Presidenten: Etter
ønske fra familie- og kulturkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Turid Kristensen (H) [10:17:47 ] (ordfører for saken): Dette
er den første saken jeg er saksordfører for i denne komiteen, og
jeg må si at det har vært en god erfaring. Jeg vil derfor gjerne
få lov til å takke komiteen for et godt samarbeid før jeg går over
til å redegjøre for Høyres synspunkter i denne saken.
Det kan være mange
grunner til at et par velger samboerskap framfor ekteskap. Kanskje
har de et bevisst forhold til at de ikke ønsker et ekteskap, med
de lovmessige reguleringer det innebærer. Kanskje er det mer tilfeldig
og ubevisst, som det var for meg da jeg og min samboer valgte å
være samboere i ti år før vi giftet oss. Da var det heller ikke
behovet for lovmessige reguleringer som gjorde at vi tok det steget.
Uansett mener
Høyre at staten bør være tilbakeholden med å gripe inn i menneskers
privatliv, også når det gjelder hvordan ulike samlivsformer reguleres.
Et eventuelt vedtak om en fravikelig samboerlov reiser ikke bare
praktiske, men også ganske vesentlige verdimessige spørsmål. Høyre
stiller seg likevel positiv til at det skal gjennomføres en utredning
av en fravikelig samboerlov, men vi vil understreke at vi ønsker
at en slik utredning skal gjennomføres for å sikre et tilstrekkelig
kunnskapsgrunnlag, slik at vi senere kan ta stilling til om det
vil være riktig å innføre en slik fravikelig samboerlov.
For det er også
gode grunner til at vi bør utrede dette. Samboerskap er en akseptert
og utbredt samlivsform i Norge, og en tredjedel av dem som lever
i et samliv i Norge i dag, er samboere. Det finnes tilgjengelig
informasjon om samboeravtaler. Det er likevel et fåtall som har
en samboerkontrakt, og det er tydelig at altfor mange ikke er klar
over hvorfor det kan være lurt å inngå slike avtaler. Juridisk rådgivning
for kvinner og advokater som jobber på dette feltet, forteller at
mange tror de har bedre rettigheter enn de har, og at samboeravtalene som
inngås, ofte er mangelfulle. Dette kan fort føre til at et økonomisk
oppgjør ved et samlivsbrudd ender i vanskeligheter, og at det oppstår
konflikter.
Rettshjelpsorganisasjonene
forteller også at det ofte er kvinnene som blir stående på bar bakke
ved endt samboerskap. Erfaring tilsier at det ofte er menn som betaler
lånet på huset, hytta og bilen og kanskje sparer til pensjon, mens
kvinnene dekker de mer løpende utgiftene i familien. Konsekvensen
av dette er at mannens investeringer øker i verdi mens kvinnens
økonomiske bidrag rett og slett blir spist opp. Det kan være en
fattigdomsfelle og et likestillingsspørsmål.
Om det er en fravikelig
samboerlov eller andre løsninger som er best egnet til å bidra til
å få løst de utfordringene vi ser, vet vi ikke i dag. Derfor ser
vi fram til at man får gjennomført en utredning om dette, slik at
vi kan ta stilling til det på et kunnskapsbasert grunnlag.
Ragnhild Male Hartviksen (A) [10:21:03 ] : I dag skal vi debattere
et forslag om å utrede en fravikelig samboerlov, et forslag som
handler om kjærlighet mellom to mennesker og konsekvensen av det.
Kjærlighet er
heldigvis valgfritt i Norge, og det samme gjelder samlivsform, og
slik skal det være. Man må selv få velge hvordan man vil regulere
livet og forholdet sitt. Men i forelskelsens rus er det ikke alltid
vi planlegger for konsekvensen av hvordan vi eventuelt kommer oss
ut av et forhold – det er også på mange måter naturstridig. I tillegg
viser tall fra SSB at samfunnet har endret seg. Der nordmenn tidligere
valgte ekteskap, har en stadig større andel nå valgt samboerskap.
Da må Stortinget og lovverket henge med i tiden.
Arbeiderpartiet
mener derfor at vi må utrede en fravikelig samboerlov, ikke for
i første omgang å innføre en slik lov, men for å få kunnskap som
tar hensyn til hva behovene rundt samlivsformer i 2022-samfunnet
består av. For eksempel vet vi at tilbakemeldinger fra bl.a. JURK,
Kvinnefronten og Norske Kvinners Sanitetsforening klart viser et
ønske om, og behov for, at dette utredes. Vi vet at det er store
misforståelser og usikkerhet knyttet til frivillige samboeravtaler,
og vi vet at det statistisk sett er kvinner som kommer dårligst
ut ved samlivsbrudd uten avtaler, noe som sekundært går hardt ut
over barna.
