Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik:
Arbeiderpartiet
35 minutter, Høyre 30 minutter, Fremskrittspartiet 20 minutter,
Senterpartiet 15 minutter, Sosialistisk Venstreparti 10 minutter,
Venstre 5 minutter, Kristelig Folkeparti 5 minutter, Miljøpartiet
De Grønne 5 minutter, Rødt 5 minutter og samferdselsministeren 5
minutter.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalspersoner
og inntil seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen.
De som måtte tegne
seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på
inntil 3 minutter.
Helge Orten (H) [10:06:24 ] (komiteens leder og ordfører for
sakene nr. 31 og 37): Først av alt har jeg lyst til å rette en stor
takk til komiteen for et godt og konstruktivt samarbeid i arbeidet
med Nasjonal transportplan. Det er en omfattende stortingsmelding
som det er stor interesse for både blant folk og næringsliv i det ganske
land og også politisk. Spesielt stor oppmerksomhet er knyttet til
prosjektporteføljen, som gir klare føringer for hvilke samferdselsprosjekt
som skal bygges ut i årene som kommer.
Med denne planen
legges det opp til å bygge ut viktige transportkorridorer, bygge
sterke bo- og arbeidsmarked og legge til rette for vekst og utvikling
i hele landet.
Sett fra regjeringspartienes
side registrerer vi at det er relativt bred oppslutning om totalrammen
regjeringa har lagt til grunn. Etter vår oppfatning er en totalramme på
om lag 1 200 mrd. kr ambisiøst, men samtidig realistisk. Unntaket
er Fremskrittspartiet, som har økt rammen med 400 mrd. kr, som etter
vår oppfatning er urealistisk høyt og ikke lar seg gjennomføre innenfor
det handlingsrommet vi mener å se i årene som kommer.
Det virker også
å være relativt bred tilslutning til hovedprioriteringene i planen,
noe som bidrar til både forutsigbarhet for gjennomføring og forutsigbarhet
rundt omkring i det ganske land med hensyn til hvilke prosjekt som
kommer, og når.
Det er tatt flere
grep i denne planen for å få enda mer samferdsel ut av hver krone.
Vi prioriterer konkrete prosjekt kun i første seksårsperiode og
gjennomfører prinsippet med porteføljestyring. Det skaper større
fleksibilitet til å jobbe videre med å forbedre prosjektene.
Målet med porteføljestyring
er å legge til rette for kontinuerlig forbedring av prosjekter.
I en tid med stadig raskere teknologiske endringer er fleksibilitet
ekstra viktig. Nå gir vi våre transportvirksomheter et større handlingsrom
til hele tida å jobbe med forbedringer. Nytten skal opp, og kostnadene
skal ned.
Siden Høyre kom
i regjering, er samferdselsbudsjettet tilnærmet doblet. Vi bygger
vei og bane som aldri før. Men det er ikke nok å bevilge mer penger.
Det har også vært nødvendig å gjennomføre flere reformer, både for
å gi et bedre tilbud til folk og næringsliv og også for å få mest
mulig samferdsel for hver krone vi bruker av fellesskapets og skattebetalernes
ressurser.
Nasjonal transportplan
legger opp til å videreføre og videreutvikle de reformene vi allerede
har satt i gang. Vi fortsetter arbeidet med å modernisere samferdselssektoren.
Nye Veier får nye strekninger i hele landet, og selskapet får for
første gang et jernbaneprosjekt. Vi skal bygge videre på Nye Veiers
suksess, og det blir spennende å se hvordan de løser utfordringene
med fellesprosjektet Ringeriksbanen og E16.
Etableringen av
Nye Veier har også vist at det er mulig å tenke nytt om forholdene
legges til rette for det. Tidlig involvering av leverandører og
porteføljestyring er noe av det som har bidratt til forbedring,
og som både Bane NOR og Statens vegvesen kan ta i bruk i sitt arbeid. Vi
må legge til rette for at hele transportvirksomheten kan få ta ut
sitt fulle potensial.
Vi fortsetter
også konkurranseutsettingen på jernbanen fordi det gir et bedre
tilbud til de reisende til en lavere pris for fellesskapet og skattebetalerne.
Vi frigjør midler som vi kan bruke på å utvikle norsk jernbane. Opposisjonen,
bestående av Arbeiderpartiet, Senterpartiet, og SV har stemt imot
og rettet mye kritikk mot de endringene vi har gjort på samferdselsområdet,
men har få, om noen, egne løsninger. Svaret er stort sett reversering,
nå senest om jernbanereformen. Det har sjelden vært en god idé å
møte morgendagens utfordringer med gårsdagens løsninger, og dyrt
kan det også bli.
Vedlikeholdsetterslepet
på riksveinettet ble redusert for første gang på flere tiår i 2015,
og reduksjonen fortsetter også i 2021 og i NTP-perioden. I ny NTP
tar vi også viktige grep for fylkesveiene. Den største delen av fylkesveinettet
ble overført til fylkeskommunene i forbindelse med forvaltningsreformen
i 2010. Nå tas det et nasjonalt krafttak for å utbedre fylkesveiene.
Satsingen er todelt og består av en ny tilskuddsordning og økt kompensasjon
for tunnelsikkerhetsforskriften. Samlet er satsingen på 18 mrd. kr,
som kommer i tillegg til det fylkeskommunene får gjennom det ordinære
inntektssystemet.
For Høyre har
det vært viktig at ordningen er målrettet, og at næringsveier og
bo- og arbeidsmarkedsregioner prioriteres. Dette er ikke en søknadsbasert
ordning. Midler fordeles basert på størrelsen på vedlikeholdsetterslepet,
og fylkeskommunen vil selv kunne prioritere hvilke veier som skal
bygges innenfor kriterier i ordningen. Det stilles krav om en egenandel
som minst tilsvarer den statlige delen, altså et spleiselag mellom stat
og fylke på 50-50. Jeg har stor tro på at dette skal bli et godt
verktøy for å redusere vedlikeholdsetterslepet på fylkesveinettet,
i tillegg til de litt over 20 milliardene som fylkeskommunene årlig
bruker til dette formålet.
Ny Nasjonal transportplan
følger også opp klimaplanen og ambisjonen om å halvere klimagassutslippene
fra transportsektoren innen 2030. Vi skal ta i bruk nye løsninger
og arbeide målrettet for å redusere utslippene både fra bygging
og bruk av samferdselsinfrastruktur. Skal vi lykkes i dette arbeidet,
må vi fortsette å legge til rette for en teknologiutvikling som
gjør at alle transportformene blir basert på lav- og nullutslippsløsninger.
Vi mener svaret ligger i å ta i bruk mulighetene teknologien gir
for bedre transportløsninger og lavere utslipp, ikke å begrense
innbyggernes bevegelsesfrihet.
Innfasingen av
elbiler i Norge er en suksess. Avgiftsfritaket har gjort dette mulig,
og nybilsalget av elbiler er nå over 50 pst. Det skal alltid lønne
seg å handle miljøvennlig. Derfor vil vi innrette politikken mot
å nå målet om kun å selge personbiler med nullutslipp i 2025.
Omleggingen til
ny teknologi i fergene er et annet eksempel der vi aktivt bruker
offentlig innkjøpspolitikk og anbud til å stille krav til lav- og
nullutslippsløsninger, kombinert med gode tilskuddsordninger gjennom
Enova. I løpet av kort tid vil en stor del av fergene være basert på
lav- og nullutslippsteknologi. Det viser at det nytter. Samtidig
ser vi også en positiv utvikling knyttet til hurtigbåter.
Vi satser stort
på å tilrettelegge for at flere kan gå, sykle eller bruke kollektivtransport,
og legger til rette for en klima- og miljøvennlig byutvikling med
80 mrd. kr til byområder. Det er etablert byvekstavtaler med de
fire største byområdene, og de fem neste står for tur. I tillegg ser
vi at det kan være behov for noen enklere løsninger for de øvrige
byområdene. Derfor etablerer vi nå en tilskuddsordning som skal
stimulere til økt kollektiv, sykkel og gange i fem nye byområder.
Det er første gang en ordning over fire år, men som det er naturlig
å videreutvikle både i omfang og antall byområder dersom resultatene
blir slik vi ønsker.
Vi står overfor
store endringer i samferdselssektoren. Ny teknologi vil gi oss nye
muligheter og en del nye utfordringer. Analyser viser at transportformene
utfyller hverandre, og at vi i et land som Norge er avhengig av både
vei, bane, luft- og sjøtransport. Skal vi nå klimamålene våre, må
vi utvikle teknologi som gjør at alle transportformene baserer seg
på lav- eller nullutslippsløsninger. Vi må kutte utslippene, ikke
utviklingen.
Ny teknologi og
nye mobilitetsløsninger vil bidra til nye og bedre løsninger for
framtida. Det er viktig at denne utviklingen reguleres på en måte
som støtter opp under utviklingen og de fordelene den kan gi for
kapasitetsutnyttelse i eksisterende infrastruktur, trafikksikkerhet,
klima og miljø. Samtidig må vi være oppmerksom på de utfordringene
dette kan skape, ikke minst når det gjelder personvern og deling
av data.
Vi har mange miljø
i Norge som jobber godt med å utvikle og ta i bruk ny teknologi
i samferdselssektoren. Derfor ser vi også et klart behov for å styrke forskningsinnsatsen
på dette området, og vi dobler forskningsmidlene i denne NTP-en.
En rekordhøy satsing
på samferdsel skaper mye aktivitet og ringvirkninger. Norske leverandører
har over tid vist at de er konkurransedyktige, og en stor del av kontraktene
har de siste åtte årene gått til norske entreprenører. Det er bra
og bidrar til å styrke norsk leverandørindustri. Samtidig må vi
jobbe kontinuerlig for å sikre at det også er situasjonen i årene
som kommer.
Nasjonal transportplan
er en ambisiøs og realistisk plan som legger til rette for en balansert
utbygging av infrastruktur i hele landet. Samtidig skal vi ta i
bruk ny teknologi, kutte utslippene og sørge for at en moderne infrastruktur
bidrar til både verdiskaping og utvikling.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sverre Myrli (A) [10:15:28 ] : Komitélederen og undertegnede
har de siste dagene hatt muligheten til å diskutere situasjonen
for anleggsnæringen i Norge og det faktum at under denne regjeringen
har utbyggingsprosjektene blitt mye større. Jeg oppfatter at komitélederen
har bestridt det, men nå har Veidekke gjennomgått alle samferdselskontrakter,
utbygging av veg og jernbane – alle kontrakter på over en halv milliard
kroner fra 2017. Ifølge det Veidekke har presentert, gikk i 2017
9 pst. av kontraktene til utenlandske aktører. I 2020 hadde den
prosentandelen økt til 43, og hittil i år har 52 pst. av utbyggingsprosjektene
gått til utenlandske entreprenører, og prosjektene blir større og
større.
Jeg går ut fra
at komitélederen ikke betviler tallene fra Veidekke. Hvorfor fører
regjeringen og stortingsflertallet denne politikken?
Helge Orten (H) [10:16:34 ] : Jeg tror vi må minne oss selv
på at vi har doblet samferdselsbudsjettet de siste åtte årene. Det
er større aktivitet enn noen gang innenfor samferdselsområdet –
og store kontrakter og små kontrakter innenfor anleggsområdet.
Jeg ser at vi
har hatt en veldig høy andel norske leveranser i de åtte årene vi
har holdt på, og så ser vi nå en tendens ut fra de tallene som representanten
Myrli og for så vidt Veidekke har presentert. Det kan tyde på at det
er en dreining i retning av at en del av disse større kontraktene
nå vinnes av utenlandske entreprenører. Det tror jeg vi skal ta
på alvor alle sammen. Vi skal sørge for å legge til rette best mulig
for at norske leverandører – norsk leverandørindustri – kan nyte
mest mulig godt av den satsingen som gjøres innenfor samferdselssektoren.
Vi har et mangfold
av kontrakter innenfor denne sektoren, og det er både store og små
kontrakter. Noen prosjekter er det dessverre sikkert ikke mulig
å dele opp, men samtidig tror jeg vi skal jobbe videre med å se
på hvordan vi best mulig kan tilrettelegge for at norske leverandører
vinner best mulig fram i konkurransen.
Sverre Myrli (A) [10:17:41 ] : Vi kommer nok tilbake til det
temaet. Jeg vil stille komitélederen et annet spørsmål. Nasjonal
transportplan er jo den store saken for transportkomiteen i løpet
av fireårsperioden, og som vanlig ledes arbeidet av komitélederen
som saksordfører. Nå er vi i den situasjonen at for første gang
siden 2005 er det ikke flertall i Stortinget bak Nasjonal transportplan.
Spørsmålet mitt
til komitélederen er: Hvordan vurderer han den situasjonen, og hva
vil det ha å si for NTP framover at det ikke er flertall bak planen
i Stortinget, og i hvilken grad har det vært interesse for og ønskelig
fra regjeringen og regjeringspartiene å få til et flertall med Fremskrittspartiet,
som var den eneste muligheten som i realiteten fantes for å få til
flertall bak Nasjonal transportplan? Komitélederen nevnte selv Fremskrittspartiets
alternativ i sitt hovedinnlegg. Men spørsmålet er: I hvilken grad
var det mulig å få til et flertall bak Nasjonal transportplan?
Helge Orten (H) [10:18:48 ] : Nå er det jo sånn at Fremskrittspartiet
for så vidt må få lov til å snakke for sitt eget forslag. Vår vurdering
er at å legge 400 mrd. kr på toppen av de 1 200 mrd. kr som regjeringa
har lagt til grunn, og som vi legger til grunn i vårt arbeid, er
urealistisk og ikke lar seg gjennomføre innenfor det handlingsrommet
vi ser i årene som kommer. Derfor var det ikke mulig for oss å komme
til en felles enighet i denne runden med Fremskrittspartiet, pluss
at vi også har en uenighet knyttet til bompenger og byvekstavtaler
og andre ting i planen.
Når det er sagt,
opplever jeg at det er en ganske bred tilslutning totalt sett til
hovedrammen i Nasjonal transportplan på rundt 1 200 mrd. kr. Jeg
opplever at det er en ganske bred tilslutning til hovedprioriteringene
som ligger i Nasjonal transportplan. Det er ikke noen stor interesse
for å plukke prosjekter ut av planen. Sånn sett tror jeg den planen
også bidrar til en god forutsigbarhet i årene som kommer. Vi har
i hvert fall en ambisjon om å gjennomføre dette hvis valgresultatet
i september gir oss den muligheten.
Tor André Johnsen (FrP) [10:20:01 ] : Jeg hører at Orten skryter
av Nye Veier. Det er bra. Der hadde vi et meget godt samarbeid i
regjering, og det vi fikk til med Nye Veier, er historisk, og om
opposisjonen ikke har forstått det ennå, vil de nok forstå det etter
hvert når de leser historiebøker om noen år.
Det vi også har
gjort med Nye Veier, er at vi har flyttet litt på grenser. Opprinnelig
skulle E6 stoppe på et sted som heter Ensby. Det er ikke så mange
som har hørt om det. Det justerte vi opp til Hafjell for å få økt
nytte ut av det, også i tråd med hva Nye Veier selv ønsket. Nå har regjeringen
foreslått Biri–Hunndalen. Hunndalen er det sikkert ikke så mange
som har hørt om, men det er litt etter Gjøvik. Mens næringslivet,
spesielt på Raufoss og langs rv. 4 inn til Oslo, som produserer
verdier for over 70 mrd. kr, og Høyres egne lokalpolitikere langs
hele veien – egentlig alle langs hele rv. 4 – ønsker en helhetlig utbygging
og en bedre utbygging.
Vil Orten kunne
være med f.eks. å støtte forslaget om å flytte grensen til Jaren
og ikke til Hunndalen, slik at Nye Veier får ansvaret fram til Jaren,
slik de selv også ønsker? Det er noe som absolutt ville være en
trygghet for næringslivet langs rv. 4.
Helge Orten (H) [10:21:03 ] : Denne nasjonale transportplanen
er bygget opp sånn at vi kun prioriterer prosjekter i første seksårsperiode.
Det er nettopp for å ha en fleksibilitet til å jobbe videre med
prosjekter innenfor den tolvårsperioden vi snakker om.
Riksveg 4 er et
godt eksempel på en flaskehals for næringslivet, som vi absolutt
ønsker å løfte fram i det videre planleggingsarbeidet. Det er viktig
for oss at vi bidrar til at det er en helhetlig planlegging av de
videre strekningene også på rv. 4. Samtidig er det sånn at det vi har
lagt inn i Nye Veiers portefølje nå, er nettopp den strekningen
som representanten Johnsen viser til, og som er en naturlig fortsettelse
for å knytte sammen Mjøsbyene på en god måte. Det tror jeg er et
prosjekt som har god tilslutning også i regionen, og så er det naturlig
for oss å jobbe videre med planleggingsarbeidet på resterende del
av rv. 4. Vi ser at det er naturlig å ta opp til ny vurdering når
vi skal rullere Nasjonal transportplan, og da må planleggingsarbeidet
være fullført.
Bengt Fasteraune (Sp) [10:22:15 ] : For noen måneder siden
presenterte finansministeren fra Høyre perspektivmeldingen, og der
kommer det fram at det økonomiske handlingsrommet blir mindre i
årene framover. Regjeringen Solbergs sløseri må ta slutt for at
det skal bli noe igjen til kommende generasjoner, og de siste årene
har Høyre dannet budsjettflertall sammen med Fremskrittspartiet.
Representanten
Orten var inne på det i innlegget, og han var også inne på det da
Sverre Myrli stilte spørsmålet. Men jeg kunne godt ha tenkt meg
å få det litt mer i klare ordelag hvordan representanten Orten rett
og slett vurderer realismen i Fremskrittspartiets forslag om å bruke
1 600 mrd. kr på samferdsel de neste årene, og om det er dette som
er årsaken til at vi nå ikke får samlet oss bak en nasjonal transportplan
som er realistisk.
Helge Orten (H) [10:23:11 ] : For det første vil jeg si at
jeg opplever at det er en ganske bred tilslutning til den rammen
på 1 200 mrd. kr som regjeringa har lagt til grunn. Jeg føler at
det er en bred tilslutning til hovedprioriteringene som ligger i
Nasjonal transportplan. Sånn sett tror jeg det ikke er noe grunnlag
for at vi skal lage mer usikkerhet omkring det som ligger i NTP,
enn det som er nødvendig, for nettopp det faktum at det er en så
bred tilslutning til rammenivået og til hovedprioriteringene, gjør
at det bør være en grad av forutsigbarhet. Så har vi sammen med
Fremskrittspartiet nå i åtte år levert seksten budsjettforlik, og
vi har også laget en nasjonal transportplan sammen tidligere. Jeg
er sikker på at har vi et borgerlig flertall også etter september, skal
vi klare å løse dette på en god måte innenfor ansvarlige økonomiske
rammer.
Arne Nævra (SV) [10:24:10 ] : Representanten Orten er jo en
ihuga forsvarer for ferjefri E39 til ufattelige summer, bl.a. for
å sende folk på firefeltsveier under sjøen – Møreaksen, Rogfast
osv.
Det har vist seg
at miljøargumenter ikke biter synderlig på høyresida. Så jeg vil
vinkle spørsmålet litt annerledes til representanten Orten: Kan
representanten forklare meg hvordan hans yndlingsargument om felles bo-
og arbeidsmarked kan realiseres med bompengetakst på kanskje 800 kr
– f.eks. Rogfast tur–retur? Stiller ikke representanten seg det
spørsmålet overhodet?
Helge Orten (H) [10:24:52 ] : Jeg er litt usikker på hvor disse
bompengetakstene kommer fra, for det greier ikke jeg å ta sånn uten
videre. Men det er iallfall stor lokal entusiasme knyttet til disse
prosjektene som representanten her viser til. Om det er Rogfast,
Hordfast eller Møreaksen, er det et bredt politisk flertall bak
disse prosjektene – nettopp fordi de bidrar til å bygge bo- og arbeidsmarked
på vestlandskysten. Det er viktig. Vi har et stort verdiskapingspotensial
som vi kan bidra til å hjelpe å ta ut ved å bygge sterke bo- og
arbeidsmarked i det ganske land. Dette er ekstremt viktig sett fra
mitt perspektiv fordi det å bygge sammen regionene er en av de mulighetene
vi har nettopp for å bidra til framtidig verdiskaping. Det som er
en av de store utfordringene på en del områder, er nettopp å tiltrekke
seg den kompetansen vi trenger for å utvikle det næringslivet vi har.
Vi skal ha nok å leve av i framtida. Jeg tenker at det å støtte
opp omkring verdiskaping, vekst og utvikling er helt avgjørende
framover, også hvis vi skal nå klima- og miljømålene våre og utvikle
ny teknologi knyttet til det.
Presidenten: Med
det er replikkordskiftet omme.
Sverre Myrli (A) [10:26:19 ] : Arbeiderpartiet har lagt noen
mål til grunn for arbeidet med Nasjonal transportplan. For det første
skal utslippene fra transportsektoren ned, slik at vi når våre internasjonale klimaforpliktelser.
Vi skal bygge sterkere bo- og arbeidsregioner og styrke rammebetingelsene
for norsk næringsliv. Det var mål nummer to. Mål nummer tre er at
vi skal nå målene i visjonen om null drepte og hardt skadde i trafikken.
Mål nummer fire er at vi skal bekjempe sosial dumping i transportsektoren.
Et seriøst arbeidsliv er et av Norges viktigste konkurransefortrinn.
Det femte målet er at samferdselsinvesteringer skal styrke norske
bedrifter med norske lønns- og arbeidsvilkår.
La meg med en
gang si at det selvsagt er mye bra i regjeringens nasjonale transportplan.
Det skal brukes 1 200 mrd. kr til samferdselsformål de neste 12
årene. Men det er noen problemstillinger som knapt er berørt i stortingsmeldingen.
En av de aller største utfordringene i transportsektoren er sosial
dumping, useriøse aktører og press på lønns- og arbeidsbetingelser.
Jeg har lest meldingen godt. Jeg tror ikke begrepet «sosial dumping» er
nevnt i stortingsmeldingen i det hele tatt. Vi må bekjempe sosial
dumping i transportsektoren. Et seriøst arbeidsliv må være det vi
skal jobbe for. Her er det mye ugjort, og derfor må innsatsen på
dette området trappes opp.
Dessuten må norsk
næringsliv og norske bedrifter få igjen for de store beløpene vi
nå skal bruke på samferdsel. Under denne regjeringen er mange av
utbyggingsprosjektene blitt så enorme at norske anleggsbedrifter ikke
er i stand til å legge inn anbud. Prosjektene er rett og slett for
store. Sånn kan vi ikke ha det. Samferdselsinvesteringene må styrke
norsk anleggsbransje med firmaer som følger norske lønns- og arbeidsvilkår,
som har lærlinger, som tar arbeidet med helse, miljø og sikkerhet på
alvor, som betaler skatter og avgifter til fellesskapet, og som
er en del av samfunnsdugnaden.
Arbeiderpartiet
har foretatt noen endringer i det som var regjeringens NTP-opplegg.
Over tolvårsperioden foretas omprioriteringer i vårt alternative
opplegg på 9 mrd. kr. I tillegg til økt satsing på fylkesveger med 2,4 mrd. kr
og økt NTP-ramme med 3,6 mrd. kr frigjør dette til sammen 15 mrd. kr
til nye satsinger. Våre satsinger – som da altså kommer i tillegg
til regjeringens forslag – går til fylkesveger, fiskerihavner, jernbane,
byvekstavtaler og kollektivinvesteringer, rassikring og planlegging
og oppstart av noen riksvegprosjekter i tillegg til dem regjeringen
foreslår.
Når det gjelder
fylkesveger, foreslår vi at det bevilges mer til fylkeskommunene
i vårt alternative budsjett hvert eneste år. Vi anslår at 200 mill. kr
av det hvert år går til satsing på fylkesveger, til sammen 2,4 mrd. kr
over tolvårsperioden.
Når det gjelder
fiskerihavner, har flertallet i denne salen – mot bl.a. Arbeiderpartiets
stemmer – vedtatt at de skal overføres til fylkeskommunene. Det
er en overføring som ikke i tilstrekkelig grad er finansiert. I
dette øyeblikk er det vel fortsatt sånn at det er fire fylkeskommuner
som ikke har skrevet under avtalen om overtakelse av fiskerihavnene.
Arbeiderpartiet foreslår nå at det må etableres en ordning der fylkeskommunene
kan søke om midler til opprusting av fiskerihavner gjennom en engangspott.
Arbeiderpartiet
vil føre en offensiv jernbanepolitikk. Vi vil stanse konkurranseutsettingen
og oppsplittingen og ha en mer helhetlig og oversiktlig organisering.
Vi vil ikke konkurranseutsette drift, vedlikehold og beredskap,
som regjeringen nå legger opp til innenfor jernbanens infrastruktur.
Det må utarbeides
en langsiktig plan for å ta igjen vedlikeholdsetterslepet på jernbanen.
Vedtatte jernbaneutbygginger må gjennomføres. Regjeringen skrinlegger
intercityutbyggingen. Det mener Arbeiderpartiet ikke er riktig.
Ambisjonen om intercityutbyggingen på Dovrebanen, Østfoldbanen,
Vestfoldbanen og Ringeriksbanen må stå ved lag. Dessuten trengs
det flere tiltak for mer gods på bane.
Arbeiderpartiet
hilser velkommen regjeringens økte satsing på byvekstavtaler og
tilskudd til kollektivprosjekter, men det er ikke tilstrekkelig.
Arbeiderpartiet vil øke satsingen på byvekstavtaler, kollektivprosjekter og
andre kollektivsatsinger betydelig.
Arbeiderpartiet
mener det må lages en nasjonal rassikringsplan, og at den må utarbeides
sammen med fylkeskommunene og gjelde både fylkesveger og riksveger. Vi
er glad for at vi har fått hele Stortinget med på at det skal lages
en nasjonal rassikringsplan, men det må følges opp med bevilgninger.
Arbeiderpartiet foreslår en betydelig satsing på rassikring i vårt
NTP-opplegg.
Vi legger også
inn penger til videre planlegging og oppstart av en del vegprosjekter
i første planperiode, som da kan fullføres i siste planperiode.
Så vil jeg si
noen ord om NTP-prosessen. Det er første gang siden 2005 at det
ikke er flertall i Stortinget for NTP. Det er trist, for Nasjonal
transportplan blir et bedre dokument når det er et flertall bak.
Fremskrittspartiet forspilte sin rolle. De ønsket rett og slett
ikke å inngå noe kompromiss med regjeringen. Det så vi da vi så
deres alternativ, som jo er et fullstendig urealistisk NTP-opplegg –
ja, jeg vil si useriøst NTP-opplegg. Det er Fremskrittspartiets
valg, men resultatet var at de ikke fikk påvirke noe i det som var
regjeringens NTP. Det er deres valg. NTP er et godt planleggingsverktøy
hvis det brukes riktig. Med Fremskrittspartiets NTP-opplegg ville
planen blitt et luftslott som det ikke er mulig å gjennomføre.
Fremskrittspartiet
har over 100 forslag om enkeltprosjekter. SV har over 50 forslag.
Det er varslet at det på morgenen i dag er fremmet enda flere forslag.
De er foreløpig ikke lagt ut, så jeg sitter ikke på antallet, men
det er i alle fall et enormt antall forslag. NTP-behandlingen nærmer
seg nå en forslagsbonanza. I helga ble jeg oppringt av flere medier
over hele landet: Nå kommer det enda flere forslag om enkeltprosjekter,
vil dere støtte det, og vil dere støtte det?
Arbeiderpartiet
er enig i mange av Fremskrittspartiets forslag og de aller fleste
av SVs forslag, men hva ville NTP ha blitt dersom Stortinget hadde
vedtatt 150 eller 200 eller 250 enkeltforslag om enkeltprosjekter?
Nasjonal transportplan er ikke en samling av enkeltvedtak og enkeltprosjekter.
Nasjonal transportplan er en samleplan for samferdselssektoren de
neste tolv årene. Sånn må det være, og sånn bør det være. Da blir
planen et godt planleggingsverktøy. Det er synd hvis det nå ødelegges.
La meg så si noen
ord som saksordfører for Harstadpakken, sak nr. 38 på dagens kart.
Det er gledelig at det er et stort flertall i Stortinget for revidert
finansieringsopplegg for Harstadpakken. Med det som nå vedtas, vil det
bli bygd ny infrastruktur i og rundt byen, på både veg og kollektivtransport.
Det er prosjekter som er helt nødvendige for den byutviklingen Harstad
skal gjennom. Byen har store planer for byutvikling og legger opp
til at det skal føres en moderne areal- og transportpolitikk basert
på framtidas utfordringer.
Det er gjort et
godt stykke arbeid lokalt i Harstad. Det er solid behandlet i Troms
og Finnmark fylkeskommune, og Stortinget godkjenner det reviderte
finansieringsopplegget for Harstadpakken. Med de prosjektene og
tiltakene som ligger i pakken, tror jeg vi kan slå fast at Harstad
vil bli en enda bedre by enn det Harstad er i dag.
Helt til slutt
vil jeg benytte anledningen til å ta opp noen forslag. Det er altså
i sak nr. 31, Nasjonal transportplan, og det gjelder forslagene
nr. 1–7, på vegne av Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV, forslag
nr. 8, på vegne av Arbeiderpartiet og Senterpartiet, og forslag
nr. 10, på vegne av Arbeiderpartiet.
Presidenten: Representanten
Sverre Myrli har tatt opp de forslagene han refererte til.
Presidenten kan
informere om at det er fremmet 372 forslag.
Det blir replikkordskifte.
Helge Orten (H) [10:36:31 ] : Det høres ut som om vi må avlyse
alle avtaler vi har i morgen ettermiddag.
Representanten
Myrli var inne på ambisjoner knyttet til intercityutbyggingen. De
har, sammen med SV og Senterpartiet, fremmet et forslag som lyder
som følger:
«Stortinget legger til grunn at
ambisjonen om InterCity-satsingen på Dovrebanen, Østfoldbanen, Vestfoldbanen
og Ringeriksbanen står ved lag.»
Nå har regjeringa
lagt fram en NTP som er tilpasset den økonomiske situasjonen, der
det legges til grunn at man skal få til tilbudsforbedringer så raskt
som mulig innenfor det økonomiske handlingsrommet som ligger der.
Arbeiderpartiet har, så vidt jeg kan se, satt av 2 mrd. kr ekstra
utover regjeringas forslag til jernbane. Hvordan ser representanten
Myrli for seg å klare å realisere ambisjonsnivået på intercitysatsingen
med 2 mrd. kr ekstra til jernbane?
Sverre Myrli (A) [10:37:25 ] : Det er et godt spørsmål. Det
trengs enorme summer for å videreføre og gjøre ferdig intercityutbyggingen.
Jeg mener samferdselsministeren har svart, på spørsmål fra komiteen,
at det trengs noe sånt som 170 mrd. kr. Nå ligger deler av det i Nasjonal
transportplan – det må understrekes – men det trengs betydelige
summer for å gjøre det ferdig.
Vi reagerte først
og fremst på at regjeringen går bort fra ambisjonen. Jeg har registrert
at regjeringspartiene i Stortinget formulerer seg litt annerledes
og også legger inn litt mer penger til jernbane. Arbeiderpartiet
har en løsning, og bare for å slå det fast: Vi har heller ikke penger
til å bygge det ferdig nå, men ambisjonen må være at intercityutbyggingen
skal videreføres. Vi må følge de ambisjonene vi har hatt, og det
må finnes avklaringer i byer som nå står på vent – Fredrikstad,
Sandefjord og Larvik. Derfor må det planlegges videre, og det er
det vi har lagt inn penger til. Det må planlegges videre, og så må
vi legge inn penger til videre utbygginger utover det som ligger
der, i neste Nasjonal transportplan om fire år.
Helge Orten (H) [10:38:30 ] : Til et annet tema – Nye Veier.
Vi etablerte det mot stemmene fra både Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og SV i 2015, hvis jeg husker riktig. Vi har sett at Nye Veier har
klart både å redusere kostnadene og å øke kost–nytte-faktoren for
en god del av de prosjektene som de gjennomfører. Med den nytenkingen
som ligger i Nye Veier, ser man nå en mulighet for å overføre i
større grad til både Bane NOR og Statens vegvesen, som gjør at vi
kanskje kan få en forbedring for all transportvirksomhet.
Jeg registrerer
at SV har planer om å avvikle Nye Veier, og jeg skjønner at Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV har en ambisjon om å overta makta ved valget.
Hvordan ser Arbeiderpartiet på videre utvikling av Nye Veier i en
konstellasjon med partier som ønsker å avvikle selskapet?
Sverre Myrli (A) [10:39:25 ] : Jeg vet ikke hvor mange titalls
ganger jeg har fått det spørsmålet fra komitélederen, men han skal
få svar igjen.
Arbeiderpartiet
var imot opprettelsen av Nye Veier, det er helt riktig, men vi respekterer
at stortingsflertallet vedtok det. Når det ble vedtatt, har vår
tilnærming vært at vi håper at Nye Veier lykkes, for vi ønsker også
å bygge ut de samme veiene som Nye Veier har i sin portefølje.
Men jeg må nok
si at dette også er litt skuespill fra regjeringen og regjeringspartienes
side. Nå legges mange nye prosjekter inn i Nye Veier uten at det
følger finansiering med. Det skal bevilges det samme beløpet hvert
år til Nye Veier, men regjeringen strekker tidsperioden med fem
nye år fram til 2041. Så regjeringen og regjeringspartienes utfordring
er at alle de prosjektene de nå legger over til Nye Veier, kan de
ikke si noe om når blir ferdigstilt. I verste fall kan det ta 20 år
før de prosjektene er ferdigstilt. I verste fall er de altså ikke
ferdige før i 2041. Det er i alle fall ingen god idé. Derfor må
vi totalt gå igjennom hvordan vi organiserer og bygger veier i Norge.
Bård Hoksrud (FrP) [10:40:50 ] : En ting som i hvert fall er
sikkert, er at Arbeiderpartiet og Sverre Myrli kan sette seg på
reservebenken, for vi er enige om den samme rammen som det regjeringspartiene
legger opp til, men vi har 1 mrd. kr ekstra.
Jeg har opplevd
Arbeiderparti-representanter som har reist rundt og sagt at nå skal
de bygge ut intercity, og ambisjonen er at det skal være ferdig
i 2030. Og så kommer det 2 mrd. kr mer enn regjeringen på tolv år
– det er 166 mill. kr i året. Det er å bløffe folk når man reiser rundt
og sier at man skal bygge og ha ferdig intercity innen 2033. Eller,
som man sier, at man skal reversere jernbanereformen og konkurranseutsettingen
på jernbanen. Det koster noen milliarder, det også.
Det å si at andre
har useriøse alternative nasjonale transportplaner, blir veldig
useriøst av dem som faktisk går inn for det. Som representanten
var inne på i stad, legger regjeringen inn elleve nye prosjekter
uten penger, og Arbeiderpartiet står fullt og helt bak det. Det
kan ikke være veldig seriøst det Arbeiderpartiet nå fremmer.
Sverre Myrli (A) [10:41:50 ] : Det var i grunnen ikke noe spørsmål
her, men jeg kan prate litt likevel.
Arbeiderpartiet
har et seriøst NTP-opplegg, og det ønsker vi også, for NTP skal
være en seriøs og forutsigbar plan. Når jeg ser Fremskrittspartiets
forslag, tror jeg ikke det finnes et eneste riksvegprosjekt i Norge
som Fremskrittspartiet ikke har lagt inn. De har sendt ut til partiorganisasjonen:
Finnes det en eller annen veg i deres distrikt, så kom med den –
vi legger den inn i vårt NTP-opplegg. Det er Fremskrittspartiets
NTP-arbeid. Det er urealistisk, og jeg vil også si det er useriøst,
for det skrur opp forventningene – folk heiser flagget, spiser kake
og sier at nå kommer en inn i NTP, og så er det ikke mulig å realisere.
Arbeiderpartiet
lover ikke at intercityutbyggingen skal stå ferdig til 2030. Det
er ikke mulig, for den regjeringen som bl.a. Bård Hoksrud var statssekretær
i, i Samferdselsdepartementet, har tuklet det til og forsinket utbyggingen.
Så det er ikke mulig å nå det som jeg tror var et enstemmig stortings
mål i 2013, å ferdigstille intercityutbyggingen i 2030. Men vi må
planlegge videre, sånn at vi en dag blir ferdig.
Nicholas Wilkinson (SV) [10:43:06 ] : Sverre Myrli og jeg kommer
fra Akershus. Det er svært viktig at vi får bane på Nedre Romerike
– det er viktig for klimaet og viktig for dem som bor der. Da har
vi et konkret forslag, forslag nr. 167, om at Lørenskogbanen, eller
Romeriksbanen, skal komme inn i Nasjonal transportplan. Jeg har
sett at Arbeiderpartiet snakker mye om planen, men de har sagt veldig
tydelig at de vil stemme imot. Da vil jeg spørre: Er det bare ord,
eller kommer det også handling fra Arbeiderpartiet? Jeg er bekymret
for at klima og transport blir nedprioritert av Arbeiderpartiet
– de snakker og snakker, men stemmer imot.
Da vil jeg gjerne
ha et svar: Vil Arbeiderpartiet stemme for dette konkrete forslaget?
Og hvis ikke: Vil Arbeiderpartiet love at Lørenskogbanen kan komme
inn hvis vi skal styre landet?
Sverre Myrli (A) [10:44:12 ] : Det er en fordel å lese innstillingen
før en uttaler seg og kritiserer. Arbeiderpartiet har lagt inn betydelige
satsinger på kollektivutbygginger. Jeg er helt enig med kollegaen
min på Akershus-benken i at Romeriksbanen, eller baneløsning Nedre
Romerike eller hva en skal kalle den – kjært barn har mange navn
– må realiseres, og Arbeiderpartiet har jobbet for det i 10–15 år.
Det er ikke tvil om at når Fornebubanen er realisert, som staten
er med og finansierer, når ny T-banetunnel i Oslo er ferdigstilt,
som staten er med og finansierer, skal baneløsning Nedre Romerike,
Romeriksbanen, også realiseres. Det har vært Arbeiderpartiets tilnærming
hele tida – i Stortinget, i Oslo kommune, i Akershus fylkeskommune
og nå i Viken fylkeskommune og i hele Oslopakke 3-arbeidet. Så ja,
det er et veldig viktig prosjekt, Arbeiderpartiet er for å realisere
det. Arbeiderpartiet er for at staten skal være med og finansiere
det i tillegg til midler fra Oslopakke 3, og ja, det må en ny regjering
gripe fatt i.
Jon Gunnes (V) [10:45:32 ] : Arbeiderpartiet sier at en ønsker
at staten skal dekke inntil 70 pst. av prosjektene i byvekstavtalene,
altså ikke 70 pst., men «inntil» 70 pst. Vi ser at Arbeiderpartiet
har lagt inn 80 mrd. kr til byvekstavtalene og byavtalene, altså
ikke noe mer enn det som regjeringen har lagt inn. Så har en, ved hjelp
av kreativ bokføring, sagt at en skal øke med 3 mrd. kr, ved at
en skal spare på innkrevingsutgiftene. Hva er det? Er det veiprising
som ikke er oppfunnet ennå, eller er det andre ting?
Mitt spørsmål
til representanten fra Arbeiderpartiet er: Er det slik at hvis Oslotunnelen
får 70 pst., er det et annet prosjekt som får bare 10 pst., ettersom
det er «inntil» 70 pst., for dere har vel ikke noe mer penger enn
regjeringen?
Sverre Myrli (A) [10:46:36 ] : Jo, det har vi. Vi har lagt
inn differansen. Regjeringen har lagt inn 66 pst. til kollektivprosjektene,
ifølge meldingen, og så har vi lagt inn differansen mellom 66 pst.
og 70 pst. fordi vi mener at staten skal bidra med 70 pst. til store
kollektivinvesteringer i storbyene. «Inntil» betyr at det ikke skal
være noen blankofullmakt. Det skal være prosjekter som bidrar til
å få ned klimagassutslippene, som bidrar til å styrke den samlede
areal- og transportplanleggingen. Det skal ikke være sånn at storbyområdene
kommer med et prosjekt, og så skal staten bare bla opp. Nei, kollektivprosjektene
må bidra til å nå de felles målene som er satt, fra både statens
og byenes side.
