Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor
den fordelte taletid – bli gitt
anledning til replikkordskifte med inntil seks replikker med svar
etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne
seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på
inntil 3 minutter.
Tuva Moflag (A) [11:23:27 ] (ordfører for saken): Når jeg
ser utover salen, kan det se ut som om det er flere som ble litt
overrasket over hvor fort det gikk i dag, men jeg håper vi får flere
kollegaer med oss etter hvert.
Arbeidet med denne
stortingsmeldingen har vært ganske omfattende. Ved første gjennomlesing
syntes jeg meldingen var et godt utgangspunkt for å diskutere åpenhet
om døden og omsorg ved livets slutt. Men fra å være et godt utgangspunkt
for diskusjon er det likevel et stykke fram til at denne meldingen
sikrer et skikkelig løft for palliasjon.
Under høringen
ble det veldig tydelig at fagmiljøet og pasientorganisasjoner var
skuffet over tiltakene som var foreslått i stortingsmeldingen, eller
for å være mer presis: Man var skuffet over mangelen på tiltak,
for det var en hel rekke forslag i NOU-en som ikke har blitt løftet
fram av regjeringen da denne meldingen ble lagt fram.
Enkelte høringsinstanser
gikk faktisk så langt som å si at feltet ville bli satt tilbake
i tid med denne meldingen. Jeg har jo vært på høringer hvor det
er blitt etterlyst mer penger, og at man har pekt på manglende satsing
og ambisjoner, men at et felt blir satt tilbake i tid, er ganske sterk
kost.
Tre områder var
gjengangere og ble særlig løftet fram som mangelfulle: organisering,
kompetanse og forskning. Som saksordfører har jeg tatt utgangspunkt
i nettopp disse tre i mitt arbeid med meldingen, og jeg skal redegjøre
kort for hver av dem.
Jeg starter med
organisering. Flere kommuner har allerede etablert palliative team.
Komiteen peker på at den videre utbygging og styrking av disse er
viktig for at pasientene skal oppleve trygghet og god lindrende
behandling der de bor, og for å sikre samarbeid med sykehusene.
Det er imidlertid bare Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV som
står bak forslaget om at alle kommuner skal ha palliative team,
eventuelt som interkommunale team.
De tre partiene
fremmer også forslag om palliative sentre i sykehus og styrking
av de regionale kompetansetjenestene. De tre partiene har, sammen
med Fremskrittspartiet, flertall for at finansiering av veiledning
og ambulerende virksomhet for spesialisthelsetjenestens palliative
team må gjennomgås, slik at dette ikke blir et hinder for god oppfølging
av pasientene. Når det gjelder finansering, står også de samme fire
partiene bak et forslag om å sikre bruk av Lukas Hospice en forutsigbar
finansiering i prosjektperioden. Hele komiteen støtter at det legges
til rette for at hospicefilosofien integreres i den eksisterende
helsetjenesten.
Det neste hovedpunktet
jeg vil trekke fram, er kompetanse. Komiteen fastslår at det er
behov for å heve kompetansenivået i tjenestene. Det er både behov
for grunnkompetanse og mer spesialisert kompetanse. Mens regjeringen
har fremmet et forslag om å få utredet om det er behov for en egen
medisinsk spesialitet i palliasjon for å møte behovet i spesialisthelsetjenesten
og den kommunale helse- og omsorgstjenesten, ønsker opposisjonen
å skride til verket med en gang. Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet,
Senterpartiet og SV foreslår at palliativ medisin etableres som
en påbyggingsspesialitet – en tilleggsutdannelse for legespesialister
som gir en formalisering av kompetanse i palliativ medisin. Som
en følge av dette må det opprettes kliniske utdanningsstillinger.
Her kan det komme endringsforslag i løpet av debatten, har jeg blitt
gjort kjent med.
Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV fremmer i tillegg forslag om rammefinansiering
av videreutdanning i palliativ omsorg og sykepleie, utvikling av
flere masterprogram innenfor palliasjon for ulike profesjonsgrupper
samt en styrking av fagskoletilbudet innenfor palliasjon og styrking
av bedriftsintern opplæring. Bare ved å sørge for økt kompetanse
for alle faggrupper, får vi sikret hele den palliative kjeden.
Det siste hovedpunktet
jeg vil løfte fram, er forskning. Komiteen understreker at palliasjon
og lindrende behandling framheves som et forskningssvakt område
flere steder i meldingen, og komiteen slutter seg til at det er
behov for å vite mer om bruker- og pasientbehov, organisering og
innretting av tjenestetilbud og effekten av de tiltak som iverksettes.
Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV fremmer forslag om at det opprettes et
eget forskningsprogram i Forskningsrådet innenfor palliasjon.
I tillegg til
de tre nevnte punktene samler hele komiteen seg, og det er jeg glad
for, om at det er behov for en handlingsplan og fremmer forslag
om dette. Her peker komiteen på flere ting – at sykehusene har en
plan for å forhindre overbehandling ved livets slutt, bedre samarbeid
mellom sykehus og kommuner om den alvorlig syke pasienten og å hindre
uverdige transporter av pasienter i livets sluttfase, og at ingen
som mottar hjelp fra helsetjenesten, i den grad det er mulig, skal
dø alene. Dette skal også gjelde under pandemier og tilsvarende kriser,
og til slutt bør vi ha en plan for å styrke kompetansen til å ivareta
menneskers åndelige og eksistensielle behov.
– Med det anbefaler
jeg innstillingen og tar opp de forslag Arbeiderpartiet har sammen
med Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti.
Presidenten: Da
har representanten Tuva Moflag tatt opp de forslag hun refererte
til.
Erlend Larsen (H) [11:28:46 ] : St.meld. nr. 24, om lindrende
behandling og omsorg, skal bidra til at alle pasienter ivaretas
på en helhetlig måte for å få best mulig livskvalitet ved livets
slutt. Det er en viktig målsetting for oss i Høyre at tilbud om
aktiv livshjelp, smertelindring og omsorg for pasienter som befinner
seg i livets sluttfase, skal være tilgjengelig for alle, uavhengig av
alder, diagnose, funksjonsnivå og bosted. Denne stortingsmeldingen
vil være en del av grunnlaget for politikken innen lindrende behandling
og omsorg i årene framover.
Barn og unge og
deres familier er spesielt sårbare. Derfor blir de løftet spesielt
fram i denne meldingen. Disse menneskene trenger en tilpasset tilrettelegging
og ivaretakelse, en helhetlig tilnærming, styrket medvirkning og
økt kompetanse. Stortingsmeldingen legger til rette for at denne
gruppen skal få leve et så normalt liv som mulig. Mest mulig tid
i eget hjem kan bidra til en mer normal hverdag og økt livskvalitet.
Det stiller større krav til omsorgstjenestene, som må ta utgangspunkt
i den enkelte families ønsker og behov. Tilbud om tilpasset avlastning
gjør det mulig å være mer hjemme for familier som ønsker det.
Barn og unge vil
ofte ha et langvarig og sammensatt behov for tjenester fra spesialisthelsetjenesten
og den kommunale helse- og omsorgstjenesten. Dette krever et samarbeid
på tvers av nivåer og profesjoner. Private, ideelle og frivillige
aktører har på ulikt vis en viktig rolle ved livets slutt. Det er
viktig å se på det helhetlige tilbudet om lindrende behandling og
omsorg til barn, unge og deres familier.