Hensynet til samfunnsendring,
nye behov for kunnskap, likestilling og barns beste gjør at Arbeiderpartiet ser
at denne saken bør utredes. Vi trenger å se alle sidene av dette.
Så sent som i juni 2021 fremmet Arbeiderpartiet, Senterpartiet og
SV et tilsvarende mindretallsforslag som det vi skal behandle i
dag. Venstre, Høyre, Fremskrittspartiet og Kristelig Folkeparti
stemte da imot. Kunnskap om sidene rundt samboerskap er fortsatt
like viktig for Arbeiderpartiet, og vi er glade for at Venstre har
snudd og nå fremmer et tilsvarende forslag som oss. Vi er også glade
for at det ser ut til å få flertall.
La oss sammen
sørge for å sikre en utredning av kunnskap om konsekvensene av samlivsformen
som er blitt så populær i Norge, nemlig samboerskap.
Silje Hjemdal (FrP) [10:23:55 ] : Jeg er helt enig med representanten
fra Arbeiderpartiet i at vi selvfølgelig skal ha valgfrihet i dette
landet. Fremskrittspartiet er forkjemperen for det, men så er det
selvfølgelig også forskjeller på hvordan en velger å leve. En kan
være samboer, og en kan være samboer med ganske mange. I Norge er
det slik at når det gjelder ekteskap, er det noe man kan inngå med
én person. Og en skal selvfølgelig stå helt fritt til å kunne velge
selv hvilken juridisk forpliktelse en har lyst til å inngå, med
en du kanskje er forelsket i, som det ble nevnt her, eller elsker,
eller en som man har andre praktiske samlivsformer med. Så der er
det noen utfordringer.
Jeg synes egentlig
saksordføreren redegjorde ganske godt for en del av de problemstillingene
som må belyses. Det er nå engang slik at når et samboerpar har valgt å
flytte sammen uten å gifte seg, så er det også et eget valg, og
for flertallet av dem som gifter seg, er det et poeng at giftermålet
nettopp er noe mer og noe annet enn et samboerskap. Tilsvarende
er det slik også for flertallet av dem som velger samboerskap, at
det er et poeng at samboerskap er noe annet og noe mindre forpliktende enn
et giftermål.
Det er helt riktig,
som det ble sagt også tidligere i debatten her, at det ikke er lenge
siden vi behandlet et tilsvarende forslag. Jeg og Fremskrittspartiet
er i hvert fall på den linjen at vi ikke har endret standpunkt på
et lite år. Det er fremdeles ting som gjør at man skal være særlig
tilbakeholden med at staten skal gripe inn i personers privatliv
på dette området, og det mener jeg gjelder uansett hvor god intensjonen
er. De av oss som har fått henvendelser, kanskje spesielt fra kvinner
som har havnet i en veldig vanskelig situasjon, har forståelse for
at det er krevende, og har den sympatien. Her er det er allikevel
viktig å ha is i magen – at det skal være forskjell på disse forpliktelsene.
Fremskrittspartiet
har likevel i dag gått inn for punkt nr. 1, som gjelder å utrede
en fravikelig samboerlov, nettopp fordi vi ikke er redde for ny
kunnskap. Vi kommer imidlertid til å stemme mot punkt nr. 2, jf.
forslag nr. 1 fra SV og Venstre, fordi man nettopp har hatt en stor
gjennomgang av arveloven og arverettigheter.
Kathy Lie (SV) [10:27:10 ] : Det finnes mange slags familier
og mange slags måter å leve sammen på i Norge i dag. Så mange som
en tredjedel av norske par velger å være samboere uten å inngå ekteskap.
Rettshjelpsorganisasjoner, som JURK, Juridisk rådgivning for kvinner,
erfarer at få samboere har inngått en samboeravtale, og at inngåtte
avtaler ofte er mangelfulle.
For under et år
siden fremmet SV et representantforslag om å innføre en fravikelig
samboerlov. Den ble nedstemt av de borgerlige partiene, inkludert
Venstre. Derfor er det overraskende – men gledelig – at Venstre har
kommet på bedre tanker og nå fremmer et forslag som en samlet komité
stiller seg bak.