Vi har foreslått
at en skal ta i bruk ny teknologi, gjerne vegprising, eller i alle
fall starte å utrede det. Men det er fullt mulig å starte i mindre
skala. Det er tatt initiativ i både Tromsø og Kristiansand, hvor
en kan ta i bruk ny teknologi. Vi er helt sikre på at det er mulig
å gjøre det langt mer effektivt enn det som gjøres nå.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Bård Hoksrud (FrP) [10:48:03 ] : Først må jeg passe på å ta
opp forslagene våre i alle sakene, det kan jo være greit. Jeg skulle
kanskje ha bedt om punktvis votering i alle sakene, så kunne det
blitt litt votering i morgen, men det skal jeg ikke gjøre. Men vi
har noen konkrete forslag som er fremmet i dag, og som går på å
følge opp noe av det som skjedde i komiteen på slutten, for det hjelper
ikke med merknader, det må faktisk forslag til for å bygge. Det
er mange merknader, men lite konkret og få forslag fra bl.a. opposisjonspartiene.
Vi skal nå behandle
Nasjonal transportplan. Den viser vei for hva vi vil, og hva vi
skal gjøre innenfor samferdsel de neste tolv årene. Regjeringen
har lagt fram sitt forslag, og det har de andre partiene også –
og jammen ble det en nedtur, gitt. Her er det noen som sitter i
regjeringskontorene og er fornøyd med det, men jammen meg er opposisjonen
også blodfattig. De har tydeligvis ikke mye tro på mulighetene til
å løfte samferdsel de neste tolv årene. SV har samme ramme som regjeringen, men
de skal fjerne veier for 109 mrd. kr. Da blir det ikke mye vei framover
– og i hvert fall ikke mye ny vei. Arbeiderpartiet har funnet rom
for en fattigslig milliard ekstra utover rammen til regjeringen,
og Senterpartiet har fjernet den milliarden som Arbeiderpartiet
la på. Det betyr at det er en regjering og en opposisjon som egentlig
har de samme rammene å forholde seg til, og så er man litt kreativ
når det gjelder bokføring.
Fremskrittspartiet
er det eneste partiet som er helt klar og tydelig: Ja, vi vil bruke
mer penger. Vi vil bruke ganske mye mer penger, og det handler om
vilje til å si at samferdsel er viktig. Jeg opplever at opposisjonen
her er livredd for at de skal inn i regjeringskontorene til høsten –
det er helt tydelig. Det er ikke vi. Vi er veldig klare på at det
handler om å satse på samferdsel, det handler om å «gønne» på –
og den viljen har vi. Vi har lagt inn 400 mrd. kr over en tolvårsperiode
– over tolv år. Det er det samme som oljefondet har økt med bare
dette året. Hvis man ser på det siste året, har det økt med 1 000 mrd. kr.
Det er nesten hele NTP-en til regjeringen. Så det handler om vilje
til å prioritere.
Samferdsel er
så utrolig viktig rundt omkring i hele landet, enten det er i Nord-Norge,
i Sør-Norge, på Vestlandet eller i Midt-Norge – overalt i landet
er folk klare og tydelige, og de sier klart og tydelig: Vi trenger
bedre veier, jernbane, luftfart eller sjøtransport. Det tar Fremskrittspartiet
på alvor, og derfor fremmer vi vårt forslag til Nasjonal transportplan,
som jeg vet at mange har sett på, men som mange tydeligvis ikke
har sett så nøye på. Det burde de gjøre, for her ligger det viktige
ting. Det handler om å ta ting på alvor. Det handler om å gjøre noe
med rassikring. Det handler om å gjøre noe med fylkesveinettet –
ta tilbake en del av veiene som de rød-grønne i 2010 overførte til
fylkeskommunene, og som er stemoderlig behandlet av politikere fra
de samme rød-grønne partiene rundt omkring i fylkene. Unnskyldningen
er at man ikke får penger fra staten. Fremskrittspartiet var imot
den reformen, og derfor vil vi ta disse veiene tilbake og bruke
penger på å gjøre det.
I tillegg er vi
tydelige på at vi ønsker å overføre flere veier til Nye Veier. Men
i motsetning til regjeringen – som legger inn elleve nye prosjekter,
utvider antall år og ikke forteller noen ting om når man skal være
ferdig – er vi tydelige på at vi er villige til å bruke mer penger,
for det betyr så utrolig mye rundt omkring i hele landet, på samme
måte som vi gjør det også når det gjelder jernbane. I motsetning
til Arbeiderpartiet, som sier at de skal bygge ut innen 2033, er
vi ærlige på at vi ikke klarer å bygge ut fullt intercity innen
2033, men vi er villige til å bruke 40 mrd. kr og ikke 2 mrd. kr,
og det er en stor forskjell. Det handler om hva man faktisk vil,
og hva man vil prioritere.
Så foreslår vi
å fjerne byvekstavtalene i den fasongen de har nå. Vi mener at det
heller skal være en tilskuddsordning. Vi legger også inn penger
til Godspakken, 20 mrd. kr. Det betyr også mye for jernbane. Det
betyr mye for jernbane i Nord-Norge. Det betyr mye for jernbane
i Trøndelag. Det betyr mye for jernbane i Østfold. Det betyr mye
for jernbane i Innlandet, og det betyr mye for jernbane i Telemark.
Siden jeg er telemarking, synes jeg at tømmerterminalen på Nordagutu
er et fantastisk bra prosjekt – jeg måtte jo ta med det når jeg først
var her.
Så har jeg lyst
til å si noe om noen av de prosjektene som regjeringen ikke har
klart å finne rom for. For det første var det sånn at etter at Fremskrittspartiet
hadde lagt fram sin nasjonale transportplan, kom regjeringen med
noen prosjekter som lå inne i Fremskrittspartiets forslag. Det er
kanskje ikke så rart, for på Strynefjellet var det en aksjon, og
folk var tydelige og ganske sinna fordi man ikke hadde funnet penger
til dette.
Klauvaneset–Vågsbotn
utenfor Bergen er en strekning som Fremskrittspartiet har vært tydelig
på at vi må ha med, og som regjeringen plutselig har funnet noen penger
til, men de har ikke fullfinansiert det. Det er litt av forskjellen.
Når det gjelder
Valdres, hvor jeg tror at mange av medlemmene i komiteen har vært,
klarer man fra Arbeiderpartiets og Senterpartiets side å skrive
merknader og si at man vil bruke penger. I morgen får de muligheten til
å være med. Det ligger et enkeltforslag i Stortinget som følger
opp Senterpartiets forslag. Det hjelper ikke med merknader. Det
må gjøres ordentlig, og derfor må det stemmes over forslaget som
ligger her. Dette er et prosjekt på den eneste helt vintersikre
veien over fjellet. Det er en årsdøgntrafikk på 11 000 biler der
i perioder. Veien går midt gjennom sentrum – det er mange fotgjengeroverganger
– og den deler sentrum i to. I forrige periode – og det er der jeg
utfordrer regjeringen – ga vi beskjed om at den må få ned kostnadene,
at den gjør den jobben, tar den jobben, sørger for å få ned kostnadene,
og så kommer ikke regjeringen med forslaget i Nasjonal transportplan.
Arbeiderpartiet og Senterpartiet har sagt at de vil ha veien – ja,
i morgen har de sjansen til å stemme for.
Riksvei 4 fra
Raufoss til Oslo er en sinnssykt viktig strekning. Den betyr mye
for de bedriftene som ligger der. Den betyr mye for store deler
av landet som kjører den veien. Så sier man: Nei, det kan vi ikke.
Representanten Johnsen og jeg, sammen med flere fra Fremskrittspartiet,
møtte industriparken på Raufoss. Det de var veldig klare og tydelige
på, var at vi nå må sørge for å få på plass denne veien fordi de
driver og eksporterer og er i verdenskonkurranse hver eneste dag
og skal vinne konkurransen mot alle andre bedrifter i verden. Da
er veien viktig. Over 50 pst. var tydelige på at veien er det aller viktigste,
den er viktigere enn andre rammebetingelser. På Raufoss omsetter
de for ca. 10 mrd. kr, totalt på strekningen for nesten 70 mrd. kr.
Det vil koste ca. 20 mrd. kr å bygge ut hele strekningen, og så
sitter vi her og sier: Nei, det har vi ikke råd til, og det er uansvarlig
å mene det. Det handler om – og det burde Senterpartiet skjønne
– å så i åkeren nå, og så kan vi høste i framtiden, og da kan vi
høste mye, mye mer fordi vi har bedrifter som leverer, som er gode,
som klarer å konkurrere, og som klarer å skape arbeidsplasser, sikre
arbeidsplasser. Det er det det handler om.
E134 Bakka–Solheim
lå ikke inne. Så skjønte regjeringspartiene – for det ble masse
bråk, og det er jeg glad for – at man må legge inn noe penger. Så
la man inn noe i første seksårsperiode. Men vi må få bygd den veien
– den er dritviktig for dem som bor der. Eller la oss sørge for
at vi får bygd Haukelitunnelen, som har ligget inne i Nasjonal transportplan
gang på gang, men man klarer ikke å levere, og nå tok regjeringen
den ut – eller det ligger ingenting inne. Det er synd. Arbeiderpartiet
og Senterpartiet er for – ja vel, i morgen kan de stemme for, så kan
vi få til noe på E134 som betyr noe. Elgsjø–Gvammen i Telemark,
som jeg kjenner godt, er en kjempeviktig strekning. Sørg for at
vi får på plass de planleggingsmidlene så de kan komme videre –
det er det det handler om. Dette handler om å skape, og det handler
om å sikre og trygge for folk som bor rundt omkring.
Litt tidligere
i dag, da vi sto på utsiden her, gjaldt det E6 Oslo øst. Da var
det demonstrasjon. Det var nesten litt pinlig å høre alle de som
sa at dette prosjektet er man for. Det sitter noen i byrådet her
nede som ikke vil, og så sto det noen på talerstolen her og sa at
de er veldig for, og at de har jobbet for det i mange år, men de
vil altså ikke trykke på ja-knappen i morgen – med mindre de klarer
å ombestemme seg fra i dag til i morgen. De som sto der nede, forventer
at politikerne overkjører byrådet og sørger for at vi bygger den
veien. Det handler om livskvaliteten til de menneskene som bor der,
og de menneskene som går på skole der.
Intercity handler
som sagt om vilje til å gjøre det, og Fremskrittspartiet har det.
Når det gjelder Vestfoldbanen, må jeg, når Arbeiderpartiet har 2 mrd. kr,
minne om at bare Stokke–Torp–Sandefjord koster 10 mrd. kr – 10 mrd. kr
– og så skal man bygge ut fullt intercity innen 2033. Så snakker
man om at det er andre som er useriøse og uansvarlige. Det er tullball.
Men i dag skal
vi heldigvis kjøre i 120 km/t – eller i hvert fall åpne for at vi
kan kjøre i 120 km/t. Det vil Fremskrittspartiet i samferdselspolitikken.
Vi skulle gjerne hatt 130 km/t også, men nå blir det 120 km/t på noen
strekninger.
Det burde blitt
120 km/t på utbygging også. Det fortjener alle de rundt omkring
i landet som er skuffet, f.eks. fordi Vikafjellet heller ikke har
kommet inn. Det er et viktig prosjekt som betyr noe for folk i hverdagen
deres. Det handler om trygghet. Det handler om sikkerhet, og det
handler om åpenhet på vinterstid.
Presidenten: Representanten
Bård Hoksrud har tatt opp de forslagene han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Ingalill Olsen (A) [10:58:25 ] : Hoksrud skal ha for entusiasme
for vei, men det er smått med entusiasme for kysten, som ligger
utenfor hos oss, og som er vår sjøvei. Jeg tror det var nevnt med
ett ord. Arbeiderpartiet registrerer at regjeringen gjennom sine
første sju år med FrP-statsråder ikke har foreslått noen økning
på samme nivå som for andre transportområder til kysten og kystrelaterte
formål. Det har vi også påpekt i våre merknader til Nasjonal transportplan.
Er Fremskrittspartiet enig i den beskrivelsen? Og hvis ikke: Hvor
kan Fremskrittspartiet konkret vise til satsing på kysten de siste
sju årene – da Fremskrittspartiet hadde samferdselsministrene?
Bård Hoksrud (FrP) [10:59:16 ] : Det er morsomt at representanten
sier at vi ikke har noe på kyst. Da tror jeg man må gå tilbake og
lese lefsa en gang til, lese vårt forslag til Nasjonal transportplan,
lese hva som ligger i komiteen nå. Vi har faktisk ganske mange prosjekter som
går på kyst, som ligger inne i Nasjonal transportplan. I tillegg
har vi 1 mrd. kr mer for å ta igjen forfallet, vedlikeholdsetterslepet
på kysten. Jeg tør også minne om at vi, sammen med regjeringen,
fikk til en god løsning for Hurtigruten, som er viktig nå i forbindelse
med budsjettet og revidert. Det er veldig bra, og det var viktig.
Det representanten
sier, er ikke riktig. Vi er opptatt av alle transportformene, men
jeg har også utfordret kystnæringen til å være litt mer tøffe på
kravene sine, for de har nok ikke vært like på som en del andre,
og der har vi en jobb å gjøre sammen. Men vi har lagt inn 1 mrd. kr for
å ta igjen det forfallet som er der. Vi har også utfordret statsråden
med et spørsmål: Hvor stort er egentlig vedlikeholdsforfallet? Vi
har ikke fått noe helt klart og tydelig svar.
Ingalill Olsen (A) [11:00:21 ] : Jeg registrerer at jeg ikke
fikk svar på det jeg spurte om. Jeg spurte nemlig om de sju årene
da dere bidro til forfall.
Fiskerihavnene
er overført til fylkeskommunene, men det har ikke fulgt med tilstrekkelig
med midler til at de skal kunne drifte dem. Fire fylkeskommuner
har ennå ikke skrevet under. Denne situasjonen er oppstått som et
resultat av en FrP-statsråds håndtering og er en fullstendig neglisjering
av kystens behov. Med stor undring leser jeg innstillingen og forslagene
fra Fremskrittspartiet hvor de foreslår penger til mange fiskerihavner, som
Hoksrud skrøt av i sitt forrige svar. Hvorfor overførte regjeringen
med en statsråd fra Fremskrittspartiet fiskerihavnene til fylkeskommunene,
noe som førte til mange års utsettelse av planlegging og utbygging
av fiskerihavnene langs kysten?
Bård Hoksrud (FrP) [11:01:15 ] : Nå er det jo sånn at fylkeskommunene
har fått mye mer penger enn de fikk da de rød-grønne styrte, og
vi mener at det var fornuftig å gi fra oss dette ansvaret, og har
ment at det har vært fornuftig. Men i vårt forslag til Nasjonal
transportplan har vi altså lagt inn penger til flere viktige fiskerihavner, og
det er selvfølgelig fordi vi lytter til våre folk og hva de er opptatt
av, og så legger vi inn penger.
Men jeg synes
det er morsomt når Arbeiderpartiet prater om løfter og å ikke levere,
når vi ser Arbeiderpartiets forslag til Nasjonal transportplan,
som jo egentlig er mye tullball, når man altså ser at det er lagt
inn masse prosjekter som det ikke ligger en eneste krone til å realisere.
Fremskrittspartiet har faktisk lagt inn penger – og får kjeft fordi
vi legger inn penger. Men det lever vi veldig godt med. Vi er opptatt
av å bruke penger på samferdsel, fordi det betyr så utrolig mye
i hverdagen til folk, og det handler om sikkerhet og trygghet og
gode veier og jernbane.
Presidenten: Presidenten
vil minne representanten Hoksrud om at vi bør omtale hverandres
politikk med en større verdighet enn å bruke ordet «tullball».
Nils Aage Jegstad (H) [11:02:21 ] : Jeg har samarbeidet med
Fremskrittspartiet både i fylkespolitikken og andre steder, og jeg
kjenner dem godt. De er for tiltakene, men mot finansieringen. Det
har de alltid vært, og det har vært akseptert at vi andre har tatt
støyten når de har fått prosjektene igjennom.
De måtte selv
innføre og bruke 29 pst. i bompenger til veiprosjektene da de satt
i regjering, og de vet jo at hvis dette flertallet fortsetter å
styre, må de kompromisse på en del ting, bl.a. på dette. Men er
det slik at bompenger er viktigere enn prosjektene? Når Fremskrittspartiet
nå snakker om E6 i Oslo øst, altså Manglerudtunnelen, at den skal
bygges, så minnes jeg jo E18 Vestkorridoren, hvor de stemte mot
prosjektet fordi de ikke var enig verken i finansieringen eller
i prosjektet. Er det sånn at vi nå kan forvente at Fremskrittspartiet
av prinsipielle grunner ikke vil stemme for prosjekter hvor en del
av det er bompengefinansiert?
Bård Hoksrud (FrP) [11:03:30 ] : Jeg lurer på om representanten
bommer litt nå, for jeg tror nok at vi stemte for prosjektet, men
vi var mot finansiering med bompenger. Utfordringen med Vestkorridoren
er at det prosjektet er grisedyrt, og man får en dårligere kapasitet
på veien enn den kapasiteten man hadde. Og så er det sånn at i motsetning
til Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre er Fremskrittspartiet
veldig tydelig på at vi ønsker å bygge vei, vi ønsker å bygge vei
uten bompenger, og det er mulig. Det handler om hvorvidt man skal bruke
pengene på å stappe CO2 i
et hull i Nordsjøen til 50 mrd. kr, om man skal bruke dem på andre
symbolklimatiltak, eller om man skal bruke pengene f.eks. på samferdsel,
som også kan bety mye for klimaet og redusere utslippene. Gode veier
og mindre kø er veldig bra, og det er fullt mulig. Så bli med og
stem for E6 Oslo øst i morgen!
Bengt Fasteraune (Sp) [11:04:39 ] : Jeg kan bare si innledningsvis
at de forslagene som Hoksrud inviterer bl.a. Senterpartiet til å
stemme for, har vi fremmet i Stortinget, vi også, og vi kommer til
å fremme de forslagene som vi har satt av penger til og har fullfinansiert. Det
har vi gjort innenfor rammen på 5 mrd. kr – og ikke på 400 mrd. kr,
slik Fremskrittspartiet har gjort.
Regjeringens forslag
til NTP bygger på det arbeidet som to samferdselsministre har gjort
siden 2013. Fremskrittspartiets transportpolitikere på Stortinget
legger fram en alternativ NTP der det skal brukes 400 mrd. kr mer
enn i regjeringens forslag. Hva er det dagens transportpolitikere
på Stortinget fra Fremskrittspartiet har forstått som tidligere
finansminister Siv Jensen, tidligere samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen
og tidligere samferdselsminister Jon Georg Dale ikke har forstått,
eller ikke forsto den gangen?
Bård Hoksrud (FrP) [11:05:36 ] : Det spørsmålet var jeg glad
for at jeg fikk. Jeg tror representanten Fasteraune bør gå tilbake
og se hva Fremskrittspartiet fremmet i 2013 i Nasjonal transportplan,
som gjaldt fra 2014, og hva Ketil Solvik-Olsen fremmet for Stortinget
i 2017. Det var altså en kraftig økning, fra ca. 608 mrd. kr til over
1 063 mrd. kr. Det viser at med Fremskrittspartiet i Samferdselsdepartementet
ble det «gønna på», da ble det skikkelig trøkk. Da Fremskrittspartiet
gikk ut av regjering, ble det 26 mrd. kr mindre til riksveinettet
fra den regjeringen som sitter nå.
Det så vi også
i noen av de første statsbudsjettene som kom, at det var det mindre
penger til vei. Det klarte Fremskrittspartiet å løfte opp igjen,
så det ble mer. Vi klarte også å vise at i år har vi redusert bompengene
med 2,7 mrd. kr. Det viser at det er mulig – det handler om politisk
vilje. Fremskrittspartiet har den viljen. Fremskrittspartiet vil,
og vi er villige til å satse mer på samferdsel. Det som er synd,
er at Senterpartiet ikke kommer til å stemme for de enkelte forslag
som ville betydd en forskjell for E16 Fagernes sør–Hande.
Arne Nævra (SV) [11:06:52 ] : Så lett det må være å være en
FrP-er! Så fantastisk lett. Det er som å være på en fest, en oppadgående
fest, hvor man drikker i lag med gode venner, hvor man kjenner rusen
komme, og så tenker man ikke på faretruende skyer, på blåmandagen
dagen etter – overhodet ikke i dette Fremskrittspartiet!
Jeg må spørre
representanten Hoksrud om noe jeg har lurt på lenge. Fremskrittspartiet
går konsekvent ut av fellesmerknader hvor det står noe om miljø,
hvor det står noe om klimaendringer. De går konsekvent ut av den
setningen. Betyr det at Fremskrittspartiet ikke ser på de menneskeskapte
klimaendringene som alvorlige, eller at de i det hele tatt er menneskeskapt?
Eller betyr det at transportsektoren, som vitterlig står for en
tredjedel av utslippene, ikke har noen betydning for planleggingen
vår? Hvordan er det mulig å snu ryggen til to internasjonale paneler
under FNs paraply?
Presidenten: Presidenten
vil si at dette er jo en fest som ser ut til å vare lenge i dag,
i hvert fall!
Bård Hoksrud (FrP) [11:07:59 ] : Ja, det er en kjempefest,
og dette er herlig!
Til representanten
Nævra: Det er sånn at vi ønsker å bruke positive ting, og jeg mener
at elbil viser at det faktisk er fullt mulig å gjøre noe uten å
gjøre det slik som SV og Nævra gjerne gjør, nemlig å pålegge og
fly rundt med pisken og gjøre det vanskelig for folk. Vi synes heller
at gulrøtter er en mye bedre løsning, og det handler om vilje til
å gjøre det.
Vi ser derfor
når det gjelder en del av de tingene som SV og andre er veldig opptatt
av, f.eks. nullvekstmålet, at i transportsektoren går utslippene
ned fordi folk velger ny teknologi. Men vi må ikke straffe dem som
ikke kan gjøre det, de som må betale bompenger for bensin- og dieselbil,
og som ikke har råd til å skifte ut den bilen. Det er dem Arne Nævra
og SV er ute etter å straffe mest mulig. Det er ikke Fremskrittspartiet.
Vi er mer opptatt av å komme med de gode gulrøttene for å sørge
for at folk velger de gode løsningene.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet omme.
Siv Mossleth (Sp) [11:09:23 ] (ordfører for sak nr. 34): Først
vil jeg takke komiteen for samarbeidet i denne viktige saken.
Nasjonal transportplan,
NTP, er en sak som kommuner, regionråd, fylkeskommuner, næringsliv,
NHO, LO og en rekke andre organisasjoner og aktører følger tett.
Vei, jernbane, havner, ferger, båter, flyplasser, bredbånd og mobilnett
binder landet sammen, og Senterpartiet vet at dette er en viktig
del av hverdagen for folk og bedrifter. De trenger en sikker, effektiv
og miljøvennlig infrastruktur. Hovedmålet vårt er å sikre transport- og
kommunikasjonstilbudet på en måte som forenkler hverdagen til folk
i hele landet og øker lønnsomheten og utjevner konkurransevilkårene
for næringslivet gjennom å redusere avstandsulempene.
Senterpartiet
mener at utbygging og vedlikehold av veier, jernbane, havner og
flyplasser er et offentlig ansvar, og at staten må ta det største
finansielle ansvaret. Vi vil sikre hele landets befolkning tilgang
til mobildekning, også langs ferdselsårene, og tilgang til raskt
bredbånd, minimum 100 Mbit/s symmetrisk bredbåndskapasitet.
Senterpartiet
mener at opprusting av de gjennomgående stamveiene nord–sør og øst–vest
skal prioriteres høyt. I tillegg vil vi utbedre flaskehalser på
veiene. Senterpartiet vil utarbeide nye vurderingskriterier for
hva som er hensiktsmessig veistandard. Det er store forskjeller
på kvaliteten på veinettet i landet. Enkelte steder er det firefelts
vei, andre steder mangler det gul stripe. For Senterpartiet er det
viktig å sikre at alle har trygge og sikre veier, uansett hvor de
bor i landet.
Senterpartiet
mener at Norges nett av farleder og havner må utnyttes til fulle.
Vi vil at staten skal bidra til havneutvikling og vedlikehold av
havner og farleder. Senterpartiet vil flytte mer av godstransporten
fra vei til sjø. Dette er en viktig del av omleggingen til en mer
miljøvennlig samferdselssektor. Senterpartiet vil flytte ansvaret
for fiskerihavnene fra fylkeskommunene tilbake til staten og hente
inn vedlikeholdsetterslepet, og vi vil satse på fornying av nærskipsfarten.
Senterpartiet
registrerer at regjeringspartiene ikke har noe flertall bak denne
NTP-en, men at behandlingen i komiteen har gitt ulike flertallsmerknader,
og mange av disse merknadene gir viktige signaler for transportsatsinger
i tida som kommer. I Senterpartiets alternative NTP økes den totale
rammen med 5 mrd. kr. Fire av disse milliardene benytter Senterpartiet
til en økt satsing på fylkesveiene, og vi er for så vidt fornøyd med
at stortingsflertallet nå etter våre gjentatte forslag om en økt
satsing ser behovet for denne fylkesveisatsingen. Dette er viktige
veier for folk og næringsliv. Mye av eksporten fra dette landet
starter sin ferd på en ferge og på en fylkesvei. Fylkeskommunene
er jevnt over gode veieiere, og det er viktig at fylkesveisatsingen
nå blir enkel og ubyråkratisk. I rapporten Trafikksikkerhetsutviklingen
2017 vises det til at risikoen for å bli drept eller hardt skadd
på fylkesveinettet er 67 pst. større enn på riksveinettet. Tunnelsikkerhetsdirektivet
som ble innført for fylkesveinettet i 2014, har også bidratt sterkt
til at fylkeskommunenes utgifter til fylkesveinettet har økt, uten
at rammen har økt tilsvarende.
Senterpartiet
har også valgt å konkretisere flere prosjekter som vi mener bør
prioriteres i første og andre periode. I stedet for at fagetatene
internt skal jobbe fram en prioriteringsliste basert på store ufordelte
midler i andre periode, har Senterpartiet valgt å synliggjøre en prioritering
av flere konkrete prosjekter og dermed redusert noe på potten «ufordelte
midler». Med Senterpartiets alternativ gjenstår det fortsatt midler
som er ufordelt i andre periode, slik at fagetatene med utgangspunkt
i det kan jobbe fram nye prosjekter fram mot neste rullering av
NTP.
Vi registrerer
også at veiprosjektene vi har prioritert, etter hvert er prioritert
av flere. Senterpartiet har lagt inn penger til prosjekter som vi
mener må prioriteres, uten at vi har laget noe luftslott eller brukt
mer penger enn det regjeringspartiene har gjort.
Jeg viser til
Senterpartiets egne tabeller for detaljene i våre prioriteringer
og tar opp alle forslag som Senterpartiet har fremmet, sammen med
andre eller alene. Jeg viser også til de løse forslagene som viser
hvilke prosjekter vi vil prioritere opp, og som er levert i dag
– endringer i forhold til regjeringas framlagte NTP.
I sak nr. 34 –
og nå hopper jeg et ørlite øyeblikk ut av Senterparti-rollen, for
der er jeg saksordfører – om økt tillatt hastighet for moped og
det å innføre fartsgrense på 120 km/t på motorvei er det fremmet
flere forslag. Komiteens innstilling om økt tillatt hastighet for
moped er at det ikke vedtas, men der er det jo flere forslag, og
jeg tar opp Senterpartiets forslag i sak nr. 34. Når det gjelder å
innføre fartsgrense på 120 km/t på motorvei, innstiller komiteen
på å gjennomføre en prøveordning. Jeg tar også opp Senterpartiets
forslag i sak nr. 32.
Så tilbake til
NTP-en. Jeg hadde bare lyst til å få tatt opp de forslagene, så
det ikke ble glemt. Flyruter er helt avgjørende for at folk og næringsliv
skal komme seg fram i et langstrakt land som Norge. Det var bakgrunnen for
at regjeringa Borten startet utbyggingen av kortbanenettet på 1960-tallet,
og det er like viktig i dag. Gjennom reduserte avgifter og økt kjøp
av offentlige flyruter kan det bli lagt til rette for flere avganger
og billigere flybilletter i Distrikts-Norge. Dessverre har regjeringas
avgiftsøkninger de siste årene gjort det vanskeligere å opprettholde
et godt flytilbud, og flere flyruter er nedlagt. Når det kuttes
i rutetilbudet på kortbanenettet, er det en viktig del av kollektivtransporten
i store deler av Norge som rammes. Høye priser på flybilletter i
distriktene gjør det mindre attraktivt å bo og arbeide der og reduserer
muligheten innbyggerne der har til å delta i det norske samfunnet
på lik linje med alle andre. Spesielt i Nord-Norge er gode flytilbud
og kortbanenettet viktig, fordi alternativene er få eller ingen.
Her må det også satses for å få utviklet nullutslippsfly, slik at
denne delen av kollektivtilbudet blir utslippsfri.
Nordlandsbanen
går jo fortsatt på diesel, og med de store overskridelsene på jernbanenettet
ser jeg ikke for meg at det kommer til å skje med det første at
det blir nullutslippstog på Nordlandsbanen – dessverre.
Senterpartiet
har hele tida advart mot endringene i regelverket for drosje. Vi
vil fortsatt jobbe for en seriøs, bærekraftig drosjenæring som folk
kan leve av.
Presidenten: Da
har representanten Siv Mossleth tatt opp de forslagene hun refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Eigil Knutsen (A) [11:17:44 ] : Arbeiderpartiet og Senterpartiet
deler mange mål i transportpolitikken, som også komitéinnstillingen
viser, men på ett punkt og i en viktig sak for landet skiller vi
lag. Ulike regjeringer har over flere år jobbet for å knytte særlig
Bergen og Stavanger tettere sammen ved å gjøre veien ferjefri, og de
som lanserte visjonen, var Senterpartiet i regjering. Dette er virkelig
å satse på hele landet og å sørge for at Norges fremste eksportregion
blir styrket. I komitéinnstillingen og i salen gjør Senterpartiet
nå en snuoperasjon og foreslår at vi skal vente til en gang etter
2033 med kanskje å vurdere å fullføre ferjefri E39 i gamle Hordaland.
Mitt spørsmål
er: Hvorfor foreslår Senterpartiet å kutte i et viktig veiprosjekt
på Vestlandet – Hordfast?
Siv Mossleth (Sp) [11:18:35 ] : Senterpartiet er veldig opptatt
av distriktspolitikk. Vi ser helt klart at investeringer i distriktene,
også på Vestlandet, er investeringer i framtidig verdiskaping. Jeg
synes det er rart at representanten sier at vi skiller lag, for
jeg hadde håpet og trodd at også Arbeiderpartiet er opptatt av mer
distriktspolitikk. Investeringer i distriktene er jo direkte investeringer
til inntekts ervervelse, og Vestlandet eksporterer jo mye og viktige
varer. Senterpartiet reduserer noe på midlene i andre periode, men
det er fortsatt en høy sum statlige midler til prosjektet. Jeg mener
at den kostnaden som regjeringa har lagt inn, er høyere enn det
som kan aksepteres.
Helge Orten (H) [11:19:57 ] : Jeg registrerer at representanten
Mossleth – og for så vidt også representanten Myrli – viste til
at det ikke er et flertall bak Nasjonal transportplan. Jeg kunne
for så vidt ha stilt dette spørsmålet til representanten Myrli også,
men jeg opplever, sett fra mitt perspektiv, at det er en ganske
bred tilslutning både til hovedrammen, sånn pluss/minus, og til
de prosjektene som ligger i Nasjonal transportplan. Når representanten
Mossleth hevder at det ikke er et flertall, er det noen prosjekter
i Nasjonal transportplan Senterpartiet ønsker å ta ut?
Siv Mossleth (Sp) [11:20:28 ] : Mange av prosjektene som ligger
inne i Nasjonal transportplan, er etterlengtet av folk og næringsliv
i ulike deler av landet og også av Senterpartiet. Det skulle bare
mangle at mange av disse prosjektene ikke var med. Senterpartiet
har lagt inn en del andre prosjekter som vi mente absolutt skulle
inn igjen, for regjeringa har jo mistet en god del av de viktige
prosjektene. Likevel ser jeg at regjeringspartiene nå underveis
har plusset på 4 mrd. kr og lagt til mer. Men den største forskjellen
i Senterpartiets alternativ er kanskje at vi ønsker å bruke mer
penger på fiskerihavner, og at vi ønsker å bruke betraktelig mer
på fylkesveier. Vår satsing på fylkesveier er 4 mrd. kr mer enn det
regjeringa la fram. Jeg registrerer at regjeringspartiene ikke har
økt den rammen under komitébehandlingen.
Tor André Johnsen (FrP) [11:21:45 ] : Representanten Nævra
mente at Fremskrittspartiets NTP var som en stor fest. Jeg vil si
at Senterpartiets, Arbeiderpartiets og regjeringens NTP absolutt
ikke er noen fest, men minner meg mer om julaften. Jeg ser besteforeldrene som
kommer til barnebarna og barna sine på julaften, og så har de med
seg vakre, fine julekort – sånne koselige, bonderomantiske kort
med dompaper og julenek og nisser og snø, men så har de ikke med
seg gaver. Selvfølgelig vil barna da lure på hvor det blir av gavene.
Det er hyggelig å få et julekort, det er koselig det, men hvor er
gavene?
Jeg lurer litt
på de fagre ordene som jeg vet Senterpartiet har i sin NTP, bl.a.
fagre ord om rv. 4 og gode merknader som Senterpartiet og Fremskrittspartiet
er sammen om. Vil Senterpartiet være med og fronte sin egen politikk
og faktisk gjøre ord til handling og foreslå sin egen politikk eller
vil de bare fortsette å ønske god jul og godt nyttår uten å ha noen
substans og noen konkrete forslag som det blir resultater av, som
vi vet næringslivet trenger, og som vi vet de skriker etter langs
hele rv. 4, fra Gjøvik til Gjelleråsen?
Siv Mossleth (Sp) [11:22:48 ] : Jeg har lyst til å gripe fatt
i representanten Johnsens julegavelignelse. Hvis vi skal dra denne
lignelsen til Fremskrittspartiets framlagte NTP og alle forslagene
som de har fremmet, er Fremskrittspartiets julegave som en svær,
diger pappeske – den er så stor at det er så vidt det går an å bære
den inn i stua. Og så, når man skal pakke opp denne pakken, ser man
at det bare er glanset papir, at innholdet er veldig lite.
Men hvis vi kommer
konkret til rv. 4, har Senterpartiet lagt fram forslag også om rv. 4,
så det er dekket.
Arne Nævra (SV) [11:24:00 ] : Jeg hadde lyst til å spørre representanten
fra Senterpartiet også om Hordfast, men med litt annen vinkling
enn representanten Knutsen, for jeg synes jeg ser tegn i Senterpartiet
til en veldig fin utvikling den siste tida. Historikken har ikke vært
all verden sett fra et miljøperspektiv, for de har stemt ganske
jevnt for firefelts motorveier istedenfor å bygge trygge distriktsveier,
rassikring osv. Men jeg ser nå tendenser i Senterpartiet som kler
Senterpartiet mye bedre, og det er jeg veldig glad for, at man kanskje
satser mer midler på trygge bruksveier i distriktene. Jeg hadde håpet
at slagordet mitt skulle sitte igjen i veggene her når jeg gir meg:
bygge langt og trygt og ikke bredt og dyrt.
Spørsmålet mitt
til representanten Mossleth er om signalene som blir gitt fra Senterpartiet
om Hordfast, betyr at det blir vanskelig for Senterpartiet å svelge Hordfast
når vi får de nærmeste årsbudsjettene.
Siv Mossleth (Sp) [11:25:02 ] : Hvis vi tenker på landet som
helhet og ser hvilke deler av landet som mangler gul stripe, er
det Nord-Norge og Vestlandet som har de lengste veistrekningene
uten gul stripe. Det er viktig å få på plass trygge veier også i
nord og i vest og i distriktene. Når vi går direkte på Hordfast,
er det fortsatt en høy sum statlige midler som Senterpartiet støtter
i dette prosjektet. Vi vil prioritere oppstart av kryssingen av
Langenuen i sør mellom Jektevik og Hodnanes, men vi mener jo at
kostnaden som regjeringa har lagt inn, er høyere enn det som kan
aksepteres. Men det er en viktig strekning. Den mangler gul stripe
mange steder og er utsatt for rasfare, og vi mener dette er viktig å
prioritere.
Jon Gunnes (V) [11:26:26 ] : Jernbanen er bedre enn den var
før. Det er flere avganger, raskere reisetid og nyere tog. Fra 2012
til 2019 økte antallet togpassasjerer fra 62 millioner til 80 millioner.
Dette kommer ikke bare av at Venstre og regjeringen siden 2013 har
doblet tildelingene til jernbane, men også av at vi har gjennomført
en reform som har gitt mer profesjonell styring og et togtilbud
med selskaper som setter passasjerenes behov i sentrum.
Så hører vi fra
opposisjonen at man vil reversere denne togsatsingen. At Arbeiderpartiet
og SV ut fra ideologisk ståsted vil det, er nå så, men at Senterpartiet
er med på at det skal være statlige ansettelser av alle som jobber
innenfor jernbanen, kler ikke Senterpartiet. Spørsmålet mitt er
hva Senterpartiet vil gjøre for å utvikle jernbanen.
Siv Mossleth (Sp) [11:27:40 ] : Representanten Gunnes sier
at jernbanen er blitt så fantastisk mye bedre. I det området jeg
bruker å ta toget, er ikke jernbanen blitt noe bedre. Vi har ikke
mobildekning, vi har ikke nettdekning, det går ikke an å jobbe på
toget, og vi etterlyser flere regionpendler – Saltenpendelen, Helgelandspendelen.
Jeg ser ingenting i den jernbanen som jeg bruker å ta, Nordlandsbanen,
som er blitt bedre. Jeg ser ikke engang at det er noen snarlige
planer for nullutslippsløsninger på Nordlandsbanen, og jeg ser heller ikke
noen videre planer for jernbanen fra Fauske og nordover. Men vi
ser jo at det har vært en direktørbonanza. Vi har fått veldig mange
gode og store lederlønninger og en kostnadsøkning helt ute av kontroll
etter oppsplittingen.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Arne Nævra (SV) [11:29:07 ] : Det er særlig to områder SV er
både opptatt av, og som vi mener planen burde ha reflektert.
Det ene er at
viktig infrastruktur bør eies og drives av det offentlige, ikke
av et fortjenestemotiv, private interesser og New Public Management,
som regjeringa stadig mer legger opp til. Dette poenget skal jeg
komme tilbake til i et senere innlegg.
Det andre området
er hvilken nøkkelrolle vår samferdselspolitikk kan spille for å
svare på advarsler vi har fått fra to fagtunge internasjonale vitenskapelige
paneler, nemlig Klimapanelet og Naturpanelet. Valgene våre innen
transport betyr enormt mye for klimagassutslippene våre, siden en
tredel av utslippene kommer fra denne sektoren. Når regjeringa setter
seg et mål om å halvere utslippene fra sektoren innen 2030, er det
sammenlignet med 2005-nivået, ikke med 1990-nivået, som ofte gjøres.
Da hadde denne ambisjonen vært redusert til 35 pst. Dette tar oss
ikke til Paris med æren i behold.
Så snakker vi
om nedbygging av arealer, som jo er den viktigste årsaken til tap
av naturmangfold og dyrka mark, særlig på grunn av firefelts motorveier
– det har vel blitt åpnet noe sånt som 500 km av dem fram til nå, og
flere skal det bli.
Så hvordan svarer
den framlagte stortingsmeldinga, denne NTP-en, på en slik utfordring?
Med omtrent ingenting. Alt er i store trekk som før. Det er ingen
totale beregninger av verken utslipp eller arealbeslag. Dette skjer
altså med en plan for 2022 og framover i tolv år. Er det mulig?
Så lett kan man altså ta på de store miljøkonsekvensene og den krisen
vi står overfor.
SV har gransket
meldinga, og vi har stilt statsråden mange spørsmål rundt dette.