I årets oppdragsbrev
til de regionale helseforetakene blir de bedt om å opprette egne
barnepalliative team. Det er en forventning fra vår side til at
helseforetakene følger opp denne bestillingen, slik at alvorlig
syke barn og unge i hele landet får et likeverdig tilbud. Det er
viktig at barn som lever i sin siste fase av livet, opplever en
så normal hverdag som mulig. For noen familier kan et frittstående
tilbud som hospice være til hjelp og nytte i deler av behandlingsløpet,
men et slikt tilbud må være et supplement til et likeverdig og godt
palliasjonstilbud.
Å leve nær en
som skal dø, er krevende. Det er spesielt krevende for barn og unge
å være pårørende til familiemedlemmer hvis liv går mot slutten.
Mange pårørende opplever at de ikke strekker til. De pårørende kan
selv få behov for støtte og avlastning. Barn og unge som er pårørende,
må tas spesielt godt vare på.
Denne stortingsmeldingen
er opptatt av at det gis god livshjelp. Det betyr at det enkelte
mennesket møtes med lindrende behandling og omsorg, slik at den
siste delen av livet kan oppleves så godt og meningsfullt som mulig.
Livshjelp handler også om å få hjelp til å akseptere døden som en
naturlig avslutning på livet, samt ivareta hele bredden av et menneskes
behov ved livets slutt.
Behovet for palliasjon
øker i takt med den gjennomsnittlige levealderen. Det fører til
økte krav om kunnskap bl.a. til de ansatte i helsevesenet og pårørende.
Det er behov for å forske mer på lindrende behandling og omsorg.
Det er foreslått et eget program i Forskningsrådet innenfor palliasjon.
Den kommunale helse- og omsorgstjenesten har et særskilt ansvar
for å utvikle kompetansen innenfor palliasjon og ivaretakelse av
de pårørende. Dette teamet er del av etter- og videreutdanningen
som gis gjennom Kompetanseløft 2020. Det er også kompetansesentre
for lindrende behandling i hver helseregion. Det er naturlig at
kompetansesentrene bidrar til et likeverdig tilbud for hele Norges
befolkning. I forslaget til statsbudsjett for 2021 er det det foreslått 62,3 mill.
kr for å styrke palliasjonsfeltet, herunder opprettelse av enheter
for lindrende behandling.
Nattransporter
av sårbare pasienter er uverdig og bør ikke finne sted dersom ikke
pasienten ønsker det selv. Pasienter i livets sluttfase bør ikke
oppleve unødvendige forflytninger mellom hjem, sykehjem og sykehus.
I oppdragsdokumentet for 2020 ba helse- og omsorgsministeren de
regionale helseforetakene om å sørge for at pasienter med hjelpe-
og omsorgsbehov skal sikres transport på dag- og ettermiddagstid.
Opprettelsen av
helsefellesskapene er også viktig for å skape en mer helhetlig og
sammenhengende tjeneste mellom sykehusene og de kommunale helse-
og omsorgstjenestene. I helsefellesskapene skal sykehus og kommuner
planlegge og utvikle gode og helhetlige tjenester sammen, herunder
bedre rutiner og prosedyrer som kommer den enkelte pasient til gode.
Vi i Høyre vil
skape pasientenes helsetjeneste. I pasientenes helsetjeneste blir
ingen beslutninger om deg tatt uten deg. Alle skal bli møtt med
spørsmålet: «Hva er viktig for deg?» Dette er minst like sentralt
i sluttfasen av livet som ellers. For dem som skal motta lindrende
behandling og omsorg, er det viktig å bli hørt, forstått, inkludert
og respektert. På den måten kan den enkelte oppleve en verdig avslutning
på livet.
Det er gjort et
stort og omfattende arbeid med komiteens innstilling. Jeg vil berømme
saksordføreren for godt og grundig arbeid, slik representanten Moflag
alltid gjør.
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Kari Kjønaas Kjos (FrP) [11:33:37 ] : Det er tre år siden jeg
satt i helse- og omsorgskomiteen sist, og en av de tingene jeg den
gang fikk kjempet frem, var å få en NOU om hvordan vi ønsket at
livets siste fase skulle være i vårt land. Og nå får jeg være med
og behandle resultatet av denne NOU-en.
Enkelte partier
kritiserer at meldingen ikke er konkret nok. Personlig likte jeg
det jeg leste, fordi det viste at det har skjedd veldig mye. Palliasjon
er et fagområde i stor utvikling, og det har særlig skjedd mye knyttet
til barnepalliasjon de siste årene.
Jeg likte det
store fokuset på valgfrihet. Jeg liker livstestamente og at meldingen
bygger på hospicefilosofien. Og jeg liker at regjeringen vil igangsette
et lovarbeid som skal vurdere hvordan alvorlig syke pasienter i større
grad kan nekte å motta medisinsk behandling.
Hvordan mennesker
dør, forblir som viktige minner hos dem som lever videre, skal grunnleggeren
av et av de første moderne hospicene ha sagt.
Jeg savnet litt
mer rundt temaet hospice. Hvordan hospicene skal finansieres, er
fortsatt det største hindret. Det har vi sett i årevis og er et
problem som vi må løse. Fremskrittspartiet støtter opp om å få en
handlingsplan med konkrete mål, ansvarsfordeling og tidsfrister
for gjennomføring.
Frem til 1950-tallet
døde de aller fleste hjemme. De siste 20 årene har bare mellom 13
og 16 pst. dødd hjemme. I meldingen legges det stor vekt på at langt
flere skal få muligheten til å dø trygt hjemme, som er det mange nordmenn
ønsker seg.
Lindrende behandling
og omsorg er et ansvar for både spesialisthelsetjenesten og den
kommunale helse- og omsorgstjenesten. I tillegg bidrar ideelle og
frivillige organisasjoner, og ikke minst pårørende. Flere kommuner
har nå etablert palliative team, og en videre utbygging av dette
må være sentralt for det kommunale tilbudet og samarbeidet med spesialisthelsetjenesten.
Helselovgivningen pålegger spesialisthelsetjenesten og den kommunale
helse- og omsorgstjenesten å samarbeide. Slikt samarbeid kan også
omhandle kompetansedeling, noe som er en viktig forutsetning for
oppfølging av pasienter som mottar lindrende behandling i kommunene.
For Fremskrittspartiet
står valgfriheten sentralt. Vi mener det ikke er fokusert nok på
viktigheten av fritt brukervalg og er ikke fornøyd med at det vises
til en eksisterende veileder som gir råd om hvordan innføring av fritt
brukervalg kan gjennomføres. Vi fremmer derfor forslag om en utredning
av fritt brukervalg etter modell fra Sverige.
Regjeringens mål
om at alle skal få oppleve en verdig avslutning på livet i tråd
med egne ønsker og verdier, er selvmotsigende, all den tid verken
aktiv dødshjelp eller terminal sedering er tatt stilling til i stortingsmeldingen.
