboardere, freestylekjørere,
skateboardere og andre actionsportsutøvere.
X Games er den
mest populære idrettsbegivenheten blant norsk ungdom. Det er dokumentert
av Opinion. X Games er langt mer populært enn Eliteserien i fotball,
Holmenkollen Skifestival, World Cup på Lillehammer og OBOS-ligaen.
For all den unge fansen er det viktig at X Games får fortsette i Norge.
Det er ingen andre events hvor de kan se eller møte heltene sine.
Fremskrittspartiet
har i en årrekke støttet X Games. Vi har støttet dem fordi de treffer
så mange. De treffer dem som ikke nødvendigvis er opptatt av tradisjonell
idrett. Vi er som kjent ikke alle like – heldigvis. Kanskje er det
derfor noen partier i denne salen ikke liker X Games. Kanskje er
det fordi X Games har vokst fram selv. Kanskje er det fordi X Games har
klart å vokse av seg selv uten å være styrt av politikere.
Gjennom de to
siste årene har mange slitt, ikke bare alle som har sittet hjemme,
men også alle de som samler folk. Kulturen, frivilligheten og idretten
har ikke kunnet samle folk. X Games har også slitt på grunn av pandemien.
Derfor har det også vist seg at ting må utsettes. Når ting utsettes,
er det ikke slik at man legger alt på is. Når noe utsettes, må man også
ha penger til planlegging, organisering og alt som skal til.
Fremskrittspartiet
er stolte støttespillere av X Games, nettopp fordi X Games er det
de er. Derfor mener vi at de lovede pengene må utbetales.
Himanshu Gulati (FrP) [15:01:34 ] : X Games er et internasjonalt
arrangement i Norge, altså på verdensnivå, for snowboardere, frikjørere,
skateboardere, Moto X-kjørere – noe vi burde være stolte av. Det
engasjerer flere titusenvis av publikummere hvert år og eksponeres
for millioner av mennesker verdenen over på tv og i sosiale medier.
Samtidig som vi
har stjerner og forbilder som Marcus Kleveland, Terje Håkonsen og
andre som inspirerer ungdom til å drive med den typen sport, er
X Games en arena som gjør akkurat det samme. Det er et stort arrangement
i lille Norge, som vi burde heie på og stimulere til å få flere
arrangementer som, og ikke legge ned, som det i praksis nå gjøres.
Jeg vet veldig
godt hva dette forslaget handler om, for jeg har skrevet det selv,
men denne saken handler også om noe mer enn kun den utbetalingen
i år. Denne saken handler også om de signalene kulturministeren
skal ha ros for at hun er ærlig om akkurat nå, nemlig at denne regjeringen
ikke vil prioritere videre støtte for X Games. Hva er konsekvensen
av det? Jo, det har arrangørene bak X Games sagt veldig tydelig.
Hvis dette forslaget blir nedstemt i Stortinget, som det ligger
an til, avvikles organisasjonen bak X Games i Norge.
De som ikke stemmer
for denne utbetalingen neste uke, når voteringen skjer, har også
ansvar for at X Games, som har vært en historie vi burde være stolte
av i Norge, ikke lenger blir en realitet, men blir nedlagt. Det
er konsekvensen av ikke å betale ut disse pengene, for da har man
ikke forutsigbarheten. Selv om det skjer et flott arrangement på
Dombås nå til helgen, er det en kvalik til et arrangement som ikke
skjer, for et arrangement som X Games trenger også forutsigbarhet
når det gjelder offentlig støtte, både pengemessig, moralsk og annen
støtte.
Det er trist at
regjeringen sier de ikke vil utbetale disse pengene som er vedtatt
for i år, og at de heller ikke vil prioritere X Games de kommende
årene. Jeg håper man snur. Statsråd Trettebergstuen virker veldig
klar i sin sak, men jeg håper Senterpartiet og SV ikke godtar prioriteringen
om å være med på å legge ned X Games, for det er det man i praksis
gjør med det vedtaket det ligger an til. Statsråden sier at hun
ønsker å prioritere egenorganisert idrett. Samtidig er hun altså
med på å avvikle det kanskje største arrangementet for egenorganisert idrett
i Norge.