Han svarer på forskjellig vis, f.eks.:
«Utslipp fra arealbeslag og anleggsfasen
er ikke inkludert i tabellen.»
Eller:
«Det er således ikke mulig å angi
eksakte tall på hva utslipp og arealbeslag vil bli i tida framover.»
Og når det gjelder
utslipp fra materialbruk:
«Vi har ikke noen oversikt over
disse effektene for prosjektene i NTP for 2022–2033.»
Når departementet
først ga Miljødirektoratet og transportvirksomhetene ordre om å
anslå utslipp fra nye prosjekter, kom det fram ganske alvorlige
tall i desember i fjor. Utslippene som følge av arealbeslag ble anslått
til å ligge i størrelsesordenen 2 millioner–4 millioner tonn CO2 -ekvivalenter bare fra de
prosjektene de gjennomgikk. Vi fortsetter som før uten helt å vite hva
det medfører, rett og slett, og det er ikke bra.
Den største feilen
med hele NTP-en som er lagt fram, er at man ikke tar dette inn over
seg. Man vil ta spørsmål om arealbeslag og utslipp i den forbindelse
alvorlig framover, blir det sagt fra statsråden og i meldinga. Ja,
det står så klokelig der:
«Det mest effektive tiltaket for
å redusere utslippene fra arealbrukbeslag er å redusere arealbeslaget i
prosjektene.»
Ja, så sant, så
sant. Det er det viktigste vi kan gjøre, men hva gjør regjeringa?
For å få samme farge på veien mellom Oslo og Stavanger, f.eks.,
skal det være firefelts hele veien, enten man har behov eller ei.
Det er vel nok å nevne det siste forferdelige eksemplet, E18 Dørdal–Tvedestrand,
som jeg har tatt opp her fra talerstolen mange ganger, der man altså
anlegger en firefelts motorvei ved siden av en ganske ny to- og
trefelts vei bygd for noen få år siden. Er det mulig? Det er det
faktisk.
Jeg har tatt opp
mange ganger her fra talerstolen hvordan regjeringas motorveiplan,
signert fartsglade Fremskrittsparti-statsråder i departementet,
har ført til tidenes overinvestering i motorveier og enorme prestisjeprosjekter,
som fergefri E39 til oppunder 200 mrd. kr bare for fjordkrysningene.
Når regjeringa
signaliserer en slik arroganse med hensyn til utslipp og arealbeslag
av nye, enorme motorveiprosjekter, snur vi i praksis ryggen til
begge de to vitenskapspanelene som jeg nevnte i starten.
I SV flytter vi
i vår alternative transportplan store summer, over 100 mrd. kr,
fra de store motorveiprosjektene til jernbanen og til rassikring,
utbedring og vedlikehold av distriktsveiene. Jeg gjentar mitt slagord:
Vi skal bygge langt og trygt, ikke bredt og dyrt.
Samtidig behandler
vi i dag også Miljøpartiet De Grønnes Dokument 8:194 S om trygg
og barnevennlig transport og ren luft i byer og tettsteder. Dette
representantforslaget, som jeg også er saksordfører for, ble jo vedtatt
behandlet i samme omgang som dette, og vi vil gi en stemmeforklaring
på hvordan vi stiller oss til det.
Jeg tar opp alle
forslag som SV står bak. Jeg trekker forslag nr. 14, siden vi har
lagt inn et litt endret forslag nr. 314 som løst forslag fra SV
og Senterpartiet.
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Da
har representanten Arne Nævra tatt opp de forslagene han refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Kjell-Idar Juvik (A) [11:34:35 ] : Kysten har blitt nedprioritert
av regjeringspartiene og Fremskrittspartiet i samferdselspolitikken
i denne regjeringstiden. Knapt 3 pst. av totalrammen for den kommende
NTP-en er foreslått satt av til infrastrukturtiltak langs kysten. Dette
er jo langt fra ambisjonen som regjeringen har, om å overføre 30 pst.
av gods som transporteres over 300 km, fra vei til sjø og bane innen
2030.
En gjennomgang
av de siste tre NTP-ene, som Menon Economics har gjort på vegne
av Norske Havner, Rederiforbundet og Kystrederiene, dokumenterer
at det siden 2014 konsekvent er bevilget mindre til sjøtransporten
over statsbudsjettet enn den vedtatte rammen i NTP. Riksrevisjonen
kritiserer i sitt dokument også regjeringen for at målet om overføring
av godstransport fra vei til sjø og bane ikke er nådd. Regjeringen
har også fått kritikk i denne rapporten for at den ikke har klart
å styrke konkurranseevnen til sjøtransporten.
Hva vil SV gjøre
for å få mer godstransport over fra vei til bane og sjø?
Arne Nævra (SV) [11:35:45 ] : Jeg takker for spørsmålet. Det
representanten sier, er helt riktig, og i stor grad står dette i
budsjettbehandlingene hver høst. Det er egne budsjettposter for
støtte både til jernbane og til kyst og til havnene, og jeg tror
at det er de postene vi må se på. Og hvis vi skal klare å skille
klinten fra hveten, for å bruke det uttrykket, skille festtaler
og alvor, må vi se på partiets holdning til de budsjettpostene.
SV flytter nå over 1 mrd. kr per år over til kysten, altså over 12 mrd. kr
i løpet av tolvårsperioden, og vi finansierer det bl.a. med uttrekk
fra motorveiene, som sagt fra talerstolen. Så det er et viktig grep.
Når det gjelder jernbanen, har vi støtteordninger. SV ønsker at
de økes, og vi ønsker også å se på mulige avgifter på gods på gummihjul
over lange avstander, som mange andre land har.
Kjell-Idar Juvik (A) [11:36:41 ] : En annen sak er miljøvennlig
transport og jernbane. Jeg kommer fra en landsdel der jernbanen
går med dieseltog, og foreløpig ser det ut til at det kan ta en
stund før man får en løsning på det. Man ser at det er store utslipp
også i nasjonal sammenheng og en stor gevinst ved å få gjort noe med
det.
Jeg registrerer
at SV i sin NTP også åpner for at enkelte strekninger kan prøves
ut med hydrogen. Er Nordlandsbanen en av de strekningene som SV
ser på? Kan det være en strekning som kan egne seg for hydrogen?
Arne Nævra (SV) [11:37:24 ] : Jeg takker for spørsmålet. Det
er et veldig spennende spørsmål som vi har vært opptatt av veldig
lenge, helt siden transportkomiteen var på besøk i Tyskland. Der
så vi hydrogendrevne tog – som ikke bare var pilotprosjekt, men
de var i full drift i Nord-Tyskland. Tenk på det! Jeg kom hjem, sprudlende
av glede, og det var stjerner i øynene til alle i komiteen, og så
foreslo jeg i min naivitet et Dokument 8-forslag om et pilotprosjekt
med hydrogentog, og det ble jo nedstemt. Men vi reiser det igjen, og
vi foreslår nå ingen geografisk festing av det, det må bli en eller
annen dieselstrekning der det egner seg. Nordlandsbanen kan egne
seg, ikke minst fordi det er tilgang på hydrogen, ren hydrogen;
vi har anlegg, Glomfjord osv., ikke så langt unna. Så jo, det er
en av strekningene vi vurderer. Vi tenkte også på Raumabanen, og
vi tenkte på andre strekninger hvor det kan egne seg. Det lønner
seg å se dette i sammenheng med utbygging av såkalte hub-er også
for tungtransporten i området.
Solveig Sundbø Abrahamsen (H) [11:38:38 ] : SV er, som me høyrer,
sterkt imot utbygging av store firefelts motorvegprosjekt som E18,
E6 og E39 og føretek drastiske kutt i hovudvegutbyggingane i forslaget
sitt til Nasjonal transportplan. Samtidig er SV bekymra for framdrift
i utbyggingsplanane for E134 Dagslett–E18, koplinga der, eit firefelts
vegprosjekt i Lier i Buskerud. Så bekymra var SV-representant Arne
Nævra at han våren 2019 stilte skriftleg spørsmål til samferdselsministeren der
han etterlyste fortgang i oppstarten av dette prosjektet. Kva er
det som gjer at akkurat dette prosjektet er SV positive til, mens
ved andre tilsvarande prosjekt ønskjer SV å ha to- og trefeltsvegar?
Er det fordi representanten Nævra har god kjennskap og nærleik til
utfordringane ved dagens situasjon på denne strekninga?
Arne Nævra (SV) [11:39:30 ] : Takk for spørsmålet. Ja, jeg
kjenner godt til erfaringene rundt den strekningen, jeg har gått
der. Det er en vei som forbinder Østlandet og Vestlandet. Det er
en vei som har 18 000 ÅDT og går gjennom et boligområde. SV har
så vidt jeg vet aldri stemt mot at en vei skal legges utenom et
tett befolket område for å bedre situasjonen for det tettstedet.
Dette spørsmålet
ble stilt til meg også sist, av samme representant. Det var ikke
for fire år siden, det var under budsjettbehandlingen, vil jeg tro.
Og jeg svarte det samme da. Hadde vi kunnet velge noe annet, hvis
en statsråd hadde kommet med et forslag til SV om to- og trefeltsvei og
anslått hvor mye det ville koste med rømningsveier osv., skulle
vi absolutt ha vurdert det. Vi vurderte å fremme et eget forslag
om det, men det vil utsette saken veldig mye. Vi ser også at det
er EU-krav med hensyn til rømningsveier, og da kan det hende at
det ikke er så veldig mye å vinne på å gå inn for to- eller trefeltsvei
der – ellers hadde vi gått inn for det, det skal jeg love dere.
Bård Hoksrud (FrP) [11:40:48 ] : SVs fanatisme mot bilistene
og motorveier er det som gjør at man må bygge motorveier flere ganger,
fordi man bygger for dårlig når man gjør det. Hvis SV isteden hadde
støttet de gode forslagene, hadde man kanskje sluppet å bygge en
ny Dørdal–Tvedestrand, eller man hadde sluppet en ny Grenlandsbru
gjennom Porsgrunn kommune til Langangen. Men den gangen var SV like
fanatiske som de er nå, og de er imot enhver veibygging. Det er
synd, for da hadde man sluppet å bruke masse arealer som man nå
må gjøre fordi man ikke ville bygge skikkelig den gangen.
Så vil representanten
Arne Nævra i tillegg putte en bråte med bompenger oppi ryggsekken
på de stakkars bilistene som allerede betaler bompenger på de veiene, for
at de skal betale store deler av jernbanenettet. Finnes det ikke
grenser for hva SV mener at bilistene skal betale? Man vil gi dem
dårligere vei eller ikke noen ny motorvei i det hele tatt, og så
skal de jaggu få en pose med masse bompenger som de må betale for
å kjøre på de dårlige veiene – og stå i kø. Det er dårlig for miljøet,
det også.
Arne Nævra (SV) [11:41:54 ] : Jeg takker for et glimrende spørsmål
fra representanten Hoksrud. SV har nå foreslått at vi skal sette
en grense på 15 000 ÅDT før kravet om firefelts motorveier slår
inn. Det er på grunn av at land som Sverige har opptil 20 000 før
det slår inn med firefelts motorveier. Tyskland, nesten bilens hjemland,
har opptil 25 000 før det slår inn. Hvordan er det mulig at vi har
en sånn – unnskyld uttrykket – Donald Duck-politikk at vi skal være
størst på dette? Dette er et underlig fenomen.
Det er det aller
viktigste svaret mitt. Tenk om vi hadde bygd jernbane først i de
samme korridorene, må jeg si til Hoksrud, jernbane først, og at
vi kanskje hadde vært lure i den situasjonen vi har vært i med pandemien,
og det opplagt må bli nye reisevaner og nye jobbvaner, og sett at
kanskje trafikkgrunnlaget ikke er der. Kanskje går det ned bare
10 pst., men 10 pst. i transportplanlegging er masse. Dermed betyr
det at også prognosene til Hoksrud kan endre seg. Hadde vi gjort
det – jernbane – og tatt hensyn til de nye prognosene, hadde vi
ikke behøvd de motorveiene som Hoksrud er glad i.
Presidenten: Presidenten
ber representanten Nævra huske at han skal henvende seg til presidenten også
i replikkordskiftet. Nå har han sluppet unna i tre runder – så hit,
men ikke lenger.
Bengt Fasteraune (Sp) [11:43:25 ] : SV er glad i jernbane,
det vet vi, og det er også representanten Nævra. De sier at de vil
opprettholde kravet om intercity med dobbeltspor, både indre og
ytre, og det skal fortsatt satses på jernbane i denne NTP-perioden.
Hva er egentlig
ambisjonsnivået for utbygging av intercity, og når skal dette være
på plass? Jeg kan kanskje være litt konkret på en av strekningene.
Når skal det være muligheter for to tog i timen fra Lillehammer?
Når skal det være mulig å ha dobbeltsporparseller på plass? Og hvor
mye penger er SV villig til å legge i potten for å få til denne
ambisjonen?
Arne Nævra (SV) [11:44:15 ] : Jeg takker for dette spørsmålet
også, som går rett inn i hjertet mitt. Det er nå sånn at vi overfører
96 mrd. kr til jernbanen i vårt alternative opplegg – 96 mrd. kr.
Det hjelper en god del, og det er i hvert fall en viss redelighet
i SV, vi prøver å finne dekning for de midlene vi overfører. Det
er en del partier som ikke helt har det på stell. Vi finner dekning. 96 mrd. kr,
dvs. at det er 8 mrd. kr i året. Det hjelper en god del på vei.
Vi ønsker at man skal opprettholde den gamle målsettingen fra tidligere
NTP-er. Det vil si at innen utgangen av planperioden nå bør vi ha
ytre intercity på plass.
Vi ser også på
andre inntektskilder, for vi ser at det er dyrt å bygge jernbane.
Men det varer jo lenge, det er nesten evigvarende verdier, og det
er miljømessig veldig fornuftig på lang sikt. Så vi ser på muligheter
for avgifter på godstransport, vi ser også på mulighet for en tier
for tog, inn til de store byene, som kan finansiere jernbane. For
sjøl SVs store grep i budsjettet er kanskje ikke nok.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Jon Gunnes (V) [11:45:40 ] : Ved siden av pandemien som fortsatt
herjer, er det klima som er vår tids største utfordring. Transportsystemene
globalt og nasjonalt kan være med på å bidra til å få bukt med de
altfor store CO2 -utslippene.
Våre forpliktelser i Parisavtalen skal oppfylles, og dermed må vi
ta fatt i problemområdene i større grad enn vi gjør i dag. Det hjelper
ikke å si at vi skal gå fra bil til bane og sjø, fra fly til raske
tog: Veitrafikken, jernbanen, den marine sektor og flytrafikken må
elektrifiseres. Om energibæreren er kjøreledning, batteri eller
hydrogen, er ikke opplagt, men framtiden er elektrisk.
Vi rekker ikke
alt denne transportplanen omhandler, innen neste tolvårsperiode.
Men Parisavtalens målsetting og forpliktelser innen 2050 er klare.
Når til og med NATOs toppmøte i dag fastslår behovet for at alt krigsmateriell
som beveger seg, må ha samme målsetting, skjønner vi at det er alvor.
Venstre har høye
mål i NTP, og vi må virkelig takke våre regjeringspartnere Høyre
og Kristelig Folkeparti for en god prosess, gode dialoger og kompetanseoverføring, og
ikke minst for at vi har klare prioriteringer. I vår tid er porteføljestyring,
konkurranseutsetting, rollefordeling og ikke minst resultatene som
skal måles, svært viktige. Vi må f.eks. vite at nullvekstmålet for
personbiler i bynære strøk virker, ved å måle antall biler på veien
eller intervjue innbyggerne om transportmønsteret deres. Hvis vi
ikke oppfyller målene, må vi sette inn tiltak. Det er så enkelt
som at vi må ha både pisk og gulrot.
De mellomstore
byene kom meget godt ut av denne NTP-en. Venstre og regjeringen
har gått inn for at staten skal hjelpe flere byer enn tidligere.
Mer kollektivtrafikk og flere gang- og sykkelveier er viktig for
de mellomstore byene, og med rekken av byvekstavtaler øker satsingen på
de mellomstore byene. Målet er bedre byer med grønn, klimavennlig
vekst.
De nye avtalene
er gode nyheter for Kristiansand, for Fredrikstad og Sarpsborg,
for Grenland, for Tromsø og for Drammen-området. I tillegg skal
ny tilskuddsordning dele ut 600 mill. kr over fire år til slike
prosjekter i Bodø, Ålesund, Haugesund, Arendal/Grimstad og Vestfoldbyen,
dvs. Tønsberg, Sandefjord og Larvik. Det satses fortsatt stort på
avtalene med storbyene Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger. For
eksempel blir det mye penger til bybanebygging i Bergen og T-banebygging
i Oslo.
Regjeringen la
fram en god transportplan den 19. mars. Planen er blitt enda bedre
etter at vi har behandlet den i Stortinget. Det er særlig ett område
som trengte en klarere prioritering, og det var næringstrafikken
– tunge kjøretøy. En dødsvei i Troms, i Lavangsdalen, bør få sine
midtdelere. Vi har en falleferdig bro i Drammen som betjener havneområdet
og ikke minst området der alle elbilene kommer inn. Strynefjellet
har dårlige tunneler og rasområder og frekventeres av femtitonns
godsbiler hele døgnet og hele året. I tillegg vil vi prioritere
omkjøringsveien utenfor Bergen, som i dag har uendelige køer, og
en avstikker av E14 fra E6 som går gjennom Trøndelag. E14 fra Stjørdal
til svenskegrensen er i dårlig forfatning og har vært utsatt for
mange trafikkulykker. I tillegg er det viktig at vi får fortgang
i godsterminalutviklingen i Trondheim med en ny enhetlig løsning
på Heggstadmoen, og at vi får en tømmerterminal på Kongsvinger.
Det er en rekke slike næringstiltak som må på plass.
Det er fortsatt
over 1 000 km riksvei som ikke har gul midtstripe i Norge, fordi
veibredden er for smal. En slik strekning er i Rogaland på E134
mellom Bakka og Solheim. Derfor har vi nå prioritert denne veistrekningen,
slik at tungtrafikken får en framtidsrettet løsning.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kirsti Leirtrø (A) [11:50:50 ] : Venstre er jo en forkjemper
for jernbanereformen. Vi har de senere ukene kunnet lese i media
om stor misnøye og dårlige opplevelser for kundene, og ansatte som
opplever at kompetansemiljøet deres blir pulverisert. Dyktige ansatte innen
drift og vedlikehold er oppsagt. De som er igjen, har mindre innflytelse
på egen arbeidshverdag, uklare bestillinger og ingen som tar ansvaret
for helheten og de praktiske gjøremålene. En er mer opptatt av å
skrive timer og avvik enn av å løse problemer, sier de.
Hva vil representanten
si til de fortvilte ansatte som opplever at kompetansen deres ikke
lenger er ønsket?
Jon Gunnes (V) [11:51:42 ] : Det er helt klart at passasjerene
har fått en fantastisk utvikling innenfor jernbanesektoren. Det
er blitt langt flere som bruker den, altså 62 millioner i 2012 og
nå over 80 millioner. Ambisjonene til Venstre er at vi skal nå 100 millioner
ganske snart. Det er virkelig helt opplagt at vi f.eks. på Trønderbanen,
som får halvtimesavganger etter hvert, kan øke fra 1,5 millioner
passasjerer i dag til 3 millioner.
Så er det å definere
hvilke ansvarsområder disse forskjellige selskapene skal ha. Entur
selger togbilletter over hele landet. Og Bane NOR legger forholdene
til rette for at operatørene kan kjøre skikkelig. I tillegg er Norske
tog innkjøper av togsettene.
Kirsti Leirtrø (A) [11:52:48 ] : Jeg opplever ikke å få svar
på hva Venstre vil si til de ansatte i jernbanen og situasjonen
for dem. Men vi kan jo være enige om at det er ønskelig at antallet
reisende øker, kanskje spesielt i Trøndelag, for vår del.
To tog i timen
er signert i byvekstavtalen. Både Jernbaneforum Midt-Norge og SJ
sier at det ikke holder med de 14 nye togsettene som er bestilt.
De ønsker enten at de gamle dieseltogene fortsatt skal gå, eller
at det blir bestilt nye, og vi vet jo at det tar fem år fra vi bestiller
nye tog til de er klare til drift på skinnegangen.
Spørsmålet mitt
er egentlig: Hva mener Venstre vi skal gjøre for at byvekstavtalen
med to tog i timen skal bli overholdt?
Jon Gunnes (V) [11:53:51 ] : Jeg tror helt klart at vi skal
klare å holde de lovnadene. Det som gleder meg, er at disse togsettene
skal settes i gang i Trøndelag nå i juni. De kommer nå, og det blir
fantastisk, i stedet for de gamle settene. De er dobbelt så store
og har mye mer komfort. Vi skal selvfølgelig klare Melhus–Stjørdal,
som er det første målet med halvtimesfrekvens. Det er regjeringen
og regjeringspartienes store ambisjon å få til dette. Etter hvert
skal vi selvfølgelig helt til Steinkjer med halvtimesfrekvens. Jeg
tror potensialet på den strekningen er meget stort, og de nye togsettene
kan helt klart suppleres. Meråkerbanen skal f.eks. elektrifiseres,
så der går det elektriske tog.
Bård Hoksrud (FrP) [11:55:04 ] : For bare noen timer siden
sto representantene Gunnes og Elvestuen og jeg på utsiden her og
pratet med aksjonsgruppen og de som bor på Manglerud, og som er
opptatt av at man må få på plass Manglerudtunnelen. Der sa Venstre
at de var veldig for Manglerudtunnelen. Derfor har jeg lyst til
å utfordre nå. Kommer Venstre til å støtte det som ligger inne som
et eget forslag som blir stemt over, nemlig:
«Stortinget ber regjeringen prioritere
prosjektet E6 Oslo Øst i første seksårsperiode, gitt lokal tilslutning
til prosjektet etter 2023.»
Det betyr altså
hvis det skjer en endring i Oslo – vi har et annet forslag, som
er litt klarere og tydeligere. Men hvis man skal mene noe med det
man sto her ute og sa for bare noen timer siden til de menneskene
som står der og er opptatt av støy og lokal forurensning, som jeg
tror at Venstre er opptatt av, kommer man da til å støtte det forslaget
nå og sørge for at de ikke skal måtte stå og vente i nye tiår før
man gjør noe? For det er et flertall i Stortinget for å gjennomføre
hvis Venstre og de andre regjeringspartiene vil.
Jon Gunnes (V) [11:56:10 ] : Jeg har vært med på å jobbe fram
bymiljøavtaler. I Trondheim var det helt klart at det faktisk var
byens politikere, de lokale, som tok initiativet til å få både veibygging
og ny kollektivsatsing. Det må være en lokal forankring hvis dette
skal bli et virkelig godt prosjekt, og det er det som mangler. Venstre
er ikke i byrådet i Oslo, men hele tiden har vi et helt klart ønske.
Om to år er det valg igjen, og vi ønsker at Oslo virkelig skal gå
inn for denne Manglerudtunnelen. Men vi kommer ikke til å stemme
for forslaget fra Fremskrittspartiet nå. Vi kommer til å stemme
helhetlig for vårt forslag, som er et godt og prioritert forslag.
Bengt Fasteraune (Sp) [11:57:25 ] : Det brukes mye penger for
å gjøre kollektivtransporten bedre i de største byene. Det er mye
penger som legges inn i byvekstavtaler. Prosjektene har høy oppfyllingsgrad,
og det er bra, og regjeringen, med Venstre i spissen, er villig
til å bruke enda mer penger med en stadig større statlig finansieringsandel.
Senterpartiet
mener det er viktig å sikre bedre kollektivtransport i hele landet.
Senterpartiet ønsker derfor at flere såkalte byregioner skal få
benytte seg av pengene som brukes til kollektivtransport/byvekstavtaler. Helt
konkret har vi i NTP nevnt Mjøsbyen og Innherredsbyen som mulige
byregioner som skal kunne dra veksler på disse pengene. Vi er faktisk
alene om å skrive den merknaden. Hvorfor vil ikke Venstre støtte
slike initiativ?
Jon Gunnes (V) [11:58:25 ] : Også jeg har sett at det har vært
stor interesse rundt byavtaler både i Mjøsbyen og på Innherred.
Så har jeg fått brev fra fylkesvaraordføreren i Trøndelag. Han er
fra Senterpartiet. Han sier: Ja, vi vil også ha sånne penger, men
vi vil ikke innføre bompenger – det er vi imot. Venstre har tro
på at det er mange forskjellige prosjekter som fører til at vi klarer nullvekstmålene.
Et av dem er faktisk at vi har trafikkregulerende tiltak med bompenger,
både for å finansiere og for å redusere biltrafikken i byområdet,
for det må være hele hensikten, at vi også når nullvekstmålet. Man
forplikter seg. Det er pisk og gulrot.
Lars Haltbrekken (SV) [11:59:39 ] : Elektrifisering av Trønderbanen
var en veldig viktig sak i valgkampen 2017. Og president, det er
vel flere enn undertegnede og presidenten som har mistet tallet
på hvor mange bløtkaker representanten Gunnes har spist for å feire
at nå skal det bli elektrifisering på Trønderbanen. Meningen var
jo å få elektrifisering av Trønderbanen hele veien fra Trondheim
til Steinkjer og opp til Storlien. Nå ligger det an til elektrifisering
kun fram til Stjørdal og opp til Storlien, men ikke til Steinkjer.
Det skal være bimodale tog som går på diesel resten av strekket
til Steinkjer. Mitt spørsmål til representanten Gunnes er: Hvorfor har
Venstre gitt opp kampen for full elektrifisering av hele Trønderbanen?
Jon Gunnes (V) [12:00:43 ] : Det har vel skjedd mer på Trønderbanen
de siste fire årene enn de 40 årene før det. Vi tar det litt stykkevis
og delt. Meråkerbanen helt opp til Storlien blir nå elektrifisert.
Det var en prioritet i de avtalene man har gjort med svenske aktører
også. Så fant man ut at det faktisk finnes bimodale tog, slik at man
kan kjøre noe elektrisk og noe med diesel foreløpig, men man kan
skifte dem ut med en batteripakke, slik at en får elektrisk hele
veien. Det er veldig dyrt, kanskje for dyrt i forhold til alternativet,
som nå er at man bringer med seg energibæreren på toget og utnytter den
istedenfor å henge opp kjøreledninger overalt.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet omme.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:02:01 ] : Transportplanen vi
debatterer i dag, er en ambisiøs plan, men likevel realistisk og
vel tilpasset de behov vi har i transportsektoren de neste tolv
årene. Vi legger til rette for økt mobilitet, men vi skal gjøre
det på en trygg, miljøvennlig og effektiv måte. Dette er en plan
med en tydelig distriktsprofil som ser hele Norges behov, og som innenfor
de økonomiske rammene vi legger til grunn, bidrar til å løse folks
transportutfordringer. Vi nærmer oss klimamålene og tar ytterligere
et langt skritt for å nærme oss visjonen om null drepte og hardt
skadde i trafikken.
Vi lovet en ambisiøs
og realistisk transportplan. Det er en slik plan vi har levert.
Kristelig Folkeparti
har vært en pådriver for å få på plass Barnas transportplan. Den
ble i 2017 for første gang en del av NTP. Denne gangen er den på
plass med dedikerte midler på 500 mill. kr i første seksårsperiode, som
skal komme barn og unge spesielt til gode. Ja, så viktig er Barnas
transportplan i NTP-en at forsiden er prydet med viktige transportutfordringer
sett med barneøyne. Trygge skoleveier står sentralt med etablering
av hjertesoner rundt skoler, som inviterer til mer sykkel og gange
på en trygg måte. Styrking av trafikkopplæringen er nødvendig fra
tidlig alder for å kunne skape sunne holdninger og trygg adferd
i trafikken helt fra barnehagealder.
Vi ønsker å spille
på lag med Trygg Trafikk og andre aktører som har en viktig rolle
i arbeidet med trafikksikkerhetskampanjer og ulike opplæringsverktøy
for å nærme oss nullvisjonsmålet. Kristelig Folkeparti og regjeringen
har høye ambisjoner for trafikksikkerheten. Nullvisjonen, der ingen
blir drept eller hardt skadd i trafikken, når vi ikke uten en betydelig
satsing på trafikksikkerhetsarbeidet. Utviklingen går heldigvis
rett vei, og vi satser offensivt på ulike tiltak som skal halvere
antall drepte fram til 2030, med mål om null drepte i 2050.
Vi er glade for
at fylkesveiene våre for første gang har kommet inn i NTP med en
helt ny tilskuddsordning. Den økte satsingen skal bidra til å redusere
etterslepet og kommer i tillegg til de ordinære midlene fylkeskommunene
selv bruker på veiene sine. Tilskuddet fordeles gjennom en øremerket
ordning etter størrelsen på vedlikeholdsetterslepet. Fylkene prioriterer
selv sine behov ut fra to hovedkriterier: forstørring av bo- og
arbeidsmarkedsregioner og viktige næringsveier.
Fylkesveinettet
vårt er en svært viktig del av transportsystemet. Med hele 45 000 km
er fylkesveiene viktige for folk og arbeidsplasser, ikke minst i
distriktene. Det er derfor svært gledelig, og historisk, at vi har
fått til en storstilt satsing på fylkesveier i denne NTP-en med
nye 18 mrd. kr.
Det er udiskutabelt
at Nye Veier har vært en stor suksess. Selv om ikke alle partier
vil innse det, har selskapet oppnådd i snitt 19 pst. kostnadsreduksjon
i sine prosjekter. Det betyr kort og godt mer vei for pengene. Resultatet
har vært så bra at Nye Veier nå også får prøve seg på utbygging
av jernbane. Ringeriksbanen/E16 blir et viktig fellesprosjekt for
vei og bane, for vi har grunn til å anta at det kan bli en offensiv
og effektiv utbygging. Med de utvidede rammene Nye Veier nå gis
helt fram til 2041, bidrar vi til en kraftig satsing på en mer sammenhengende
og effektiv veiutbygging.
Flere byområder
opplever utfordringer med dårlig framkommelighet, luftforurensning
og støy. Nullvekstmålet for persontransport er et veletablert mål
i de største byområdene. Satsingen på byvekstavtaler fortsetter, der
målet er å redusere klimagassutslipp, skape mindre kø og øke andelen
kollektivreisende, syklende og gående. Denne ambisiøse satsingen
utvides nå fra de fire største byene til å gjelde de fem nest største:
Kristiansand, Buskerudbyen, Grenland, Nedre Glomma og Tromsø.
Staten bidrar
med belønningsmidler til lokale tiltak og drift av lokal kollektivtransport
og mindre investeringer i kollektiv, sykkel og gange. Det er et
godt og riktig steg i rett retning når byvekstavtalene nå utvides
til de nest største byområdene, noe som forplikter både kommunene,
fylkene og staten til å legge til rette for å nå de langsiktige
målene. Også mindre byområder innlemmes i en ny tilskuddsordning:
Bodø, Ålesund, Haugesund, Arendal, Grimstad og Vestfoldbyen. Tilskuddet skal
også her bidra til satsing på kollektivtransport, sykkel og gange.
Jeg viser ellers
til saksordførerens gode gjennomgang.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Øystein Langholm Hansen (A) [12:07:16 ] : I Arbeiderpartiet
er vi også i NTP veldig opptatt av å bekjempe sosial dumping og
løsarbeidersamfunnet. Kristelig Folkeparti snakker ofte om at familiene
skal ha valgfrihet for å få et godt familieliv. Det kun å arbeide
når det er arbeid å få, uten regulert arbeidstid, kalles løsarbeid. Mener
representanten Grøvan at det løsarbeidet Kristelig Folkeparti i
regjering har lagt opp til i drosjenæringen, gir familiene den valgfriheten
som de holder så høyt?
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:07:58 ] : Det var sånn at ESA
i forrige stortingsperiode reiste sak mot Norge for vår måte å organisere
taxitransporten på. Vi er opptatt av at vi skal ha et drosjetilbud
og et taximarked som skal være en næringsvei for dem som driver innenfor
næringen, det er viktig, men vi skal også ha et godt tilbud til
alle, uansett hvilken kommune en bor i. Derfor har vi endret noe
på kravet til løyve. Men fortsatt er kravene til sjåfør viktig.
Vi mener at vi
både har fått en ordning som tilgodeser distriktene, vi får en mer
kundevennlig ordning, og vi har i tillegg gitt fylkeskommunene en
mulighet til å kunne tildele eneretter i kommuner der det i markedet
ikke er grunnlag for et tilfredsstillende tilbud og heller ikke for
å drive en god næringsvirksomhet.
Øystein Langholm Hansen (A) [12:09:03 ] : Det var jo et svar,
men det var et svar som denne representanten og Arbeiderpartiet
er dypt uenig i. «Taxi – overalt, alltid» er drosjene sitt slagord.
Det kan faktisk nå være over, og hvem vet hva slags konsekvenser
dette kan få. Kjøreplikten er nå vekk med ny drosjelovgivning. Beredskap
er viktig, og for Arbeiderpartiet er det også viktig at enkeltmennesker
kan føle seg trygge. Ved overgrep, eller når noen føler seg truet,
er det viktig at det er noen til å hjelpe en vekk fra trusselen
eller til å bistå ved å tilkalle hjelp fra politi, brannvesen eller
ambulanse. En app ser ikke slikt. Hvordan ser Kristelig Folkeparti for
seg at dette skal ivaretas på beredskapssiden på et tidspunkt på
døgnet da det ikke er butikk å være ute på veien fordi det ikke
er kunder?
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:10:04 ] : Med de kravene vi stiller
til kjøreseddel for å kunne drive taxi, og til sjåførene som skal
føre taxien, ser vi ikke at vi har gjort noen endringer på dette
området som skulle tilsi at ikke tryggheten og sikkerheten blir
ivaretatt på samme måte som tidligere. Som nevnt har vi også en
mulighet i de kommunene som ikke har det samme gode kundegrunnlaget,
til å bruke enerettsmodellen og til å kunne tildele dette. Vi mener
at vi har en drosjenæring som har fått litt andre rammer. Vi mener
at dette er rammer som ivaretar hensynet både til kunden og også til
trygghet og sikkerhet med hensyn til det å kunne drive næring, og
som sagt også med mekanismer og ordninger som gjør at vi kan tilpasse
dette ut fra hva slags kommune og distrikt man driver denne næringen
i.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [12:11:17 ] : Ny vei fra E39 til
Spangereid er avgjørende viktig for næringsutvikling og arbeidsplasser
i lindesnesregionen. Ny vei fra E18 til Arendal havn er avgjørende
viktig for næringsutvikling og arbeidsplasser i arendalsregionen. Derfor
har Agder NHO løftet det som sin viktigste sak i NTP. Det samme
har fylkeskommunen, Arendal kommune og Lindesnes kommune gjort.
Dette er prosjekter på til sammen 1 mrd. kr som regjeringen, hvor
Kristelig Folkeparti er med, ikke har prioritert. Det de derimot har
prioritert, er 600 mill. kr til en belønningsordning for mindre
kommuner som innfører bomring, bl.a. Arendal. Det har både Grimstad
kommune, Arendal kommune og Tvedestrand kommune sagt nei til, senest i
2019. De ønsker altså ikke bomring eller disse belønningsmidlene,
men Kristelig Folkeparti har støttet opp om det likevel.
Mitt spørsmål
til Kristelig Folkeparti blir da: Hvem har dere valgt å lytte til
når dere har valgt å prioritere 600 mill. kr i belønningsmidler
til arendalsregionen, som ikke vil ha dem, framfor å prioritere
viktige næringsveier som hele regionen ønsker seg?
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:12:15 ] : Når det gjelder næringsveiene
som representanten nevner, er dette viktige veiprosjekter som vi
håper og tror kan bli realisert. Men det er veieieren som har ansvaret
for å realisere disse, i dette tilfellet fylkeskommunen. På samme måte
som de har ansvaret for videregående skoler, må de også ta ansvaret
for å finansiere veistrekninger. I denne NTP-en – i motsetning til
tidligere NTP-er – har faktisk staten gått inn og valgt å gi ekstra
tilskudd til fylkeskommunene. 18 mrd. kr er lagt på bordet over
en tolvårsperiode, som også vil være et bidrag fylkene kan bruke
til prioriterte strekninger som er viktige næringsveier.
Når det gjelder
midlene som en nå gir til de litt mindre byområdene, er det selvfølgelig
opp til den enkelte byregion å avgjøre om de ønsker å ta dem i bruk.
Vi opplever at dette er et rop fra store deler av landet om å få midler
for å kunne styrke kollektivtrafikken og få ned klimagassutslippene,
og så er det opp til byområdene å avgjøre om de vil bruke dem.
Bengt Fasteraune (Sp) [12:13:38 ] : Kristelig Folkeparti og
statsråd Hareide overtok en samferdselssektor med store kostnadssprekker.
Regjeringens reformer har ført til en voldsom kostnadsutvikling
på vei, men spesielt på jernbane. Jeg vil påstå at Stortinget er
satt sjakk matt. Til og med SV er bekymret, selv om de kan legge
inn 90 mrd. kr ekstra i forhold til denne NTP-en. Regjeringen er
også satt sjakk matt. Det ser vi når man beskriver hvordan jernbaneutviklingen
skal være. Senest før behandlingen av NTP fikk vi nok et slag i
ansiktet, i form av 10 mrd. kr i overskridelser på Østfoldbanen.
Vil Kristelig
Folkeparti støtte Senterpartiets forslag for å få tydeligere ansvarsforhold
i jernbanesektoren, slik at vi kan få kontroll på kostnadene?
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:14:41 ] : Jeg vil først understreke
min bekymring – som jeg fullt ut deler med representanten Fasteraune
– når det gjelder de betydelige kostnadssprekkene vi har fått på
jernbanen. Det var en stor overraskelse og en stor skuffelse at
det har skjedd, spesielt i Østfold-området. Jeg er kjent med at regjeringen
og statsråden nå har tatt viktige grep for å styrke kontrollen,
med bedre rutiner og mer kvalitetssikring, slik at en kan få en
bedre planlegging og dermed også en bedre gjennomføring av viktige
jernbaneprosjekter framover. Vi mener at den ryddingen som ble gjort
i forbindelse med jernbanereformen, var viktig. Det var viktig å
få en tydeligere ansvarsfordeling mellom forvaltning og den som
skulle utføre. Det var en av hovedintensjonene bak jernbanereformen.
Så må ting ta litt tid – vi er ikke kommet i mål ennå, men vi er på
rett vei.
Arne Nævra (SV) [12:15:56 ] : Jeg ser på Kristelig Folkeparti
som et parti som i flere sammenhenger – i hvert fall verbalt og
i programmet sitt – har gode miljøtanker. Det er et parti å snakke
med, i hvert fall utenfor regjering, om miljøspørsmål. Representanten
Grøvan har helt sikkert lagt merke til den veibyggingen som skjer på
begge sider av Kristiansand, både E18 sørover og E39 vestover, mot
Stavanger. Spørsmålet mitt er om representanten Grøvan sitter igjen
med en litt vond følelse når han ser det som skjer f.eks. på E39
mellom Kristiansand og Stavanger – hvis han har kjørt den strekningen
i det siste – med de arealene som går med til de enorme utbyggingene.
Kunne han tenke seg en mer edruelig utbygging av veiene våre til
to og tre felt? Jeg er helt sikker på at representanten Grøvan også
kjenner til Dørdal–Tvedestrand, som jeg bruker som et skrekkeksempel.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:16:57 ] : Jeg må nok skuffe Nævra
ved å si at jeg ikke deler hans bekymring når det gjelder f.eks.