SV mener tiden
er moden for et lovverk som er tilpasset en moderne samtid, der
folk velger ulike måter å leve sammen på. Et oppdatert lovverk vil
være et viktig tiltak for å sikre likestilling og for å unngå at
en part havner i fattigdomsfella ved samlivsbrudd eller dødsfall. Det
bør fortsatt være et skille mellom ekteskap og samboerskap. Det
er viktig at loven reflekterer dette, og at loven gjøres fullt ut
fravikelig.
I dag er det mange
samboere som ikke har avklart hvordan verdiene skal fordeles, før
samlivsbruddet er et faktum. Fordelingen kan ofte bli vanskelig
når man er i brudd, og mange blir overrasket over hvor lite beskyttelse
de har. Norge har fått kritikk fra FNs kvinnediskrimineringskomité
på grunn av manglende lovregulering for samboere. Norge ble oppfordret
til å treffe de juridiske tiltak som er nødvendig for å garantere
kvinner i samboerskap samme økonomiske vern som gifte.
Erfaringen viser
at det ofte er menn som betaler lånet på hus og hytte og sparer
til pensjon, mens kvinner dekker familiens forbruksutgifter. Konsekvensene
er, som Høyres representant nevnte, ofte at mannens investeringer
øker i verdi, mens kvinnens økonomiske bidrag blir spist opp. Derfor
kan mangelen på en samboerlov utgjøre en fattigdomsfelle og et likestillingsproblem for
kvinner. En fravikelig samboerlov vil kunne gjøre oppgjøret etter
endt samboerskap lettere og mer rettferdig og vil kunne fungere
som et sikkerhetsnett for de samboere som ikke er økonomisk likestilte.
SV støtter forslaget
om å styrke samboeres rettigheter i arveloven. Vi mener det er en
naturlig følge av utredningen om en fravikelig samboerlov at man
også ser på hvordan samboere kan sikres mot å havne i fattigdomsfella
ved dødsfall. Det er et ømtålig tema, og hensynet til avdødes eventuelle
livsarvinger må veies opp mot gjenlevende parts mulighet til å leve
videre uten store økonomiske utfordringer. Men flere skifter i dag
livsledsager underveis i livet. Om man velger samboerskap eller
ekteskap, bør derfor ikke være den eneste avgjørende faktoren for
hvordan livet blir når man sitter igjen alene.
Jeg vil ta opp
forslaget fra SV og Venstre.
Presidenten: Representanten
Kathy Lie har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Seher Aydar (R) [10:30:25 ] : Rødt vil støtte nær sagt ethvert
forslag som fremmer likestilling. Spesielt hyggelig er det i dag
å gi sin stemme til et forslag som faktisk ser ut til å kunne få
flertall i denne salen, for det er dessverre altfor ofte altfor
lang vei fra ord til handling i likestillingssaker. Vi skal huske
at skjevhetene som finnes i disse sakene, ofte rammer kvinner. Denne
talerstolen er egentlig en god høyttaler for oss feminister, men
salen har ennå en vei å gå for å bli et godt sted for feministisk gjennomslag
og praksis. Jeg håper at vi kan endre det, og at i dag er starten
på det.
Rødt er for en
samboerlov for å sikre økonomisk trygghet for begge parter ved samlivsbrudd
eller død. Når vi er det, er det fordi vi vet at det er et av mange
viktige skritt på veien mot kvinners økonomiske selvstendighet.
Det er kvinner som rammes hardest økonomisk i de fleste samlivsbrudd,
nettopp fordi det er kvinner som fortsatt er mest hjemme med barn,
det er kvinner som jobber mest deltid, og det er kvinner som får
dårligst betalt, nesten uansett hva slags jobb man måtte ha. Vi
vet at kvinner betaler forbruksutgifter, mens mannen betaler ned
på lån og eiendeler som ikke blir delt ved brudd i samboerskapet.
Det er dette som skjer, og det må adresseres.
Ekteskapsloven
tar høyde for dette, men det hjelper lite når flere og flere av
oss velger andre former for samliv. Å organisere eget liv eller
forhold slik det måtte passe oss, må være en rett hvert enkelt par
har. Men det å velge samboerskap burde ikke gi færre rettigheter
eller gi en større økonomisk belastning dersom samlivet tar slutt. En
samboerlov vil slik sett være bra for å fremme likestilling mellom
kjønnene, men også for å avstemme lovverket vårt til den faktiske
virkeligheten der ute. I den faktiske virkeligheten finnes det flere
parter i et samlivsbrudd enn akkurat de to som går fra hverandre.