Det er veldig
trist. Jeg merker jeg blir litt emosjonell nå, så det er mulig jeg
repeterer meg, men mitt budskap er bare at jeg håper de partiene
som har tenkt å stemme imot dette forslaget, tar en runde til og
snur før det er for sent. Stemmer man imot dette forslaget, er man
også ansvarlig for at X Games blir nedlagt, og at dette lille, gode
eventyret vi har hatt, ikke lenger fortsetter.
Ola Elvestuen (V) [15:04:48 ] : Det er helt forunderlig å ha
fulgt med på en statsråd med ansvar for idrett som ikke vil ha idrettsarrangementer
i Norge. Det man nå gjør, er å legge ned det mest populære arrangementet
for ungdom mellom 18 og 24 år, det som inspirerer bredden i egenorganisert
idrett, hvor de har fått møte eliten i verden – og mange har også kommet
fram gjennom X Games. Alle vet at skal man ha bredde, må man ha
topp, og skal man ha topp, så har man bredde. Dette har vi utviklet
i Norge.
Dette er ikke
et spørsmål om prioritering, som statsråden sier. Å prioritere er
å gjøre et vanskelig valg mellom ulike forslag som man ønsker. Dette
er ikke det. Dette er en statsråd som aktivt ønsker å stoppe dette
arrangementet, til tross for at det er bevilget over statsbudsjettet,
og til tross for at regjeringen ikke gjorde noen endringer da de
la fram sin tilleggsproposisjon. Det var ikke diskutert. Da dette
ble diskutert og behandlet i Stortinget, både i finanskomiteen og
i familie- og kulturkomiteen, ble det ikke nevnt, eller diskutert,
eller lagt fram at man ønsker tilbake disse midlene. Det var ingenting man
ble gjort oppmerksom på før Stortinget hadde vedtatt. Så får vi
vite i begynnelsen av februar at nei, dette har man ikke tenkt å
gjøre allikevel.
Dette er ikke
en prioritering. Dette er en aktiv nedleggelse av det viktigste
arrangementet for egenorganisert idrett i Norge, som har en internasjonal
anseelse og en stor tilhørighet, i tillegg til den betydningen det
har lokalt – enten det er i Oslo, som det har vært tidligere, i
Lillehammer-regionen eller nå på Dombås. Det er til og med så spesielt
at disse anleggene som vi kommer til å se til helgen på Dombås,
kommer ikke til å være i Norge i årene framover, for det er ikke
sånn at det står en annen aktør som vil kunne gjøre noe tilsvarende
i årene framover. Dette er Arbeiderpartiet, Senterpartiet og – forunderlig
nok – SV: Hvis de holder fast ved at de ikke vil følge sitt eget
budsjett og det vi vedtok i høst, hvis de holder fast ved å trekke
dette tilbake også ved revidert, er det de som aktivt stopper det
som er hovedmotivasjonen for veldig mange unge i Norge, og som gir
resultater.
X Games var jo
de idrettene som var utenfor OL. Det som har skjedd, er at mange
av idrettsgrenene som ble tatt opp der – all ære til dem som sto
bak det – har blitt en del av OL-satsingen etterpå. Forunderlig
nok er de som driver X Games, aldri negative til den organiserte
idretten (presidenten klubber), men den organiserte idretten vil
alltid aktivt stoppe det som ... (presidenten avbryter.)
Presidenten: Da
er taletida ute.
Turid Kristensen (H) [15:08:12 ] : Jeg var først oppgitt fordi
jeg i mitt forrige innlegg ikke fikk tid til å si noe om hvorfor
det er så utrolig trist at regjeringen nå prioriterer som den gjør,
men nå har både representantene Ola Elvestuen, Silje Hjemdal og
Himanshu Gulati fortalt hva dette betyr for barn og unge og for
vår internasjonale anseelse innenfor actionsport og det som X Games
driver med, og hvor populært dette er.
Noe de ikke har
snakket om, og som jeg også synes er viktig å ta med, er hvor viktig
dette er for lokalt næringsliv, og de ringvirkningene de får. Neste
år skulle dette arrangeres på Lillehammer, i statsrådens egen hjemregion.