E39 vestover mot Stavanger, som han nevnte. Jeg har bodd langs den
veien i nokså mange år. Dette er faktisk en av de verste dødsveiene
vi har i Norge, og jeg vil gjerne understreke betydningen av bedre
veier for å bedre trafikksikkerheten. Der tror jeg at Nævra og jeg
er helt enige; vi deler den visjonen. Da må en ta viktige grep som
ikke er gode grep for bare de neste fem–ti årene. Dette er to regioner
som knyttes stadig mer sammen som bo- og arbeidsmarkedsregioner, og
da må vi bygge veier som tåler vekst og utvikling også de neste
10, 20, 30 og 50 årene. Derfor tror jeg det er viktig at vi nå tenker
langsiktig, at vi ikke sløser med pengene og lager delløsninger
som blir bra i noen få år, og så må vi i gang igjen på nytt. Jeg
tror vi trenger å tenke langsiktig.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Per Espen Stoknes (MDG) [12:18:22 ] : Miljøpartiet De Grønne
legger i dag fram sitt forslag til en grønn nasjonal transportplan,
en «GrønNTP», sammen med representantforslag om trygg og barnevennlig
transport og ren luft til byer og tettsteder. Til sammen tegner
vi med disse forslagene et helt konkret framtidsbilde av hvordan
norsk samferdselspolitikk kan se ut dersom vi hadde ment alvor med
at vi skal halvere utslippene fra transportsektoren innen 2030,
og dersom vi hadde tatt inn over oss at vi ikke har noe mer natur
igjen å ødelegge – noe innstillingen ikke gjør.
I vår alternative
«GrønNTP» innleder vi med et kapittel vi har kalt «Fra ord til handling»,
for handling er nettopp det både våre barn og barnebarn og fattige
over hele verden etterspør i disse tider – handling som krever vilje
til å prioritere en ekte grønn mobilitet. I motsetning til enkelte
andre partiers tilsynelatende hemningsløse bildyrking har vi omprioritert
innenfor den samme totalrammen som regjeringen har lagt fram, men
sparer penger sammenliknet med den. Med våre prioriteringer handler
det om å bruke penger på mye smartere, kollektive og klimavennlige
transportløsninger framfor bare nye motorveier, for mindre vei betyr
mer til kollektivtransport, trafikksikkerhet, sykkel og gange. Man
trenger nemlig ikke å gå i luksusfellen til Fremskrittspartiet eller
til fyllefesten, som representanten Nævra kalte det, for å bygge
moderne infrastruktur i hele landet. Vi trenger bare å tørre å omprioritere.
Noen vil si at
vi ved å si nei til de aller største veiprosjektene sier nei til
tryggere veier, næringsutvikling i distriktene og miljøforbedringer
i byene. Det er selvfølgelig helt feil. Det er tvert imot: Det er
nettopp derfor vi sier nei til disse store veiprosjektene, fordi
det finnes alternativer som er billigere, som kutter utslippene
mye raskere, og som gjør hverdagen i byer og bygder enklere og ikke
minst tryggere – alternativer som er basert på faktabasert kunnskap.
Vi vet nemlig at motorveier er mange ganger dyrere enn målrettede
trafikksikkerhetstiltak, som lavere fart, midtdelere, to- og trefelts
veier, hvis mål er å spare flest mulig liv i trafikken.
Vi vet også at
flere motorveier gir økt biltrafikk inn til byene og større belastning
på levekårsutsatte byområder, og at det undergraver den enorme innsatsen
som er gjort rundt omkring i hele landet for at flere skal kunne
reise kollektivt, gå eller sykle. Vi vet også at den største taperen
her er naturen og klimaet. Enkelte av regjeringens villeste veiprosjekter
representerer noen av de største og mest dramatiske inngrepene i
norsk natur i moderne tid. Regjeringens prestisjeprosjekt Hordfast skal
sprenge seg gjennom skjærgården i Os og kystregnskogen på Tysnes.
E6 vil knuse uerstattelige våtmarksområder på Ringerike, og E6-motorveien
asfalterer Lågendeltaet naturreservat ved Lillehammer.
Vi er mange som
forferdes over disse inngrepene som følger også av nye vindkraftanlegg
i sårbare landområder, men er det ikke nå også på tide at vi retter
et skarpere kritisk blikk mot de uopprettelige skadene som denne
regjeringen både har påført norsk natur og skal påføre norsk natur
gjennom årevis med massiv motorveiutbygging?
Miljøpartiet De
Grønne mener at samferdselspolitikk må bygge på faktabasert kunnskap,
og at vi må handle tilsvarende. Regjeringen har valgt å legge fram
en transportplan som overser veldokumenterte negative effekter ved
stadig mer veibygging. Regjeringen ser heller ikke ut til å ha tatt
inn over seg at verden står midt oppe i en transportteknologisk
revolusjon – en utvikling som gjør at massive investeringer i motorvei
innen få år kan vise seg å være ganske bortkastet.
Samtidig har regjeringen
unnlatt å levere helt grunnleggende kunnskap om hvor store klimagassutslipp
Nasjonal transportplan vil medføre. Ingen vet heller hvor mye natur
som skal legges under asfalt de neste tolv årene. Dette er dypt
alvorlige mangler ved en av våre viktigste investeringsplaner for
framtiden.
Jeg vil derfor
gjerne avslutte med å takke SV for å ha fremmet flere av forslagene
våre fra representantforslaget, og jeg håper at flere partier vil
slutte seg til. Miljøpartiet De Grønne mener at «Nasjonal motorveiplan»
må sendes i retur til regjeringen, og at NTP må snus på hodet. Det
er en transportplan som i 2021 er fundert på fortidens transportplanlegging.
Dette kan ikke Stortinget være bekjent av.
Med det tar jeg
opp Miljøpartiet De Grønnes forslag.
Presidenten: Representanten
Per Espen Stoknes har tatt opp de forslagene han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Sverre Myrli (A) [12:23:36 ] : Jeg har med interesse lest igjennom
forslagene fra Miljøpartiet De Grønne til Nasjonal transportplan,
over 100 stykker. Et godt stykke arbeid ligger bak der.
Miljøpartiet De
Grønne sier ofte at en skal kutte ut store vegprosjekter i byer
og tettbygde strøk. Jeg tror det er litt overraskende for folk at
Miljøpartiet De Grønne også foreslår å kutte i vegbygging i distriktene.
Det virker som en er svært skeptisk til E10-utbyggingen i Lofoten, og
en ønsker faktisk å skrinlegge E6-utbyggingen gjennom Sørfold i
Nordland. Jeg håper Miljøpartiet De Grønnes representant har kjørt
denne vegen. Det er en veg med svært dårlig standard som absolutt
trenger oppgradering. At Miljøpartiet De Grønne foreslår at den vegen
skal skrinlegges, kunne det vært interessant å få en nærmere forklaring
på, så det er rett og slett spørsmålet mitt til Stoknes.
Per Espen Stoknes (MDG) [12:24:38 ] : Representanten gjentar
her oppfatningen av at vi skal satse mindre på trygge veier i distriktene.
Det er heldigvis helt feil. Vi øker med 11 mrd. kr utover det regjeringen
foreslår i NTP, til ekstra trygging av fylkesveiene. Vi setter av
mer penger til ras- og skredsikring enn det de har gjort, vi går
for ombygging av motorveiene i storbyene, og vi går for en naturnøytral
og fossilfri utbygging av nye veier, kombinert med minst 10 000
hurtigladere langs veiene i hele landet, innen 2025. Til sammen
gir dette en kraftig styrking av veistandarden i distriktene.
Sverre Myrli (A) [12:25:24 ] : Nå gjaldt spørsmålet mitt E6
gjennom Sørfold, det prosjektet som heter E6 Megården–Mørsvikbotn.
Det foreslår vitterlig Miljøpartiet De Grønne å skrinlegge – det
står det i et av forslagene.
Det som nok overrasker
flere, er at Miljøpartiet De Grønne foreslår å stoppe en av de virkelig
store jernbaneutbyggingene, nemlig Ringeriksbanen – Ringeriksbanen,
som kan knytte Hønefoss, Ringerike, Hallingdal og for så vidt hele
Bergensbanen raskere til Oslo, og hvor vi virkelig har mulighet
til å få flere til å reise kollektivt inn og ut av hovedstadsregionen.
Jeg skjønner nå at Miljøpartiet De Grønne, hvis vi skal ta forslagene
bokstavelig, vil ha omkamp om trasévalget for Ringeriksbanen. Spørsmålet
mitt er rett og slett: Hvor mange års forsinkelse i bygging av Ringeriksbanen
tror representanten vi må beregne dersom Miljøpartiet De Grønnes
forslag skulle blitt vedtatt?
Per Espen Stoknes (MDG) [12:26:24 ] : Jeg takker for spørsmålet
og understreker at vi går for en kraftig satsing på jernbanen, f.eks.
på intercity, med 20 mrd. kr mer til ny togtunnel under Oslo og
bedre punktlighet til ytre intercity. Det blir da spesielt til Fredrikstad,
Hamar og Porsgrunn. Vi går også for mye bedre punktlighet og avganger
i hele ytre intercityområdet, med 41 mrd. kr til nye dobbeltspor
– framfor mer motorvei inn til Stavanger, Bergen, Trondheim – på
Jærbanen, Vossebanen og Trønderbanen. I tillegg har vi 7 mrd. kr
i statlig støtte til nye høyhastighetstog i retning Stockholm og
Göteborg fra Oslo. Jeg nevner dette fordi vi har en plan som er
helhetlig og ser på hele jernbanesystemet under ett, mens representanten
har gravd seg ned i ett enkeltforslag, løsrevet fra det store bildet,
som er vår kjerne i «GrønNTP».
Bård Hoksrud (FrP) [12:27:38 ] : For meg virker forslaget fra
Miljøpartiet De Grønne ganske vilt. Jeg hører argumentasjonen, og
det er bra å bygge ut intercity mellom Lillehammer, Porsgrunn og
Halden, men Miljøpartiet De Grønne foreslår bl.a. å stoppe og skrinlegge prosjektet
E134 Saggrenda–Elgsjø. Der går det dårlig med jernbane, og der kjører
man fra en motorvei og rett inn på en bro, noe som gjør at man må
ned i 40 km/t fra en skikkelig god motorvei. Det er jo ikke bare
i byområdene Miljøpartiet De Grønne skal kutte ut vei; det er faktisk
å rasere distriktene og gjøre det enda verre for folk som bor rundt
omkring i hele landet.
Miljøpartiet De
Grønne har faktisk en del stemmer på noen av disse stedene. Jeg
kan ikke skjønne det etter dette, så jeg er jo glad for at vi nå
vet hva Miljøpartiet De Grønne vil. Jeg håper de i hvert fall kommer
til å få få stemmer i Telemark når folk ser hvilken rasering de
ønsker på vei, som betyr mye for folk i hele Telemark.
Per Espen Stoknes (MDG) [12:28:42 ] : Som jeg sa i sted, øker
vi altså kraftig satsingen på tryggere veier og på å ta bedre vare
på de veiene vi har. Vi vil bruke 423 mrd. kr på å ta bedre vare
på veiene, inkludert 11 mrd. mer til fylkesveiene.
Derfor kutter
og nedskalerer vi til sammen 36 av de store – hva skal vi si – ville-veier-prosjektene
som Fremskrittspartiet prøver å selge inn så godt de kan. Det gjør at
vi kan omprioritere 170 mrd. kr til mye mer miljøvennlig transport
og kollektivsatsinger.
Fordi vi reduserer
antallet store veiprosjekter, kuttes også bompengene, som Fremskrittspartiet
gjerne vil øke, med til sammen 62 mrd. kr. Det er en halvering i forhold
til regjeringens forslag.
Vi øremerker 2 mrd. kr
til innføring av klimavennlig og naturnøytral utbygging, slik at
alle nye utbyggingsprosjekter blir miljøvennlige.
Presidenten: Presidenten
vil informere om at hun har registrert at det nå raser inn replikker,
men presidenten har godkjent en del replikker, så nå kjører vi det opplegget
som er blitt godkjent fra min side.
Bengt Fasteraune (Sp) [12:30:07 ] : For Senterpartiet er det
viktig at det investeres tungt i jernbane. Det er det helt sikkert
også for Miljøpartiet De Grønne. Nå pirket representanten Myrli
litt borti Ringeriksbanen, og jeg går ut fra at slike problemstillinger
vil dukke opp også når man skal bygge ut mer jernbane og kanskje jernbane
utenfor den indre og ytre intercitysirkelen.
Man har skissert
ganske tydelig hvilke holdninger man har til motorveier. Da er spørsmålet
mitt etter å ha hørt på replikkordskiftet her: Hvilke prioriteringer
gjør Miljøpartiet De Grønne for å fremme jernbanen utenom de store
byene, utenom intercityområdene?
Per Espen Stoknes (MDG) [12:31:00 ] : Som jeg så vidt var inne
på, øker vi med 174 mrd. kr mer til jernbanen. Det vil si at vi
har en total på 567 mrd. kr, altså halve NTP til tog. I dette er
det helt riktig, som representanten har fanget opp, at vi særlig
prioriterer intercitysatsingen og koblingen av Norge til Stockholm
og Göteborg. Vi skal bygge Nord-Norgebanen, og det er 30 mrd. kr
til å komme i gang der. I tillegg skal vi kutte reisetiden med 1,5 time
fra Oslo til Bergen, Trondheim og Stavanger, og vi setter av 18 mrd. kr
til å koble sammen Sørlandsbanen med Vestfoldbanen. Hvordan Senterpartiet
får til å framstille dette som et kutt til jernbane i distriktene,
er for meg en gåte.
Jon Gunnes (V) [12:32:03 ] : Det går litt i det samme sporet,
det er klart, når Miljøpartiet De Grønne går ut og varsler om 36
veiprosjekter som de ikke ønsker, og sier at de skal skrote dem
til fordel for utbygging av jernbane. Venstre er virkelig jernbanepartiet.
Vi har et stort ønske om at jernbanen skal utvikles, men den kan ikke
være overalt. Vi har hørt flere eksempler fra replikanter nå på
at det er vanskelig å få et bedre bo- og arbeidsområde på f.eks.
Vestlandet. Det finnes ikke noen jernbane der, og jeg tror heller
ikke Miljøpartiet De Grønne skal begynne å bygge helt nye jernbanestrekninger
overalt, selv om Genistreken er en fin ordning.
Er det da slik
at Miljøpartiet De Grønne ikke i det hele tatt vurderer om det er
noen av disse 36 veiene det faktisk er behov for, f.eks. til næringstrafikk?
Ingjerd Schou hadde her
overtatt presidentplassen.
Per Espen Stoknes (MDG) [12:33:10 ] : Hovedgrepet Miljøpartiet
De Grønne gjør i «GrønNTP», er at vi ser hvordan vi kan få til et
effektivt transportsystem uten å øke motorvei- og bilkapasiteten.
Når vi da flytter investeringer fra de store veiprosjektene, som
er veldig bompengekrevende, til kollektivsatsing, som inkluderer jernbane,
men også buss, og elektrifisering av de eksisterende veistrekningene
som ikke er tilgjengelige med ladestasjoner osv., får man mye mer
trygghet, for vi opprioriterer rassikring, vedlikehold og trafikksikkerhet
langs alle riks- og fylkesveier i stedet for å bruke milliarder
på milliarder på å bygge nye veier.
Vi fjerner f.eks.
også momsen på kollektivtransport. Vi kutter prisene på kollektivtransport
med 20 pst. og bruker 1 mrd. kr på en busspakke til distriktene,
for flere ekspressbusser og mer fleksible bussløsninger. På denne måten
mener vi at vi ikke trenger den massive motorveibyggingen som NTP
legger opp til.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Bjørnar Moxnes (R) [12:34:37 ] : Da regjeringen la fram NTP,
leverte de en pakke med ekstremt dyre prestisjeprosjekter, som også
mangler lokal forankring. Planen kutter i ambisjonene for intercity
rundt Oslo, men kjører på med gigantiske motorveiprosjekter inn mot
Oslo. I Bergen må jernbanen østover vente, mens motorveiene bygges
ut og den omstridte broen Hordfast, som vil rasere naturen rundt
Bjørnafjorden, får 40 mrd. kr. På Sørlandet bygges det motorveier
i nye traseer – enorme dimensjoner som vil rasere både matjord og
natur. Det framstår i det store og hele som om transportplanen til
regjeringen er et gigantisk og også urealistisk luftslott.
Ikke minst: Med
123 mrd. kr i bompengefinansiering legger regjeringen opp til at
regningen fordeles ekstremt urettferdig og også vil kunne gi et
nytt bompengeopprør langs hele kysten vår, av fullt forståelige
grunner, gitt regjeringens opplegg.
Det er også,
etter vårt syn, trist og opprørende å se hvordan regjeringen fortsetter
å basere seg på privatisering, sosial dumping og innleie for å få
ned kostnadene. Rødt vil heller avslutte den fordyrende oppsplittingen av
jernbanen som sløser vekk millioner på direktørlønninger. Vi vil
samle jernbanen i ett selskap, kall det gjerne NSB, og heller bruke
pengene på nye jernbaneprosjekter.
Så er det interessant
å se mangelen på sammenheng mellom planen fra regjeringen og regjeringens
egne flotte mål for kutt i klimagassutslippene. Denne planen er
i realiteten en torpedo mot de klimamålene som regjeringen selv
la fram i januar. For samtidig som regjeringen inngår nye byvekstavtaler
for å begrense bilismen og kutte utslippene, brukes altså mesteparten
av budsjettet på stadig nye motorveier inn mot og mellom de store
byene, noe som gjør de samme målene mye vanskeligere å nå. Det er
klimapolitikk i bakvendtland. Rødt foreslår å stanse disse prosjektene:
Nei til Hordfast. Nei til Rogfast. Nei til Møreaksen. Bare her kan
vi spare inn 100 mrd. kr. La oss heller bruke de pengene på kollektivtrafikk
i og mellom byene og på å sikre trygge og rassikre veier i hele
Norges land.
Rødt prioriterer
trygge veier, etterslepet på vedlikehold av fylkesveiene våre og
ikke minst fortsatt utbygging i stor stil av intercity, av dobbeltspor,
av Nord-Norgebanen og Grenlandsbanen for i sum å sikre at folk kan reise
trygt og billig, men også miljøvennlig.
Da vi la fram
vår egen klimaplan tidligere i år, prioriterte vi nettopp reduksjoner
i biltrafikk og flytrafikk. Det ser vi naturligvis ingenting av
i det regjeringen har lagt fram. De lar Avinor fortsette å jobbe
for 4 pst. økning i årlig flytrafikk. Vi vil ha en tilsvarende reduksjon
og ingen utbygging av en tredje rullebane på Gardermoen.
Når det gjelder
biltrafikken, går vi inn for å kutte 3,5 pst. i storbyområdene.
Det kommer ikke uten videre. Da må vi satse på kollektivtrafikken,
gi folk alternativer til privatbilen, og heldigvis gjør vi i Rødt
det med f.eks. å foreslå videre T-baneløsning for Nedre Romerike
til Lørenskog.
I dag var det
en demonstrasjon utenfor Stortinget. Oslo-innbyggere vil ha miljølokk
over E6 ved Manglerud og Furuset. Det finner vi ikke i NTP, men
heldigvis finner vi det i eget forslag fra Rødt, som alle her i
salen bør stemme for. Dette er ett av mange områder der regjeringen
er i utakt med vanlige folk.
Nå trenger vi
en samferdselspolitikk som tar klima, trygghet og folk flest på
alvor, som avslutter regjeringens dyre prestisjeprosjekter og i
stedet går i gang med en storstilt satsing på kollektivtrafikk og
på trygge og rassikre veier. Derfor kommer vi med en rekke forslag
som jeg håper vil få bred støtte. Med det tar jeg opp Rødts forslag
i saken.
Presidenten: Da
har representanten Bjørnar Moxnes tatt opp Rødts forslag, så nå
er det 372 forslag til saken.
Det blir replikkordskifte.
Helge Orten (H) [12:39:47 ] : Etter å ha sett på alle forslagene
fra Rødt og for så vidt prøvd å sette meg inn i det, blir det litt
uklart for meg hva totalrammen for NTP-en er sett fra Rødts side,
og hvordan man skal finansiere det. Så hørte jeg i innlegget at
han skal skrote Hordfast, han skal skrote Møreaksen, han skal skrote Rogfast,
og på det skal han spare 100 mrd. kr. Dette er altså tre prosjekt
det er satt av 51 mrd. kr til i statlige penger. Hvordan skal disse
regnestykkene gå sammen?
Bjørnar Moxnes (R) [12:40:16 ] : Rødts politikk er gjennomregnet
og fullt ut realistisk og gjennomførbar, men krever at vi gjør noen
store kutt også. Vi må også se på totalkostnaden for prosjektene
for både innbyggerne og staten. Innbyggerne finansierer jo staten,
som Helge Orten og Høyre sikkert er kjent med.
Totalkostnaden
på Hordfast er satt til 40 mrd. kr, Rogfast 25 mrd. kr og Møreaksen
25 mrd. kr. Det interessante er at verken transportarbeiderne, langtransportsjåførene
eller fagbevegelsen er for disse prosjektene. De ønsker dem ikke,
innbyggerne er mildt sagt delt, men NHO maser om det, og Høyre gjør
naturligvis alltid det NHO ber om – som vi har sett gjennom pandemien et
helt år. Det er klart at hvis man prioriterer naturen, trygge, rassikre
veier og kollektivtransport over NHOs ønsker, så finnes det penger,
det er bare å regne på det. Det er fullt mulig, gjennomførbart og
mye smartere også for å sikre bedre transport i landet vårt.
Helge Orten (H) [12:41:22 ] : Jeg forstår fremdeles ikke regnestykket,
for vi setter av 51 mrd. kr i statlige midler til disse tre prosjektene,
og hvis man da skal kutte det, er det det man sparer – med mindre
man da skal skru skattenivået formidabelt opp i landet vårt, selvfølgelig.
Det kan godt være, og det skjønner jeg godt er Rødts politikk, men
det er ikke mulig med mindre man da har tenkt å fortsette å kreve
inn de samme bompengene uten å bygge prosjektet og ta hele kostnaden
og bruke den til å finansiere andre samferdselsprosjekt.
Det er noe med
regnestykket her som ikke går i hop. 51 mrd. kr er det som ligger
til grunn i statlige midler til disse tre store prosjektene. Det
er det man eventuelt kan spare og bruke til andre prosjekt, hvis
det er det som er hensikten. Nå syns jeg for så vidt det er en dårlig
idé å ta dette grepet, men det er litt interessant å se om dette regnestykket
til Rødt faktisk henger sammen.
Bjørnar Moxnes (R) [12:42:13 ] : Vi kan godt ta det noen runder
til. Det er sånn at det er planlagt massive firefelts motorveiutbygginger
over mye av landet vårt under den sittende borgerlige regjeringen.
Vi ønsker å nedskalere mye av dette til trefelts motorveier med midtdeler,
altså unngå kollisjoner og sikre trygge veier, men ikke rasere naturen
massivt og bygge ned mer matjord massivt for at NHOs ønsker alltid
– uansett – skal få gjennomslag når det gjelder Høyres politikk, som
vi ser i enhver sammenheng.
Vi ønsker å prioritere
litt bredere enn det arbeidsgiverne ber om: samfunnsinteresser,
trygge veier, kollektivtransport og også å sikre naturen vår. Hvis
man gjør det og legger det sammen i sum, er det mulig å nedskalere
de største motorveiprosjektene og kutte ut Rogfast, Hordfast og
Møreaksen, og da har man et opplegg som i sum går opp.
Helge Orten (H) [12:43:19 ] : Jeg skjønner fremdeles ikke helt
og fullt regnestykket, men jeg skal la det være med det.
Det jeg bare
har lyst til å presisere, er at representanten Moxnes viser til
NHO, men det er langt flere enn NHO som er opptatt av disse prosjektene.
For det første er de forankret lokalpolitisk i fylkesting, i de
demokratiske organene vi har i disse områdene. De er forankret i denne
salen, med et bredt flertall. Nå ser jeg Senterpartiet begynner
å vingle litt når det gjelder Hordfast, men stort sett ligger det
et ganske bredt flertall bak disse tre store prosjektene i de besluttende
organene. Det er gjort solide utredninger for å komme dit vi er
i dag.
Hvor hensiktsmessig
er det da å bruke den type retorikk og bare vise til NHO, som for
så vidt også representerer viktige næringslivsinteresser, når det
faktisk også er godt forankret i de politiske organene?
Bjørnar Moxnes (R) [12:44:17 ] : Det bør ikke fornærme Høyre
å påpeke det åpenbare, at Høyre er et organ for arbeidsgivernes
interesser. Det har vel historiker Francis Sejersted – som vel var
Høyre-mann – også påpekt, at det har vært Høyres misjon historisk
og er det fremdeles den dag i dag.
Det er ikke alle
i Stavanger som synes det er en veldig god idé å skulle få mange
flere bergensere til Stavanger til enhver tid, har jeg hørt. Ideen
om å koble sammen Stavanger og Bergen til én arbeidsregion, i en
situasjon hvor det er fullt mulig med ny teknologi å jobbe mer over
større avstander, er en 1950-talls motorveitanke fra NHO som Høyre,
sammen med Fremskrittspartiet – og, det skal sies, Arbeiderpartiet
også – har ført inn i Stortinget, og som er bakstreversk og gammeldags.
Det vi trenger, er heller å tenke framover. Tenke kollektivt, tog
og mindre motorveier enn det legges opp til fra regjeringens side.
Tor André Johnsen (FrP) [12:45:34 ] : Det var voldsomt til
kritikk av Høyre og NHO her. Jeg må si at NHO representerer næringslivet,
og både Høyre og Fremskrittspartiet – jeg prøver å skryte litt av
Høyre – er opptatt av næringslivet, for det er tross alt jobbene
til folk vi snakker om. Det er hverdagen der ute, folk jobber, og
da må en ha et næringsliv. Alle kan ikke jobbe for det offentlige.
Derfor lurer
jeg egentlig litt på følgende: Jeg har forstått at Rødt er opptatt
av ulykker. Det er positivt, vi må få ned antall ulykker, og de
er derfor opptatt av to–trefelts vei. Da får en gjort noe med ulykkene,
men en får ikke gjort noe med kapasiteten og redusert reisetid.
Jeg vet ikke om Rødt f.eks. har vært og besøkt industrien på Raufoss
ved rv. 4 – for å nevne det igjen, som har blitt en gjenganger i
dag. De produserer verdier for over 70 mrd. kr, som norske arbeidere
produserer, og som skal ut i verden og konkurrere i det internasjonale
markedet. De skriker etter en ny vei. De skriker etter en firefelts
vei, ikke en sånn to–trefelts vei med kengurukjøring i rykk og napp,
som Rødt, Sosialistisk Venstreparti og venstresiden vil ha. Ser
ikke Rødt fordelen av både å få ned ulykkene og å få ned reisetiden,
slik folk flest og næringslivet faktisk ber om?
Bjørnar Moxnes (R) [12:46:34 ] : For det første må man aldri
forveksle arbeidsgiverne med næringslivet, med bedriftene og med
verdiskaperne. Verdiskaperne er jo de ansatte, arbeidstakerne. De
skaper verdiene i bedriftene. Noen tar overskuddet, det er riktig,
og det er eierne. Men det er forskjell på eierne, Fremskrittspartiet,
og de ekte verdiskaperne. Man må aldri blande sammen de to, i hvert
fall hvis en er et parti for folk flest.
Ja, varene må
ut til markedet raskt og effektivt. Det er en tragedie at så mye
mer varer går fra jernbane og over til motorvei. Det gir farligere
veier og mer sosial dumping på veiene våre – på Fremskrittspartiets
vakt i seks år i regjering, med trailere fra Øst-Europa, med sjåfører
fra Filippinene som knapt har lappen, og med EØS-avtalens frie flyt
hilsen Fremskrittspartiet. Å få gods over fra vei til jernbane,
å satse massivt på det, vil gi folk flest mye tryggere veier enn
Fremskrittspartiets tut og kjør for EØS og den frie flyt.
Tor André Johnsen (FrP) [12:47:44 ] : Jeg må si at jeg deler
Rødts visjon om mer gods på jernbane, spesielt for tømmer. Fremskrittspartiet
har lagt inn godspakken i sin NTP, og det er en veldig viktig satsing
for gods fra vei til bane. Men for mye av industrien – tilbake til
f.eks. Raufoss, som vi snakket om i stad – ser vi at det skal raskt
ut i verden, det skal rett ut i verden. Og vi må dessverre erkjenne
at det tar lengre tid med jernbane, i hvert fall som det er i dag.
Selv om vi bygger ut godspakken, er det ikke alle varer og alt gods
som egner seg for jernbane, så en er fortsatt avhengig av en vei,
en er fortsatt avhengig av et bedre veinett. Det er den erkjennelsen
jeg ikke helt forstår om Rødt har kommet til ennå. Igjen tilbake
til rv. 4: Hva er galt med å bygge ut en sammenhengende rv. 4, slik
industrien, folk flest og alle ordførerne, også de på venstresida,
ber om?
Bjørnar Moxnes (R) [12:48:41 ] : Hvis man ser på det Rødt foreslår
i statsbudsjettet og også i NTP, er det en stor satsing på å ta
igjen etterslepet på vedlikehold og også på å sikre tryggere veier
for både industri og folk flest, men det vi er imot, er disse enorme
motorveiprosjektene med en massiv bompengefinansiering som Fremskrittspartiet
driver fram landet rundt. Vi kan bygge ut sikrere veier uten å ha
firefelts motorvei overalt, og vi kan også få gods over fra vei
til jernbane ved å satse massivt på jernbanen. Problemet i dag er
jo at vei konkurrerer ut jernbane veldig effektivt fordi vi har
fått så vanvittig billig transport på veiene våre av én grunn, nemlig
massiv sosial dumping av langtransporten på Fremskrittspartiets
vakt. Det er problemet, og det må en rydde opp i. Da må vi stå opp
mot EØS. Det gjør ikke Fremskrittspartiet, men det gjør iallfall
Rødt, det er jeg helt sikker på.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Statsråd Knut Arild Hareide [12:50:02 ] : Vårherre hadde på
den tredje dagen stor tiltru til framtidige norske ingeniørar og
entreprenørar da han skilde ut tørt land på jorda. Noregskartet
viser det med all tydelegheit: Planlegging og bygging av transportinfrastruktur
i vår geografi er krevjande. Men derfor er det ekstra gledeleg at
det er ei så brei einigheit om at me skal ha busetnad og aktivitet
i heile Noreg.
Derfor er det
òg så viktig – og det er kanskje få ting som engasjerer like mykje
– med nettopp veg, jernbane, flyplassar og hamner. Transport er
viktig i Noreg. Det er viktig lokalt, regionalt og nasjonalt. Det
knyter oss saman, og det handlar om kvardagen vår.
Eg trur at å
leggje fram Nasjonal transportplan er den største gleda ein samferdselsminister
kan ha, men òg den største prøvinga. Ikkje alle ønske er innfridde, nokon
vil prioritere annleis, og me har ikkje ein utømmeleg pengebinge.
Eg meiner me har lagt fram ein NTP som ser heile landet, som tar
klima og trafikksikkerheit på alvor, med gode prosjekt som vil kome
innbyggjarar og næringsliv til gode.
NTP vart lagd
fram den 19. mars. For meg har det vore svært viktig at han skal
vere både ambisiøs og realistisk – ein plan med store og viktige
grep. Det er gjennomført fleire store reformer i samferdselssektoren.
Ny NTP er kanskje den største og viktigaste reforma – med porteføljestyring
og krav om meir transport for pengane.
Kostnadsanslaga
i førre NTP heldt ikkje. Planen vart urealistisk. Med optimalisering
av ressursbruken og innføring av porteføljestyring i heile sektoren
skal me få nytta opp og kostnadane ned. Porteføljestyring vil endre
dynamikken i norsk transportsektor bort frå å vere ein kamp om å
få plass i NTP til å vere ein konkurranse om å utvikle dei beste
prosjekta. Statens vegvesen, Bane NOR og dei andre verksemdene får
no eit større handlingsrom til å gjere prosjekta best mogleg og
til å føreslå dei riktige løysingane.
Forgjengaren
min Jon Georg Dale la kursen for ny NTP. Det var ein god kurs. I
dag fortøyer me NTP-skuta her i Stortinget.
Interessa for
NTP er alltid stor. Eg har fått eit stort tal innspel og ønske frå
politikarar, næringsliv, organisasjonar og folk flest i heile landet.
Me har hatt mange møte på reiser, men me har òg hatt fleire digitale
møte, bl.a. eit digitalt folkemøte. Slik måtte det bli under pandemien.
I dei tre månadane
som er gått sidan planen vart lagd fram, har han vore diskutert
og kommentert på lokalt nivå, i avisspalter, i sosiale medium og
her på Løvebakken. Eg er vel noko inhabil når det gjeld å gjere
ei nøytral vurdering, men eg vil hevde at i det store og heile har
planen vorte godt mottatt. Da tenkjer eg på dei store linjene, på
forståinga av at me må få meir transport ut av midlane til fellesskapet,
at tida for dei lange ønskelistene må vere forbi, og at me skal
gi alle etatane og selskapa våre større moglegheiter til kontinuerleg
å jobbe fram dei beste prosjekta – at me ikkje skal låse oss for
tidleg til løysingar. Desse grepa synest eg har vorte møtte med forståing,
og iallfall med beherska anerkjenning, om ikkje alltid med ståande
applaus.
Satsinga frå
regjeringa på samferdsel er ei satsing på auka verdiskaping, større
fridom og moglegheiter for fleire, sa statsministeren da me la fram
planen. I 2013 var samferdselsbudsjettet på 40,2 mrd. kr. I 2021
er det på over 80 mrd. kr. Totalt er NTP-ramma no på over 1 200 mrd. kr.
Men alt handlar ikkje om pengar. Gjennomgripande reformer har gitt
meir konkurranse og auka effektivitet. Resultatet er kortare reisetid,
fleire togavgangar, auka trafikksikkerheit og grøn byutvikling.
Det er opna over
800 kilometer veg. 200 kilometer er under bygging eller klare for
byggestart, og me har fått betydelege reduksjonar i reisetida på
viktige vegstrekningar. Jernbanesatsinga har gitt 100 nye togavgangar berre
i Oslo, og i 2019 var det over 13 millionar fleire togreisande enn
i 2013.
Det økonomiske
handlingsrommet blir, som me veit, mindre framover. Satsinga på
samferdsel vil framleis liggje på eit høgt nivå, med realvekst i
budsjetta framover. Pengar som blir brukte på samferdsel, bidreg nemleg
til å skape meir og til å få fleire i arbeid.
Med ny NTP kjem
det over 80 nye prosjekt over heile landet i første periode. Det
er mange regnestykke og analysar som ligg til grunn for prioriteringane
i denne planen. I ettertid har eg vorte orientert om at det er oppdaga
ein beklageleg teknisk feil i nokre av prosjekta. Eg har orientert
Stortinget om årsaka og konsekvensane av dette i brev av 10. juni
2021.
Mange saknar
omtale av konkrete prosjekt i andre periode. Me har som sagt gjort
ei viktig endring i NTP: For betre å styre etter utfordringar og
ikkje binde oss til løysingar som går ut på dato, har me ikkje prioritert konkrete
prosjekt i siste del av planperioden. Nye Vegar-modellen er eit
viktig grep i denne nye planen. Eg er trygg på at denne formelen
vil verke i heile transportsektoren. Me ser at Statens vegvesen
allereie har oppnådd lovande resultat ved å bruke delar av denne
metoden.
Nye Vegar får
ansvaret for elleve nye strekningar, med større geografisk spreiing,
og selskapet får prøve seg på noko heilt nytt med ansvaret for Ringeriksbanen.
Ny transportplan
skal gi oss transport landet treng, men òg bidra til at me når klimamåla
våre. Med dei reduksjonane som er skisserte i klimaplanen, ligg
me an til om lag å halvere utsleppa i transportsektoren i 2030 samanlikna
med 2005.
Ny NTP legg til
rette for effektiv og miljøvennleg transport. Det blir enklare for
folk å velje kollektivtransport, sykkel eller å gå.
Nullvisjonen
om eit transportsystem der ingen blir drepne eller hardt skadde,
gjeld alle transportformer og er eit eige mål i NTP. Utviklinga
på veg har vore god. I 2020 omkom under 100 menneske i vegtrafikken
for første gong sidan 1947. Me har ein ambisjon om at ingen skal
omkome i vegtrafikken i 2050.
Regjeringa har
peikt ut effektiv bruk av ny teknologi som eit nytt mål i NTP. Da
kan me nå måla for transportsektoren raskare og meir effektivt.
Med porteføljestyring vil utviklinga av ny teknologi òg lettare
kunne bidra til løpande optimalisering av investeringar og dermed
gi oss meir for pengane.
Regjeringa vil
halde fram med å bidra kraftig i spleiselaget rundt byvekstavtalane.
Me gjennomfører no ordninga for Kristiansand, Buskerudbyen, Grenland, Nedre
Glomma og Tromsø og kjem med eit nytt tilskot som vil styrkje kollektivtransport,
sykling og gange i Bodø, Ålesund, Haugesund, Arendal/Grimstad og
Vestfoldbyen.
Regjeringa legg
òg opp til ei historisk fylkesvegsatsing med ei ny tilskotsordning
for fylkesvegar på 775 mill. kr årleg i første planperiode. I andre
planperiode blir dette auka til 1 775 mill. kr årleg. Fordi me styrkjer
arbeidet med tunnelsikkerheit, aukar me rammetilskotet til fylka
med 225 mill. kr årleg. Samla har me prioritert 16 mrd. kr meir
til fylkesveg i NTP.
Dette er òg ein
plan som inneheld ein eigen Barnas transportplan, som Kristeleg
Folkeparti var ein viktig pådrivar for at kom på plass for første
gang i førre NTP. Denne gongen følgjer det òg midlar med. Barnas
transportplan inneheld innspel frå barna sjølve. Trygge skulevegar
er noko mange barn er opptatte av, og dei ønskjer å klare seg sjølve
mest mogleg og ikkje alltid måtte bli køyrde dit dei skal. Barn
og unge ønskjer med andre ord det transportplanleggjarar kallar
for mobilitet – større bevegelsesfridom. Regjeringa vil gi barn
gode moglegheiter til å vere aktive og sjølvstendige trafikantar,
og me vil ta omsyn til behova barn og unge har, når me planlegg.
Eg summerer opp
med nettopp dette viktige perspektivet og vil seie at ny NTP er
ein ambisiøs og realistisk plan som vidarefører det høge nivået
og kjem med grep som gir oss meir for pengane, og som lar oss skape moglegheiter
for langt, langt fleire.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sverre Myrli (A) [13:00:16 ] : Takk til samferdselsministeren
for et godt – og langt – stykke arbeid med Nasjonal transportplan,
som i dag er ferdig, eller rettere sagt i morgen etter voteringen.
Nå er vi i den
situasjon at det ikke er flertall i Stortinget for Nasjonal transportplan.
Det er første gang siden 2005, og jeg vil gjerne høre samferdselsministerens
vurdering av det. Samtidig er det altså fremmet 372 enkeltforslag,
altså forslag om enkeltprosjekter. De fleste av dem gjelder konkrete
utbyggingsprosjekter. Det er jo et signal, et tegn på at det ikke
er et flertall i Stortinget bak planen.
Hva gjør samferdselsministeren
etter voteringen i morgen, når han kommer på kontoret på onsdag
og skal planlegge ut fra vedtatt Nasjonal transportplan? Og hva gjør
samferdselsministeren hvis en masse av de forslagene om enkeltprosjekter
som nå er fremmet, blir vedtatt under voteringen i morgen?
Statsråd Knut Arild Hareide [13:01:22 ] : Eg meiner at samferdselssektoren
har vore veldig heldig fordi me har hatt ein nasjonal transportplan.
Dette er den femte planen. Eg meiner det har gjort at me har tenkt
meir langsiktig og betre enn mange andre sektorar, fordi me har
kunna sjå i et tiårsperspektiv – og med denne planen òg i eit tolvårsperspektiv.
Eg opplever at
med den planen me har lagt fram, slik eg les innstillinga, er det
ikkje noko av det me har lagt fram, som det eigentleg ikkje er ganske
breie fleirtall for. Det gjeld på vegsida, det gjeld på jernbanesida,
det gjeld på kyst, og det gjeld for luftfarten. Det vil nok vere
ei stor bekymring for min del om det blir mange fleirtalsvedtak på
enkeltforslag, for det vil i realiteten devaluere planen som ein
heilskap, men foreløpig ser det ut som at Stortinget viser klokskap
òg på det området, og da vil me ha ein nasjonal transportplan som
står seg godt framover.
Sverre Myrli (A) [13:02:29 ] : Jeg tror faktisk det er den
sjette nasjonale transportplanen som nå er til behandling.