For Fremskrittspartiet
er det en grunnleggende rettighet å få være sjef i eget liv, hele
livet. Vi mener at debatten rundt aktiv dødshjelp i Norge i for
stor grad er preget av synsing og påstander, nå sist i en merknad
fra komiteens flertall. Her inviterer de mennesker som i dag føler
at de er til bry, til å tenke på døden. Slike koblinger er det siste
vi trenger, overfor mennesker som allerede har det vanskelig.
For noen er livets
siste fase ekstremt smertefull. Dette er vanskelig både for dem
som opplever smertene, og for alle rundt som ser på at den de er
glad i, lider. Det utløser en rekke etiske dilemmaer, og ulike land
har ulik praksis og lovverk på området. Det vil derfor være fornuftig
å sette ned et utvalg som kan se på praksis og lovverk i andre land,
og hvilke konsekvenser et lovverk som gir flere rettigheter, vil
gi. Finland har startet en slik utredning – vi ønsker det samme.
Fremskrittspartiet
mener det er viktig at man legger til rette for at barn og unge
som har behov for lindrende behandling og omsorg, kan få dette hjemme
eller så nært hjemstedet som mulig. På den måten kan barnet ha et
hverdagsliv rundt seg og være mest mulig sammen med familien. Et
barnehospice skal være et tilbud for dem som ønsker det, og et viktig
supplement til de tilbudene som allerede finnes, og som er under
utvikling.
Jeg reagerer overfor
dem som har motarbeidet opprettelsen av et barnehospice. Ulike mennesker
ønsker seg ulike ting. At man ikke har respekt for denne ulikheten,
er uverdig og svært ødeleggende for det mangfoldet som vi alle ønsker
oss.
Jeg er stolt over
at Fremskrittspartiet har støttet opp om de foreldrene som har ønsket
et barnehospice, som kan være et avbrekk for en hardt prøvet familie,
som kan være en kunnskapsformidler, og som kan være en utdanningsarena.
Vi er ikke i mål, men vi er på god vei.
Med dette tar
jeg opp de forslagene som Fremskrittspartiet er en del av.
Presidenten: Da
har representanten Kari Kjønaas Kjos tatt opp de forslagene hun
refererte til.
Kjersti Toppe (Sp) [11:38:51 ] : Stortingsmeldinga om lindrande
behandling og omsorg er ei viktig melding. Aktiv livshjelp, smertelindring
og omsorg til pasientar i avslutningsfasen av livet skal vera tilgjengeleg for
alle, uavhengig av alder, diagnose, funksjonsnivå og bustad. Men
stortingsmeldinga er kritisert for å bera for mykje preg av å vera
ein statusrapport. I høyringsinnspelet frå Regional kompetanseteneste
for lindrande behandling i Helse Sør-Aust vert det uttalt at mens NOU-en
om lindrande behandling og omsorg gav ei grundig behandling av både
grunnleggjande og spesialisert palliasjon, har stortingsmeldinga
nærmast eit einsidig fokus på det grunnleggjande nivået, og at ho
dermed står i fare for å byggja ned faget i staden for å styrkja
det.
Få av dei konkrete
tiltaka som vart føreslåtte i NOU-en, finst igjen i konkrete tiltak
i stortingsmeldinga. Senterpartiet er difor glad for at ein samla
komité no har tatt grep og står bak kravet om at denne stortingsmeldinga må
følgjast opp av ein forpliktande handlingsplan for lindrande behandling
og omsorg, som skal leggjast fram for Stortinget. Handlingsplanen
må bl.a. sikra at alle sjukehus har ein plan for å forhindra overbehandling.
Han må ha tiltak som set ein stoppar for uverdige transportar av
pasientar i sluttfasen av livet. Han må setja mål om at ingen skal
måtta døy åleine eller vera åleine i sluttfasen av livet. Han må
sørgja for eit betre samarbeid om den alvorleg sjuke pasienten gjennom
samarbeidsavtale mellom kommunar og sjukehus. Og han må styrkja kompetansen
i helsetenesta til å vareta dei åndelege og eksistensielle behova
til menneska.
Meldinga fokuserer
på at vi må sikra meir openheit om døden. Det er positivt, men eg
trur at det viktigaste er å slutta å gøyma vekk døden på institusjon.
Ei utvikling der fleire kan døy heime – eller kanskje enda viktigare:
ha meir heimetid i den siste fasen av livet – vil gjera det naturleg
med meir openheit om døden.
Meldinga er svak
når det gjeld organisering av palliasjonsfeltet. I innstillinga
frå komiteen står det at fleire kommunar allereie har oppretta palliative
team, men etter det Senterpartiet har fått opplyst i svar på budsjettekniske
spørsmål, gjeld dette fire kommunar, dei fire største byane i Noreg.
Det er altså langt fram til at palliative team vert ein realitet
i Kommune-Noreg. Her må kommunane få økonomiske rammer til å prioritera oppbygging
av sånne tenester. Fastlegane må i større grad dra på heimebesøk
og inkluderast i det tverrfaglege samarbeidet rundt pasientar med
kort forventa levetid. Regionsjukehus bør ha fullverdig palliativt
senter. Lokalsjukehus må som eit minimum ha eit palliativt team. Og
den regionale kompetansetenesta må styrkjast. Skal vi klara å byggja
opp ein sånn struktur, trengst det øyremerkte midlar, i alle fall
i ein oppbyggingsfase. Senterpartiet står inne i forslag om dette
i innstillinga.
Eg er glad for
at eit fleirtal i salen ber regjeringa ta ein gjennomgang av dagens
finansieringsordning for palliasjonsfeltet i sjukehus. Dagens finansieringsmåte
er eit hinder for nettopp det som mange no ønskjer meir av, nemleg
meir ambulant verksemd, rettleiing, samarbeid med kommunehelseteneste
og heimebesøk.
I meldinga står
det at det er eit mål å sikra mangfald i tilbodet. Da er det eit
paradoks at Lukas Hospice i Malvik no må stengja dørene fordi dei
manglar statleg finansiering, som det var gitt håp om. Lukas Stiftelsen fekk
i 2019 i oppdrag å etablera, utprøva og evaluera eit frittståande
hospice ved Betania Malvik, med heildøgnsplassar, frivilligheitsteneste
og omsorgsteneste. Føresetnaden for opprettinga var at Lukas Hospice
skulle vera eit femårig prosjekt. Senterpartiet står inne i eit
forslag, som er eit fleirtalsforslag, om å be regjeringa sørgja for
at Lukas Hospice i Malvik vert sikra føreseieleg finansiering i
prosjektperioden.
Lindrande behandling
til barn og unge vert løfta spesielt fram i meldinga fordi denne
gruppa treng særskild tilrettelegging og ansvar. Det er bra. Men
det har vorte ein diskusjon om barnehospice. Senterpartiet støttar
ikkje oppretting av barnehospice i Kristiansand. Dette var ikkje
eit anbefalt tiltak i NOU-en, og det får ikkje støtte av mange pårørandeorganisasjonar
og fagmiljø. Vi vil i staden bruka midlane til å byggja opp barnepalliative
team i alle helseregionar.
Både fagmiljø
og utvalet som skreiv NOU-en, etterlyser ei formalisering av kompetanse
i palliativ medisin med status som eigen spesialitet. Dette treng
ein ikkje lenger greia ut eller vurdera, dette må på plass, og vi fremjar
også forslag om det i innstillinga.