Her er det mange lokale aktører som går glipp av store inntekter,
i måneder hvor de ellers ikke har så store inntekter. Det er små
hoteller. Det er ca. 200 leverandører, som i stor grad er lokale,
som nå går glipp av inntekter. Mye av dette er også næringer som
har vært utrolig hardt rammet av koronapandemien, f.eks. reiselivsnæringen
vår, som trenger all den drahjelpen de kan få i årene framover.
Dette går ut over 250 medarbeidere i SAHR Production, og det går
ut over mer enn 150–200 frivillige.
Hvorfor gjør man
dette? Jeg har ikke klart å få tak i det, bortsett fra at statsråden
er helt krystallklar på at hun og regjeringen rett og slett ikke
vil prioritere dette. Fra dem som sitter i salen her i dag, har
jeg fått mye mer tvetydige tilbakemeldinger. Ok, Senterpartiet vil
prioritere mindre arrangementer. Det er fint, det, men dette er
faktisk et flaggskip for oss i Norge.
Til dem av Arbeiderpartiet
og SVs representanter som sitter her og sier at løpet ikke er kjørt,
de skal se om de skal få det inn på budsjettet for 2023: Det er
ikke sant. Løpet er kjørt. Spikeren i kista slås inn her i dag,
og jeg synes det er utrolig trist. Andre kulturarrangører har i
løpet av pandemien fått vite at hvis man må avlyse, rent generelt,
skal man ikke trekke tilbake de bevilgningene de har fått. Ok, de
må avlyse nå, men da kan de få videreført sin virksomhet når pandemien
tillater det. Det lar man ikke X Games gjøre.
Jeg synes det
er usigelig trist og helt uforståelig, men det ser ikke ut til at
man vil snu. Det har vært nevnt at man kanskje kan ta dette inn
for kontroll- og konstitusjonskomiteen. Jeg vet ikke, vi skal se
på det. Jeg vil bare få gi en stor takk til alle de som står bak:
SAHR Production, Terje Håkonsen og alle de frivillige som har stått
på for å ha dette flotte arrangementet.
Hvis man vil redde
det, på en eller annen måte, på et senere tidspunkt, med andre arrangører,
kan man vurdere å gi anlegg, slik man gjør til den organiserte idretten.
Man har ikke noe Holmenkollen-anlegg. Dette må bygges opp hvert eneste
år. Det er derfor man trenger statlig støtte, og det er også derfor
man trenger forutsigbarhet. Det vil ikke statsråden gi, og det er
trist.
Statsråd Anette Trettebergstuen [15:11:28 ] : Det pågår egentlig
to debatter her i dag, som vi er nødt til å skille litt. Det ene
er hva som er forutsetningene for og gjennomføringen av Stortingets
budsjettvedtak for 2022. Poenget er som følger: Det er ingenting
å gå til kontrollkomiteen med. X Games fikk i statsbudsjettvedtak
15 mill. kr, men kommer så til regjeringen og sier at behovet er
betydelig mindre. Da sier vi at siden pengene fra 2021 er overført
til 2022 og dekker 2022-behovet, er det ikke noe grunnlag for å
utbetale pengene som Stortinget vedtok at de skulle ha.
Det er helt ordinær
økonomihåndtering og praksis. Det er ikke slik at man kan søke om
støtte til arrangement for et år og så ta med seg pengene videre
og bruke dem til noe annet et annet år. Det er helt ordinære, vanlige
prosesser. Vi bryter ikke noe stortingsvedtak, for X Games får arrangert
det arrangementet de har valgt å gjennomføre i år. Hadde de snudd
seg rundt og valgt å oppskalere arrangementet, hadde de fått mer penger,
men vi kan altså ikke utbetale penger som ikke skal brukes.
Så er det 2023
og veien framover. Jeg synes det er litt underlig av Venstre, Høyre
og særlig Fremskrittspartiet, som hvert eneste år når budsjettet
legges fram, gir hundrevis av tilskuddsmottakere – kulturarrangører,
idrettsarrangører, små og store – sjokk når de med et pennestrøk
strykes i deres kuttbudsjetter. Det er jo en ærlig sak, og slik
er den politiske virkeligheten når vi lager budsjetter. Man kan
ikke prioritere alt, man må velge noe.