En av de store
utfordringene for transportsektoren er stort press på lønns- og
arbeidsvilkår, både innen lastebilnæring, innen luftfart, innen
drosje og på flere andre områder. Det er dessverre et stort innslag
av useriøse aktører, og det er rett og slett en stor utfordring
med sosial dumping. Nå har jeg lest stortingsmeldingen grundig.
Jeg tror ikke begrepet «sosial dumping» er nevnt i det hele tatt.
Arbeiderpartiet
har lansert flere tiltak for å intensivere kampen mot sosial dumping,
for å sørge for at vi får mindre arbeidslivskriminalitet og rett
og slett rydder opp i transportnæringen og i anleggsbransjen. Vi
har bl.a. lansert en såkalt seriøsitetsmodell, hvor de bedrifter
som skal bygge offentlige prosjekter, som f.eks. veier, jernbane,
flyplasser og havner, får visse seriøsitetskrav. Hva synes samferdselsministeren
om å lage en slik modell?
Statsråd Knut Arild Hareide [13:03:39 ] : Eg ser representanten
Sverre Myrli var med på den første NTP-en, og eg trur han har rett
i at dette er den sjette – at det er fem før.
Det er eit viktig
tema som er tatt opp. Eg trur òg representanten har rett når han
seier at han har lese heile NTP-en, og at orda «sosial dumping»
ikkje er blitt brukte, men me har tatt opp det som går på arbeidslivskriminalitet.
Det er viktig at einingane våre, dei underliggjande etatane våre
jobbar med dette, og det er viktig at me frå dei offentlege myndigheitene
samarbeider – det gjeld kontroll og å byggje einingar for å få det
til.
Eg er òg open
for den typen forslag som representanten Myrli kom med i sitt spørsmål,
og til å sjå på dette. Eg tenkjer at me må få bort dei useriøse
aktørane. Det er eit felles mål for oss. Da trur eg at Statens vegvesen, Bane
NOR, dei ulike underliggjande etatane må jobbe med dette, og dei
må òg jobbe på tvers og dele erfaringar.
Tor André Johnsen (FrP) [13:04:53 ] : Ministeren hadde en klok
uttalelse i stad fra talerstolen i innlegget sitt ved å si at nytten
må opp og kostnadene må ned. Da regner jeg med at Hareide tenker
på at Nye Veier og de reformene vi har satt i gang der for samferdselssektoren,
må videreføres og gjerne intensiveres. Det er klokt. Vi har justert
grenser før i de prosjektene Nye Veier har fått. Vi flyttet bl.a.
grensen fra Ensby til Hafjell for å øke samfunnsnytten og få et
mer rasjonelt E6-prosjekt oppover Gudbrandsdalen.
Regjeringen har
nå lagt fram mye selv, som bl.a. Biri–Hunndalen, så jeg håper ministeren
er villig til å fortsette å se litt på det med justering av grenser.
På E6 Steinkjer har Nye Veier ansvaret før og etter Steinkjer, men ikke
i Steinkjer. Når det gjelder rv. 3/25 Elverum, er deler av veien
gitt til Nye Veier. På E16, rv. 2 Kongsvinger, får man kanskje trafikken
gjennom Kongsvinger.
Jeg lurer på
om ministeren er villig til å gå i dialog med Nye Veier for å få
optimalisert porteføljen, for å bruke det begrepet, og kanskje også
vurdere å gi litt mer penger, så vi får enda mer nytte av de pengene
vi bruker på Nye Veier.
Statsråd Knut Arild Hareide [13:06:01 ] : Som representanten
Johnsen tar opp her: Nye Vegar har vore ein formidabel suksess,
vil eg seie. Dei har auka nytten med 35 mrd. kr på porteføljen sin.
Dei har redusert kostnadene med 25 mrd. kr. Det er store midlar
som me som fellesskap får igjen.
Det er òg riktig
som representanten Johnsen seier, at me har justert nokre av prosjekta.
Me legg nå fram ein ny portefølje, og eg vil ikkje avvise at me
òg kan justere ein del av porteføljen framover. Det ligg ikkje noko
forslag til det, men om det å sjå heilskapen kan gjere prosjekta
betre, er eg ikkje framand for å gjere det. Det er gjort tidlegare,
og det synest eg har vore kloke avgjerder.
Det viktigaste
for meg er eigentleg å peike på at den måten Nye Vegar jobbar på,
ønskjer eg at Statens vegvesen skal få jobbe meir mot. Når me òg
ser på endringane på jernbanen, er denne tenkinga lagd til grunn
for korleis me skal få til forbetringar der.
Tor André Johnsen (FrP) [13:07:03 ] : Takk til ministeren for
et klokt svar. Vi erkjenner dessverre at vi i dag ikke får med oss
stortingsflertallet på å optimalisere porteføljen til Nye Veier
og sørge for at de får en mest mulig klok og helhetlig oversikt
over hva de har ansvaret for. Jeg tolker da ministeren som at han
er villig til å se på det, og da håper jeg også at han i samme slengen fokuserer
på at Nye Veier er en suksess, og at det må fortsette å være en
suksess.
Sånn sett lurer
jeg på om ministeren selv vil ta initiativ til en slik dialog med
Nye Veier, eller om han vil sitte passivt og se på at regjeringen
sultefôrer Nye Veier så lenge og så mye at det rett og slett begynner
å gå ut over omdømmet, effektiviteten og troverdigheten til selskapet.
Statsråd Knut Arild Hareide [13:07:52 ] : Regjeringa har på
ingen måte til hensikt å sveltefôre Nye Vegar. Dei har fått ein
stor ny portefølje som me legg fram nå, og det å få forlenga innteninga
si har stor betyding for eit selskap som Nye Vegar.
Så ser me òg
på fellesprosjektet, som me har ønskt å gi, og som me har bestemt
skal gå til Nye Vegar. Me har ein god dialog med Nye Vegar òg om
det. Det vil naturleg nok vere midlar som må kome på toppen av den
finansieringa som ligg til grunn i NTP.
Eg er opptatt
av at me skal vidareutvikle Nye Vegar, og når eg les innstillinga,
opplever eg òg at det eigentleg er eit ganske breitt fleirtal i
Stortinget som ønskjer å gjere det. Det synest eg er veldig bra.
Poenget mitt
er at Nye Vegar har gått føre og vist nokre måtar å jobbe på. Statens
vegvesen har allereie fått den typen moglegheiter, dei har gode
resultat, og eg ønskjer at me bør jobbe på same måten òg på jernbane.
Siv Mossleth (Sp) [13:09:17 ] : Av ministerens innledning skjønte
jeg han har trua på norske ingeniører. Men nå skal vi se på situasjonen
for norsk anleggsbransje fra 2017 og framover. I 2017 gikk 9 pst.
av de store kontraktene til utenlandske selskap, mens tallet har
økt til 43 pst. i 2020. Så langt i år har 52 pst. av de store veiprosjektene
her i landet gått til utenlandske selskap, viser en gjennomgang
fra Veidekke. Det betyr at dersom denne regjeringa ikke blir avløst,
med redusert progresjon i antall utenlandske aktører, vil antallet
norske aktører i store prosjekter være nede i null i løpet av fem
nye år. Sånn kan vi ikke ha det.
Ministeren sier
han ønsker å gjøre noe med det, men resultatet viser det helt omvendte.
Det er stor forskjell på ord og handling.
Statsråd Knut Arild Hareide [13:10:29 ] : Representanten Mossleth
vil gå tilbake til 2017. Eg har lyst til å gå litt lenger tilbake.
I 2012 satt ein Senterparti-statsråd og jobba med ny NTP. Den NTP-en
peikte på at ein vil ha fleire utanlandske leverandørar. Kor stor
del utanlandske leverandørar, entreprenørar, var ein del av Statens vegvesen
sine kontraktar i 2012? 43 pst.!
I 2020, det første
året da eg hadde ansvaret for Statens vegvesen, var talet på utanlandske
leverandørar, entreprenørar, på dei store prosjekta: null. Ja, me
veit at to av fire kontraktar til Nye Vegar er gitt til utanlandske, men
i deira første år, 2016–2017, var det ingen slike til utanlandske.
Marit Arnstad drog altså til utlandet for å få fleire utanlandske
entreprenørar. Ho peikte òg på det i sin NTP.
Eg er opptatt
av balanse og ser gjerne på moglegheiter for å sikre fleire norske,
men eg synest likevel det er balanse i marknaden i dag.
Arne Nævra (SV) [13:11:47 ] : Det koster å bygge vei. Jeg fikk
noen svar fra statsråden på noen spørsmål: 175 000 kr per meter
i gjennomsnitt for en to-/trefeltsvei. 300 000 kr per meter i gjennomsnitt
for en firefeltsvei.
I 2019 kom Statens
vegvesen med en utredning om veistørrelser og evne til trafikkavvikling,
og de mente at en to-/trefeltsvei greit kan fikse trafikken opp
til 15 000–18 000 ÅDT. Men før det, stemmer det også at Statens vegvesen
ved revisjon av håndboka N100 Veg- og gateutforming vil utvide bruken
av to-/trefeltsvei opp til ÅDT 15 000 istedenfor firefeltsvei? Det
er et spørsmål til statsråden. De fikk tydeligvis ikke lov av daværende
politisk ledelse i departementet til å sende dette på høring, men
vi har hatt en annen statsråd etter det, og det har ikke skjedd
noe. Alt fortsetter som før. Hvorfor har ikke statsråden lyttet
til faglige råd fra Statens vegvesen?
Statsråd Knut Arild Hareide [13:12:49 ] : Det er akkurat det
eg har gjort. Når me no har lagt fram nye vegnormalar, har eg sagt:
Legg fram eit forslag som er Vegdirektoratet si faglege tilråding
– det kjem me til å gå med. Det skjedde. Det var altså fullt og
heilt Vegdirektoratet si faglege tilråding som blei lagd fram. Dei
vegnormalane gir større fleksibilitet, og det meiner eg er bra.
Eg merka meg
òg spørsmålet representanten Arve Nævra hadde til Hans Fredrik Grøvan.
Eg trur noko av kjernen ligg nettopp der. Ta ein del vegar i Noreg,
som me har bygd tidlegare: Me har bygd nye vegar, så har 10–15 år
gått, og så må me faktisk byggje ein ny veg. Det er ikkje optimalt,
verken for miljø, klima eller arealbruk. Det trur eg er viktig.
Når me no byggjer, må me byggje for framtida, med ny teknologi,
ny innovasjon. Det er det me gjer.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Ingalill Olsen (A) [13:14:19 ] : Samferdsel er redskapet som
binder landet sammen. Veier, jernbaner, flyplasser og sjøveien skal
til sammen få dette landet til å henge sammen for oss som enkeltpersoner,
for næringslivet og for hele samfunnet.
Arbeiderpartiet
er opptatt av hele landet, at by og land skal henge sammen, og at
vi som nasjon skal utnytte vårt naturlige fortrinn, vår langstrakte
kyst. Arbeiderpartiet ønsker et løft for kysten, og vi kan dessverre
etter åtte år konkludere med at regjeringen ikke har sørget for at
kysten og kystens behov har hatt samme økning som andre transportområder.
Sittende regjering
har ikke prioritert kysten. De har overført de viktige fiskerihavnene
til fylkeskommunene, og de fire nordligste fylkeskommunene har ennå
ikke overtatt dette feltet. Det fulgte ikke tilstrekkelige midler med
til at det var mulig å overta dette ansvaret. Resultatet er at utbygging
av fiskerihavner i Norge er forsinket med flere år. Det er tragisk,
men ansvaret ligger ene og alene hos Solberg-regjeringen. Da er
det trist lesing når man ser merknadene fra Høyre og Venstre, hvor
det heter:
«Komiteens medlemmer fra Høyre
og Venstre er likevel bekymret for at flere fylkeskommuner foreløpig
har valgt å ikke ta over fiskerihavneanleggene, og at dette er en
medvirkende faktor til at viktige prosjekter får dårligere fremdrift
enn de ellers ville hatt.»
Regjeringen har
laget kaos og er attpåtil freidig nok til å skylde på fylkeskommunene
– det er vel regjeringspartienes representanter i salen som har
gjort det. De skylder på fylkeskommunene, de samme fylkeskommunene
som de overførte minimalt med penger til i forrige statsbudsjett
for å overta ansvaret. Jeg lurer på hvordan denne merknaden blir
lest ute blant våre fylkespolitikere.
Slik kan vi ikke
ha det. Det er uholdbart, og situasjonen må løses. Arbeiderpartiet
har lagt inn 1,8 mrd. kr i vårt NTP-forslag som en engangspott som
fylkeskommunene kan søke på for å få fart i utbyggingen av fiskerihavner
i Norge. Man kan forrente mange og store lån med 1,8 mrd. kr.
Arbeiderpartiet
var imot overføringen av fiskerihavner, men kommer ikke til å foreslå
at det skal reverseres, av den enkle grunn at vi da ville bidra
til ytterligere forsinkelser i utbyggingstakten.
Et regjeringsskifte
vil bety styrking av fiskerihavneutbyggingen i Norge. Det er viktig
for norsk fiskerinæring, viktig for verdiskapingen, og det er framtidsrettet.
Stortinget har
vedtatt at mer gods skal overføres fra vei til sjø. Regjeringen
har satt av midler i statsbudsjettene, midler som hvert år har blitt
saldert bort i revidert nasjonalbudsjett fordi de ikke har vært
brukt til formålet. Arbeiderpartiet kommer til å prioritere Stortingets vedtak
og bidra til at mer gods flyttes over fra vei til sjø. Vi har sett
at kysten har behov for en forutsigbar godsinfrastruktur under koronaepidemien.
Da Kystruten gikk med redusert kapasitet, førte det til at vårtorskefisket
i Finnmark fikk problemer med å sende fisk. Det betydde igjen at
det ble innført restriksjoner på leveranser fra fiskerne. All infrastruktur
må henge sammen, skal det fungere, og det er helt tydelig at det
er behov for godsruter langs kysten.
Stortinget vedtok
i juni 2019 ny havne- og farvannslov, som presiserer at staten ved
Kystverket har ansvar for farledene helt inn til kai. Dette vedtaket
har samferdselsminister Hareide fulgt opp med forslag til farledstiltak
i eksempelvis Raftsundet, innseilingen til Borg havn, innseilingen
til Værøy og Røst, og at fiskerihavnen på Andenes må mudres. Arbeiderpartiet
stiller seg bak alle farledstiltakene i framlegget til Nasjonal
transportplan, men er kjent med at fylkeskommunene ikke er tilfreds med
omfanget av farledstiltak som staten tar ansvar for. Dette er et
uløst problem som må finne sin løsning.
Vi er kommet
til et punkt hvor vi må ta et krafttak og satse på kysten, og det
kan kun skje hvis vi får et regjeringsskifte til høsten.
Solveig Sundbø Abrahamsen (H) [13:19:28 ] : Nasjonal transportplan
2022–2033, Meld. St. 20 for 2020–2021, er eit dokument som mange
er opptekne av, fordi samferdsel er noko som vedkjem dei aller fleste
av oss i det daglege, og eit område som få er likegyldige til. For
å kome på jobb, skule, fritidsaktivitetar eller reise er ein sannsynlegvis
innom ei transportform som personbil, fly, tog, trikk, buss, sykkel,
eller kanskje ein går. Da møter ein infrastruktur og transportsystem
som må fungere for at ein skal kunne ferdast trygt og effektivt.
Det er difor
regjeringa gjennom åtte år har prioritert samferdsel høgt. Satsinga
har ført til kortare reisetid både på veg og på bane, auka trafikksikkerheit
og positiv byutvikling. I tillegg har transportsektoren blitt modernisert
gjennom fleire reformer som har bidrege til meir konkurranse, nytenking
og auka effektivitet. Det er difor bra at dette arbeidet blir følgt
opp med ein ambisiøs, men realistisk transportplan. Det overordna
målet for NTP 2022–2033 er eit effektivt, miljøvenleg og trygt transportsystem
i 2050.
Arbeidet med
Nasjonal transportplan har gått føre seg i lang tid. For Høgres
del starta arbeidet i 2019 med innspelsmøte med Høgres fylkes- og
lokallag og interesseorganisasjonar. Det har vore mange gode innspel
som har vore viktige i arbeidet med NTP. Så erkjenner òg me at behova
er større enn den ramma me må halde oss til. Derfor er det så viktig
å leggje til grunn porteføljestyring av investeringane, slik at
prosjekt som lykkast best med optimalisering, vil kunne gjennomførast
først. Med porteføljestyring endrar ein dynamikken i transportsektoren
bort frå å vere ein kamp om ein plass i NTP til å vere ein konkurranse
om å utvikle dei beste prosjekta.
Stortingsmeldinga
legg til grunn 1 200 mrd. kr som ei samla økonomisk ramme, og etter
stortingsbehandlinga er forslaget frå regjeringspartia å auke ramma
med 5 mrd. kr.
Av alle tiltaka
som ligg i Nasjonal transportplan når det gjeld riksveg, jernbane,
kyst, byområde og luftfart, er det eitt nytt område som blir prioritert
i Nasjonal transportplan, og det er tilskotsordninga for fylkesvegar.
I innspelsmøta me hadde i Høgre, og under høyringa komiteen hadde
på Stortinget, var vedlikehaldsetterslepet på fylkesvegane eit tema
som gjekk igjen.
Vedlikehaldsetterslepet
på fylkesvegnettet er stort. Sist oppdaterte data er frå tilbake
i 2012, men anslaget ligg i storleiksordenen 60–70 mrd. kr. Då fylka
fekk ansvaret for 17 000 kilometer veg i forbindelse med regionreforma
i 2010, følgde det ikkje med nok midlar til å ta vedlikehaldsetterslepet.
Dagens fylkesvegnett utgjer 45 000 kilometer. Det er fire gonger
meir enn riksvegnettet.
Høgre har vore
ein pådrivar for å finne ordningar der staten kan bidra til å ta
ned etterslepet, men der fylka framleis har hovudansvaret som vegeigarar.
Løysinga er ei 50–50-ordning der fylka bidreg med tilsvarande midlar
som staten. For oss i Høgre var det viktig at dette var ei tilskotsordning
og ikkje ei søknadsbasert ordning, og me er glade for at denne ordninga
no kjem under tabell C, særskild fordeling i rammetilskotet under
opprusting og fornying.
Fylkesvegnettet
blir omtala som blodårene i vegsystemet vårt. Fylkesvegnettet er
ofte viktige næringsvegar, og om det er kjeldevatn frå Fyresdal
kommune på fv. 355 eller fisk frå Frøya kommune på fv. 714, skjer
ofte transporten på veldig dårlege fylkesvegar. Derfor er det positivt
at dette er eitt av dei to kriteria som er lagde til grunn i den
nye tilskotsordninga, i tillegg til kriteriet om forstørring av
bu- og arbeidsmarknadsregionar.
Eit prosjekt
som Høgre spesielt har framheva i innstillinga, er den såkalla gassvegen
i Bamble kommune, fv. 353. Dette er ein viktig næringsveg som ein
i mange år har prøvd å finne løysingar på med tanke på trafikksikkerheit
og det å sikre ein god kontakt med E18. Høgre ser på denne vegen
som eit eksempel på ein viktig næringsveg som kan kome under tilskotsordninga.
Det trengst i
første omgang ei kartlegging av tilstanden på fylkesvegnettet, og
me er glade for at det er lagt opp til at Statens vegvesen i dialog
med fylkeskommunane skal gå i gang med dette arbeidet, og at det
er Statens vegvesen som skal forvalte ordninga. Me ser fram til at
dette arbeidet kjem raskt i gang, og me registrerer at alle partia
stiller seg bak denne historiske innstillinga om å prioritere fylkesvegnettet
i Nasjonal transportplan.
Bengt Fasteraune (Sp) [13:24:40 ] : Senterpartiet vil ta hele
Norge i bruk. Senterpartiet vil ha en nasjonal transportplan som
legger til rette for investering i infrastruktur, for å skape vekst
og verdiskaping i hele landet. Vi vil at folk skal bo, leve sitt
liv og skape arbeidsplasser overalt. Vår oppgave som politikere
er å legge til rette for det. Det gjør vi ved å øke satsingen på
rassikring og bygge og vedlikeholde riksveier og fylkesveier, så
folk og gods kommer seg sikkert, raskt og effektivt fram.
I denne planen
gjør vi strategiske investeringer på jernbane, slik at viktige verdier
som skapes i hele landet, kommer trygt fram til sine markeder i
inn- og utland. Senterpartiet holder i tillegg fast ved at målet
om utbygging av ytre intercity må ligge fast. Fram til det er gjennomført,
må Nasjonal transportplan brukes til å få gjennomført vesentlige
tilbudsforbedringer. 2,7 millioner sokner til intercitytriangelet.
Vesentlige tilbudsforbedringer vil dermed kunne ha effekt for halve
Norges befolkning. Utbyggingen er avgjørende for mobilitet og næringsutvikling
på Østlandet.
Det meste av
trafikken vil også i framtiden gå på veinettet. Vi har prioritert
opprustning av de gjennomgående stamveiene nord–sør og øst–vest,
og vi vil i tillegg redusere flaskehalser på riks-, fylkes- og kommuneveier. Senterpartiet
vil utarbeide nye vurderingskriterier for hva som er hensiktsmessig
veistandard på nye og gamle veier.
Det er store
forskjeller på infrastrukturen rundt omkring i landet. I deler av
landet er veinettet så dårlig at varetransporten sliter med å komme
seg fram, og persontransporten lider under lave hastigheter, dårlig
ferjetilbud og stor rasfare. Enkelte steder er det firefelts vei, andre
steder mangler det gul stripe på veien. Disse forskjellene må utjevnes
snarest mulig. For Senterpartiet er det viktig å sikre at alle har
trygge og sikre veier uansett hvor de bor i landet.
Senterpartiet
mener det trengs en nasjonal oversikt over det totale skredsikringsbehovet
på fylkesveier og riksveier, som kontinuerlig oppdateres, og vi
mener det trengs nasjonale standarder og kriterier for registreringer
av skred på vei. Senterpartiet mener at Samferdselsdepartementet
må ta et koordinerende ansvar for å få på plass lik praksis samt
framskaffe rapporter om behov for skredsikring hvert fjerde år for
riks- og fylkesveiene.
Senterpartiet
vil skape et attraktivt og moderne togtilbud for passasjerer og
gods og arbeider ut fra en langsiktig målsetting om at toget skal
kunne konkurrere med fly og veigående trafikk om å være et attraktivt transporttilbud
mellom landsdelene. Jernbanestrekningene må rustes opp slik at de
på sikt kan knytte regionene sammen i et klimavennlig, driftssikkert
og raskere togtilbud. For å styrke godstrafikken og regulariteten i
persontrafikken vil Senterpartiet arbeide for å bygge flere krysningsspor,
godsterminaler og nye signalsystem. Vi vil også vedlikeholde banestrekningene,
slik at regulariteten på jernbanenettet kan bli bedre. Senterpartiet
mener organiseringen av jernbanesektoren må gjennomgås med sikte
på å få tydeligere ansvarsforhold.
Senterpartiet
vil ha et godt utbygd kollektivnett i hele landet, som gjør det
enkelt og rimelig både å reise til og fra jobb og å reise raskt
og klimasmart mellom landsdeler. Senterpartiet vil sørge for at
å kjøre drosje fortsatt skal kunne være et levebrød, altså en heltidsjobb.
Vei er ikke løsningen
på transportutfordringene i og rundt storbyene. Transportveksten
her må løses med kollektivtransport, sykkel og gange. God flyt i
kollektivtrafikken i og rundt de store byene er positivt, også for framkommeligheten
mellom landsdelene.
Senterpartiet
foreslår å øke rammen for satsing på fylkesveiene med ytterligere
4 mrd. kr i NTP-perioden. Gjennom konkrete forslag og merknader
beskriver Senterpartiet våre satsinger innenfor vei og jernbane.
Vi prioriterer konkrete veiprosjekt og konkrete tiltak på jernbane.
Der har vi også fremmet løse forslag i sakens anledning. På den
måten kan velgerne tydelig se hva som er våre viktigste prioriteringer,
og ikke minst vil våre forslag være tydelige på hva som skal prioriteres
i våre framtidige budsjett.
I Senterpartiets
alternative nasjonale transportplan vil vi prioritere viktige veier
for å bedre framkommeligheten i hele landet. Senterpartiet mener
det må tas helhetlige hensyn når det besluttes hvilken standard
veiene skal bygges etter. I slike vurderinger mener partiet det også
må tas større hensyn til godstrafikk, samtidig som store infrastrukturinvesteringer
i og rundt de største byene har lagt til rette for videre vekst
i disse områdene. Så har mangel på investeringer i distriktene ført
til dårligere infrastruktur, og det legger til rette for nedgang
og negativ befolkningsutvikling.
Senterpartiet
er tilfreds med at ordningen med nasjonale turistveier videreføres,
og støtter målet om at alle de 18 utvalgte turistveistrekningene
skal inngå i en helhetlig attraksjon fra 2024. Det er helt nødvendig
at det settes av midler til fornying og videreutvikling av strekningene,
og at en inngår en avtale med fylkeskommunen om nødvendig drift,
vedlikehold og rassikring også på de turistveistrekningene som er
fylkesveier.
Det vil være
avgjørende for de prosjektene som kommer i første periode av NTP,
at det er prosjekter som i liten grad vil være påvirket av usikkerheten
når det gjelder det som er knyttet til pandemien, ikke minst endrede
arbeids- og reisemønstre. I tillegg vil det være avgjørende å stimulere
til økt anleggsvirksomhet i hele Norge for å få folk i arbeid. Store
anbud må deles opp og kriteriene endres, slik at norske entreprenører
når opp i konkurransen.
Jeg vil til slutt
påpeke at forskjellen mellom Fremskrittspartiet og Senterpartiet
og de andre partiene er at Fremskrittspartiet har en fullstendig
urealistisk plan, der de har gjort NTP til en lang ønskeliste. Det
bør skuffe Fremskrittspartiets velgere at partiet ikke klarer å
presentere en troverdig plan. Når Fremskrittspartiet legger til
grunn at rammen skal økes med 400 mrd. kr, er det ikke realistisk.
Dermed er det grunn til å tro at de ikke klarer å realisere sine
prosjekter.
Kirsti Leirtrø (A) [13:32:00 ] : Det var en tradisjon i Norge
at en var tverrpolitisk enig om de store linjene, sånn at en uavhengig
av regjering ga forutsigbarhet for både dem som skal planlegge,
dem som skal utvikle, og dem som skal bygge landet vårt. Politikk
skal også brukes til å motvirke uønsket utvikling i samfunnet. En
må vite hvor en er, før en vet hvor en skal. Så må det også være
samsvar mellom plan og de faktiske budsjettene.
Løftene som ble
gitt i 2017-versjonen av Nasjonal transportplan, blir ikke innfridd.
Pengene strekker rett og slett ikke til. Prosjektene som ble lovet,
var for mange, og flere av dem har blitt dyrere underveis.
Ketil Solvik-Olsen
fra Fremskrittspartiet var samferdselsminister da 2017-planen ble
lagt fram. Det ble et kollektivt urealistisk overbud, og statsbudsjettene
etter det har vært langt unna oppfylling av Nasjonal transportplan.
Det samme ser vi nå at Fremskrittspartiet driver med i denne planen.
Når forventningene
blir skrudd opp, blir skuffelsene naturlig nok enda større når realitetene
kommer for en dag. Det har blitt vel mye kakespising og brutte løfter. Nasjonal
transportplan er ikke lenger det verktøyet transportetatene sårt
trenger når det gjelder prosjekter. Det er uforutsigbart, og det
har blitt mindre politiske prioriteringer og mer konkurranse mellom
prosjektene. Vi snakker ikke lenger om en tolvårig plan, men en minst
tjueårig plan.
Nye Veier har
nå fått prosjekter som går langt utover det de har i rammen for
perioden, og vi vet ikke hvilke prosjekter som vil bli realisert
først. I tillegg er det to store OPS-prosjekter som gjør at handlingsrommet
til regjeringen langt fram i tid blir betydelig mindre. Vi ser også
at utgiftsveksten er høy og reformene mange, men det mangler evaluering
av konsekvensene av disse reformene.
Dette ønsker
vi i Arbeiderpartiet å gjøre noe med. Vi trenger kunnskap, og vi
trenger ikke minst evaluering av det som allerede er gjort. Derfor
har vi et eget forslag om det. For oss i Arbeiderpartiet er Nasjonal
transportplan ikke bare en plan for prioritering mellom prosjekter, men
vel så mye for hvordan vi ønsker å bygge dette landet vårt. Transportsektoren
står for en tredjedel av utslippene. Det er helt avgjørende at klimaplan,
energiplan og Nasjonal transportplan henger sammen. Dessverre er
disse planene lagt fram og behandlet hver for seg. Vi vil gjøre
det enkelt og rettferdig å ta klimavennlige valg, uavhengig av hvor
man bor. Ulik politikk gir en rettferdig klimapolitikk.
Vi i opposisjonen
får til stadighet høre at regjeringen gjennom sine store reformer
innen samferdselssektoren sparer milliarder fordi de gjør ting smartere.
Det finnes ikke en eneste dokumentasjon som er framlagt, på at det
er sånn. Og tilbakemeldingene vi får der ute, er at folk er fortvilte
og rister på hodet. Det vi ser, er at det er stadig større konflikter
og store kostnadssprekker.
Den framlagte
NTP-en har fem mål for transportsektoren:
mer
for pengene
effektiv
bruk av ny teknologi
bidra
til oppfyllelse av Norges klima- og miljømål
nullvisjon
for drepte og hardt skadde
enklere
reisehverdag og økt konkurranseevne for næringslivet.
Dette støtter
vi helhjertet opp om. Det er gledelig at verdien av naturen vår,
matjorden vår og kulturlandskap skal vektlegges høyere i samferdselsprosjekter.
For Arbeiderpartiet
er et seriøst arbeidsliv med solide, konkurransedyktige bedrifter
viktigst. Vi ser nå en utvikling hvor en stadig større andel av
samferdselskontraktene våre går til utenlandske entreprenører. I
2017 var det 9 pst., og i år er det 52 pst. som har gått til utenlandske
entreprenører. Arbeiderpartiet har advart mot de altfor store samferdselsprosjektene
som utelukker norsk entreprenørbransje.
Det samfunnsøkonomiske
regnskapet blir fatalt når en politisk er mer opptatt av å bygge
vei framfor å bygge landet og kompetansen vår. Den lokale og regionale
verdiskapingen blir betydelig mindre. Norske entreprenører tåler
konkurranse, men ikke om de gedigne kontraktene som kun baserer
seg på pris. Vi trenger klimakrav, innovasjon og krav om lærlinger
i anbudsutlysninger. Vi vil styrke norske bedrifter med norske lønns-
og arbeidsvilkår og gjøre dem konkurransedyktige, og vi trenger
rekruttering av fagarbeidere.
Mesteparten av
veinettet vårt består av fylkesveier. Bedriftene våre ligger i hovedsak
ved en fylkesvei. Risikoen for trafikkskade er nå 62 pst. høyere
på en fylkesvei enn på en riksvei. Etterslepet øker med vel 2 mrd. kr
årlig på disse fylkesveiene våre. Det er ikke samsvar mellom fylkeskommunens
handlingsrom og det ansvaret de har. Nå sier regjeringen at de ønsker
å gjøre noe med dette, og en skal bruke 52 mrd. kr på fylkesveiene
de neste tolv årene.
Det hadde vært
fint om dette hadde stemt. I morgen behandles kommuneproposisjonen,
og den sier oss noe helt annet. Bare for å dekke kravene Stortinget
har satt om tunnelsikkerhetsforskriften for fylkesveitunellene innen
2025, mangler det 6,6 mrd. kr. For rassikring er det enda mer. Vi
er derfor glad for at en enstemmig komité nå vedtar at det skal
utarbeides en nasjonal gjennomføringsplan for skredsikring. Vi ønsker
å øke innsatsen for rassikring, og vi ønsker å prioritere drift
og vedlikehold for å ta vare på veikapitalen vår og bedre framkommeligheten.
For drifts- og
vedlikeholdskontrakter på både riks- og fylkesveier har kostnadene
økt etter veireformen. Opptil 72 pst. økning er mye penger. Vi ønsker
derfor at en utvikler et bedre samspill mellom de ulike veieierne, basert
på geografi og ikke på hvem som eier veien.
Når det gjelder
byvekstavtaler, mener vi at regjeringens prioriteringer er positive.
Vi mener staten bør bidra med inntil 70 pst. i de store kollektivprosjektene.
Nullvisjonen
for drepte og hardt skadde er et mål for Arbeiderpartiet også. Trygg
Trafikk sier at det er store mørketall, og at det er behov for å
endre rapporteringsmåten, spesielt for myke trafikanter.
Helt til slutt:
For Arbeiderpartiet er det avgjørende med en rettferdig fordeling
hvor by og land går hand i hand – helhetlige lenker fra der naturressursene
er, til enkle valg for å bedre framkommeligheten rundt byene våre
og en rettferdig kostnadsfordeling hvor vi vil halvere prisen på
fergebillettene, sånn at folk har råd til å bo ved kysten, der naturresursene
våre og det vi skal leve av i framtiden, er. Vi har alle forutsetninger
for å lykkes om vi klarer samspillet mellom forskningen og teknologimiljøene,
entreprenørene og planleggerne, og om vi fra Stortingets side er
forutsigbare om prioriteringene. Det er de årlige budsjettene som
avgjør det, og de fire siste årene har vi sett at det mangler mye
på oppfyllelse av Nasjonal transportplan.
Nils Aage Jegstad (H) [13:41:50 ] : Da regjeringen Solberg
ble dannet etter valget i 2013, ble det en kraftig økning i bevilgningene
til samferdsel. Høyre og Fremskrittspartiet satte fortgang i investeringene
på både vei og jernbane. Det kunne gjøres fordi regjeringen hadde solid
støtte fra Kristelig Folkeparti og Venstre i Stortinget. Uten disse
to støttepartiene hadde vi ikke kommet dit vi er i dag. Fra 2014
har bevilgningene til samferdsel blitt fordoblet. Dette flertallet
har samarbeidet godt også i inneværende stortingsperiode, selv om
regjeringens sammensetning har endret seg.
Ikke alt var
bedre før. Det gjelder det meste i livet. Man fortrenger fort de
negative sidene og har lett for å forherlige de gode. Slik er det
også i samferdselspolitikken. Når en hører på opposisjonen, skulle
en tro at alt var perfekt da de styrte, mens nå er alt bare elendig.
Men etter nærmere ettertanke må selv opposisjonen kunne innse at
det er mye som har endret seg fordi verden er forandret. Den teknologiske
utviklingen har gitt oss nye utfordringer og nye muligheter.
Da vi kom til
makten, var alle enige om at jernbanen var utdatert og nedkjørt.
Nesten daglig kunne en høre om signalfeil og usikker drift med innstilte
tog som resultat. Buss for tog ble et begrep vi etter hvert har
blitt godt kjent med. Noe måtte gjøres. Denne jobben ble startet
allerede under Magnhild Meltveit Kleppa, men det er et langt lerret
å bleke. Det siste budsjettet Stoltenberg-regjeringen la fram høsten
2013, ga ingen signaler om at et krafttak for samferdsel var på
gang.
Det krafttaket
kom med dagens stortingsflertall. Ikke bare økte bevilgningene,
men tiden var overmoden for reformer. Nye Veier AS ga Statens vegvesen
en konkurrent som har både gitt oss mer igjen for pengene og bygget
raskere. Det har gitt nyttig lærdom som er overførbar til både veg
og bane. Det har bidratt til et sterkere og mer konkurransedyktig
Statens vegvesen.
Jernbanereformen
har lagt grunnlaget for en mer profesjonell organisasjon hvor de
enkelte elementene kan rendyrke sine oppgaver, med Jernbanedirektoratet som
den strategiske overbygningen og Bane NOR som bygger og tar vare
på jernbanen. Målet nå er å gi Bane NOR det handlingsrom som trengs,
både økonomisk og strategisk.
Jernbaneutbygging
har blitt kostbart. Det må få konsekvenser for hvor, hvordan og
hvor mye jernbaneutbygging vi skal kunne gjennomføre i årene som
kommer. Ambisjonsnivået er fortsatt høyt, men vi kan ikke se bort
fra kost–nytte-vurderinger vi er nødt til å foreta. Det gjelder
også intercityprosjektene. Formålet med disse prosjektene er å gi
et bedre togtilbud til de reisende. Hvis lange forbikjøringsspor
er tilstrekkelig til å nå målene i ruteplanen på kort sikt, vil
en redusert ambisjon i målsettingen om antall kilometer dobbeltspor
ha mindre betydning for de reisende.
Ingen av de tre
beina i intercity har endestasjon på Lillehammer, i Skien eller
i Halden. De er alle en del av en større sammenheng – Oslo–Trondheim,
Oslo–Stavanger, Oslo–Göteborg. Økt kundegrunnlag på de lange strekningene
vil på lengre sikt tvinge fram flere tiltak på disse sporene, også
i intercitytrianglet.
Kostnadssprekk
er et velkjent ord i jernbanesammenheng og for så vidt også på veisiden.
Det er viktig å finne årsakene til kostnadsøkningen. Det er nemlig
ikke bare på Østfoldbanen det skjer, og kvikkleire er ikke den eneste
årsaken. Det er bebudet en evaluering av Follobaneprosjektet, og
det skal bli interessant å se hva som kommer ut av det.
Jeg tror det
er flere faktorer som påvirker kostnadene. Den ene er at kostnadene
blir underkommunisert for å få ønskede prosjekter inn i NTP. Den
andre er at prosjektene blir endret underveis i planleggingen. I
denne NTP-en tas det viktige grep for å endre dette. Effektpakker
og porteføljestyring er eksempler på det.
Jernbanen har
mange oppgaver: binde sammen regioner, frakte gods over middels
lange og lange avstander og frakte mange personer inn i og ut av
de store byene. Jernbanen er viktig også for Oslo-regionen, der
den er ryggraden i kollektivtransporten. Går en 15 år tilbake i
tid, var Oslo i ferd med å bli kvalt av busser fra omliggende kommuner
og fylker. Dannelsen av Ruter AS har brakt store endringer i dette
bildet. Mens Stortingsgaten tidligere var full av busser i rushtiden,
er det i dag relativt rolig og kontrollert. Det måtte en holdningsendring
til hos både politikerne og passasjerene. Mens en tidligere kunne
sette seg på bussen i en av de 22 Akershus-kommunene og ende i Oslo
sentrum, blir de fleste passasjerene i dag fraktet til et kollektivknutepunkt
der de kan gå over på tog eller T-bane for å bli fraktet fram til
jobb.
Øystein Langholm Hansen (A) [13:47:06 ] : I går kveld bestilte
jeg som vanlig drosje til flyplassen. Jeg bestilte via det regjeringen
anser som en umoderne app, som heter Taxifix. Drosjen kom – som
alltid – til min adresse, og jeg ble kjørt til terminalen på Stavanger
lufthavn. Heldigvis begynner nå drosjer og fly å fylles opp med
passasjerer igjen. I en periode følte jeg meg veldig alene som reisende,
og jeg var nesten helt alene i terminalene – med munnbind – og de
som utførte arbeidet for oss, lurte i likhet med mange andre og
kjente på en usikkerhet de ikke hadde kjent på før: Hvor lenge skal dette
vare? Hvor lenge kan jeg brødfø meg? Kan jeg brødfø meg og mine?
Hvor lenge har jeg jobb? Hvordan vil koronapandemien endre min framtid?
Dette har vært
hverdagen lenge nå. Nesten samtlige drosjesjåfører som har fraktet
meg, har fortalt at de ser seg om etter annet arbeid. Midt oppi
det hele har regjeringen gjennomført nye rammevilkår for drosjenæringen.
Nesten hvem som helst kan få løyve, og ingen er forpliktet av myndighetene
til å være på veien. Dette har mange negative aspekter ved seg.
Et av dem er beredskapen i landet, og det er derfor jeg snakker
om det under debatten om NTP.
Jeg har tenkt
mye på om regjeringen har vurdert dette aspektet når de har tvunget
igjennom drosjereformen. Det virker ikke slik. Tidligere var det
drosjer overalt, alltid. Noen var alltid på veien og passet på samfunnet.