Med dette tar
eg opp det forslaget som Senterpartiet er ein del av.
Presidenten: Representanten
Kjersti Toppe har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Nicholas Wilkinson (SV) [11:44:19 ] : Meldingen fra regjeringen
var ikke bra. Vi hadde en god NOU i 2017, som hadde mange gode forslag
som regjeringen ikke har foreslått i denne saken. Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og vi i SV har foreslått mange viktige tiltak. Mange av
dem er også Fremskrittspartiet med på, og da får vi flertall.
Det er bra for
alle som trenger lindrende behandling, at de får bedre hjelp med
disse viktige forslagene.
For oss i SV er
barnepalliasjonsteam et av de viktigste forslagene vi fremmer. Veldig
syke barn kan ikke reise langt av sted. De trenger god hjelp der
de bor. Organisasjonen Løvemammaene jobber for bedre hjelp til de sårbare
barna, og vil ha det, ikke barnehospice.
SV foreslår, sammen
med Arbeiderpartiet og Senterpartiet, men uten støtte fra Fremskrittspartiet
og regjeringspartiene, å etablere barnepalliasjonsteam ved alle
regionssykehus i Norge, og at disse finansieres gjennom øremerkede
midler i en oppbyggingsfase – som SV også foreslår i sitt alternative
statsbudsjett.
Pasienter er eksperter
på sitt eget liv. De har kunnskapen for å få best behandling. SV
foreslår at offentlige institusjoner kan tilby mer valgfrihet i
livets siste fase innenfor de tilbudene som brukes i dag over hele
landet. Dette må inkludere opplæring, behov for delegert myndighet
og ressursøkning. SV vil ha mer valgfrihet slik at pasientene kan
velge hvor, når og hvordan de vil ha hjelp. Det er trist at alle
partiene vil stemme mot mer valgfrihet i offentlige institusjoner.
Lukas Hospice
i Malvik skulle hjelpe mange til å få gode dager ved livets slutt.
De hadde et oppdrag om å etablere, utprøve og evaluere et frittstående
hospice. De måtte stenge dørene drøyt et halvt år etter at de åpnet, fordi
de manglet statlig finansiering. Jeg vet ikke om regjeringen har
glemt pasientene eller bare har valgt at de ikke skulle få de midlene
de trengte. Men jeg er stolt av at flertallet på Stortinget vil
sørge for å sikre finansiering i hele prosjektperioden.
Saken om aktiv
dødshjelp og smertelindring ved livets slutt reiser svært krevende
etiske spørsmål. Å få en god oversikt over praksis og konsekvenser
av lovgivning i andre land vil legge til rette for en debatt basert
på kunnskap og erfaring. Det vil være viktig uansett hvilken stilling
man tar til spørsmålene.
SV støtter forslaget
om et utvalg, men vi er tydelige på at det ikke betyr tilslutning
til å innføre aktiv dødshjelp i Norge. SV er sammen med alle de
andre partiene, utenom Fremskrittspartiet, med på å si at vi ikke
vil ha aktiv dødshjelp i Norge nå.
Etter godt samarbeid
i komiteen stemmer alle partiene, også regjeringspartiene, for en
egen forpliktende handlingsplan for lindrende behandling, som regjeringen
ikke foreslo. Her er det mange viktige løsninger, som f.eks. mer
brukerkunnskap, mindre uverdige transporter for pasienten i livets
sluttfase og at færre skal måtte dø alene, også under en pandemi.
Jeg tar opp forslaget
fra SV.
Presidenten: Representanten
Nicholas Wilkinson har tatt opp det forslaget han refererte til.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [11:49:34 ] (komiteens leder):
Meldingen «Lindrende behandling og omsorg – Vi skal alle dø en dag.
Men alle andre dager skal vi leve» er en viktig melding. Og jeg
er glad for at regjeringen har kommet med forslag til viktige tiltak
som kan bedre palliasjonen i Norge, og for at behandlingen i komiteen har
styrket en del av disse viktige forslagene.
Lindrede behandling
og omsorg er et sammensatt felt der ulike deler av helsetjenesten
har sine oppgaver. Frivilligheten bidrar, og de pårørende spiller
en viktig rolle. Alle disse har roller vi trenger, og kunnskap som
er viktig for at behandlingen og omsorgen skal bli god. Jeg vil
likevel si at det er viktig at et sammensatt aktørbilde ikke blir
en hvilepute for å gjøre endringer, men at vi hele tiden strekker
oss for å gjøre samarbeidet bedre og til beste for pasientene. Helsetjenesten
er til for pasientene, og jeg håper at helsefellesskapene vil bidra
til et enda bedre samarbeid mellom de ulike aktørene – til beste
for nettopp pasientene.
Pårørende står
for mye av omsorgen som gis til syke og eldre i Norge. Dette ekstremt
viktige bidraget er ofte usynlig, og samfunnet glemmer nok litt
for ofte byrdene det er å følge foreldre, søsken eller kanskje egne
barn gjennom alvorlig sykdom og inn i livets siste fase. Det er viktig
at det er gode ordninger som sikrer avlastning for pårørende, slik
at de får sine behov møtt og muligheten til bare å være seg selv
i ny og ne.
Hospicefilosofien
handler om å ta vare på hele mennesket. De fysiske, psykiske, sosiale,
åndelige og eksistensielle behovene skal bli ivaretatt, også når
man er alvorlig syk. Kristelig Folkeparti har vært en forkjemper for
hospicefilosofien lenge, og i tråd med det kjempet vi inn midler
til Lukas Hospice første gang i 2019, til oppstart av et prøveprosjekt
i Malvik. Det er jeg stolt av. Vi har fortsatt å kjempe for midler
til Lukas Hospice, og jeg vet at dette løftes i budsjettforhandlingene
som nå pågår.
Jeg registrerer
at flere mener vi kan fordele penger i en stortingsmelding, men
penger kommer som kjent i budsjettet. Og det er jo litt spesielt
at man i en merknad ber regjeringen om å bla opp penger, mens verken
Arbeiderpartiet eller SV selv har funnet rom til dette i sine alternative
budsjetter. Etter Senterpartiets innlegg i denne saken forventer
jeg at vi i hvert fall vil se spor av de bevilgningene i Senterpartiets
alternative budsjett. Lukas-stiftelsen driver et viktig arbeid,
og Kristelig Folkeparti skal gjøre sitt for at de får gjøre det
i årene som kommer også, til beste for pasienten, for det er pasienten
dette må handle om.
Jeg er glad for
at denne viktige meldingen skal følges opp av en handlingsplan,
som f.eks. kan ha planverk for overbehandling ved livets slutt og
samarbeid og styrket kompetanse på åndelige behov. I en handlingsplan
kan ambisjonene konkretiseres ytterligere og skape et klarere bilde
av ansvarsfordeling og målbilde. Jeg er glad for at vi nå har fokus
på palliasjonstilbudet, og gleder meg over mange gode tiltak som
vil bidra til at tilbudet blir både bedre og ikke minst bredere
i årene som kommer.
Statsråd Bent Høie [11:53:48 ] : Regjeringen har lagt fram
Norges første stortingsmelding om lindrende behandling og omsorg.