Når X Games spør
meg om hva vi tenker om veien videre, er jeg helt ærlig på at Arbeiderpartiet
og Senterpartiet ikke kommer til å prioritere 15 mill. kr til X Games
i årene framover, fordi det er relativt mye penger på et relativt
lite kulturbudsjett, og vi ønsker nå å bruke de pengene på bredde
og egenorganisert idrett over hele landet. Det er en prioritering.
Jeg håper at X Games,
med den store kommersielle aktøren de har i ryggen, kan fortsette
å holde X Games i Norge, slik de gjør de fleste andre steder i verden
hvor X Games holdes, der de klarer seg fint uten offentlig støtte.
Ola Elvestuen (V) [15:14:14 ] : For det første håper jeg statsråden
har noe å referere til når hun ganske lettvint sier at Venstre,
Høyre og Fremskrittspartiet kutter i kulturtilbud med et pennestrøk.
Når har vi gjort det, og hva er det man har gjort det på? Tvert
imot: Er det noe man har forutsigbarhet på, er det nettopp kulturaktiviteten
– kulturaktivitet som også er knyttet til X Games. Dette handler
ikke bare om idrettsarrangementet: Man har konserter som gjennomføres,
det er kunstutstillinger som gjennomføres, og det er norske aktører som
også har vært med der hvert eneste år.
Det er formålet
med stortingsvedtaket som er brutt. Jeg sitter ikke i noen kontrollkomité,
og jeg vet ikke hva som er formelt der, men det er ingen tvil om
at formålet med bevilgningen – som er å gi en forutsigbarhet for
X Games – er brutt med det statsråden har gjort. Ja, man kan si
at man har midlene til å gjennomføre den kvalifiseringen som er
nå, men det er slett ikke sånn at man kan komme med en ny bevilgning
i desember, og så skal man forvente at man kan ha et fullt arrangement
i februar. Det lar seg ikke gjøre. Derfor trenger man å ha den gjennomgående
forutsigbarheten, at man tenker gjennom flere år, for å kunne ha
disse større internasjonale arrangementene med den bredden og kvaliteten
som X Games har. Den delen er ikke fulgt opp av statsråden – hele
formålet med stortingsvedtaket. Det som også er provoserende for
Stortinget, uansett hva man mener er den formelle delen, er at dette ikke
har vært nevnt gjennom hele behandlingen av budsjettet gjennom høsten.
Det kommer helt overraskende.
De av oss som
kjenner historien, både historien om X Games og om det Arbeiderpartiet
har stått bak – enten det har handlet om Oslo eller om den forbindelsen
man har til den organiserte idretten i Idrettsforbundet – har så
klart fulgt med på dette. Vi har fulgt med og sett at det var ingen
signaler om noen endring av dette da tilleggsproposisjonen ble lagt
fram. Det var ikke noen signaler om noen endring før Stortinget gjorde
sitt vedtak. Så får både vi som stortingsrepresentanter og de som
skal være arrangører – som har forholdt seg til de vedtakene vi
har gjort, og som nå gjennomfører en kvalifisering for at de skal
ha et større arrangement til neste år, og som har fulgt reglene
og vært moderate i pandemien, nettopp for å klare dette – bare høre
at nei, dette var ikke noe man ønsket å gjennomføre likevel, dette
stopper vi, dette er noe som har vært, og nå er det slutt på dette.
Når man sier at
man ønsker andre prioriteringer, har jeg ikke (presidenten klubber)
hørt noe forslag om hva det skal være.
Presidenten: Da
er taletida ute.
Himanshu Gulati (FrP) [15:17:33 ] : Det meste er sagt, så jeg
skal være kort. Statsråden er ærlig på at hun ikke vil prioritere
X Games i neste budsjett og i årene som kommer. Resultatet av det
er at X Games blir avviklet. Dette er «game over» for X Games. Hvis
hun mener det, må hun gjerne gjennomføre den politikken hun sier
hun vil gjennomføre. Jeg kommer med en innstendig oppfordring til
SV og Senterpartiet. Jeg håper at dere ikke vil være med på å legge
ned X Games, noe som vil være konsekvensen av å fatte dette vedtaket.