Det var en forpliktelse man fikk da man ble tildelt løyvet. Dette
er nå slutt. Vi hører også stadig om drosjesentraler som har nattestengt
rundt omkring i landet. Hvordan får vi da fatt i transport om vi
har et medisinsk behov, eller om noen på bygda skal hjem eller ut
og reise på natten? Denne effekten har blitt sterkt undervurdert i
regjeringens blinde race for å liberalisere drosjelovgivningen og
åpne for selskaper som ikke bedriver personbefordring, men som bare
formidler dette gjennom app-er som befinner seg i det vi i dag kaller
skyen.
Arbeiderpartiet
har arbeidet mot denne utviklingen i næringen av mange grunner,
men beredskapsaspektet har vært en av dem. Regjeringen har heller
ikke stilt opp for næringen, som har vært dobbelt rammet det siste
året gjennom både liberaliseringen og bortfall av kunder.
Så til det andre
transportmidlet jeg brukte, nemlig fly. Når det gjelder flybransjen,
som frakter meg over langfjellet, er også den hardt rammet av pandemien. Kundene
forsvant over natten, og selskapene måtte permittere og etter hvert
si opp mange av de ansatte. De fleste flyene ble parkert på flyplasser
over hele landet. Et minimalt tilbud ble opprettholdt gjennom kjøp
av flyvninger. Hva vil vi ha igjen på den andre siden av pandemien?
Regjeringen har
vært utrolig tilbakeholdne med å hjelpe denne næringen gjennom pandemien
og den «lockdown» som regjeringen vedtok sammen med Stortinget.
Kjøp av noen få viktige flyruter var i lange perioder ett av få
tiltak. Andre land har brukt mye for å støtte opp om sine viktige
flyselskap, mens det vi har gjort, er å sikre et minimum av flyruter
– mens den norske regjeringen har ventet på at ting skal gå over
eller ordne seg selv.
Arbeiderpartiet
ser at det òg var utfordringer i denne bransjen før pandemien, men
de ordningene som regjeringen la til rette for, var enten umulige
for selskapene å benytte, eller de hadde minimal effekt. Å kutte
i passasjeravgiften var liksom ikke til veldig hjelp når passasjerene
var vekk. Å tilby lån til selskap i nød var ikke det selskapene
trengte – de måtte jo betales tilbake etter hvert.
Disse bransjene
hadde mange ansatte før pandemien. Nå er aktiviteten heldigvis på
vei opp igjen, og vi får bare håpe at arbeidsledigheten nå synker,
og at menneskene bak disse ledighetstallene kommer seg gjennom dette
uten varige men og med en lønn å leve av.
Jonny Finstad (H) [13:52:11 ] : For oss i transportkomiteen
er NTP den store saken i stortingsperioden. Samferdsel og utvikling
av ny og bedre infrastruktur bygger landet, og gode samferdselsløsninger
er viktig både for sentrale strøk og for distriktene, for by og
bygd. Det er viktig at transportsystemene henger sammen. De må legge
til rette for velfungerende bo- og arbeidsmarkedsregioner. De må
trygge sikkerheten. Vi legger til rette for å kutte utslipp – og
det er mye, mye mer denne transportplanen handler om.
Dette er en god
transportplan. Regjeringen fortsetter den formidable økningen på
samferdselsområdet og har virkelig tatt tak. Som representant fra
Nordland er jeg spesielt glad for at vårt fylke har fått store gjennomslag
både i forrige NTP og i denne framlagte NTP-en. Ingen som kjører
gjennom Nordland fylke, kan unngå å legge merke til den storstilte
utbyggingen som skjer på E6 gjennom Nordland. Nå starter også utbyggingen
av E6 lenger nord, E10 Hålogalandsveien og to nye, store flyplasser
i Nordland – i Bodø og i Mo i Rana. Det er den første større flyplassutbyggingen
siden 1994 nasjonalt. Det skal gjennomføres flere store havneutbygginger
i vårt fylke – på Andøy, Værøy og Røst, i industribyen Mo i Rana,
for å nevne noen. Det skal gjøres store investeringer på Ofotbanen
og i Narvik på Nordlandsbanen, og et nytt signalsystem på jernbanen
rulles ut i hele Nordland.
For et eksportfylke
som Nordland er, som jeg er stolt av å komme fra, er denne enorme
samferdselssatsingen utrolig viktig. Det minsker avstandsulempene.
Det bedrer lønnsomheten for næringslivet. Det skaper bolyst for
folk som skal bo i vårt fylke. Det skaper arbeidsplasser. Det skaper
utvikling. Ja, det skaper kort og godt optimisme. Det er derfor
avgjørende viktig at transportsystemene i landet vårt henger godt
sammen. Det er kanskje enda viktigere i distriktene. Vei, bane,
sjø og luft er viktige satsinger på hver sine områder i denne NTP-en.
Det er også sånn
at representantene i denne salen er godt kjent med at den teknologiske
utviklingen går svært fort også i transportsektoren, og det har
komiteen også fått oppleve når vi har vært på mange av våre reiser. Det
skjer voldsomt mye i den sektoren. Det vil ha betydning for hvordan
vi tenker framover, hvordan vi tenker transportløsninger også med
tanke på miljø, klima, utslipp og ikke minst sikkerhet.
Jeg er også veldig
glad for at denne regjeringen har satt av penger til å utrede helhetlige
transportløsninger for Nord-Norge, en slags helhetlig KVU. Det vil
være viktig å ha kunnskap om hva som er viktig å prioritere av framtidige
samferdselsløsninger for landsdelen, men også for hele landet. Det
skal nemlig legge til rette for utvikling og vekst i hele landet,
i hele den landsdelen jeg kommer fra, og for framtiden til våre
barn og barnebarn. NTP-en er å anse som denne stortingsperiodens
viktigste dokument for utvikling av framtiden.
Tor André Johnsen (FrP) [13:56:55 ] : Når jeg sitter og hører
på denne debatten, må jeg si at den oppleves ganske merkelig, nesten
litt surrealistisk. Hadde jeg vært en velger der ute som hadde sittet
og fulgt med nå, hadde jeg vært veldig forvirret, og hadde jeg prøvd
å se hvilke forslag partiene har, hva de egentlig mener, hva de
egentlig foreslår – og hva de egentlig, innerst inne, kanskje ønsker
å gjennomføre – hadde jeg blitt enda mer forvirret. Det er ikke
noe rart det blir politikerforakt. Fremskrittspartiet blir fremstilt
her som useriøse, fordi det er «useriøst» å bygge landet. Det er
mye av den retorikken det går på her, at det er «urealistisk» og
«useriøst», det vi i Fremskrittspartiet driver med. Jeg reagerer
sterkt på den vinklingen og egentlig mistenkeliggjøringen og latterliggjøringen
av Fremskrittspartiets ambisjon.
Hvis vi går tilbake
til NTP-en i 2013, som Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV la fram,
så var den på 508 mrd. kr, litt over 500 mrd. kr. Så hadde vi vår
NTP, i 2017, da Fremskrittspartiet kom i regjering. Da var det bånn
gass, da hadde vi 1 064 mrd. kr, noe som var en dobling. Og det
som ligger der nå, er en liten justering, fra 1 064 til 1 200. Det
er ikke nødvendigvis bråbrems, men det er i hvert fall ikke noe
særlig ambisiøst i forhold til det som lå der. Det er – hva skal
vi kalle det – en vanlig, normal justering.
Selvfølgelig
er ikke vi i Fremskrittspartiet fornøyde med en slik justering når
vi vet at det i tillegg er reduksjon til vei. NTP-en som er lagt
fram nå, i 2021, fire år etter vår NTP, innebærer kutt til vei,
det er reduksjon til vei. Selvfølgelig er ikke det noen invitasjon
til godt samarbeid med Fremskrittspartiet. Men det at vi da legger oss
på 400 mrd. kr mer og får finansiert våre prosjekter, det er såkalt
urealistisk og helt utrolig, mens de andre partiene har lagt inn
merknader – og jeg ser at Senterpartiet har fremmet mange forslag
i dag – uten å ha finansiering. Dét er såkalt seriøst og ansvarlig.
Det er fullstendig ulogisk for meg, og jeg blir ganske forvirret,
og jeg skjønner godt at folk flest blir forvirret – og så lurer jeg
på hva vi egentlig driver med her på Stortinget.
Så vil jeg si
at jeg opplever at spesielt Arbeiderpartiet og Senterpartiet er
veldig koordinerte i sin strategi med å framstille Fremskrittspartiets
NTP som urealistisk og useriøs. De hadde jo flere spørsmål til Helge
Orten, bl.a., nettopp om det med enigheten og flertallet og at det
her kunne ha vært en enighet, og at det ikke ble noen enighet –
og framstiller det som om det er Fremskrittspartiet som er problemet
fordi vi har krevd 400 mrd. kr, som er urealistisk. For det første
vil jeg si, én gang til, at 400 mrd. kr ikke er urealistisk, det
er en normal justering. Det er bare å se på hvor mye oljefondet har
økt bare de fire–fem første månedene i år, det økte med mer enn
400 mrd. kr, eller en kan se på hvordan stortingsflertallet prioriterer:
De prioriterer å kjøpe handlegater i New York, London og Paris i
stedet for å bygge rv. 4, E134, E16, E6 og andre viktige nasjonale hovedveier.
Så det er tydeligvis mer ansvarlig å gamble med skattebetalernes
penger på alle mulige prosjekter rundt i verden, enten det er infrastrukturprosjekter
eller andre prosjekter – det er ansvarlig, men å være med og bygge
landet, så norsk næringsliv kan få bedre rammevilkår, det er useriøst
og uansvarlig. Det er helt utrolig at det er mulig å ha en slik
vinkling.
Vår NTP er satt
sammen etter innspill fra næringslivet, innspill fra NHO og innspill
fra fylkesordførere, fra kommuner, fra lokallag, fra fiskere, fra
bønder, fra folk flest der ute – og det er såkalt useriøst og uansvarlig.
Det er bare helt utrolig. Det dreier seg om prioritering. Så enkelt
er det. Vi prioriterer å bygge landet, prioriterer å ta vare på
Norge, mens stortingsflertallet, inkludert Senterpartiet, prioriterer
å gamble med skattepengene på alle mulige andre prosjekter. Så handlegater
i New York er tydeligvis viktigere enn rv. 4. Det synes vi er helt
utrolig, det må jeg virkelig si er veldig spesielt.
En annen ting
jeg reagerer spesielt på, er denne vinklingen rundt forhandlingene
om mulige forlik, som særlig Myrli og Senterpartiet var inne på
tidligere i dag. Jeg vet ikke hva slags strategi Myrli har i forhandlinger, men
hvis en tviholder på sitt primærstandpunkt, er det vanskelig å få
til enighet. Men jeg tror de fleste forstår at Fremskrittspartiet
selvfølgelig ikke har tviholdt på 400 mrd. kr for å få til en enighet
med regjeringen – nå skal ikke jeg gå inn i detaljene i de rundene
vi hadde med regjeringen, men vi var villige til å komme dem betydelig
i møte – men vi har selvfølgelig noen elementære krav og noen elementære
føringer som er veldig forutsigbare. Det handler om mer penger til
vei, og som jeg sa, innebærer NTP-en kutt til vei.
Det å ta strukturelle
grep så Statens vegvesen får en del prosjekter med samme rammevilkår
som Nye Veier, det er heller ikke urealistisk, og det er naturlig,
og det er noe som regjeringen selv jobber med. Selvfølgelig hadde
vi også noen ambisjoner på bompenger, som ikke var urealistiske,
men kanskje mer en videreføring av det nivået som vi har klart å
bli enige om. Det var ikke noen vilje til å bli enige. Og når det
gjelder å framstille det som at det er Fremskrittspartiets feil,
eller regjeringens feil, eller hva det nå er: Jeg vil si at det
er mer regjeringens feil enn Fremskrittspartiets feil, i hvert fall.
Kjell-Idar Juvik (A) [14:02:12 ] : Nasjonal transportplan er
nok en av sakene som det er store forventinger til landet rundt.
Alle har en vei, en jernbanestrekning eller annen infrastruktur
som de ønsker å få gjort noe med – og helst snarest. Så i dag er
noen fornøyd, mens andre sannsynligvis er veldig misfornøyd. Selv
om det skal brukes over 1 200 mrd. kr de neste tolv årene, er det
ikke plass til alle gode prosjekter, og selv om prosjektene er inne
i de første seks årene, er det lenge til 2027 om man kommer sist
i første periode. Og før det skal planen rulleres på nytt i denne
salen om fire år. Samferdselspolitikken er særdeles viktig for å
bygge landet, ikke minst for å bygge sterke bo- og arbeidsregioner
og styrke rammebetingelsene for norsk næringsliv. Hvor og hvordan
vi bygger ut, har betydning for å nå visjonen om null drepte og
hardt skadde i trafikken.
Jeg har lyst
til å prate litt om kyst, for det er det altfor få som gjør. NTP
er en melding og en plan for samferdselssatsing de neste tolv årene,
men det er også avgjørende at dette følges opp i de årlige budsjettene.
Ser vi tilbake på den siste NTP-en eller den gjeldende NTP-en og behandlingen,
var kystformål nedprioritert, og spesielt i første seksårsperiode.
Så når statsråden viser til at dagens NTP er urealistisk, gjelder
det nok ikke kystsatsingen – i så fall var den urealistisk lav.
I tillegg har ikke regjeringen fulgt opp de årlige bevilgningene
til kystformål i denne fireårsperioden. Det er vesentlig lavere oppfølgingsgrad
for kystformål enn f.eks. veiformål, jernbaneformål og særskilte
transporttiltak i perioden. Den manglende satsingen på kystformål
får konsekvenser for lokalt næringsliv.
Et av eksemplene
på dette er et prosjekt jeg kjenner godt: mudringstiltak i Mo i
Rana Havn. Skal kommunen og næringslivet få bygge opp en ny dypvannskai
i Rana og legge til rette for nye etableringer, som Freyrs battericellefabrikk,
må dette på plass. Noen tiltak er inne i første periode, og det
er bra, men det er fortsatt uklart om midlene kommer i 2022, eller
om de kommer i 2027. Jeg registrerer at en samlet komité i sine
merknader prioriterer dette og sier at det må komme tidligere i
perioden, så det setter vi vår lit til.
Manglende satsing
på kystformål er også dramatisk for fiskerihavnene. De fire høyrepartienes
tidligere beslutning om statlige fiskerihavner – at de skulle overføres
til fylkeskommunene, en overføring som Arbeiderpartiet for øvrig
var imot – ser vi har ført til en klar svekkelse av fiskerihavnene.
Det bekreftes vel kanskje ytterligere av at fire fylkeskommuner
så langt har valgt å ikke skrive under denne avtalen – det er vel
kanskje en bekreftelse. Arbeiderpartiet mener det bør etableres
en ordning der fylkeskommunen kan søke om midler til opprustning
av fiskerihavner gjennom en engangspott på 1,8 mill. kr. Disse midlene
må kunne stilles til disposisjon både i de fylkeskommunene som har
overtatt fiskeriene, og i de fylkeskommunene som foreløpig ikke har
sagt ja til dette. For Arbeiderpartiet er det viktig å satse på
kyst og sjø, og i en sånn sammenheng er fiskerihavnene også svært
viktige.
Så litt om rassikring:
Arbeiderpartiet mener det er et stort behov for rassikring av veinettet
vårt. Arbeiderpartiet mener at det i samarbeid med fylkeskommunen
må utarbeides en nasjonal rassikringsplan for både fylkesveier og
riksveier, og har i sitt forslag lagt inn 3 mrd. kr mer i tolvårsperioden.
Jeg registrerer at et flertall i komiteen er for et forslag om en
nasjonal rassikringsplan som skal omfatte både riksveier og fylkesveier,
og jeg ønsker den velkommen.
Så en lokal sak
for Helgeland: Forrige uke var jeg så heldig å få være med på debatten
og vedtaket om en stor utbygging i Rana – en ny, stor flyplass.
Jeg forventet da at en samlet komité nå gikk inn for å få på plass
en konseptvalgutredning for veiforbindelsen til og gjennom Rana.
Den har dagens Samferdselsdepartement satt på vent i påvente av
flyplassen, dypvannskai og næringsetableringer. Disse tingene er
nå vedtatt; de er bestemt og er på gang, og jeg hadde da forventet
at en samlet komité gikk inn for en sånn KVU.
Så helt til slutt:
Jeg var med på behandlingen sist. Jeg har sett på innstillingen
i dag. Jeg tror dokumentet er tre ganger så tykt som sist, og jeg
sitter med en følelse av at det her er levert inn mange gode ønsker,
og så har man kanskje ikke tatt ansvar for å ha en plan som man
skal styre etter de neste tolv årene.
Terje Halleland (FrP) [14:07:28 ] : Tilstanden i offentlig
infrastruktur viser ofte hvor langt framme nasjonen er i velstand
og vekst, og hvordan det offentlige legger til rette for å kunne
være en del av en effektiv verdikjede, f.eks. på veier, som ivaretar
kortere, tryggere og raskere reisetid for varer og personer.
Norge er et samfunn
i omstilling. Den oljesmurte økonomien vil avta, og Norge vil få
en økonomi som er likere andre økonomier som vi i dag konkurrerer
med. Da er det viktig at vi også klarer å løfte den offentlige infrastrukturen,
spesielt på vei, når vi skal konkurrere på andre vilkår enn tidligere.
Vi kjenner alle
til eksempler på veistrekninger som en knapt nok kan si er bygd
for motorisert ferdsel, eksempler på veistrekninger hvor to kjøretøy
ikke klarer å passere hverandre, som er trafikkfarlige for kjørende
og livsfarlige for myke trafikanter. Da snakker jeg ikke om lokale
veistubber som ikke er blitt oppgradert, jeg snakker om europaveier
og hovedstamveier mellom store byer og regioner som langt fra har
den standarden en kunne forvente.
Derfor trenger
vi en prioritering som spesielt gir viktige veier et løft, som er
en del av den omstillingen som gir oss et mer effektivt veinett,
og som gir verdiskapingen i næringslivet et løft. Da kan vi ivareta
og opprettholde det næringslivet som har etablert seg ute i distriktene,
sikre at de får varene trygt fram, sikre at fisken vår kommer raskt
fram, og sikre at viktig utstyr når fram til sine destinasjoner
på en rask og effektiv vei som hindrer at næringen velger andre
lokasjoner på grunn av manglende standard på veiene.
Vi har samfunnsøkonomiske
beregninger på våre investeringer, og så lar vi altså mange av våre
mest samfunnsøkonomisk lønnsomme prosjekter ligge i en skuff og
bli skjøvet ut i tid. Det hadde Norge kanskje råd til tidligere,
med en oljesmurt økonomi, men skal vi klare en god omstilling til
andre næringer, har vi ikke råd til å la disse prosjektene bli liggende
i skuffen. Derfor ønsker Fremskrittspartiet å prioritere et løft
på veiene våre og få et mer effektivt og trafikksikkert veinett.
La oss ta for
oss hva som blir lagt til grunn for de samfunnsøkonomiske beregningene
vi har på bygging av nye veiprosjekter. Det er selvfølgelig bruken
av prosjektet og tidsbesparelsen. Jo flere kjøretøy som bruker prosjektet,
jo større blir den samfunnsøkonomiske gevinsten. Hvorfor innfører
vi da bompenger på de samme veiene – bompenger som er så høye at
de er trafikkavvisende, som gir økte kostnader som fører til at
verken privatpersoner, næringsliv eller for den del idrettslag bruker
prosjektet? Hadde vi vært en fattig nasjon uten penger, kunne jeg
kanskje forstått det, men jeg har ikke inntrykk av at vi er fattige
når den samme lille nasjonen bruker 1 500 mrd. kr på et statsbudsjett.
Vi bygger opp
et system som viser i hvilken rekkefølge vi skal bygge prosjektene,
gjennom at de mest trafikkerte skal bygges først fordi de har den
største gevinsten, og så innfører vi bompenger som reduserer trafikken,
og samfunnsgevinsten uteblir eller blir i beste fall skjøvet fram
i tid. Da kan vi godt ha en politikk som kan gjennomføres med den
oljepolitikken vi har i dag, og som ikke krever den effektiviteten
og lønnsomheten, men i en omstilling kan dette umulig være god butikk.
Til slutt bare
noen ord om Vestlandet, om E39 og E134, for det får konsekvenser
når vi sier ja til noen prosjekter. Vi har nå en fantastisk ferjefri
forbindelse mellom Stavanger og Bergen ved at både Hordfast og Rogfast
ligger inne. Det skal gi hele Vestlandet et løft. Det kommer til
å gi Sunnhordland et stort løft, det kommer til å gi Haugalandet
et stort løft, men det gir også en vekst i trafikken. Da kan vi
ikke glemme E134, som har en elendig standard på deler av sine strekninger.
Bakka–Solheim var et prosjekt som ingen vil ha da denne NTP-en ble
framsatt av regjeringen. Nå er det et prosjekt som samtlige vil
ha. Det er jeg veldig glad for. Det vil få stor betydning for oss.
Og Fremskrittspartiet har lagt fram et eget forslag i dag, nr. 364,
der alle som støtter prosjektet, kan få anledning til å sikre det
gjennom å støtte forslaget.
Presidenten: De
talerne som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Mari Holm Lønseth (H) [14:12:37 ] : Gjennom de siste åtte årene
har det vært en historisk satsing på samferdsel. Samferdselsbudsjettene
har blitt nesten doblet siden 2013. Det er bra, men det som er aller
best, er at det er veldig etterlengtede prosjekter som vi ser at
endelig kommer på plass.
La oss ta Trøndelag
som eksempel: Under den rød-grønne regjeringen planla man klattvis
to- til trefelts E6. Nå er det klart at E6 gjennom Trøndelag skal
bygges, først fra Ulsberg til Åsen, og der med firefelts standard
og 110 km/t. Nå kommer det også penger til å løse flaskehalsen på
Sluppen. En ny Sluppen bru, Nydalsbrua, kommer også på plass. Det
er viktig for trafikksikkerheten, det er viktig for næringslivet,
og det er også viktig fordi det er E6 som binder Nordland sammen
med Trøndelag og Trøndelag sammen med Europa. De aller fleste varer
som skal ut i Europa, skal via E6, men de starter også på en fylkesvei.
Jeg er stolt
over at man i denne nasjonale transportplanen endelig tar tak i
vedlikeholdsetterslepet som man også har hatt på fylkesveinettet
etter at mange riksveier ble overført til fylkeskommunene av den
rød-grønne regjeringen. Nå får vi endelig på plass en forpliktende
opptrapping fra statens side, og da er det bare å forvente at fylkeskommunene
også følger opp med bevilgninger som sørger for at vi får en mye
bedre fylkesveistandard, noe som er viktig både for folks trafikksikkerhet
og for næringslivet.
Det er utrolig
mange ting i denne nasjonale transportplanen jeg kunne ha trukket
fram og vært glad for, men jeg kan gjerne trekke fram noe som har
vært en hodepine i Trøndelag antakelig de siste 40 årene. Endelig har
regjeringen landet på at man ønsker en ny godsterminal, og at den
skal ligge på Heggstadmoen. Det er et realistisk alternativ, det
kan frigjøres fortere, det er billigere, og det er også ønsket av
mange av de tunge næringsaktørene som skal bruke området. Det betyr
også at vi endelig kan få frigjort det som er noe av det viktigste for
byutviklingen i Trondheim, Brattøra, til næring, boliger og kulturformål.
Da mener jeg det vil hvile et stort ansvar på de partiene som eventuelt
velger å avvise et forslag som kan føre til at vi endelig får stoppet
en sak som har vært en mangeårig floke – i 40 år.
Jeg ser at Arbeiderpartiet
i saken ikke har lagt inn penger til en fullverdig løsning på Torgård.
Det vil bety at Arbeiderpartiets alternativ er å sende denne saken
ut i nye årelange utredninger. Det tror jeg ikke er bra for verken
næringslivet eller folket i byen – og heller ikke for klimaet.
Espen Barth Eide (A) [14:15:50 ] : Klima og natur må være rammen
rundt all politikk heretter. Det slår vi også tydelig fast i Arbeiderpartiets
nye program, og følgelig mener vi naturligvis at dette også gjelder
for transportpolitikken. Som det har vært sagt flere ganger i dag, står
transportsektoren for nesten en tredjedel av alle norske utslipp,
så det å lykkes med våre ganske radikale klimamål er umulig om ikke
transportsektoren bidrar sterkt til det. Dette er også viktig i
et naturperspektiv fordi transportutbygging også handler om areal.
Den gode nyheten
er at dette ikke bare er noe vi mener her. Resten av verden – alle
ledende industriland – tenker nå i samme retning. Derfor skjer det
en fantastisk teknologiutvikling på hele dette feltet, men i dag
altså særlig i transportsektoren. Vi er bare åtte og et halvt år unna
2030, åtte og et halvt år – det er ganske nøyaktig to stortingsvalg
– og bare tjueåtte og et halvt år unna 2050. Framtiden bygges nå.
Alt vi vedtar, bygger og anskaffer i dag, vil med sikkerhet være
der i 2030 – vel å merke hvis det er bygd ferdig – og etter alt
å dømme også i 2050, så framtiden skapes akkurat nå. Da er det viktig
at vi har en stresstest overfor framtidens teknologi også når vi
snakker om transport. Dette mener jeg gjelder for alle sektorer,
men transportsektoren egner seg spesielt godt fordi det er en sektor
der veldig mye endrer seg fort.
Jeg har lyst
til å bruke et eksempel: Den snarlige innføringen av elektrifisert
flytrafikk i Norge, ikke minst i Nord-Norge og på Vestlandet, ligger
ekstremt godt an til å ligge i front i verden for elektrisk flytransport
på kortbane. Jeg var nylig på besøk hos Widerøe i Bodø, som i nært
samarbeid både med andre selskaper og med Avinor nå ser for seg
at dagens hovedmodell, Dash 8, skal erstattes med elektriske fly,
og de kan begynne med de aller første allerede i 2026 hvis alt går
bra og etter planen. Så vil vi etter hvert få et elektrifisert kortbanenett.
Det fascinerende
med det er at infrastrukturen allerede er der. Vi har etter alt
å dømme verdensrekord i rullebane per innbygger. Infrastrukturen
er ferdig bygd, flyene blir utslippsfrie, man slipper å kjøre land
og strand rundt med tankbiler med flybensin, og det betyr at man får
følgekonsekvenser for hele transportsektoren.
Da er det utrolig
viktig at man ikke bare sier at man gjør det man alltid har gjort,
men med ny teknologi. Det vil ha konsekvenser for hva vi ellers
mener i alle andre sektorer, at fly i den delen av landet som trenger
mange korte flyruter med få folk, blir det mest utslippsfrie alternativet.
Da tenker jeg at man når man lager transportplaner, må tenke gjennom
de overgripende følgekonsekvensene før man blir helt enig om hvordan
framtiden ser ut – for framtiden bygger vi nå.
Torill Selsvold Nyborg (KrF) [14:19:09 ] : Handsaming av Nasjonal
transportplan er som ein høgtidsdag, og eg er glad for å få vera
til stades her og endå til få seia nokre ord.
I byrjinga av
2000-talet var det stor entusiasme for Hordfast på Vestlandet –
og det er det for så vidt enno. Vestlandsrådet vedtok Rogfast og
Hordfast som topp prioriterte vegsamband, og vi arbeidde systematisk
med vegstyresmaktene, som Samferdsledepartementet, Vestlandsbenken
og samferdslekomiteen på Stortinget. Næringslivet var begeistra.
Det har teke
lang tid, men no er prosjekta klare, og vi gler oss til oppstart
i 2022. Det styrkjer prosjektet at Hordfast har positiv samfunnsøkonomisk
nytte. Prosjektet er allereie i god framdrift. Reguleringsplanen
er i arbeid. Norsk aluminiumsindustri er i gang med ei spennande,
nyskapande tilnærming til brubygging, som kan gje store eksportinntekter
i framtida for regionen og landet.
Regjeringa har
prioritert Hordfast som eit av to prosjekt på nasjonalt nivå til
nyordninga med å involvera entreprenørar i ein langt tidlegare fase
i planarbeidet. Difor forventar vi ein stortingsproposisjon om prosjektet
– noko vi ser fram til.
Vestlandet er
i omstilling. Gode kommunikasjonar er nøkkelen. I denne regionen
bur det éin million vestlendingar klare for framtida. Olja og gassen
vert fasa ned i tida som kjem. All kunnskap og ekspertise som oljenæringa
har gjeve Vestlandet, kjem godt med i den nye tida, som skal gje
arbeid til folk, busetja folk og oppretthalda og vidareutvikla tenestene
til innbyggjarane våre.
Kristeleg Folkeparti
har arbeidd for at Hordfast skulle realiserast. Som i dei fleste
parti har ein drøfta ulike traséval. Eg fekk ikkje den traseen eg
sjølv syntest var best. Men no må vi «belita» oss, og tida for omkampar
er definitivt over.
Med Hordfast
vil det verta ei fantastisk utvikling i Stord, Tysnes, Bjørnefjorden
og Bergen, og vi må for all del ikkje gløyma Bømlo. Tordis Hareide
var samferdslepolitikar i Hordaland fylkesting i byrjinga av 1990-talet, og
ho visste kva som skulle til, nemleg kaffi og nysteikte vaflar til
statsministeren og sonen Knut Arild, vår samferdsleminister – ikkje
berre i éin valkamp, men fleire. Og heile pressekorpset var med.
Gratulerer Vestland
og gratulerer Noreg! Kristeleg Folkeparti heiser flagget for Tordis
og alle som på ulike måtar har stått på for Hordfast.
Lars Haltbrekken (SV) [14:22:17 ] : En av mine første aksjoner
som miljøaktivist var i 1988 da trikken i Trondheim ble lagt ned.
Takket være ildsjeler ble den startet opp igjen to år etterpå. Og
sammen med andre aktivister fra Natur og Ungdom var jeg med på den
første turen opp til Lian. Min første hybel som ung var også rett
ved trikkeholdeplassen i St. Olavs gate, og jeg skal vel innrømme
at det var enkelte søndagsmorgener jeg syntes trikken skranglet
vel mye.
Trondheim er
en by i vekst, og det er igjen på tide med et løft for den skinnegående
kollektivtrafikken i byen. Derfor foreslår SV nå å starte arbeidet
med å bygge en bybane i Trondheim. Byen er i vekst, og vi trenger
en bybane for å frakte folk miljøvennlig og trygt i dagliglivet.
I tillegg foreslår
vi mer penger til kollektivtrafikken, jernbanen og en satsing på
gang- og sykkelveier. Pengene skaffer vi ved å stanse motorveiene,
som bare legger opp til mer bilisme og mer forurensning, som den
omfattende utbyggingen av E6 nord for Trondheim. Denne veien vil
ikke bare legge opp til mer biltrafikk og gjøre det vanskelig for
Trondheim å nå målet om nullvekst i biltrafikken, den vil også asfaltere
store områder med dyrket mark. For meg er det en gåte at det er
enkelte partier som snakker varmt om jordvernet den ene dagen, og
den neste går inn for å asfaltere dyrket mark med motorveier.
I tillegg ønsker
SV å bruke bompenger på å bygge bybane og jernbane. Vi skal bygge
framtidens kollektivtrafikk for Trondheim og for Trøndelag. Vi skal
også ruste opp jernbanen internt i Trondheim, slik at vi kan få kvartersruter
på togene mellom Melhus og Stjørdal.
SV vil ha byer
for folk. Derfor mener vi at nullvekstmålet nå er for svakt. Vi
vil redusere biltrafikken inn i de store byene med 40 pst. innen
2030. Ingen andre har satt seg så ambisiøse mål for å få renere
byluft og triveligere byer hvor folk skal bo.
Dette skal vi
klare ved å utvide ordningen med byvekstavtaler, som er helt avgjørende
for at byene skal nå disse målene, og som skal være med på å finansiere
kollektivtrafikken i langt flere byer i årene framover. Da kan vi
få byer med ren luft og som er trygge for våre barn å vokse opp
i.
Sylvi Listhaug (FrP) [14:25:32 ] : Fremskrittspartiet vil bygge
landet. Det betyr å satse på vei. Det betyr å satse på infrastruktur.
Det er fullt
mulig å øke Nasjonal transportplan med 400 mrd. kr utover regjeringens
forslag. Det er altså bare den summen som oljefondet har vokst med
siden nyttår. Det Fremskrittspartiet vil, er å slutte å ødsle så
store beløp som vi gjør i dag – på bistand, på innvandring og integrering
og på symbolske klimatiltak – og heller bygge Norge.
Møre og Romsdal
er bomfritt. Fremskrittspartiet fjernet bompenger for 1,4 mrd. kr.
Bilister sparer nesten 200 kr tur-retur Ålesund–Åndalsnes. Men nå
skal altså Høyre, Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Kristelig Folkeparti
og Venstre pepre Sunnmøre med bompenger. Først skal man ha en mur
rundt Ålesund og flå bilistene med 3,2 mrd. kr, og det nesten uten
at det blir bedre veier. Det er nesten ikke til å tro når man ser
Kristelig Folkeparti, Venstre og Høyre stå og flagge – stå og flagge
– for å sende en regning på 3,2 mrd. kr til bilistene.
Men det var ikke
nok med det. På toppen av det skal sunnmøringene nå også betale
i dyre dommer for realiseringen av Møreaksen, som knapt noen i Møre
og Romsdal vil ha. Bare 24 pst. av innbyggerne støtter dette, og
likevel skal altså sunnmøringene betale 45 kr i to bomsnitt for
å realisere dette, nesten uten at det blir bedre vei på de strekningene
som er viktige mellom Ålesund og Sjøholt.
Fremskrittspartiet
vil prioritere Blindheim–Breivika. Det ligger ikke inne med en krone.
Det er den mest trafikkerte strekningen i hele Møre og Romsdal –
30 000 biler i døgnet. Det er tre ferger som kommer inn i denne biten.
Veibustkrysset,
et av de mest ulykkesutsatte stedene i Møre og Romsdal, er heller
ikke sterkt prioritert.
Vi ønsker å skrote
Møreaksen og heller ha Romsdalsaksen.
Vi ønsker å satse
på rv. 15, Otta–Måløy–Strynefjellet, med arm til Geiranger, som
gjør at det blir helårsvei der. Det er en strekning som er så viktig
for store deler av næringslivet i Møre og Romsdal.
Så er det det
viktigste: å ruste opp eksportvei nr. én ut av fylket, nemlig E136
Dombås–Vestnes, som vi ønsker overført til Nye Veier, en strekning
som fører enorme verdier ut av fylket og ut av landet.
Bilistene har
ett parti å stemme på i Møre og Romsdal, og det er Fremskrittspartiet.
Ketil Kjenseth (V) [14:28:56 ] : For Venstres del har det vært
en glede å være i et samarbeid i åtte år, og det blir enighet om
store påplussinger i NTP, Nasjonal transportplan, for jernbane og
kollektiv. Vei utgjør i dag 50 pst., og for første gang har vi hevet
jernbane og kollektiv, sykkel og gange til halvparten av Nasjonal
transportplan.
Det er også helt
nødvendig, for vi har offensive klimamål fram mot 2030, og transportsektoren
skal kutte 50 pst. av utslippene. Norge går i front i et grønt skifte. Elbilsatsingen
er en viktig del av det, men utslippene har blitt kuttet mye gjennom
å putte biodrivstoff på tanken også, i stort monn. I tillegg utgjør
kollektiv, sykkel og gange kutt, og med økt satsing på jernbane
vil det bli ytterligere kutt.
Jeg må si at
det gledet meg faktisk litt å ta toget på Gjøvikbanen fra Gjøvik
stasjon i går i nye togsett. Vi har brukt over 1 mrd. kr på den
gamle tømmerbanen Gjøvikbanen fra 1800-tallet i løpet av disse åtte
årene, og mer blir det. Da jeg kom til Reinsvoll, var det et krysningsspor
under bygging. Da jeg kom til Jaren stasjon, var det en ny stasjon
under bygging og en ny hensettingsparkering for togsett. Fortsatt
er Gjøvikbanen den eneste strekningen som bare har totimersavganger,
så det er mye igjen å gjøre, men det går riktig vei. Og for første
gang er det en NTP hvor det er full enighet om at en skal bygge
dobbeltspor fram til Roa. Det håper jeg blir realisert i løpet av
noen år.
Så må jeg også
si at det å få være med på å etablere Nye Veier AS har vært viktig.
Det er flertallet her som har gjort det. Jeg tenker som politiker
at det å ha noe å sammenligne med er helt essensielt. Når en har
bare én veibygger, én veiplanlegger, er det ikke så lett å gjøre
det. Med Nye Veier har vi fått noe å sammenligne med, og de har
utfordret og gjort det på en god måte. Særlig i mitt geografiske
område, Innlandet, er de nå snart på tur over Mjøsa – skal begynne
nordfra i Øyer og bygge ned til ny mjøsbru. Vi har også brukt mye
penger på gul midtstripe i denne NTP-en, og fylkesveier er også
en viktig del av det.
Representanten
Tor André Johnsen var inne på at ingen har hørt om Hunndalen, men
det kan jeg love deg, Johnsen: Jeg er fra Gjøvik, og jeg tar æren
for at Hunndalen står i Nasjonal transportplan. Tunnel og firefelts
rv. 4 fra Mjøsbrua til Hunndalen er viktig. Det er viktig for Innlandet.
Det er en ny region som vokser fram med nytt storsykehus. Det er
også viktig å få trafikken under Gjøvik by. Det har vært en debatt
i hele min levetid, og jeg er over 50 år.
Magne Rommetveit hadde her
teke over presidentplassen.
Margunn Ebbesen (H) [14:32:24 ] : Jeg lover at dette er mitt
siste innlegg fra Stortingets talerstol om samferdsel. Og da kan
jeg ikke la anledningen gå fra meg til å ta et bitte lite tilbakeblikk
– men samtidig også se på fortsettelsen.
Med Høyre i regjering
har det for meg rett og slett vært topp å fronte Høyre og vår samferdselssatsing
gjennom disse åtte årene som stortingspolitiker fra Nordland. Det
har handlet om at vi har en regjering som har prioritert det som
har vært viktig for folk og næringsliv i nord.
I mine innlegg
på landsmøtene til Høyre og her på Stortinget har jeg hatt et tydelig
budskap om hva som er viktig for oss i nord. Det har vært samferdsel,
samferdsel og samferdsel. Ja, vi har et rikt næringsliv, men næringslivet
trenger også gode rammebetingelser for å utvikle seg, og en av de
viktige rammebetingelsene – ja, i tillegg til det vi har gjort på
skatteområdet, da – er samferdsel. Og det er ikke tvil om at samferdselssatsingen
med Høyre i regjering er historisk. lnfrastruktur er bygget ut i
et tempo som aldri før, og bevilgningene er doblet gjennom disse
årene.
Vi som Høyres
tillitsvalgte fra nord har reist mye og fått mange gode innspill
fra folk og næringsliv i nord. Vi er blitt lyttet til, og regjeringen
leverer.
Nå står norgesferien
for døra, og mange av dere vil da legge ferieturen nordover. Da
kan du glede deg til å kjøre på en fantastisk flott E6 gjennom Helgeland.
Og så er jeg glad for at vi i transportplanen som nå er lagt fram, har
lagt inn en tydelig merknad om at det er viktig å få fullført den
gjenstående strekningen på E6 Helgeland sør. Med Høyre i regjering
er jeg sikker på at det vil skje i løpet av kommende NTP-periode.
Det er mange
gode prosjekter vi har klart å jobbe inn i denne transportplanen,
som er viktige for næringsliv og for oss som bor i Nordland. At
utbedring av fiskerihavnene på Værøy, Røst og Andenes prioriteres
i første del av planperioden, er viktig, det samme med Narvikterminalen
og Narvik stasjon – og ikke minst E6-tunnel i Narvik. At det også
prioriteres å bygge to nye flyplasser i Nordland – i Bodø og i Mo
i Rana – gjennom denne transportplanen, bør også legges merke til.
Så er jeg veldig
fornøyd med den jobben som er gjort her i Stortinget, nå når det
gis et tydelig signal om at det skal prioriteres gjennomført en
helhetlig planlegging av E10 i Lofoten, og at felles lufthavn for
Lofoten vurderes når framdriften av E10 er avklart.