Døden angår oss alle. Vi skal alle dø en gang. Og før vi gjør det,
skal de fleste av oss oppleve å miste mennesker som står oss nær.
Likevel er døden for mange et vanskelig tema. De fleste vet lite
om hvordan deres nærmeste ønsker å dø, og hvilke ønsker de har for
livets siste fase. I mange tilfeller er det for sent å spørre.
Manglende åpenhet
rundt døden er en utfordring i dagens samfunn. Ved å snakke om døden,
også før døden er forestående, kan vi reflektere rundt grunnleggende
verdier og forberede oss selv og våre pårørende. De er våre viktigste
støttespillere. Målet er at åpenhet om døden kan bidra til mer medvirkning
og valgfrihet. Da kan den enkelte oppleve mest mulig livskvalitet
i livets sluttfase og en avslutning på livet i tråd med egne ønsker
og verdier.
Lindrende behandling
og omsorg blir enda viktigere i årene framover. Befolkningen vokser,
og andelen eldre blir stadig større. Medisinske framskritt gjør
at flere lever lenger med vissheten om at de skal dø. Stadig flere vil
derfor få behov for disse tjenestene.
Ikke alle som
har behov for det, får tilbud om lindrende behandling og omsorg
i dag. Tilbudet gis oftest til mennesker med en kreftdiagnose. Men
behovet for lindrende behandling og omsorg er uavhengig av diagnose.
Flere bør få påvirke
hvordan det skal være i livets sluttfase. Framfor alt bør alvorlig
syke barn og unge og deres familier få et tilrettelagt og helhetlig
tilbud som ivaretar hele bredden av familiens behov. Mange ønsker mer
hjemmetid. Noen ønsker å dø hjemme. Vår oppgave er å legge til rette
for dette, bl.a. gjennom etablering av barnepalliative team ved
sykehusene.
Regjeringens politiske
plattform gir et tydelig uttrykk for den politiske viljen til å
styrke lindrende behandling og omsorg. Derfor har vi nå lagt fram
en egen stortingsmelding. Målet med meldingen er tredelt. Vi vil synliggjøre
døden som en del av livet. Vi vil bidra til at de som har behov
for det, får tilgang til lindrende behandling og omsorg. Og vi ønsker
å legge til rette for best mulig livskvalitet og valgfrihet – valgfrihet
til å bestemme hvor man ønsker å dø, og om man ønsker å dø hjemme.
Gjennom stortingsmeldingen
tar regjeringen flere grep for å styrke kvalitet, kapasitet og kompetanse
i helse- og omsorgstjenesten. Det er det enkelte mennesket som skal
få definere hva som oppleves som verdifullt. Derfor må medvirkning
og valgfrihet stå sentralt i tilbudet om lindrende behandling og
omsorg. Spørsmålet «Hva er viktig for deg?» er minst like viktig
i denne delen av livet som ellers. Derfor vil regjeringen styrke
arbeidet med forhåndssamtaler i helse- og omsorgstjenesten. Gjennom
systematisk bruk av forhåndssamtaler vil det bli tydeligere hva
som er viktig for den enkelte, også i livets sluttfase. Først da
kan vi nå målet om pasientens helsetjeneste – og en verdig avslutning
på livet for flere.
Regjeringen vil
utrede hvordan flere eldre kan få muligheten til å lage elektronisk
livstestament, og hvordan ordningen kan bli bedre kjent i befolkningen.
Håpet er at elektroniske livstestament kan bidra til større åpenhet
og til at flere deler sine tanker rundt døden med sine nærmeste.
Mangfold i tjenestene
bidrar til økt valgfrihet. Derfor har regjeringen etablert et tilskudd
til lindrende enheter som drives etter hospicefilosofien. Frivillige
og ideelle aktører kan søke om tilskudd. Målet er å bygge opp tjenester
som kan være viktige supplement til de ordinære tjenestene. Slike
tilbud kan være spesielt viktige for alvorlig syke barn og unge
og deres familier. Dette er familier som ofte har et sterkt behov
for avlastning og omsorg.
«Vi skal alle
dø en dag. Men alle andre dager skal vi leve.» Det er kloke ord
av en avdød svensk forfatter. Dette er også tittelen på stortingsmeldingen.
Det er også utgangpunktet for en ny, framtidsrettet innsats innen
lindrende behandling og omsorg.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Tuva Moflag (A) [11:58:35 ] : Dette er jo en stortingsmelding
som omhandler palliasjon for hele livet og for ulike diagnoser.
Og vi har opplevd at palliasjon for barn har fått stor oppmerksomhet.
Her har det vært til dels faglig uenighet og også politisk uenighet.
Jeg vil trekke fram barnepalliative team. Det er fremmet forslag
om at midler til etableringen av disse skal øremerkes, og det er
en hel komité som stiller seg bak at de skal etableres.
Jeg lurte på om
statsråden kunne si noe om status for utrulling av barnepalliative
team, som jeg ser på som grunnmuren i det tilbudet som skal sikre
likeverdige tjenester for alvorlig syke barn og deres familier over
hele landet.
Statsråd Bent Høie [11:59:33 ] : Det arbeidet er i gang i alle
helseregionene. Basisbevilgningen til helseregionene ble i samarbeidet
som regjeringspartiene hadde med Fremskrittspartiet i forbindelse
med revidert nasjonalbudsjett, økt med 600 mill. kr. I den forbindelse
ble det også lagt føringer for at noen av disse midlene skal benyttes
til å etablere regionale barnepalliative team. Dette er blitt gitt
som et oppdrag til helseregionene i etterkant av behandlingen av
revidert budsjett, og helseregionene må rapportere om dette i årsrapporteringen
for 2020. Jeg har også tatt opp i møte med direktørene og styrelederne
i helseregionene at jeg forventer at de følger opp de føringene
som der ble gitt fra regjeringspartiene og Fremskrittspartiet i
forbindelse med behandlingen av revidert budsjett.
Tuva Moflag (A) [12:00:30 ] : Det skal vi følge med på.
Vi har vært bekymret
for at dette ikke går fort nok, og at man ikke får dette rullet
ut som ønsket. Det er derfor Arbeiderpartiet sammen med Senterpartiet
og SV har fremmet dette forslaget om øremerking av disse midlene.
Jeg går over til
et litt annet tema. Noe som flere har vært inne på her i dag, og
som det også er fremmet et forslag om, som vi kommer tilbake til
senere i debatten, handler om spesialisering i palliasjon for leger.
Jeg lurte på om helseministeren kunne utdype litt hvordan man ser
for seg at dette kan bli etablert så fort som mulig for å sikre
at vi får spesialistkompetanse for leger i palliasjon.
Statsråd Bent Høie [12:01:22 ] : Fra regjeringens side har
vi støttet den intensjonen, og det er derfor det i stortingsmeldingen
er omtalt at dette er noe som vi ønsker å vurdere. Så oppfatter
jeg at Stortinget i dag ønsker å konkludere med at det skal skje,
at det skal etableres en sånn spesialitet. Det har jeg ingen ting
imot. Vi hadde ikke sagt at vi ville utrede det hvis vi ikke mente
det var en god idé. Så det regner jeg med blir en del av debatten
og voteringen.