Når økonomisk sårbarhet og uenighet avler konflikt, kan det også
gå ut over barna. Det er altså utsikten til å kunne gi hele den
moderne familien større trygghet som gjør at Rødt støtter dette
forslaget.
I merknadene til
saken bekymrer Høyre seg for inngripen i privatlivet ved innføring
av en slik lov. Det er her fravikeligheten kommer inn. Man kan avtale
seg bort fra bestemmelsene i loven, men først når begge parter har samtykket
til det, vel vitende om de respektive investeringene de gjør i samlivet.
Det er det som er den store forskjellen.
Jeg bekymrer meg
mye mer for at Norge har fått refs fra FN for manglende regulering
av samboerskapet, så langt tilbake som i 2012, og det er først nå
det kan se ut til at det er politisk vilje til å gjennomføre det.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [10:33:48 ] : Det synes som det
er relativt bred politisk enighet om at det er behov for en endring
på dette området. Venstre er utrolig glad for at vi nå får tatt
det første steget mot en fravikelig samboerlov. For Venstre er det
naturlig at de som velger å leve i samboerskap framfor ekteskap,
kan nyte godt av en grunnleggende økonomisk sikkerhet. Verden er
i endring, og flere og flere lever i samboerskap. Venstre mener
at folk skal få velge de formene som de ønsker som ramme for sitt
samliv. Da må lovverket være oppdatert og støtte opp under disse
samlivsformene.
Formuesforhold
i samliv har vært like lite regulert også tidligere. På 1970-tallet
måtte det rettspraksis til for å endre formuesforholdet mellom ektefeller,
nettopp fordi utviklingen i samfunnet hadde gått fortere enn loven.
Heldigvis fikk Stortinget en hjelpende hånd fra Høyesterett, da
de i 1975 slo fast i «husmordommen» at arbeid i hjemmet kunne gi
medeiendomsrett til ekteparets fellesbolig.
I dag er samboerskap
allerede anerkjent som en rettslig og økonomisk enhet på flere andre
lovområder, som f.eks. i rettshjelploven eller i trygdelovgivningen. Samboerskap
er også veletablert i norsk rett gjennom begrepet «ekteskapslignende
forhold». Det synes derfor noe paradoksalt at lovverket fortsatt
mangler regulering av formuesforholdet mellom samboere ved samlivsbrudd,
og at det er for dårlig regulering ved død. FN har kritisert Norge
for dette rettstomme rommet og pekt på at det særlig går ut over
kvinnene. Det uttrykkes bekymring for at kvinnelige samboere ikke
har de samme økonomiske rettighetene og vern når samlivet går i
oppløsning. Man blir da bedt om å treffe nødvendige juridiske tiltak
for å garantere at kvinner i samboerskap har samme økonomiske vern
som gifte kvinner.
Det er på høy
tid å utrede en fravikelig samboerlov. Det er kun sånn vi kan holde
tritt med samfunnsutviklingen, imøtegå kritikken fra FN og sikre
sammenheng i lovverket.
Sånn som situasjonen
er nå, står par som flytter sammen, fritt til å inngå samboeravtale
for å sikre seg rettslig ved et eventuelt samlivsbrudd. Rettshjelpsorganisasjonen
JURK påpeker imidlertid at det er mange som ikke er klar over at
de bør inngå en samboeravtale, eller at den avtalen de har, ikke
holder mål. De framhever også at disse utfordringene ikke kan løses
med rettighetsinformasjon alene.
Det er riktig
at samboeres arverett også skal utredes, spesielt fordi de samboerne
som ikke har barn sammen, i dag ikke har rett til å sitte i uskifte
i felles bolig, noe som kan få store konsekvenser for den enkelte.
Vi ønsker den
videre behandlingen og utredningen av fravikelig samboerlov velkommen,
og vi ser fram til at regjeringen kommer tilbake igjen med et lovforslag.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:37:08 ] : Dette er en sak som
vi i Senterpartiet har vært opptatt av over tid. I forrige periode
arrangerte partiets justisfraksjon og familie- og kulturfraksjonen
et seminar med deltakelse fra de fleste partiene i Stortinget om
nettopp denne problematikken – da i samarbeid med Sanitetskvinnene
og JURK. Da ble vi på Stortinget ekstra godt klar over utfordrende
statistikk som tilsier at samlivsbrudd for samboere fort rammer
økonomisk skjevt, og at det i stor grad er kvinner som kommer dårligst
ut. Vi har etter den gang opplevd at det er stadig flere som ville
hilst en fravikelig samboerlov hjertelig velkommen. Men vi i Senterpartiet
mener at det i denne sammenhengen er veldig viktig å understreke
at det alltid er og må være opp til hvert enkelt par å velge sin
tilnærming til samlivsform. Noen velger ekteskap, mens noen velger
eller foretrekker samboerskap. Begge deler er lov, og staten må
vokte seg vel for å gripe for dypt inn i privatpersoners livsvalg.