Mye mer kunne
ha vært nevnt, men én ting er i alle fall klart: En god transportplan
er blitt enda bedre etter behandlingen i Stortinget. Og med Høyre
i regjering kan en være trygg på fortsatt prioritering av samferdsel framover.
Sivert Bjørnstad (FrP) [14:35:29 ] : Tiden for å se framover
kommer gjerne på slutten av hver fireårsperiode. Perspektivmeldingen
peker framover med et ikke alltid for optimistisk blikk, mens Nasjonal
transportplan vanligvis pleier å ha et langt mer positivt utgangspunkt.
I alle fall hadde den NTP-en jeg tidligere har vært med og behandlet,
i 2017, det. Da var det stor optimisme i min valgkrets, Sør-Trøndelag.
Da hadde Nye Veier nettopp blitt opprettet, og ny E6 både sør og
nord for Trondheim var planlagt. Nå er byggingen av begge disse
viktige strekningene i gang.
Den samme optimismen
ser vi dessverre ikke i Sør-Trøndelag i dag, og det er ikke fordi
trøndere generelt er blitt mindre optimistiske enn tidligere, men
den NTP-en vi behandler i dag, gir ikke grunnlag for noen stor optimisme,
i alle fall ikke på veisiden i mitt hjemfylke. Regjeringen hadde
nå mulighet til å se ti–tolv år framover, men de har altså ikke
funnet ett eneste nytt riksveiprosjekt som er viktig nok i Sør-Trøndelag.
Det kan være
to grunner til det. Enten er alle veier, kryss og strekninger helt
tipp topp og i strålende stand, eller så overser denne regjeringen
og stortingsflertallet i dag de transportutfordringene vi har i
Trøndelag. Når jeg snakker med velgere hjemme hos meg, er det liten tvil
om hva som kan være riktig. Vi har en regjering og en opposisjon,
med Arbeiderpartiet og Senterpartiet i spissen, som ikke ser utfordringene
sør i Trøndelag.
I 2013 stemte
fire representanter i bystyret i Trondheim for at Klettkrysset skulle
bygges som fullverdig toplanskryss, sånn at fylkets kanskje viktigste
kryss, som knytter E6, E39 og flere fylkesveier sammen, skulle håndtere
den trafikken som er der, på en måte som ivaretar trafikksikkerheten.
De fire representantene var alle Fremskrittsparti-representanter.
De øvrige 63 representantene i bystyret, fra alle de andre partiene, stemte
imot.
Etter det har
dette utviklet seg til en real farse. Parti etter parti har tatt
avstand fra hva de selv stemte i bystyret, og heller bedt om at
staten skal ta regningen og avgjørelsen gjennom NTP. Men hva skjer
her i dag? Regjeringspartiene skriver i merknadene at krysset ikke
er optimalt, at det er farlig, og at det ikke er godt nok. Arbeiderpartiet
og Senterpartiet sier det samme. Men det kommer ingen lovnader om
penger. Det er helt i det blå når vi kan få et nytt trafikksikkert
kryss for tusenvis av bilister hver eneste dag.
Gunn Iversen
Stokke, ordfører i Skaun fra Senterpartiet, var ute i media før
NTP ble lagt fram, og krevde både penger og en beklagelse. Jeg håper
nå at hun får en beklagelse fra sine egne på Stortinget, som hadde
muligheten til å sette av penger, men som lot være å gjøre det.
Anne Kristine Linnestad (H) [14:38:54 ] : E18 Retvet–Vinterbro,
den siste delen av prosjektet E18 Riksgrensen–Vinterbro, ligger
inne i NTP. Det burde være en gledens dag for alle som bor langs
veien og bruker den som lokalvei, alle som pendler fra og til Indre
Østfold, og ikke minst nyttetrafikken inn og ut av Norge, men det
kan virke som om flere humper gjenstår før veien er klar.
I august 2012
var alle ordførerne langs strekningen, inkludert meg selv, sammen
med fylkesordføreren i Østfold og samferdselsminister Magnhild Meltveit
Kleppa fra Senterpartiet, invitert til å ta første spadestikk på
den første parsellen, Momarken–Melleby. Mye har heldigvis skjedd
når det gjelder planlegging av nye veier på disse ti årene. Nå gjelder
det å fullføre prosjektet de siste 4 km gjennom Nordre Follo og
Ås. Trasé og reguleringsplan er vedtatt for lenge siden. Det er
finansieringen som står igjen nå.
Når NTP er vedtatt,
har Stortinget forpliktet staten til å ta nesten 70 pst. av kostnaden.
I tillegg foreslås det 100 mill. kr til sideveistiltak for å hindre
trafikklekkasje til lokalveier gjennom tettsteder og lokalsamfunn.
Så dette burde være en gledens dag, men det er dessverre en delvis
glede. De to ordførerne i Nordre Follo og Ås har sagt et foreløpig
nei til forslagene fra Statens vegvesen og departementet om bomsnitt
og sideveistiltak.
Alle som bruker
denne ulykkesbelastede strekningen, fortjener en tryggere vei –
til skole og fritidsaktiviteter, for å få melken fra gården raskt
fram til meieriet og for at laksen fra Vestlandet skal komme både
trygt og raskt ut i Europa.
Jeg er enig med
representanten Myrli i hans beskrivelse av NTP som planleggingsverktøy.
Derfor håper jeg han tar en prat med ordførerne i Nordre Follo og
Ås, så vi unngår enda en fartshump i dette prosjektet, for jeg har
virkelig prøvd. Det er trist når det er det kommunale selvstyret
som oppfattes som kjepper i hjulet.
Innbyggere, pendlere
og næringsliv fortjener en løsning å forholde seg til så fort som
mulig, så vi kan heise flagget og spise kake når veien åpnes, slik
representanten Myrli sa i sitt innlegg tidligere i dag. Vi har ingen
flere liv å miste, og vi ønsker ingen flere hardt skadde på denne
strekningen, Retvet–Vinterbro. Derfor skulle jeg ønske dette var
en udelt gledens dag.
Helge André Njåstad (FrP) [14:41:47 ] : Nasjonal transportplan
handlar om å byggja landet, og der ser me tydeleg at det er forskjellige
ambisjonsnivå frå parti til parti. Eg er glad for å tilhøyra det
partiet som verkeleg vil byggja landet, og som seier at det å bruka
pengar på veg har ein eigenverdi fordi det tryggjer arbeidsplassar,
det gjer at folk kjem seg fram til skule, barnehage og fritidsaktivitetar,
og det gjer rett og slett at kvardagen blir enklare for folk flest
og næringslivet.
Hordaland treng
nye vegar, som presidenten òg kjenner til. Me har store rasutfordringar.
Dei som køyrer dagleg mellom Bergen og Voss, veit at det er med
hjarta i halsen. Det er ei stor utfordring. Difor er det viktig
for oss å få bygd K5, og at me fortset planlegginga heilt til Voss,
med ny veg på E16.
Så er det viktig
å knyta Vestlandet saman ved å byggja Hordfast. For Framstegspartiet
har Hordfast alltid vore viktig. Det er eit samfunnsøkonomisk lønsamt
prosjekt, og det er viktig. Eg begynner å lura litt når eg ser kva
dei partia som ligg godt an på gallupen, meiner om Hordfast. Senterpartiet
vil ha eit nytt seminar og ein ny trasédiskusjon, SV vil ikkje ha
prosjektet, og Arbeidarpartiet snakkar ikkje om prosjektet og håper
helst at det ikkje blir nemnt nokon plass.
Det betyr at
sjølv om det er eit fleirtal i dag for Hordfast, kan valet endra
det. Alle som er opptekne av å byggja Vestlandet og å byggja saman
Vestlandet, må sørgja for at det etter valet faktisk blir eit fleirtal
som ikkje består av raud-grøne parti, for då set ein prosjektet
i stor fare.
Eg vil rosa regjeringspartia
for at dei har vore tydelege på begge dei to store prosjekta på
Vestlandet, men der stoppar òg rosen. Det hadde vore logisk at ein
hadde knytt saman E16 og E39 og fjerna flaskehalsane ein ser i Åsane
– som folk som skal reisa til Nord-Hordaland, slit med kvar einaste
dag – gjennom å byggja ringveg aust gjennom Bergen. Regjeringa valde
å ikkje leggja det inn, men heldigvis, etter veldig stort engasjement
frå lokalbefolkninga og Framstegspartiet, har regjeringspartia lagt
inn i alle fall ein omtale og ambisjon om å koma oss i møte på det
området. Eg håpar at dei framleis er einige i det og stemmer for
det forslaget me har lagt inn. Me er nøydde til å fullføra heile
ringvegen og ikkje berre begynna, men det er i alle fall ein bevegelse
som eg er glad for, frå regjeringspartia.
Rassikring er
viktig. Tokagjelet har me ein eigen merknad om; det er eit viktig
prosjekt i Hardanger. Så er det viktig for oss å fullføra prosjektet
på rv. 13, som me fekk inn i statsbudsjettet, mellom Kinsarvik og
Hardangerbrua. Der er det veldig viktig at ein byggjer ambisiøst, og
at Nye Vegar, som har fått oppdraget, gjer ei fullverdig utbetring
av området, sånn at ikkje den uverdige situasjonen som fastbuande
opplever kvar einaste sommar, blir vedvarande.
Så er det veldig
viktig at Vikafjellet endeleg blir gjort noko med. Det er eit fleirtal
i salen som ønskjer det, og då er ein nøydd til å stemma for det
forslaget som ligg føre, sånn at Vikafjellet ikkje berre får fine
ord frå eit fleirtal, men faktisk eit forpliktande vedtak.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:45:06 ] : Det bor over 330 000
personer i Groruddalen og på Nedre Romerike. Det er nesten Bergen
og Tromsø til sammen. Det er svært viktig for klimaet og miljøet
å få klimavennlig transport som bruker lite plass. Da er T-bane
den beste løsningen der. Forlengelsen av T-banen fra Ellingsrudåsen
til Lørenskog og Lillestrøm vil gi rask transport for de som jobber
og bor på Nedre Romerike og i Groruddalen. T-banen vil gi mer plass
på veien for de som trenger å bruke den, når flere kan ta banen,
og det vil redusere klimagassutslippene.
Den nasjonale
transportplanen fra 2018 hadde T-bane for Nedre Romerike. Denne
regjeringen har «glemt» banen. SV foreslår å ta en T-baneløsning
for Nedre Romerike inn i Nasjonal transportplan, fra Ellingsrudåsen
til Lørenskog og med videre forlengelse til Lillestrøm og Kjeller.
Jeg mener det
er bra at partier har forskjellig politikk, slik at folk har reelle
valg. Det jeg ikke liker, er at noen partier snakker med to tunger.
I flere år har SV jobbet for T-bane for Nedre Romerike. Når Arbeiderpartiet snakker
med velgere og journalister, har de også sagt at de er for Lørenskogbanen.
Men på Stortinget har de motarbeidet planene med T-banen og har
ikke prioritert nok penger i budsjettet til dette prosjektet.
I dag vil velgerne
få vite om Arbeiderpartiet lyver, eller om de stemmer for det de
sier de er for: en T-bane fra Ellingsrudåsen til Nedre Romerike.
Resultatet av avstemningen vil vise om Arbeiderpartiet snakker sant
eller ikke.
Jeg forventer
at Arbeiderpartiet stemmer for SVs forslag, slik flere andre partier
vil gjøre. Hvis ikke bør velgere på Romerike og øst i Oslo vite
det, og da må Arbeiderpartiet slutte med å love prosjekter som de
stemmer imot.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [14:48:19 ] : I dag møtte elever og
foreldre fra Høyenhall skole og beboere på Manglerud opp foran Stortinget
og fortalte at trafikken kveler dem. Det er ganske alvorlig. Den
problemstillingen kan løses ved å bygge en ny Manglerudtunnel. Det vil
få trafikken bort fra bomiljøet, der folk bor, og under bakken.
Med nær 100 000
kjøretøy dundrende gjennom boområdet hvert eneste døgn skjønner
jeg frustrasjonen veldig godt. Dessverre er det sånn at byrådet
i denne byen, med Arbeiderpartiet og Miljøpartiet De Grønne i spissen,
ønsker å føre en politikk som er basert på å lage kø, kork, kaos
og støy – så mye at bilistene til slutt skal slutte å kjøre bil.
Det kommer ikke til å fungere. Det er å holde innbyggerne på Manglerud
som gisler for en politikk som ikke vil fungere.
Det som kanskje
er enda mer skuffende, er at Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti
på Stortinget lar dem få lov. De lar Arbeiderpartiet og Miljøpartiet
De Grønne få fortsette med sine herjinger i byrådet, selv om de
kunne stanset det. Heidi Nordby Lunde fra Høyre sa til de oppmøtte
utenfor Stortinget i dag at Høyre støtter å bygge Manglerudtunnelen,
men at det er byrådets feil at den ikke blir bygget. Det synes jeg
er rart. For i 2016 sa daværende samferdselspolitiske talsperson
fra Høyre at man ikke lenger kan tillate at store samferdselsprosjekter splittes
opp og forsinkes fordi det oppstår uenighet i en kommune. Det kan
ikke lenger ta 20–30 år å få realisert veiprosjekt, sa lederen av
Stortingets transportkomité, Nikolai Astrup.
I mars i år gikk
regjeringen inn for å innføre statlig plan for E134 Dagslett–E18.
Det er nøyaktig det samme som Fremskrittspartiet foreslår i dag
for å få bygget Manglerudtunnelen, for å overkjøre Miljøpartiet
De Grønne og Arbeiderpartiet i Oslo, som ønsker å holde innbyggerne
som gisler. De partiene som støtter å bygge Manglerudtunnelen, må
stemme for det forslaget. Hvis ikke er det ikke sant, det man går
rundt og forteller til beboerne.
Jeg synes det
er urovekkende at dette tar så lang tid. Jeg synes det er urovekkende
at partier støtter en politikk som er basert på å lage kø, kork,
kaos og støy for beboerne, for å plage og piske dem til å slutte
å kjøre bil. Det må vi få slutt på. Det kunne man fått hvis man
hadde støttet Fremskrittspartiets forslag i dag.
Ingalill Olsen (A) [14:51:40 ] : Fasiten er at Finnmark ikke
har vært noen vinner innen samferdsel de siste åtte årene. Vi har
nå kun ett prosjekt som er igangsatt: Skarvbergtunellen.
For fire år siden
måtte entreprenørene i Alta si opp ansatte på grunn av oppdragstørke,
og det til tross for at daværende samferdselsminister, Solvik-Olsen,
skrøt av tidenes samferdselsløft.
Arbeiderpartiet
har hatt E45 Kløfta inne i sine prioriteringer de siste åtte årene.
Det samme gjelder ferdigstillelse av rv. 94 fra Hammerfest til Skaidi.
Regjeringen har ikke gjort noe med disse prosjektene i åtte år.
Også i år prioriterer vi disse prosjektene i første periode og vil sørge
for oppstart raskt. Dersom det blir regjeringsskifte, vil prosjektene
bli realisert, ikke utsatt, slik vi har opplevd med Fremskrittspartiet
i førersetet i Samferdselsdepartementet.
Det er interessant
å registrere at Fremskrittspartiet når de ikke sitter i regjering
og styrer Samferdselsdepartementet, plutselig har 400 mrd. kr mer
enn resten av Stortinget. Det er ikke troverdig og langt over grensen
til å være useriøst.
Arbeiderpartiet
har satt av en stor pott til planleggingsmidler. På den måten vil
vi forbedre vinterregulariteten på E6 Sennalandet. Vinterstengte
veier, som vi ofte opplever på Sennalandet, hindrer både passasjerer, godstransport
og syketransport til Hammerfest sykehus. Arbeiderpartiet har en
helhetlig tenkning knyttet til hele korridoren fra Hammerfest til
finskegrensa ved Kivilompolo.
Denne regjeringa
har i åtte år nedprioritert utbygging av fiskerihavner. De har overført
ansvaret til fylkeskommunene, men det har ikke fulgt penger med.
Arbeiderpartiet setter av en pott på 1,8 mrd. kr som fylkeskommunene
kan søke på, slik at de kan bygge ut fiskerihavnene og forrente
lån. Det betyr at det er håp for aktivitet og utbygging av mange
fiskerihavner i Finnmark: i Sørvær, i Havøysund, i Mehamn, i Berlevåg
og i andre aktive fiskevær. Men det er én forutsetning for å få
dette løst, og det er at vi får et regjeringsskifte.
Lise Christoffersen (A) [14:54:59 ] : Som representanten Myrli
sa før i dag, er det mye som er bra i NTP, også sett fra Buskeruds
ståsted. Noe er til og med blitt bedre gjennom Stortingets behandling.
Der regjeringa forutsatte delvis bompengefinansiering av ny Holmenbru
i Drammen, stiller en samlet komité seg nå bak at staten skal fullfinansiere
den nye brua. Det skulle egentlig bare mangle. Holmenbrua er forbindelsen
til stamnetthavna i Drammen, og brua lever på dispensasjon og lånt
tid, med store spørsmålstegn ved trafikksikkerheten. Arbeiderpartiet
forutsetter nå at investeringer til Holmenbrua prioriteres, slik
at ny bru kan realiseres raskt, og at dette følges opp av regjeringa
i statsbudsjettet for 2022.
At det etter
runde på runde med utsettelser og brutte løfter fra Solberg-regjeringa
nå endelig er klart for å kunne starte arbeidet med Ringeriksbanen,
er en annen positiv sak. Det vil få en enorm betydning for næringslivet
og videre utvikling i Ringeriksregionen. Kommunen er godt forberedt
og har lagt ned betydelige midler fra egen lomme for å utnytte disse
mulighetene. Derfor er det helt avgjørende at byggestart nå ikke
blir ytterligere forsinket, og at overføring av ansvaret til Nye
Veier ikke rokker ved det. Arbeiderpartiet har derfor lagt inn ytterligere
midler til intercity, som Ringeriksbanen er en del av. Vi peker
også på mulighetene på Randsfjordbanen, med ny passasjertrafikk.
Jeg kunne også
sagt en del positive ting om E134, som jeg vet at presidenten også
er opptatt av, men det som ikke er bra, er at regjeringa ikke er
til å stole på når det gjelder inngåtte avtaler med lokale myndigheter.
Jeg tenker da på Gulskogen stasjon i Drammen. Sammen med Bane NOR
har Drammen kommune spart staten for over 100 mill. kr. i forbindelse
med ny Vestfoldbane, ifølge ordføreren, og bidratt til praktiske
løsninger for hensetting av tog. Til gjengjeld skulle Bane NOR bidra
til kollektivknutepunktet på Gulskogen, med flere kollektivreisende,
mindre kø, bedre byluft og ny boligbygging. Gulskogen senter skulle
bidra med direkte adkomst fra stasjonen til kjøpesenteret. Så, når
alt er klart, trekker staten seg plutselig fra hele opplegget. Alt
blir utsatt på ubestemt tid. Drammen kommunes planer må legges på is.
Samtidig har
regjeringa også stukket kjepper i hjulene for å nå sine egne nasjonale
mål om miljøvennlig og bærekraftig byutvikling. Det er ikke akseptabelt.
Vi står overfor en formidabel oppgave med det grønne skiftet i næringslivet
og i utviklingen av framtidas klimavennlige byer. Da må det tenkes
helt nytt. Jeg tror ikke vi kommer til å nå klimamålene våre om
det er NTP og samferdselsmyndighetene alene som skal styre disse
prosessene i framtida.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:58:07 ] : Det er kun Fremskrittspartiet
som tydelig vil bygge samferdsel over hele landet, som tar på alvor
de utfordringene næringslivet har, og som tar på alvor den avstanden
som er mellom folk, særlig i min landsdel. Særlig i Troms, der folk
bor spredt, må vi bygge vei, og vi kan ikke basere oss på alle slags
klimaløsninger man måtte tenke ut i hovedstaden. Vi må bygge vei.
Det gjør Fremskrittspartiet
med sin alternative NTP, i høyeste grad. Vi tar på alvor de utfordringene
næringslivet har. Vi vil at staten igjen skal ta tilbake veiene
på Senja. Det er viktige næringsveier, helt avgjørende for fiskeriene.
Vi vil at staten skal ta ansvar når det gjelder å bygge Håkøy-forbindelsen
i Tromsø. Det er helt nødvendig og viktig for å utvikle hovedstaden
i Nord-Norge. Og vi er tydelig på at vi må videreføre Hålogalandsveien uten
bompenger og bygge inn til Harstad – ikke stoppe rett etter Tjeldsundbrua,
men bygge hele veien inn til Harstad. Skal man knytte sammen regionen,
skal man knytte sammen næringslivet, må man bygge hele veien, ikke
bare stykkevis og delt.
Jeg er glad for
at vi har fått med oss et flertall, i hvert fall i merknader, på
at vi skal realisere og bygge det viktige Evenes-krysset. Det er
helt avgjørende viktig å få det på plass, både av hensyn til Forsvaret,
av hensyn til næringslivet og for å videreutvikle regionen.
Men en av de
sakene jeg må si at jeg er svært, svært glad for, er at vi har fått
på plass en veldig tydelig enighet, ikke bare med de rød-grønne
partiene, men også med regjeringspartiene, ser det ut til etter
hvert, som i hvert fall i form av merknader er tydelig på at man
ønsker å realisere utbedring av trafikksikringstiltak for E8 – hovedveien
inn til landsdelens hovedstad, Tromsø – sikre den med midtdelere,
få på plass trafikksikkerhet der og videreføre det, for det har
kostet liv. Men da håper jeg også at de samme partiene støtter Fremskrittspartiets
tydelige forslag om akkurat det samme – å sette av en halv milliard
og få realisert de trafikksikringstiltaksprosjektene som er helt
nødvendige på E8 i Lavangsdalen – at man ikke bare står for det
i merknader, men også gjør det i vedtak.
Så er det en
liten sak som ligger helt til slutt på sakslisten i dag, om utvidelse
av bompengepakken til Harstad. Det stemmer Fremskrittspartiet imot.
Det er ikke fordi vi ikke ønsker å realisere prosjektene, det skal
vi gjøre, men det skal vi gjøre med statlige midler, ikke plage
folk med enda mer bompenger.
Solveig Sundbø Abrahamsen (H) [15:01:27 ] : E134 går frå Karmøy
til Frogn og er prioritert med oppstart av seks prosjekt i fyrste
periode. Dette er den viktigaste forbindelsen mellom aust og vest
sør for Hardangervidda. Når ein høyrde på kollegaen min frå Framstegspartiet,
Bård Hoksrud, tidlegare i dag, høyrdest det ikkje ut som at E134
er prioritert i det heile i Nasjonal transportplan. Det stemmer
ikkje. Det har skjedd mykje på E134 dei siste åra, med vegprosjekta
på Kongsberg, tunnel mellom Hjartdal og Seljord og utbetringar frå
Seljord til Åmot i Vinje kommune.
At ein no legg
opp til ei vidareføring frå Saggrenda i Kongsberg til Elgsjø i Notodden
kommune, nytt tunnelløp i Oslofjordforbindelsen og det etterlengta
vegprosjektet, sjølv for Arne Nævra, Dagslett–Linnes i fyrste seksårsperiode
samt to viktige prosjekt på vestsida, Røldal–Seljestad og Bakka–Solheim,
vil bidra til ein sikker og trygg veg som bind aust og vest endå
nærare saman.
Dette er prosjekt
som altså ligg inne med oppstart i fyrste seksårsperiode, og med
gode merknadar om vegen vidare for å sikre vintersikker veg over
Haukeli med prosjekta Seljestad–Vågsli som byggetrinn vidare i andre
periode.
Opprettinga av
Nye Vegar AS har etter oppfatninga til dei fleste vore ein suksess.
Selskapet har sidan oppstarten opna 81 km ny firefeltsveg og har
ei heilskapleg tilnærming når dei prioriterer kva for veg som skal
bli bygd. Stortinget har gjeve Nye Vegar AS mandat til å prioritere
rekkefylgja på prosjekta ut frå samfunnsøkonomisk lønsemd.
Ved eit eventuelt
regjeringsskifte er det no mange som bekymrar seg for framtida til
Nye Vegar AS, for Sosialistisk Venstreparti vil leggje ned selskapet,
og Senterpartiet vil gå bort frå at styret i Nye Vegar AS tek avgjerder
om å prioritere rekkefylgja. Dei vil ha ei politisk styring av avgjerdene.
Og Arbeidarpartiet svarte litt ullent i replikkvekslinga i dag tidleg
på kva for framtid Nye Vegar har.
Føreseielegheit
for eit aksjeselskap som Nye Vegar er utruleg viktig, og Høgres
oppfatning er sjølvsagt at dette er ein av suksessfaktorane til
Nye Vegar AS, og dei må fortsetje dette arbeidet.
Kjersti Toppe (Sp) [15:04:17 ] : Forsida til Bergens Tidende
no:
«Digre steinblokker kan rase ut
i veien. E39 gjennom Nordhordland må trolig stenges i en hel uke.»
Det skal vera
sprekkar på opptil ein halv meter i fjellpartiet. Dei største blokkene
i fjellsida er anslått til 150–200 tonn. Velkomen til Hordaland!
Få politiske saksområde skaper større lokalt engasjement enn samferdselspolitikk.
I år behandlar vi Nasjonal transportplan mens landet står midt i
ein pandemi. Det burde føra til større prioritering av beredskap,
trygge vegar, auka vedlikehald og ikkje minst rassikring.
I desember i
fjor la Statens vegvesen fram dei siste oppdaterte tala, som viste
at det trengst 71 mrd. kr til å rassikra det norske vegnettet på
nær 1 200 ulike stader. På Vestlandet åleine trengst det 40 mrd. kr.
Senterpartiet meiner det no trengst ein nasjonal gjennomføringsplan
for skredsikring av alle riksvegar og fylkesvegar med høg eller
middels skredfaktor. Det er på tide – liv og helse først.
Så til noko meir
gledeleg. Det er ringveg aust, E39 Vågsbotn–Klauvaneset, som Senterpartiet
prioriterer inn, den evige andreperiodevegen. Eg er stolt åsabu;
dette er min veg. Han har ikkje vore mykje å vera kry over til no,
men med ei utvikling med sterk folketalsvekst og industriutvikling
både i Nord-Hordland og i Bergen er vegstandarden i dag langt under
behovet. Åsane har venta på denne tunnelen i årevis. Folk har vore
tolmodige – og skuffa. Allereie i 1995 skreiv Bergens Tidende at det
gjekk mot einigheit om ny Åsane-tunnel, og at han skulle stå klar
i 2005. Naboar føler at dei har kjempa lenge til inga nytte.
På vegen mellom
Vågsbotn og Klauvaneset har 15 personar mista livet sidan Nordhordlandsbrua
opna i 1994. Den daglege trafikkmengda har auka frå 7 000 bilar
til over 20 000 bilar på ein veg som stykkevis er under seks meter
brei. På 3 km lengd er det 25 uregulerte avkøyrslar som dagleg skaper
farlege situasjonar. Utan tunnel forbi området vil meir enn ein
person verta hardt skadd eller døy kvart år, ifølgje Statens vegvesens
eigne utrekningar. Tunnel forbi området er eit av dei mest samfunnsøkonomisk
lønsame prosjekta i Statens vegvesens portefølje.
Likevel hadde
altså regjeringa vraka strekninga i forslaget til ny Nasjonal transportplan.
Regjeringa si manglande prioritering av denne strekninga gjer folk
som bur i og ferdast gjennom dette området nord i Åsane, opprørte.
Folk frå strekninga mellom Haukås og Hordvik har markert misnøya
si ved å gå over overgangsfeltet kvar dag mellom klokka 12 og 13
i to månader, frå 19. april og fram til no. Eg var der og snakka
med dei, og dei gjer det ikkje for seg sjølve, men for barna og
barnebarna sine, sånn at kanskje dei kan få oppleva eit trygt nærmiljø.
Til slutt: Det
står ein forferdeleg feil i innstillinga på side 157. Senterpartiet
skulle ikkje ha stått inne i siste del av merknaden, for vi støttar
sjølvsagt statlege midlar til bybane til Åsane.
Freddy André Øvstegård (SV) [15:07:38 ] : Dette forslaget til
Nasjonal transportplan var et svik mot Østfolds 300 000 innbyggere.
I over 20 år har vi blitt lovet en ny og moderne jernbane i fylket
vårt – med dobbeltspor. Men vi har blitt holdt for narr. Løftene
som representantene fra de borgerlige partiene har gitt før valg om
å fullføre dobbeltsporutbyggingen raskere, har blitt brutt. Nå har
regjeringen sporet av hele prosjektet.
Det blir for
dyrt, sier samferdselsministeren. Men det er ikke noe spesielt dyrere
å bygge ut jernbanen i Østfold enn andre steder, som Ringeriksbanen,
for å nevne et eksempel. Da blir det helt tydelig at regjeringen nedprioriterer
Østfold for å bygge andre ting andre steder, som nye, forurensende
motorveier f.eks.
Flere avganger
med raskere tog og færre forsinkelser og ny og moderne jernbane
med dobbeltspor hele veien – det er det viktigste prosjektet for
både klima og verdiskaping i Østfold. Da bør vi ikke lenger finne
oss i å bli glemt.
Men det rammer
også større og flere enn bare Østfold, for dette er porten til Europa.
E6 er snart full. Det går tusenvis av trailere over Svinesund hver
eneste dag. Hele Østlandet, ja, hele landet lider av at intercity
blir nedprioritert. Derfor foreslår SV å fortsette byggingen av Østfoldbanen
hele veien til svenskegrensen og fullføre hele intercity, også ytre
del – først til Fredrikstad i denne perioden, og så er målet hele
veien i tolvårsperioden. Nå har alle partiene mulighet til å vise
om de holder løftene sine eller ikke under voteringen. Og det vil
bli lagt merke til i Østfold hvem som stemmer for hva.
Vi vil også knytte
hele det tidligere fylket sammen med jernbane. I dag er det nær
sagt umulig å reise kollektivt mellom indre og ytre Østfold. Sånn
trenger det ikke å være. Det ligger en flunkende ny, fin og toppmoderne
jernbanelinje mellom Rakkestad, som er endestoppet for østre linje,
og Sarpsborg, som ikke blir brukt til noe annet enn testkjøring
i dag. Den har SV i en årrekke kjempet for å åpne for både godstransport
og persontrafikk. Bare fra Rakkestad pendler det nå nesten 2 000
mennesker ut av kommunen hver dag for å jobbe. Med et togtilbud
her vil man kunne reise kollektivt mellom de to delene av fylket,
og vi kan flytte gods fra vei til bane. Det er viktig bl.a. for
viktige bedrifter i fylket som Borregaard og Saugbrugs. Nå foreslår
SV dette i Nasjonal transportplan, og det går mot flertall for forslaget.
Det er veldig gledelig og et stort gjennomslag for Østfold.
Til slutt: SV
har penger til det vi prioriterer, som å bygge dobbeltsporet videre
gjennom Østfold – 8 mrd. kr mer til jernbane i året enn regjeringens
forslag, totalt nesten 100 mrd. kr mer til jernbane i tolvårsperioden. Når
man omprioriterer fra store, nye motorveier og økt flytrafikk til
jernbane, så er det mulig. Det viser SVs opplegg.
Nils T. Bjørke (Sp) [15:10:56 ] : Senterpartiet set liv og
helse fyrst. Då må rassikring og trygg framkomst verta prioriterte.
Den nasjonale rassikringsgruppa har gjort eit grundig arbeid og
levert tydelege prioriteringar, og det må ein fylgja opp. Etterslepet
på vedlikehald av fylkesvegane er dramatisk i mange fylke, og Senterpartiet
prioriterer fylkesvegane.
E16 Arna–Voss
er kåra til Noregs farlegaste veg. K5-alternativet Arna–Stanghelle
må no koma i gang. Me må få samtidig oppstart. Fellesprosjektet
må lata prosjektleiinga stå fritt til å planleggja for optimal framdrift
for raskare gjennomføring, og ein må fortsetja planlegginga mellom
Stanghelle og Voss.
Regjeringa har
bestemt at Nye Vegar AS skal overta Ringeriksbanen og E16. Dei skal
få ei meir heilskapleg utbygging, seier dei. Men då må fellesprosjektet
K5 få dei same vilkåra. Det er mykje snakk om at Nye Vegar gjer
ting meir effektivt, men skal me få ei reell samanlikning her, må
ein i alle fall venta at dei ulike aktørane får like moglegheiter.
Så kan ein vurdera kven som gjer best arbeid.
Bakka–Solheim
er ein del av E134 med mykje trafikk utan gul midtstripe. Difor
har me prioritert denne strekninga.
Me snakkar mykje
om etterslepet på vedlikehald av fylkesvegar. Men kva med rv. 13,
Fjordvegen? Det er altså ein riksveg som ikkje er rusta opp. Regjeringa
har lagt denne delen av strekninga over til Nye Vegar utan å auka dei
årlege budsjetta. Skal me få ei opprusting av denne vegen, må det
til midlar. Me har lagt inn midlar til Vikafjellet i tillegg til
Kinsarvik–Bu. Ei strekning som Vikafjellet er så mykje stengd at
ein ikkje kan ha bussrute der om vinteren – slik kan me ikkje ha
det. Det kan heller ikkje vera slik at Nye Vegar skal bestemma når
rv. 13 skal rustast opp. Dette må me få politisk styring på.
Det er mykje
snakk om at det er mykje utbygging med denne regjeringa. Eg vil
minna om at denne regjeringa ikkje har sett i gang eit einaste nytt
prosjekt i Hordaland sidan NTP i 2017. Eitt prosjekt var då med
i Hordaland – det var Sotrasambandet, men det er enno ikkje kome
i gang. Så det er på tide at Hordaland får sin rettmessige del av
desse utbyggingane. Me må òg syta for å byggja godt nok. Ein treng
ikkje firefelts veg med 110 km/t alle plassar. Ein må byggja etter
kva trong ein har. Eg vil minna om at ved K5-alternativet mellom
Voss og Bergen er det snakk om ein tofelts veg. Det viktigaste for
oss er faktisk at det er ein trygg veg, og at det er sikker køyring
for alle partar.
Eg kjem tilbake
med resten.
Elin Rodum Agdestein (H) [15:13:57 ] : Moderne og effektive
samferdselsløsninger for vei, bane, kollektiv og bredbånd er det
viktigste distriktspolitiske virkemidlet. Det er avgjørende for
å understøtte vekstpotensialet i Distrikts-Norge, som har de viktige
næringene som betaler for velferden. Det gjelder bl.a. verftsindustri,
skogbruk, skogsindustri og havbruksnæringen. Sistnevnte eksporterer
37 millioner laksemåltider hver dag, og det meste går med bil til
markedene i Europa.
Siden 2013 er
samferdselsbevilgningene omtrent fordoblet, og Trøndelag er en av
samferdselsvinnerne med satsingen på rundt regnet 60 mrd. kr, inkludert bindinger
i denne NTP-en. E6 er hovedpulsåren gjennom Trøndelag, og derfor
er jeg veldig fornøyd med denne NTP-en. Det er historisk når vi
endelig får bygd sammenhengende, moderne og trygg E6 gjennom hele fylket.
Fra før har vi realisert E6 sør for Trondheim, og Ranheim–Værnes
er i gang i regi av suksessen Nye Veier. Det samme gjelder E6 Kvithammar–Åsen.
Anleggsmaskinene er i full sving, og det lukter asfalt over hele
Trøndelag. Det er stor aktivitet i entreprenør- og leverandørbransjen.
I denne NTP-en
sørger vi også for at strekningene Åsen–Steinkjer og Selli–Asp legges
inn i Nye Veiers portefølje. I tillegg skal Statens vegvesen bygge
E6 Grong–Nordlandsgrensen for om lag 3 mrd. kr.
Trønderbanen
moderniseres og elektrifiseres, i første omgang fram til Stjørdal,
og Meråkerbanen elektrifiseres. I tillegg får vi nye togsett og
halvtimesavganger på hele Trønderbanen innen 2027. Om ikke det var
nok, har vi også brukt ca. 500 mill. kr på utbygging av bredbånd
i Trøndelag. Jeg vil også nevne fylkesveisatsingen, der staten nå
vil ta en enda større andel på viktige nærings- og pendlerveier.
En god NTP har
blitt enda bedre gjennom stortingsbehandlingen av meldingen. For
Trøndelag betyr det at E14, som vi sørget for planleggingsmidler
til i inneværende NTP, nå får oppstart i første periode av den nye planen.
E14 er en strekning som er en viktig transportkorridor til Sverige,
med betydelig vare- og tømmertransport og høy ulykkesbelastning.
Høyre anbefaler også at E14-strekningen tas inn i Nye Veiers portefølje.
Veisatsingen
betyr at trønderen kan ferdes tryggere og raskere langs stamveinettet,
enten på vei til eller fra jobb eller i annet ærend. Moderne transportløsninger gir
større bo- og arbeidsmarkedsregioner og skaper økt mobilitet og
attraktivitet i regionen som har det mest optimistiske og innovative
næringslivet.
Trøndelag er
en del av løsningen når vi skal få fart på Norge igjen og få folk
tilbake i jobb, når vi skal skape mer og inkludere flere.
Bengt Rune Strifeldt (FrP) [15:17:10 ] : Dårlige veier koster
næringslivet enormt mye penger fordi det tar lengre tid å få varene
ut til markedet. Det truer norske arbeidsplasser og er negativt
for miljøet. Derfor vil bedre veier trygge folks arbeidsplasser,
og vi vil kunne skape flere jobber til folk.
Man kan med tydelighet
se at ambisjonsnivået til regjeringen Solberg er senket dramatisk
etter at Fremskrittspartiet forlot regjeringskorridorene, og de
reduserer satsingen på veiformål med nærmere 30 mrd. kr i forhold
til vår siste NTP. For Finnmark, som hovedsakelig har vei som eneste
transportmulighet, vil dette ha enormt stor negativ betydning. Det
hjelper dessverre ikke nevneverdig for Finnmark at det skal satses
betydelig på tog og bane.
Fremskrittspartiet
har ambisjoner om et realt samferdselsløft, også i Finnmark, og
jeg registrerer at det blir behørig kritisert, spesielt av Arbeiderpartiet.
Da er situasjonen så normal den kan bli, for Arbeiderpartiet har vel
aldri hatt slike ambisjoner, og det ser dessverre ikke ut til at
de vil ha det i framtiden heller. Arbeiderpartiet bruker ord som
«populisme» og «urealistisk» om Fremskrittspartiets satsing på samferdsel
i Finnmark, ikke ulikt argumentene de brukte da Fremskrittspartiet
målrettet jobbet for å få fjernet bompengeinnkrevingen på E6 vest
for Alta. Men vi fjernet bommen! Det er heller ikke ulikt argumentene
de brukte da Fremskrittspartiet økte kostnadsrammen fra den siste
rød-grønne NTP-en i 2013, fra 606 mrd. kr til 1 064 mrd. kr, men
Fremskrittspartiet gjennomførte det også.
Listen er lang
over prosjekter Fremskrittspartiet har løftet fram for å få til
et samferdselsløft for Finnmark. Her kan Arbeiderpartiet og Senterpartiet
i stor grad velge og vrake i prosjekter for å forbedre samferdselsløsningene
i Finnmark, men de velger istedenfor å stemme imot disse prosjektene.
De konkrete forslagene Arbeiderpartiet og Senterpartiet vil stemme
imot, er:
framskynde
E45 Kløfta, med oppstart i 2022
samkjøre
E45 Kløfta med prosjektet E45 Eiby, en trafikksikker løsning for
bedre framkommelighet på E45 forbi Eiby, som vil gi god samfunnsøkonomisk
gevinst
E6
Høybukta vest–Hesseng med Strømmen bru, oppstart og ferdigstilling
i første periode
E6
Transfarelv bru, midler til ferdigstilling i 2022
E6
Tana bru–Skiippagurra, gang- og sykkelvei langs eksisterende E6
E6
parsell 1, ny E6, oppstart og ferdigstilling i første periode
E6
Alta bru parsell 2, bruløsning
Sørvær
havn, utdyping av havnebassenget
Mehamn,
utdyping av farled
framskynde
innseiling til Vardø til første periode
ny
cruise- og flerbrukskai i Alta
Banak
lufthavn, sivil flyoppstillingsplass og vendesirkler i begge baneender
Nå skal det nevnes
at Arbeiderpartiet støtter noen av merknadene våre om disse prosjektene,
men når det kommer til konkrete forslag om gjennomføring, hopper de
av. Det følger dessverre ikke noen penger med merknadene til Arbeiderpartiet
og Senterpartiet, det er ikke noe annet enn hilsninger hjem uten
forpliktelser.