Vi vil ta tak
i det. Det er bare viktig for meg å si at måten spesialitetene nå
etableres på, har endret seg, så dette begrepet «påbyggingsspesialitet»
eksisterer ikke i dagens spesialiststruktur. Det må man bare være
klar over ikke lenger er et begrep som brukes, men det kan jeg følge
opp når Stortinget har fattet sine vedtak. Men det er ikke det som
er den mest aktuelle problemstillingen.
Kjersti Toppe (Sp) [12:02:43 ] : I meldinga vert ein kritisert
fordi ein frå regjeringa si side ikkje er tydeleg nok på struktur
og organisering i det palliative arbeidet i spesialisthelsetenesta
og i kommunane, slik som NOU-en sa – at det skulle vera eit regionalt
palliativt senter i sjukehus, det skulle vera minimum eitt palliativt
team i alle lokalsjukehus, og i kommunane skulle det iallfall vera
palliative team, eventuelt palliative senter. Så eg òg etterlyser
konkrete tiltak. Eg ser det ikkje er øyremerkte midlar i sjukehusa
for å etablera dette, og det er heller ingen konkrete tiltak for
å få opp palliative team i kommunane. Etter det vi har fått som
svar på spørsmål, er det berre fire palliative team i Kommune-Noreg
i dag. Kva vil statsråden gjera for verkeleg å få til ei oppbygging
av struktur på palliasjonsfeltet i helsetenesta?
Statsråd Bent Høie [12:03:46 ] : Når det gjelder helseregionene,
er det svært sjelden at man bruker øremerkede midler. Der bruker
vi oppdragsdokumentene, og så får foretakene generelle bevilgninger.
I denne sammenheng har de fått bevilgning der det er markert at
noe av denne økningen skal brukes til etablering av palliative team
for barn, og det er også gitt et oppdrag om det i oppdragsdokumentet.
Det betyr at de må rapportere på det oppdraget. Dette er måten vi
styrer spesialisthelsetjenesten på i disse spørsmålene.
Når det gjelder
kommunene, har vi ingen instruksjonsmulighet overfor dem, så der
er vi avhengige av å bruke andre virkemidler. Det viktigste virkemiddelet
er selvfølgelig å styrke kommunenes økonomi, noe vi har gjort. Det
andre er å legge dette inn i forhold til kompetanse, og i statsbudsjettet
for 2020–2021 ligger jo etableringen av Kompetanseløft 2025, der
det ligger en rekke øremerkede midler til å heve kompetansen, som
også kan brukes på dette området.
Kjersti Toppe (Sp) [12:04:52 ] : I innstillinga ligg det eit
forslag frå Framstegspartiet og SV om å setja ned eit utval som
skal vurdera ulik praksis og konsekvensar når det gjeld aktiv dødshjelp.
Det er to parti som står bak no, men det kunne jo tenkjast at eit
slikt forslag snart vil kunna få fleirtal i denne salen. Eg kunne
gjerne tenkt meg å høyra kva statsråden på vegner av regjeringa
vil seia om temaet aktiv dødshjelp. Dette er jo ikkje ein del av
stortingsmeldinga, men det har faktisk vorte ein del av innstillinga.
Eg synest jo det er beklageleg når det skal handla om livshjelp
og lindrande behandling, men sånn er det, så eg ønskjer ein kommentar
frå statsråden på temaet aktiv dødshjelp.
Statsråd Bent Høie [12:05:51 ] : Aktiv dødshjelp er ikke en
del av regjeringens politikk, det er derfor vi har lagt fram en
stortingsmelding der det er livshjelp som er tema. Jeg er helt enig
med representanten i at målet vårt nettopp er å bidra til en livshjelp
som gjør at folk får god lindrende oppfølging, og at man opplever
stor grad av valgfrihet og å kunne legge vekt på sine egne verdier
også i livets siste fase. Det å innføre aktiv dødshjelp i Norge
er noe som jeg personlig er imot, jeg mener at det strider mot mange
grunnleggende verdier både i samfunnet vårt og i helsetjenesten.
Aktiv dødshjelp er ikke en del av regjeringens politikk.
Nicholas Wilkinson (SV) [12:06:53 ] : Det handler igjen om
barnepalliasjonsteam. Ministeren sa, da han svarte representanten
Toppe, at sykehusene skal bygge opp barnepalliasjonsteam, at det
står i oppdragsdokumentet. Men vi vet at det ikke er på plass. Jeg
snakker med mange av de foreldrene som har barn som trenger lindrende
behandling, som sier at det ikke er på plass.
Da vil jeg gjerne
spørre: Har helseministeren kontroll? Hvor mange palliative team
har vi i Norge nå? Hvilke helseforetak har barnepalliasjonsteam?
Jeg vil gjerne vite det for å være helt sikker på at helseministeren
har kontroll.
Statsråd Bent Høie [12:07:44 ] : Oppdraget til helseregionene
om etablering av barnepalliative team ble gitt i juni i år, og det
er det oppdraget de nå skal rapportere på, ved årsrapporteringen
for 2020. Da vil vi få oversikt over hvordan de ulike regionene
har fulgt opp det oppdraget. For ikke veldig lenge siden hadde jeg
et møte med helseregionene der jeg også understreket betydningen
av at de fulgte opp dette oppdraget. Når den rapporteringen er kommet,
vil jeg kunne svare konkret på representantens spørsmål.
Så må en også
ha forståelse for at i den tiden som vi er i nå, er det ikke sånn
at det bare er å knipse i fingrene og etablere den typen team. Det
vil ta litt tid. Men det oppdraget er altså gitt, og vi får en rapportering
på det.
Nicholas Wilkinson (SV) [12:08:31 ] : Det er bare et spørsmål.
Jeg hører at ministeren har snakket med de regionale helseforetakene,
at han har sagt at de må bygge opp barnepalliasjonsteam. Men jeg
spurte: Hvor mange barnepalliasjonsteam har vi i Norge? Har ikke helseministeren
spurt? Det er et kort, konkret spørsmål. Har helseministeren kontroll
på hvor mange barnepalliasjonsteam det er i landet nå, før han skal
få en rapport på slutten av året? Han kan spørre nå.
Statsråd Bent Høie [12:09:11 ] : Ja, jeg kan spørre, men jeg
har ikke spurt, jeg har gitt beskjed om at en skal etablere den
typen team. Når helseregionene rapporterer på det oppdraget, får
vi også svar på det som er representantens spørsmål. Hvis representanten
ønsker et antall eller status for akkurat dette arbeidet her og
nå, må representanten nesten stille det som et skriftlig spørsmål,
så vil han få svar på det.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talerne som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Kjersti Toppe (Sp) [12:10:03 ] : I innstillinga står det både
om å innføra fritt brukarval i kommunehelsetenesta, som er ein merknad
frå Framstegspartiet, og det er òg ein merknad og eit forslag om
aktiv dødshjelp. Eg tenkjer at det er trist at ei innstilling vert
dominert av dette når det er ei sak som skal handla om livshjelp,
og fritt brukarval i den siste fasen av livet er i alle fall fjernt frå
det Senterpartiet står for. Vi skal skapa eit mangfald i tilbodet,
men det er noko anna enn det Framstegspartiet no tar til orde for.