Man kommer ikke unna det. Lar man være å prioritere X Games i budsjettene
framover, er X Games ferdig. Det har de varslet at de vil sende
brev om med en gang et slikt vedtak eventuelt er fattet i Stortinget.
Turid Kristensen (H) [15:18:39 ] : Vi får nok ikke statsråden
til å endre oppfatning om hva hun ønsker å prioritere ved at vi
gjentar det her i denne salen, men det er noen grunnleggende misforståelser
og også en litt underlig kommunikasjon. Hvis X Games hadde snudd
seg rundt og skalert opp, på tross av pandemien, hadde de fått pengene.
Hvordan kan statsråden tro at det er mulig for et så stort arrangement, som
involverer så mange, og som krever så mye forberedelser, å snu seg
rundt, oppskalere og arrangere på et par måneder? Det lar seg ikke
gjøre.
På samme måte,
til dem som sitter i salen her i dag og tror at de ikke nå er med
på å legge ned X Games: Det er de. Det kommer ikke til å la seg
gjøre å komme med en bevilgning i desember og tro at X Games og
menneskene bak kan snu seg rundt og arrangere dette på noen få måneder
i 2023.
Andre kulturarrangører
har også statsråden vært veldig tydelig overfor: Man skal ikke miste
inntekter, og man skal ikke miste bevilgninger når man er nødt til
å tilpasse seg pandemien. Den omsorgen gir ikke statsråden X Games.
Jeg synes dette er vanvittig trist.
Jeg respekterer
at det er en politisk prioritering. Jeg respekterer at statsråden
og regjeringen prioriterer dette. Men statsråden sitter i en mindretallsregjering,
så det som er galt med håndteringen av denne saken, som flere av
oss her i dag har vært inne på, er at statsråden bare sier at hun
skal komme tilbake med en redegjørelse til Stortinget. En mindretallsregjering
kan ikke bare kutte ut en post på statsbudsjettet som er godt begrunnet.
Jeg har gått mange runder med våre finansrådgivere og lest veiledningen
for behandlingen av statsbudsjett – det må et nytt vedtak til.
De signalene statsråden
sender, er nok til å sette spikeren i kista for X Games, for man
kan ikke lenger stole på at det kommer noe. Kanskje vil andre partier
forsøke å få det inn igjen, men det er for sent. Det er veldig trist.
Jeg synes det er helt feil prioritering, men det er en prioritering
statsråden gjerne må ta. Jeg skulle ønske at man støttet denne delen
av uorganisert idrett mer, og på lik linje med den organiserte idretten.
Torstein Tvedt Solberg (A) [15:21:15 ] : Jeg tar ordet, for
jeg mener det er viktig å være ryddig om det som er det faktiske
regelverket og det riktige konstitusjonelt også i denne saken.
Jeg synes egentlig
det er litt spesielt å måtte gå opp på talerstolen her og forklare
konseptet revidert nasjonalbudsjett for representanten Elvestuen,
som er tidligere statsråd. Det er helt feil, det som blir påstått.
Det har blitt endringer i denne saken etter at Stortinget vedtok
sitt budsjett. De endringene som er framkommet, kommer regjeringa
til å redegjøre for i revidert nasjonalbudsjett. Der blir også vedtaket
om dette gjort. Det er de enkle realitetene i saken, som handler
om bevilgningen for 2022. Det vil bli, som er riktig, redegjort
for i revidert nasjonalbudsjett.
I diskusjonen
om bevilgningen for 2023 trengs det tydeligvis også litt konstitusjonell
opplæring, spesielt for representantene fra Høyre, for det er regjeringa
som legger fram statsbudsjettet for Stortinget. At statsråden er
tydelig på hva hun og regjeringa har lyst til å legge fram i statsbudsjettet,
er det riktige og ryddige. Jeg kan understreke overfor representantene
fra opposisjonspartiene at også representantene fra Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV i Stortinget vet hva vi gjør i denne saken,
men det er ryddig og riktig at det er statsråden som er tydelig
på dette, for det er hun og regjeringa som skal legge fram statsbudsjettet
sitt for 2023 for Stortinget.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 7.
Dermed er dagens
kart ferdigbehandlet. Forlanger noen ordet før møtet heves? – Møtet
er hevet.
Votering, se torsdag 17. mars