Det er ikke bent
fram å skulle lage en egen samboerlov, selv om den er aldri så fravikelig.
Og selv om også vi i Senterpartiet anerkjenner at det i praksis
er mye misforståelser og mangel på kunnskap knyttet til hva samboeravtaler
bør og kan inneholde, synes også vi at det at bare 15 pst. av samboerne
har en samboerkontrakt, er bekymringsfullt. Derfor fremmet vi, sammen
med Arbeiderpartiet og SV, så sent som i juni 2021 et forslag om å
få utredet en fravikelig samboerlov. Den gangen stemte ikke partiet
til dagens forslagstillere for, og det gjorde heller ikke resten
av den borgerlige fløyen. Derfor er det med glede vi i Senterpartiet
i dag konstaterer at det er et bredt flertall i Stortinget for å
gå inn for å få en slik utredning, og den ser jeg fram til at vi
får.
Forslag nr. 1,
om å be regjeringen fremme forslag om å styrke samboeres rettigheter
i arveloven, kommer vi i Senterpartiet derimot ikke til å stemme
for, da det ikke ble vedtatt etter at Stortinget hadde en grundig
behandling av arveloven nylig, hvor dette aspektet var en del av
behandlingen. Men det er verdt å merke seg at det da ble vedtatt
nye saksbehandlingsregler mv. for å styrke samboeres stilling i
arveloven og i husstandsfellesskapsloven. De reglene trådte i kraft
allerede i 2021.
Statsråd Emilie Mehl [10:40:05 ] : Jeg er glad for at komiteen
støtter en utredning av fravikelig samboerlov, slik Arbeiderpartiet
og Senterpartiet også stemte for da et tilsvarende forslag ble behandlet
i fjor sommer. Den gangen var det SV som hadde fremmet et nesten
tilsvarende representantforslag, som det ble votert over i Stortinget.
Det fikk da ikke flertall, bl.a. fordi partiet Venstre stemte mot
forslaget. Jeg registrerer at Venstre har kommet på andre tanker
og fremmet et forslag nesten i tråd med det som var i fjor, og det
setter jeg pris på. Representantforslaget framsatt av Venstre-representantene
er således langt på vei sammenfallende med det Stortinget behandlet
i fjor.
Jeg mener folk
bør stå fritt til å velge hvordan de vil organisere sitt eget samliv.
Det er mange som velger å være samboere som et alternativ til ekteskap,
som økonomisk er mer forpliktende. Det kan være mange grunner til
at samboere ikke ønsker større økonomisk sammenveving, og det bør
være fullt mulig å stå fritt til å velge dette selv. Samboere kan
dessuten regulere rettighetene sine gjennom samboeravtale og testamente.
Samtidig er det mange som mangler kunnskap om hva som bør inngå
i en samboeravtale, og det kan være et vanskelig tema mellom partene.
Mange, spesielt kvinner, kommer økonomisk dårlig ut ved brudd. Det
kan være et argument for styrket vern, ikke minst for samboere som har
barn sammen.
Derfor støtter
jeg en utredning av en fravikelig samboerlov. Det er behov for mer
kunnskap for å vurdere behovet for en eventuell ny lovgivning og
hvordan denne skal utformes.
Jeg registrerer
at komiteens mindretall også foreslår at regjeringen skal legge
fram forslag om å styrke samboeres rettigheter i arveloven. Da vil
jeg, som flere har vært inne på, minne om at den nye arveloven trådte
i kraft 1. januar 2021. Før Stortinget vedtok loven i 2019, ble
spørsmålet om samboeres arverettslige stilling grundig utredet og
vurdert. Stortinget vedtok dagens løsning, hvor vernet i hovedsak
er uendret. Arveregler er praktisk viktige regler for innbyggere.
Jeg mener lovgiver har et ansvar for å sørge for at de er stabile,
slik at folk kan rette seg deretter, og jeg mener at det ikke er
tilstrekkelig grunn til å ta opp det spørsmålet igjen nå.
En fravikelig
samboerlov bør utredes nærmere, og jeg vil ikke forskuttere konklusjonen
på hvordan en endelig lov eventuelt kan se ut, eller om vi vil legge
det fram.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
Votering, se voteringskapittel