Når det gjeld
aktiv dødshjelp, engasjerer det meg, for vi ser no at det er fleire
og fleire parti som vil greia ut dette. SV er òg med på forslaget
om å setja ned eit utval. For min del synest eg det er heilt overordna
at vi har eit samfunn og ei lovgiving som vernar om menneskeverdet.
Norsk helsepersonell er i dag negative til aktiv dødshjelp. Det
synest eg vi skal føla oss trygde og stolte av. Eg synest det er
enormt bra at vi i Noreg har helsepersonell med eit så sterkt etisk
kompass, og eg trur det er viktig for tilliten til helsevesenet
vårt.
Det er òg slik
at viss vi vil innføra aktiv dødshjelp, må nokon òg få plikt til
å ta liv. Det er ei side ved dette som ingen snakkar om, i alle
fall veldig få. Når vi ser på kva som skjer i andre land, vert jo
rammene alltid utvida. I Belgia er det inga aldersgrense lenger,
og i Nederland er grensa tolv år. Det er ikkje berre sjukdom i den siste
fasen av livet, alvorleg sjukdom, òg psykiske lidingar er no innanfor
retten i ein del land. Eg synest det er ei skremmande utvikling,
og eg hadde håpt at ein framleis kunne vera tydeleg på det.
Når det gjeld
spesialitet, har eg ein kommentar til det. Senterpartiet står fullt
og heilt bak ordlyden som står i innstillinga. Han er nøye vurdert,
for det er dette fagmiljøet vil. Ein vil ikkje ha ein eigen spesialitet,
for det er så viktig at mange ulike legar kan få den tilleggskompetansen
eller påbyggingsspesialiteten som gjer at det får status som eigen
spesialitet. Men vi skal vurdera om det vert ei endring av det andre
forslaget.
Sveinung Stensland (H) [12:13:18 ] : Cicely Saunders sa: Du
betyr noe fordi du er du. Vi vil gjøre alt vi kan for å hjelpe deg.
Du lever helt til du dør.
Cicely Saunders
var en britisk lege, sykepleier og forfatter. Hun var viktig for
oppstarten av hospice-bevegelsen og også sentral i det å få palliativ
pleie inn som en del av moderne medisin. Når jeg trekker frem henne,
er det et signal om at vi i Høyre liker hospice-tankegangen, og at
vi også er opptatt av palliativ pleie og palliative team. Det skal
være sentralt. Jeg deler engasjementet til komiteen når det gjelder
å få på plass palliative team rundt om i hele landet. Det er en
utfordring. En av de store utfordringene er tilgang på kvalifisert
personell.
Representantene
Toppe og Moflag var inne på forslaget om palliativ medisin som medisinsk
spesialitet. Vi står ikke inne i forslag nr. 4 i innstillingen,
men jeg har levert et løst forslag, som jeg nå ønsker å fremme,
med en liten endring. Jeg leser opp forslaget sånn som det nå lyder,
og jeg forstår det sånn at komiteen stiller seg bak det. Det vil
da lyde som følger:
«Stortinget ber regjeringen etablere
palliativ medisin som en medisinsk spesialitet, eller påbyggingsspesialitet
som gir en formalisering av kompetanse i palliativ medisin med status
som medisinsk spesialitet. Muligheten for å bygge på læringsmål/innhold
fra ulike spesialiteter skal inngå i etableringen av den nye spesialiteten.
Som følge av dette må det opprettes kliniske utdanningsstillinger.»
Det med utdanningsstillinger
er svært viktig. Jeg var senest sist uke og besøkte sykehuset i
Stavanger og deres palliative avdeling. De har rundt 30 ansatte
og forteller at det er vanskelig å få tak i folk. Men det som de
også forteller, er at det viktigste de kan gjøre, er å skape trygghet
rundt palliasjon. For palliasjon skjer jo ikke bare i sykehus, det
gjelder ikke bare kreftpasienter, det gjelder alle typer pasienter
i alle deler av livet – det er unge, det er eldre – og det viktigste
de gjør, er å skape trygghet. Klarer en å skape trygghet for at
kommunene klarer å håndtere denne pasientgruppen bedre, vil også
flere få god hjelp der de bor.
Høyre og resten
av regjeringspartiene stiller seg også bak forslaget om en handlingsplan.
Den trengs. Vi trenger bedre samarbeid. Nå har vi etablert helsefellesskap,
men en del av disse pasientene sliter jo nettopp fordi det blir
litt krevende samspill mellom kommune og sykehus. Det er rapporter
om uheldig pasienttransport og rapporter om pasienter som må legges
inn for å få ganske enkel behandling. Det vil vi ha slutt på. Derfor er
vi hjertens enig i forslaget om en egen handlingsplan.
Presidenten: Da
oppfattet presidenten at representanten Sveinung Stensland har tatt
opp en redigert utgave av forslag nr. 12.
Tuva Moflag (A) [12:16:24 ] : Jeg starter med det siste først,
nemlig forslaget som representanten Stensland nettopp refererte.
Jeg vil varsle at både Fremskrittspartiet, Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og SV vil støtte det redigerte forslaget, og at vi samtidig trekker
forslag nr. 4. Vi mener det er en styrke for saken at vi får et
forslag som har et enstemmig storting bak seg, og er da optimistiske
med tanke på at helseministeren følger opp dette og tar med seg
det tydelige signalet som kom fra høringen om at vi vil ha framdrift.
Det var jo et av de tydelige signalene som kom i høringen fra fagmiljøene
og fra pasientorganisasjonene, at man ikke ønsket en utsettelse
i form av flere utredninger, men at man her går videre.
Jeg vil også understreke
at det var viktig for oss at forslaget ble endret, og at man har
med ordet «påbyggingsspesialitet» i den teksten som nå ligger på
bordet. Vi er kjent med at påbyggingsspesialitet ikke er en del
av strukturen i dag, men dette er modellen man har i både Sverige
og Danmark. Så når man går videre med dette arbeidet, er det fint
om man også skjeler til det, også med bakgrunn i det som var det
opprinnelige flertallsforslaget i innstillingen, men også i merknadene
som følger av det.
Så, når jeg først
har ordet og det ser ut som vi kanskje begynner å nærme oss en avrunding
av debatten, har jeg lyst til å si litt mer om det som går på barnepalliasjon. Det
er jo noe som berører oss sterkt når et barn eller et ungt menneske
mister livet. Og det har vært stort engasjement knyttet til dette
temaet, enten det har vært opprettelsen av et barnehospice i Kristiansand
eller dette med å få på plass barnepalliative team i hele landet.
Jeg har gjennom
disse ukene fått anledning til å snakke med foreldre som har mistet
barna sine. Jeg har vært på besøk i et hjem hvor barnerommet egentlig
ser ut som et sykehusrom, fullt av medisinsk utstyr. Jeg har vært
med Avansert hjemmesykehus for barn og sett at barn får cellegiftbehandling
hjemme. Jeg har vært med hjem til barn som sliter med senvirkningene
av kreft. Så jeg er glad for at det er enstemmig komité som nå peker på
at vi trenger et bedre løp for de barna som er i overgang fra barn
til voksen. Noen blir kanskje 16 år, men noen blir 21. De må ha
den samme gode behandlingen gjennom hele livet sitt.
Kari Kjønaas Kjos (FrP) [12:19:45 ] : Jeg er veldig uenig med
Kjersti Toppe – innstillingen domineres ikke av aktiv dødshjelp,
det er ett mindretallsforslag satt opp mot en samlet komité på veldig
mange andre områder. Jeg hadde ikke tenkt å vie det stor plass.
Jeg har fremmet forslaget fra talerstolen, som jeg må gjøre. Det er
Senterpartiet selv som drar opp slik at dette blir en debatt. Det
er jo litt underlig hvis man er lei seg for at det er en del av
innstillingen.
Senterpartiet
sier at de vil ha mangfold, men det mangfoldet skal være bare det
de selv liker. 77 pst. av Norges befolkning er svært positive til
å få en utredning om aktiv dødshjelp. Jeg synes at Senterpartiet
kanskje skal respektere at dette er et ekstremt viktig spørsmål for
veldig mange mennesker i dette landet. Da må det være lov for dem
også å heve stemmen og si at vi trenger litt mer kunnskap. Det er
bare det vi ber om. Det er ikke snakk om å innføre noen ting. Det
er snakk om å få svar på alle påstander som blir slengt ut i debattene.
Det er mange land
som har hatt dette i flere år. De har evaluert, de sitter med statistikk,
de sitter med kunnskap. Det hadde vært utrolig interessant for oss
å kunne ha en debatt på det nivået, istedenfor sånn som vi har stått
og stampet de siste 15 årene og man bare sier nei, nei, nei, mens
77 pst. av Norges befolkning altså sier ja. Igjen: Denne meldingen
handler om å gi en god avslutning på livet. De landene som har innført
aktiv dødshjelp, har sagt at det er det mest grunnleggende som må på
plass. Du må ha trygghet for god omsorg ved livets slutt, og det
er det vi bygger opp nå. Jeg tar gjerne debatten, men da må Senterpartiet
bestemme seg: Vil de at vi skal snakke om det, eller vil de ikke
at vi skal snakke om det?
Carl-Erik Grimstad (V) [12:22:23 ] : Jeg tar ordet nå først
og fremst for å si at Venstre selvfølgelig støtter det reviderte
løse forslaget som representanten Stensland har lagt fram. Men når
jeg først står her: En av fordelene ved å ha levd noen år er at
man husker tilbake og kan trekke noen historiske linjer. Første
gang jeg ble kjent med begrepet «palliasjon», dreide det seg vel
egentlig om Bærum-saken, som nå går mer enn 20 år tilbake, og som
endte med at helsedirektør Anne Alvik trakk seg fra sin stilling
etter en anmeldelse for aktiv dødshjelp overfor en lege ved Bærum
sykehus. Dette dreide seg egentlig om lindrende behandling, altså
palliativ behandling. Slik kom «palliasjon» inn i mitt vokabular.
Så ble det sagt fra det medisinske miljøet etter denne opprivende
debatten at norsk palliativ behandling ble satt ti år tilbake med
Bærum-saken. Det tror jeg det er enighet om, for palliasjon bærer
med seg veldig mye følelser, og når følelser kommer inn i medisinen,
blir det ofte stagnasjon av det.
Jeg har hatt kontakt
med leger ved Sykehuset i Vestfold som er veldig opptatt av palliativ
behandling, og som har bygget opp et sterkt fagmiljø knyttet til
sykehuset. De er nå veldig bekymret for i hvilken grad oppbyggingen
av hospicene i Kristiansand og Malvik skal gå ut over finansieringen
av de palliative teamene som nå oppstår rundt omkring. Det har vi
tatt opp med helseministeren – det blir tatt opp både her og andre
steder – og jeg er glad for at helseministeren nå kan avkrefte dette
på det aller sterkeste. Det er altså ingen grunn til å tro at de
palliative miljøene som bygges opp rundt omring i landet, vil lide
som følge av finansieringen av hospicene i Kristiansand og Malvik.
Men så har altså
disse palliative teamene selvfølgelig en rekrutteringsside, og derfor
er jeg nå veldig glad for at dette forslaget til vedtak– som dreier
seg om å bygge opp en spesialitet i palliativ medisin – ser ut til
å få flertall. Det ser jeg fram til.
Sveinung Stensland (H) [12:25:00 ] : Jeg vil gi representanten
Kari Kjønaas Kjos rett i at innstillingen fra komiteen ikke i veldig
sterk grad er preget av aktiv dødshjelp. Jeg vil bare påpeke at
for oss er dette et stort spørsmål, det er ikke noe vi tar lett
på. Komiteen var i Nederland i fjor, hadde møte med myndighetene
der og gikk bl.a. igjennom statistikk rundt dette. Jeg kan bare
svare at for Høyres del er dette er et så viktig spørsmål at vi
har løftet det inn i prinsipprogrammet vårt. Det er avklart etter
en lengre debatt i partiet. Vi har hatt voteringer om det på landsmøtet.
Så i Høyre har vi hatt denne debatten.
Dette er et så
vanskelig spørsmål og krever så stor respekt at jeg synes vi skal
gjøre noe annet enn å slenge om oss med ting og å synse i denne
debatten. Det er ganske sterke fagpersoner som taler imot det, og
det er fagpersoner som taler for det. Det at en er uenig med noen,
betyr ikke at en synser. For meg er det et veldig sterkt signal når
Legeforeningen er imot og Rådet for legeetikk er imot. Da jeg var
i møte med den nevnte avdelingen ved Stavanger sykehus i forrige
uke, spurte jeg om dette var et stort spørsmål. Når en lege kan
si at vedkommende har jobbet med palliasjon i 20 år, og at dette
aldri har vært et tema for noen pasienter, er det ikke slik at vi
driver med synsing, vi har bare trukket en annen konklusjon.
Når det gjelder
det å stemme imot denne utredningen, har statsråden redegjort for
det. Det er noe som ikke er aktuell politikk for oss, og da er det
heller ikke noen vits i å utrede det. Men jeg håper vi kan ha litt
større respekt for hverandres syn i denne saken, for jeg har full
respekt for representanten Kjønaas Kjos og Fremskrittspartiets syn
i denne saken.
Presidenten: Representanten
Kjersti Toppe har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Kjersti Toppe (Sp) [12:26:57 ] : Til hospice og det at prioriteringar
av hospice ikkje vil gå ut over tilbodet i dei offentlege sjukehusa
i dag: Eg meiner at ein må skilja mellom hospice for vaksne og eldre
og barnehospice. Når det gjeld barnehospice, står det klart i NOU-en
at erfaringar frå andre land viser at det trengst eit betydeleg
befolkningsgrunnlag for å driva eit barnehospice, og at det er dei
landa som i stor grad gir tilbod til familiar i nærområda. Difor
meiner vi i Senterpartiet at det er forskjell på å øyremerkja midlar
eller å villa ha Lukas Hospice i Malvik og å oppretta eit barnehospice
i Kristiansand, som klart vil gå ut over tilbodet i det offentlege, slik
som iallfall Senterpartiet vurderer det.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 7.
Votering, se voteringskapittel