Tor André Johnsen (FrP) [15:20:31 ] : Jeg skal ikke si at det
er helsvart med den NTP-en som på en eller annen måte kommer til
å bli vedtatt i dag eller i morgen tidlig, men å si at den er lite
ambisiøs, har jeg i hvert fall dekning for. Den frister meg til
å påstå at regjeringen svikter. Den svikter store deler av landet,
og det gjør dessverre også Arbeiderpartiet og Senterpartiet. Men det
er ett parti som skiller seg positivt ut – og nå skal jeg ikke skryte
av Fremskrittspartiet, det er ikke noen tvil om at vi har den mest
ambisiøse og beste NTP-en – og nå er det synd at representanten
Nævra ikke er her, for jeg har lyst til å rose Nævra og SV litt
for at de i hvert fall satser og har en ambisjon. De satser på jernbane.
Feilen er at de skal finansiere jernbaneutbyggingen ved egentlig
å slakte veibyggingen. De skal ikke bare barbere, men kutte vesentlig
i veibyggingen – nesten 100 mrd. kr eller over det også – for å
finansiere jernbanebygging. Ellers må jeg si det er imponerende
at de i hvert fall har litt troverdighet, for de finansierer sine jernbaneprosjekter.
Det som er litt skuffende med både Arbeiderpartiet og regjeringen
– kanskje mest opposisjonen, spesielt Arbeiderpartiet og Senterpartiet
– er at de har lagt inn masse prosjekter som de ikke har finansiert.
Jeg synes det
er hyggelig at vi har fått med et samarbeid mellom Senterpartiet
og SV når det gjelder Hamar flyplass. Det synes jeg er meget positivt.
Der har vi en fellesmerknad. Etter de signalene jeg har fått fra
Hamar Arbeiderparti, er det enighet i Arbeiderpartiet, i hvert fall
i Hamar, om å ivareta Hamar flyplass. Jeg ser fram til at Arbeiderpartiets
representanter kunne bidra litt der. Nå ser jeg representanten Myrli
komme inn i salen, så kanskje han kommer med noen kloke ord etterpå.
Det er i hvert fall gledelig å se at det er flere i denne salen
som ser viktigheten av å ta vare på de lokale flyplassene, særlig hvis
man tenker framtidsrettet på den satsingen som kommer på elfly etter
hvert, og på hvor viktig flyplasser er ut fra beredskapshensyn.
Blant annet var det senest i går en brann i Innlandet, og det er
viktig å kunne ha brannvern med flyberedskap.
Vi fikk mye kritikk
fra Arbeiderpartiet for at det var mye kakespising og brutte løfter.
Jeg beklager, men jeg skjønner ikke om det egentlig var kritikk
av regjeringen, Fremskrittspartiet eller kanskje begge deler. Jeg
må si at de som har brutt løfter og spist mye kake, og som har latt som
de skulle åpne mye vei og klippe mange snorer, er jo Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV. De er vel norgesmestre i å planlegge ting som
aldri blir realisert. Det var nettopp det vi ryddet opp i, da vi
kom i regjering, sammen med Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti.
Da sørget vi for å etablere Nye Veier, som ikke planlegger noen
ting som ikke bygges. At vi blir beskyldt for kakespising og brutte
løfter, skjønner jeg rett og slett ikke helt.
Så gjelder det
evaluering av reformene. Til Arbeiderpartiet vil jeg si at man trenger
egentlig bare å komme seg ut på veinettet og se hvordan det ser
ut. Det er ikke noen tvil om at Nye Veier er en suksess. Det er
ikke noen tvil om at det fungerer.
Else-May Norderhus (A) [15:23:48 ] : Det viktigste i denne
saken er å ha transportårer som er trygge, døgnåpne, forutsigbare
og oppdatert for dagens trafikk, for folk som reiser, vil komme
seg fra a til b raskt. Det samme gjelder godstrafikken.
Jeg kommer fra
en vakker bygd som heter Valsøyfjord. Der har vi E39 uten muligheter
til å få på plass en gul stripe på veien engang. Veien var mer som
et kulturminne etter smale krøtterstier tidligere. Til slutt tok
heldigvis Stoltenberg-regjeringen fatt i det og begynte å utbedre
veien. Damene der strikket gul stripe for å få forbedret veien videre,
og nå skjer det heldigvis store ting der.
Ser vi fylket
Møre og Romsdal som en helhet, kan jeg trøste dere med at vi ikke
akkurat er bortskjemt med å få utviklingsmidler når det gjelder
infrastrukturen. Vi har én 90-sone. Den er på 5 km – wow! Vi har 17 ferjestrekninger,
og mange av dem stenger kl. 12. Med tanke på døgnåpent blir det
tidlig stengt. Vi har rv. 15, som har utfordringer med vinterforholdene,
og vi har 20 km/t på en strekning på E136 der det nå kjører trailere
med 24-metershengere. Det er et trafikkmønster som har endret seg
stort siden de veiene ble bygd, og det er viktig å få gjort noe
med det nå. Vi har ventet lenge på at E136 skulle bli prioritert,
men vi ser at Nye Veier skal ha muligheter til å bygge den, og vi
er igjen usikre på om dette blir gjort nå.
Arbeiderpartiet
har vært opptatt av å få forbedret veien mellom Molde og Ålesund
over lang tid, og vi har tre ferjefrie strekninger som vi ønsker
å få bygd på sikt. Vi er glad for at Møreaksen får tilslutning i
denne NTP-en, og at det er flertall for det. Det er ikke riktig
som representanten Listhaug sa på talerstolen, at ingen er for Møreaksen.
Det er helt feil. Det flagges hjemme i dag. Mange er lettet og glad
for at vi nå endelig nærmer oss bygging. Fremskrittspartiet er ute
etter å villede folket. Først støttet de Møreaksen fram til 2019,
så gikk de imot fordi de var imot sjøtunnel, og så gikk de for Romsdalsaksen.
Nå vil Romsdalsaksen utrede sjøtunnel, så da kommer de vel til å
gå imot det også. De påstår at hvis vi ikke har Møreaksen, kan vi
få de pengene til å dele ut til lokale tiltak. Sånn er ikke verden,
og jeg tror ikke det er veldig mange som kan stole på og føle seg
trygg på et parti som har en sånn type politikk.
Roy Steffensen (FrP) [15:26:56 ] : Den 23. april deltok jeg
i et digitalt møte med flere ordførere på Nord-Jæren og næringsforeningen
i Stavanger. Hovedbudskapet var klart og tydelig. Ordførerne i Gjesdal,
Sandnes og Bjerkreim ønsket at Nye Veier skulle overta hovedansvaret
for Hove–Ålgård. Fordelene med å la Nye Veier overta er opplagte,
mente de tre ordførerne. De sa at sammenhengende firefelts vei fra
Sandnes, Ålgård og videre kan realiseres mye hurtigere, til glede
for både næringsliv, kommuner og innbyggere. Planlegging og utbygging
kan ses i sammenheng med Nye Veiers videre prosjektering for utbygging
sør for Ålgård, da de også har ansvaret for Ålgård–Lyngdal, og veiprosjektet
løftes ut av bypakken, der det allerede er trengsel mellom prosjektene.
Dette er Fremskrittspartiet helt enig i. Derfor har vi i dag fremmet
forslag nr. 61:
«Stortinget ber regjeringen tildele
E39 Ålgård–Hove til porteføljen til Nye Veier.»
Da lurer jeg
på: Hvem er det i Arbeiderpartiet og Senterpartiet som har manglende
gjennomslag? Er det de lokale ordførerne i henholdsvis Sandnes,
Gjesdal og Bjerkreim som ikke vinner fram i sitt eget parti, eller
vinner de fram hos sine lokale folkevalgte, men så stopper gjennomslaget
hos representanten Myrli og representanten Mossleth, og Hadia Tajik
og Geir Pollestad vinner ikke fram? Konsekvensen av dagens vedtak
er uansett at vi ser at ordførerne løper rundt i lokalmedia, sier
hva de kjemper for, mens partiene på Stortinget gjør motsatt og
stemmer ned nøyaktig det deres egne ordførere ber om. Senest i dag
morges kunne vi lese i Gjesdalbuen at Nye Veier står klar, og at
strekningen står øverst på ønskelisten. Fremskrittspartiet mener
også at det beste vil være om vi planlegger og bygger hele strekningen
mellom Lyngdal og Sandnes helhetlig. Det blir billigere, og en unngår
at Ålgård blir en uakseptabel flaskehals. Dessverre er det kun Fremskrittspartiet
som er tydelig på dette i dag.
Så til et annet
tema: Stortinget vil i dag vedta prosjekter for 2,97 mrd. kr til
Finnmark de neste tolv årene, av totalt 1 205 mrd. kr. Det er 0,25 pst.,
og det støttes av Høyre, Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Kristelig
Folkeparti og Venstre. Arbeiderpartiet snakker om at nå er det vanlige
folks tur, Senterpartiet tror på hele landet, Høyre bygger landet,
men Finnmark er visst verken en del av hele landet eller befolket
med vanlige folk. I motsetning til de andre partiene har Fremskrittspartiet
en stortingsrepresentant fra Finnmark som kjemper for fylket og vinner
fram i eget parti. På grunn av stortingsrepresentant Bengt Rune
Strifeldt foreslår Fremskrittspartiet tolv konkrete prosjekter,
som han har nevnt behørig. Men de samme partiene kommer til å stemme
dem ned og viser dermed at valgkampslagordet dessverre kun består av
tomme ord.
Bengt Fasteraune (Sp) [15:30:19 ] : Senterpartiet mener det
er avgjørende for utviklingen av rv. 4 at man får en avklaring av
det som omtales som Fossumdiagonalen, ut av Oslo og nordover. Dette
vil være en løsning som sørger for å binde sammen rv. 4 med rv. 163,
Østre Aker vei og E6.
Senterpartiet
mener at strekningen Reinsvoll–Jaren er en viktig strekning for
industrien på Raufoss. Strekningen har en årsdøgntrafikk på 5 600,
med en tungbilandel på 15 pst.
Riksveg 4 over
Lygna kan være svært utfordrende om vinteren, og strekningen forbi
Eina og Einafjorden er den eldste delen av rv. 4. Det bør settes
i gang arbeid som sikrer en utbedring eller bygging av ny vei som
en erstatning for dagens strekning. Senterpartiet har vært tydelig på
det hele tiden, og vi ønsker at porteføljen til Nye Veier fram til
Jaren og ikke minst også til Hagantunnelen blir bygd ut i andre
periode, og vi fremmer et forslag om at den porteføljen skal utvides.
I tillegg er
det Fagernes–Hande. Det er en næringsvei som trenger bedre framkommelighet.
Det er den siste store flaskehalsen på E6 gjennom Valdres. En omlegging av
E16 utenom Fagernes sentrum vil være viktig for næringstrafikk og
annen gjennomgangstrafikk, for lokaltrafikk og for trafikksikkerheten.
Senterpartiet foreslår en oppstart med 1 mrd. kr i første periode
og 1,2 mrd. kr i andre periode, slik at dette prosjektet er fullfinansiert.
Vi fremmer også et forslag om det.
Riksveg 15 over
Strynefjellet er en viktig øst–vest-korridor for persontransport
og næringstransport. En viktig del av næringstransporten er fisk
og møbler. Totalt utgjør dette en årlig verdiskaping på 70 mrd. kr.
Kurvatur, bæring og bredde er ikke oppdatert på det meste av strekningen.
Dette går ut over framkommelighet, trafikksikkerhet og beredskap.
De tre tunnelene fra Strynefjellet i retning Stryn er utrangert.
De mangler høyde og bredde og utgjør en sikkerhetsrisiko ved ulykke
og brann. Senterpartiet vil legge inn 1 mrd. kr i første periode
og 3,4 mrd. kr i andre periode for gjennomføring av dette prosjektet.
Til slutt: Det
kommer stadig vekk påstander om at de prosjektene som Senterpartiet
har lagt fram, ikke er finansiert. Da tror jeg spesielt representanten
fra Fremskrittspartiet må gå inn og lese dokumentet. Det er ikke 50
øre av det vi har foreslått, som ikke ligger inne og er en del av
finansieringsplanen med en økt ramme på 5 mrd. kr og en omdisponering
av penger fra første til andre planperiode. Så kan det godt hende
at det ikke er like mye som det Fremskrittspartiet har lagt inn, 400 mrd. kr,
men det som er der, er i hvert fall finansiert. Det skal det ikke
være noen tvil om.
Rigmor Aasrud (A) [15:33:30 ] : Det er bra at det har vært
fokusert mye på rv. 4 her i dag. Det tyder på at det er mange partier
som ser at det er nødvendig å gjøre noe med rv. 4.
Det har vært
en periode med skiftende Fremskrittsparti-samferdselsministre der
det ikke har skjedd noen ting med rv. 4. Heldigvis ble det et skifte,
og jeg vil berømme Hareide for at han fikk i gang igjen rv. 4-utbyggingen
på Hadeland fra Gran grense til Roa. Det var helt nødvendig. Det
var revet mange hus der, folk hadde flyttet fra husene sine, men
ingenting skjedde på Fremskrittspartiets vakt i Samferdselsdepartementet.
Nå er Gjøvik–Moelv lagt inn som et prosjekt i denne NTP-en. Det
er helt nødvendig. Men vi må videre. Derfor har Arbeiderpartiet
lagt inn midler i sitt alternativ til NTP for å få i gang prosjektering
og mulig oppstart både på rv. 4 og på andre veier i Oppland som
det er viktig at vi kommer i gang med.
Det som overrasker
meg ganske mye i denne saken, er at Fremskrittspartiet nå plutselig
har begynt å prioritere rv. 4, etter at de har sittet med samferdselsministeren
i så mange år, og løper rundt og forteller hvordan man skal få dette
på plass med et finansieringsopplegg som ingen andre i denne salen
slutter seg til. Det må være ganske krevende å se at man ikke har
noen venner når man skal legge fram en NTP som inneholder veldig mye
større pengebruk. Og det er ikke bare den pengebruken som ligger
her, som er ganske krevende, for sånn som jeg forstår det, skal
man bruke hele investeringsfondet til å fjerne deler av bompengegjelden.
Resten skal vel også fjernes, og da må man bruke en god del av de
400 milliardene til å fjerne bompenger, og så vil man i framtiden
mangle avkastningen fra investeringsfondet. Det ligger ikke inne
i Fremskrittspartiets budsjetter.
Jeg kunne tenke
meg å utfordre Fremskrittspartiet til å fortelle hvilke av prosjektene
under Nye Veier som skal startes opp først og sist. Det er jo ikke
sånn at man bare kan starte opp alle prosjektene som Nye Veier har ansvaret
for, sjøl med Fremskrittspartiets budsjett, og vi som sitter på
Stortinget, blir stadig utfordret på hvilke veier som skal bygges
først og sist.
Men det er én
ting som er sikkert: Blir det Nye Veier som skal bygge ut de enkelte
strekningene, behøver vi ikke å diskutere dette på Stortinget, for
da overlater vi det til styret i Nye Veier, og da blir det noen
helt andre enn oss som skal avgjøre hvilke veier som skal bygges. Derfor
har vi et godt forslag, et godt opplegg for vår NTP, som jeg håper
vi skal kunne klare å gjennomføre når vi kommer i regjering.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [15:36:48 ] : Det er en stor industrisatsing
i Agder innenfor trebasert industri og batteriproduksjon. Morrow
Batteries skal etableres i Arendal, og et nytt biozinanlegg er på
vei i Åmli. For å få disse varene trygt fram til markedet trengs
det bedre vei. Fremskrittspartiet mener at fylkesveien som knytter
sammen E18 med Arendal havn og industrisatsingen i området, gir
grunnlag for å definere veien som en viktig næringsvei og dermed
omklassifisere veien til riksvei og legge finansieringsansvaret
til staten. Fremskrittspartiet har derfor foreslått 500 mill. kr
til bygging av denne veien i første planperiode av NTP.
Det er også en
viktig næringsvei i Lindesnesregionen. Nye Veier har gått med på
å bygge ny tilførselsvei fra E39 dersom Spangereidveien kommer inn
i NTP med finansiering i løpet av 2021. Slik det ligger an nå, er det
ingen forpliktende forslag som har flertall i Stortinget.
Fremskrittspartiet
ønsket primært at disse to veistrekningene og utvidelsen av farleden
i Arendal skulle inn i NTP-en med statlig finansiering. Det får
ikke flertall, og derfor fremmer vi i dag et kompromiss som vi ber Arbeiderpartiet
og Senterpartiet lytte nøye til. Innen utgangen av 2021 ber vi regjeringen
sammen med Agder fylkeskommune og de to kommunene Arendal og Lindesnes
om å finne løsninger for å realisere prosjektet. Dette prosjektet
er helt avgjørende for å sikre videre næringsutvikling og er helt
i tråd med de prioriteringene og prosjektene NHO har satt opp, aktørene
som er involvert, fylkeskommunen og kommunen. Jeg registrerer at Kristelig
Folkeparti er veldig fornøyd med sin egen tilskuddsordning fra regjeringens
side til fylkesveiene, men for hvert eneste valgdistrikt og gammel
fylkeskommune utgjør det 39 mill. kr i året. For 39 mill. kr i året
vil det ikke være mulig for Agder fylkeskommune å realisere disse
to svært viktige eksportveiene i vår region, dessverre. Derfor er
det helt avgjørende for oss å få med oss Arbeiderpartiet og Senterpartiet
på dette forslaget.
Til slutt har
jeg lyst til å si at jeg ikke forstår hvorfor regjeringspartiene
og Arbeiderpartiet absolutt vil ha Arendal kommune inn i en ordning
med belønningsmidler dersom de etablerer en bomring. Er det et statlig press
på lokale bomringer vi ser konturene av her? Grimstad, Arendal og
Tvedestrand har stemt dette ned, senest i 2019. Jeg har ikke møtt
en eneste person i sentrale roller her som vil vedkjenne seg at
de jobber for å starte en ny behandling av det. Hvem i all verden
er det som har presset igjennom at Stortinget i dag skal bevilge 120 mill. kr
i belønningsmidler til kommuner som ikke vil ha pengene? Disse pengene
burde heller vært brukt til å investere i viktige næringsveier i
regionen og fått fart på næringsutviklingen.
Jeg vil på vegne
av Fremskrittspartiet med det ta opp de løse forslagene jeg har
fremmet i saken, og håper innstendig Arbeiderpartiet og Senterpartiet
støtter opp om dem.
Presidenten: Representanten
Åshild Bruun-Gundersen har teke opp forslaga nr. 354, 355 og 356.
Geir Sigbjørn Toskedal (KrF) [15:39:45 ] : Dette blir mitt
siste innlegg på Stortinget. Det passer greit at saken er NTP. Gjennom
snart 40 år som folkevalgt har dette vært en hovedsak for meg, sett
fra Karmøy og Rogaland. Sett derfra mener jeg dagens innstilling
betyr et veiskille.
Denne delen av
Norge ligger midt mellom storbyene Bergen og Stavanger/Sandnes.
Jernbane er et fremmedord mellom Boknafjorden og Bjørnafjorden,
men regionen er unik med korteste vei øst–vest som nasjonal transportkorridor
E134 til det sentrale østlandsområdet, inklusiv Grenland.
Nord-Rogaland
og Sunnhordland er svært viktige næringsområder for norsk økonomi
med de fremste innen datakompetanse, maritime tjenester, verftsindustri,
oppdrettsanlegg, energiproduksjon og petroleumsindustri. Jeg vil
peke på betydelige næringsklynger på Bømlo, Stord og Tysnes, innom
Vindafjord, i Haugesund, på Tysvær og på Karmøy. Jeg vil nevne noen: Westcon,
Fatland-gruppen, Granberg Garveri, Omega, Hatteland, Stord Verft,
Wärtsilä, Aibel, Hydro, Karmøy fabrikker, Gassco, Kårstø, Solstad
Offshore og rederiene i Haugesund. Dette er Vestlandet på sitt beste,
i tillegg til fiskeri og landbruk: høy verdiskaping, gründerånd
og tiltakslyst – alt med sentral beliggenhet ved havet, mellom storbyene
og korteste vei østover.
Alle disse virksomhetene
er helt avhengig av døgnåpen helårsvei på E134 med hundrevis av
trailere i døgnet. De er helt avhengig av full drift ved Haugesund
lufthavn, et prosjekt sammen med Haugaland Kraft som i seg selv
viser stå-på-viljen i regionen. E134 og Karmøy flyplass er hovedkanalene
i dag, og sammen med Karmsund Havn IKS utgjør dette en samferdselsstruktur
med et betydelig internasjonalt perspektiv med stor verdi for kystregionen.
Jeg vil kraftfullt hevde at den nasjonale betydningen av regionen
dessverre er underkommunisert.
I dag kan jeg
se at dagens NTP-beslutning betyr gledelige, nye forhold for regionen:
utbedring av E134 s, ny tunnel ved Røldal, prosjektoppstart av Bakka–Solheim og
ny vei til Karmsund Havn. Når vi i tillegg venter på at E39 Rogfast
og Hordfast mot Bergen blir realisert, vil jeg takke de partiene
som har forstått og støtter innstillingen. Regionen er klar for
nye utfordringer over land, gjennom luft og med mer last over sjø.
Tenk bare på Haugaland Næringspark Gismarvik, med Norges største ferdigregulerte
industriområde.
Jeg vil samtidig
takke og rose lastebilnæringen, sjåførene, kommunene og velgerne
som har presset på og vist tillit. Takk til næringsforeninger, bedrifter
og organisasjoner som har bidratt saklig og seriøst for å få fram behov
og fakta gjennom mange år.
Jeg vil særlig
framheve og takke samferdselsminister Knut Arild Hareide og hans
dyktige stab. Regionen har ment at vi hadde et berettiget ønske,
og vi opplever nå at regionen er hørt, også i en krevende koronatid.
Jeg vil takke for alle tiltakene som gjelder Rogaland for øvrig, tilskudd
til fylkesveier osv. Noe vil alltid gjenstå, som f.eks. Karmsund
bru.
Til slutt vil
jeg takke presidentskapet, stab og folkevalgte kollegaer i Stortinget
for godt samarbeid gjennom sju år.
Presidenten: Då
vil presidenten gjerne få takka tilbake!
Hanne Dyveke Søttar (FrP) [15:43:11 ] : Nasjonal transportplan
er et ganske omfattende dokument, både når det gjelder den versjonen
regjeringen har lagt fram, og det som har blitt plusset på i innstillingen
fra komiteen. Likevel synes jeg det er viktig å legge vekt på at dette
er en plan. Skal den bli satt ut i livet, trenger vi forpliktende
vedtak og penger i denne salen. Dette gjelder både hele planen og
enkeltprosjekter man ønsker å prioritere.
Det er trist
å lese at Arbeiderpartiet allerede i forrige uke slo fast at de
vil stemme imot alle forslagene fra Fremskrittspartiet, selv om
de er med på enkelte merknader. Merknader er fagre ord, vedtak er
handling. Arbeiderpartiet er altså tilhenger av fagre ord, men motstander
av handling. Dette innebærer bl.a. for Nordland fylkes del at Arbeiderpartiet
vil stemme imot ferdigstillelse av de to siste parsellene av E6
Helgeland sør. Arbeiderpartiet vil stemme imot utbygging av E6 Narviktunnelen
og kryssingsspor på Ofotbanen. Arbeiderpartiet vil stemme imot utbedringer
for å sikre bedre forhold vinterstid på Saltfjellet og Bjørnfjell.
Arbeiderpartiet vil også stemme imot utbygging av Brønnøyleden og
Ballstad havn, E10 Fiskebøl–Nappstraumen og utbygging av Leknes
lufthavn Lofoten. Og kanskje det aller største løftebruddet: Arbeiderpartiet vil
stemme imot gratis ferger fra 2025.
Fremskrittspartiet
ønsker å styrke hele Nordland, og vi ber derfor regjeringen tildele
rv. 80 og E6 Fauske–Bodø til Nye Veier. Men egentlig er vi ikke
så veldig kravstore i nord, vi har bare et par overordnede ønsker:
Vi i Nord-Norge ønsker oss gul stripe midt i veien, sånn som det
meste av resten av landet har, og vi ønsker at folk som bor og jobber
i distriktene, som bor langs kysten og på øyene ute i havet, skal
ha et ferge- og båttilbud som gjør det mulig å fortsette å bo og
arbeide der. Nordland fylke har 25 pst. av Norges kystlinje, og
vi har flere titalls ferge- og båtruter, så at vi har lyst til at
folk skal bo der, er vel ikke noen overraskelse.
Fremskrittspartiet
tar innbyggerne på alvor, vi legger pengene på bordet. Veier bygges
med penger, og ferge- og båtruter driftes med penger. Og de 400
milliardene skal vi ikke cashe ut i morgen, vi skal fordele dem
over tolv år, og da er det ikke mye penger.
Handling og forpliktende
vedtak er det som gjelder – ikke fagre ord, som i realiteten er
å føre innbyggerne bak lyset.
Siv Mossleth (Sp) [15:46:33 ] : Aller først vil jeg vise til
det representanten Toppe sa. Det stemmer at det er en feil i innstillingen
på side 157 om bybane til Åsane. Senterpartiet står inne i merknaden
om at det planlegges å legge et miljølokk i området, men er ikke
med på de ni siste linjene i den merknaden.
Før jeg begynner
på innlegget mitt, har jeg lyst til å kommentere noe av det representanten
Finstad og representanten Ebbesen har sagt. De er veldig fornøyd med
det som skjer i nord, men det virker som om de helt har glemt at
alt som skjer på Helgeland nord og Helgeland sør, var fremmet i
transportplanen som de rød-grønne la fram. Så er det jo en del satsinger
som har kommet, og det skulle bare mangle, det er viktige satsinger,
men når man ser direkte på prioriteringen av bundne midler med oppstart
innen 2022, er bare 2,3 pst. i Nord-Norge.
Representanten
Johnsen har ikke oppfattet at vi har finansiering av alle veiprosjektene
våre, men det har vi. Det er ganske bemerkelsesverdig at Fremskrittspartiet har
fremmet løse forslag som er direkte vinklet på vår alternative NTP,
med rv. 13 Vikafjellstunnelen og rv. 15 Strynefjellstunnelen, hvor
de har lagt inn akkurat de beløpene som vi har i vårt alternativ.
Men det kunne de spart seg, for Senterpartiet har fremmet forslag
om det uten direkte å vise til beløpene i forslagene. De står jo
i tabellen vår, og vi hadde håpet at flere kunne være med og stemme
for forslagene når vi ikke hadde helt konkrete beløp.
Når det gjelder
Fremskrittspartiets mange forslag, mangler det jo to. Hvor blir
det av E6 Ulvsvågskaret og den vinterstengte veien E6 Sennalandet?
Silje Hjemdal (FrP) [15:49:48 ] : Som bergenser og ikke minst
som representant på Stortinget fra regionen synes jeg at dette er
en god sak, som viser tydelig hvordan Fremskrittspartiet prioriterer
næringsliv og folk flest i bergensområdet. Da snakker jeg selvsagt
om E39 og Ringvei øst. Da jeg ble valgt inn for Hordaland, lovet jeg
spesielt bergenserne at jeg skulle fortsette den kampen vi lokalt
har kjempet lenge.
I dag ønsker
jeg å rette en stor takk til Bård Hoksrud og vår samferdselsfraksjon,
til Marte Monstad i vår bystyregruppe, til næringslivet og ikke
minst til alle beboerne på begge sider av broen, som i godt samarbeid
med oss i Fremskrittspartiet har kjempet fram at Fremskrittspartiet
skulle prioritere Bergens viktigste samferdselsprosjekt. Erna Solberg
og samferdselsministeren glemte dessverre Ringvei øst, så dette
er en klar beskjed fra Fremskrittspartiet om at vi mener dette er
et prosjekt som må på plass i første periode. Dette er også 19 milliarder
gode grunner til hvorfor innbyggerne i regionen bør stemme Fremskrittspartiet
nettopp ved valget i september.
Jeg så med egne
øyne skuffelsen i Bergen og Nord-Hordaland da regjeringen la fram
Nasjonal transportplan. I dag i denne sal har man faktisk en mulighet
til å gjøre noe med det, og det håper jeg virkelig vil skje. Dette
er en vei som er avgjørende viktig for befolkningen og næringen,
og som man har ventet lenge på. Ikke minst er det viktig å se helheten
i dette prosjektet nå når man også skal ha inn Hordfast og ny vei
til Voss. Da må man faktisk også levere til Bergen.
Derfor har Fremskrittspartiet
i dag lagt fram et forslag som gjør at alle politikere i denne salen
som har holdt festtaler om dette flotte prosjektet, faktisk kan
forplikte seg. Vi ønsker å utfordre de andre partiene på Stortinget
til å være med på et vedtak om å prioritere bevilgninger nettopp
til dette prosjektet. Uten forpliktende vedtak i Stortinget om å
sette av penger og antyde når prosjektene skal startes opp, er deres
merknader i Nasjonal transportplan rett og slett bare tomme løfter.
Så min innstendige bønn til dem i dag er: Slutt med festtalene,
og stem for forslag nr. 365 fra Fremskrittspartiet.
Dag Terje Andersen (A) [15:53:02 ] : Jeg har vært så heldig
å få lov til å være med på å diskutere de siste fem–seks nasjonale
transportplanene som hittil har blitt diskutert her. Jeg var også
med og diskuterte vei- og jernbaneplaner før det, og har blitt smertelig
klar over at dette ikke er en bevilgningssak – det er en stortingsmelding,
og pengene kommer eventuelt senere.
I den perioden
har det vært mange små og store saker. Det har vært veinummer, det
har nesten vært nede på svinger som skal rettes ut, og det har i
hvert fall vært kryss som burde gjøres noe med.
For oss i Vestfold
har det hele den tida jeg har vært med, vært to store saker. Den
ene er hovedferdselsåren E18 gjennom Vestfold. Der er jeg veldig
glad for at det først var Kjell Opseth som gjorde det mulig å tenke
fire felt gjennom Vestfold ved å ha to tunnelløp nord i Vestfold,
og ikke minst Terje Moe Gustavsen som i Nasjonal transportplan 2001
slo fast at det skal være firefelts motorvei gjennom hele Vestfold.
Det er nå 20 år siden. Det tar tid med samferdsel, men det er viktig
å ha klare, langsiktige planer.
Det andre store
prosjektet for oss i Vestfold og for Telemark har vært jernbanen
– først med bevilgninger i 2009 til å bygge dobbeltspor delvis nedover,
og så endelig med vedtaket i 2013 om ytre intercity, bl.a. til Skien. Det
er et nasjonalt prosjekt av virkelig format, fordi det er et prosjekt
som over tid kommer til å sette hele østlandsregionen i en bedre
kommunikasjonssituasjon enn det som har vært tidligere. Nettopp
derfor ble jeg så utrolig skuffet da denne nasjonale transportplanen
kom – også over enkeltprosjekter, men først og fremst over at den
store tanken om et godt kollektivnett langt ut fra Oslo, ikke skulle
bli fullført. At regjeringa velger å legge bort det, trodde jeg
nesten ikke var sant. Riktignok skal vi slåss for mange enkeltprosjekter,
men noe nasjonal bygging må vi faktisk drive med. Det å fortsette
intercity vil være en sånn nasjonal bygging.
Derfor er det
nesten så jeg ikke tror det når jeg ser at forslag nr. 5 fra mindretallet
i innstillinga bare har støtte fra Senterpartiet, SV og Arbeiderpartiet.
Jeg håper det vil være et flertall i Stortinget som vil fortsette
den store tanken om å ha et skikkelig kollektivtilbud helt ut til Skien,
Lillehammer og Halden. Hvis ikke er det en ny mulighet til høsten.
Jeg er redd for at den store tanken til de rød-grønne fra 2013 om
intercity helt ut, krever et regjeringsskifte til høsten for å bli
realisert.
Arne Nævra (SV) [15:56:19 ] : I det første innlegget mitt snakket
jeg litt om hvordan høyreregjeringa, den Høyre-dominerte regjeringa,
har satt sine spor på manglende miljøhensyn i NTP-en. Nå skal jeg
si litt om hvordan de med sin ideologi har satt sine spor på reformene
innen transportsektoren.
Det har skjedd
kolossalt mye både i jernbanesektoren, i veisektoren og i drosjenæringen.
Overalt har høyreregjeringa vært virksomme, og det har satt sine
spor. Alle skjønner hva jeg tenker på når vi snakker om denne berømte
tuben.
For å ta jernbanereformen
først: Der har det skjedd mye, og det som har skjedd, er noe som
bekymrer hele opposisjonen, egentlig. Man har hakket opp ansvaret
i mange sektorer, som så skal kjøpe og selge tjenester til hverandre
– alle disse statlige etatene. Det er for å gjøre det mer økonomisk,
blir det sagt; vi sparer penger på det. Ja vel? Det er New Public
Management, som jeg har sagt noen ganger her fra talerstolen. Mon
tro om det gjør det? Er det så mye «new» lenger? Jeg synes dette
er en gammel tanke. Blant annet går mange større bedrifter tilbake
på de ideene som var in for et par tiår siden.
Jeg betviler
de økonomiske gevinstene ved det. Det har jeg gjort mange ganger,
også i dialog med statsråden. Det blir servert sannheter jeg mener
ikke holder mål. Ja, denne reformen har kostet en milliard, men
de tjener jo 11 mrd. kr netto! De tallene skulle jeg likt at objektive forskere
hadde laget litt hakkemat av. Jeg stoler ikke på det. De sammenligner
epler og pærer. Det er nå sånn at hvis selskaper som ønsker seg
inn på markedet, legger inn en forventet passasjervekst som er stor
nok, er det klart at dette lønner seg. Så sammenligner en da med tidligere
støtte til Vy, altså til NSB. Det må jo komme bra ut. Som man roper
i skogen, får man svar – så det betviler jeg sterkt.
Det andre er
det tragiske med at ordet arbeidsfolk eller ansatte aldri blir nevnt
av denne høyreregjeringa. Det hensynet er liksom borte. Det er akkurat
som at hvis man søker på det ordet i dokumentene, er det borte.
Så er det veisektoren.
Det verste med veisektoren er at ansvaret er delt opp også der,
sånn at det er faneflukt av hjernekapasitet, kan vi si. Fagfolka
blir delt opp i så mange miljøer – både Statens vegvesen, Nye Veier
og konsulentselskapene. Alt dette konkurrerer om hjernekraften,
og da tappes miljøet kolossalt.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [15:59:33 ] : Jeg tar områder som
jeg ikke fikk tid til å omtale i mitt hovedinnlegg.
Kysten vår utgjør
en svært viktig transportform for personer og gods. Ja, vi er helt
avhengig av en god infrastruktur også til sjøs. Verdiskaping og
vekst knyttet til denne transportformen blir heller ikke mindre
viktig i tiden framover.
Vi legger derfor
til rette for betydelige investeringer og vedlikehold i foreslått
NTP, med farvannstiltak for vel 12 mrd. kr, med utbedring av innseilinger
og merking og med utstyrsanskaffelser, som navigasjonsinnretninger,
sjøsikkerhetstjenester og digitale tjenester i størrelsesorden nesten
18 mrd. kr i tolvårsperioden. Dette bidrar til en konkurransedyktig,
effektiv og sikker, men ikke minst også miljøvennlig transportform.
Hele 90 pst. av godset vi eksporterer målt i tonn, skjer til sjøs.
Det legges også opp til at gods på vei i stadig økende grad skal
gå over på sjø og bane. Satsingen på tiltak langs kysten vil komme
sjøtransporten og ikke minst fiskerinæringen til gode langs hele
kysten, spesielt i Nord-Norge.
Siden dette er
et av mine siste innlegg fra denne talerstolen, må jeg kommentere
satsingen i egen landsdel. Jeg er glad for at også denne NTP-en
bidrar med mange storsatsinger i Agder. Etter lenge å ha vært den
forsømte landsdelen har NTP-ene vedtatt i 2017 og nå i år tilgodesett
denne landsdelen med en gjennomgående utbygging av veiinfrastrukturen
– fra Kristiansand til Oslo og vestover fra Kristiansand til Stavanger.
I tillegg fullføres den etterlengtede utbyggingen av rv. 9 opp hele
Setesdal og Gartnerløkka i Kristiansand, som bidrar til å løse viktige
trafikkutfordringer i Stor-Kristiansand. På denne måten knyttes
Sørlandet sammen med bo- og arbeidsregionene både østover og vestover.
Grenlandsbanen
er omtalt som en stor mulighet framover, som jeg støtter fullt ut.
Men med de store utfordringene man har på jernbanesiden på Østlandet, har
det ikke vært mulig å gi klarsignal til å starte denne utbyggingen
i denne planen. Det betyr ikke at prosjektet er skrinlagt, men for
å få effekt av en slik storsatsing må det henge sammen med tempoet
i resten av jernbaneutbyggingen i Vestfold og Telemark. Det er ikke
tvil om at Genistreken har et stort potensial for å knytte sammen nye
bo- og arbeidsmarkeder på en miljøvennlig og tidsbesparende måte,
men ting må skje i rett rekkefølge.
Vi kan være stolt
over at det drysser milliarder over landsdelen enda en gang. Utbygginger
har gitt Sørlandet helt nye muligheter til å framstå som en næringsvennlig og
attraktiv region. Det er ingen tvil om det. Jeg er stolt over å
ha vært en del av et flertall på Stortinget som over to perioder
har fått dette til.
Ingjerd Schou hadde her
overtatt presidentplassen.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [16:02:47 ] : Til rekken av
hjem-hilsninger: Jeg er også der, bortsett fra at jeg er så heldig
at Fremskrittspartiet står alene i et prosjekt som er veldig viktig.
Så de andre som skal hilse hjem, må finne på noe annet. Eller de
kan velge å peke nese.
I forslag nr.
358 står det:
«Stortinget ber regjeringen prioritere
utbygging av E6 Oslo Øst i første seksårsperiode og starte arbeidet
med statlig plan for prosjektet.»
Ja, nå har dere
alle muligheten. På E6 Oslo øst passerer det 75 000 biler hver eneste
dag. Finnes det noen andre steder i Norge som kan si at de ikke
får et prosjekt hvor det passerer 75 000 biler hver dag? Neppe.
I dag tidlig
sto engasjerte voksne og barn utenfor Stortinget og ba politikerne
om å prioritere bygging av Manglerudtunnelen. Manglerudtunnelen
vil redusere støy og utslipp, fjerne køene og gjøre livskvaliteten
til tusenvis av mennesker bedre. Manglerudtunnelen vil også bidra
til raskere transport av varer, både inn til Oslo og gjennom Oslo.
I dag tidlig
sto de frem, parti etter parti, og konkurrerte om hvem som var mest
for å bygge Manglerudtunnelen. Venstres appellant, Ola Elvestuen,
hevdet å ha kjempet for tunnelen i 22 år, men at det alltid var
kommet noe i veien – ja, f.eks. vilje til å stemme for prosjektet.
Kristelig Folkepartis appellant var også for Manglerudtunnelen,
bare ikke nå – og faktisk heller ikke tidligere. Høyre var også
for, men appellant Heidi Nordby Lunde mente det var umulig å støtte
prosjektet fordi det ville undergrave lokaldemokratiet. Det er så
man får tårer i øynene av slikt rørende engasjement for lokaldemokratiet.
Men regjeringen er klar, fortsatte Nordby Lunde, der var det åpne
dører. Vel, da kan man jo stemme for forslaget til Fremskrittspartiet,
nr. 371, som forutsetter kommunal eller lokal tilslutning.
Arbeiderpartiets
appellholder, bystyrerepresentant Halse, var for prosjektet i valgkampen
2019, men kunne nå dessverre ikke stemme for fordi hans parti ville
starte fra en annen ende, som han sa. Arbeiderpartiet vil ha en overordnet
byplan og først finne en løsning for hele byen. Selverklært representant
for Groruddalen, Jan Bøhler, var fraværende. Bøhler, som stadig
fremhever at han kjemper for Groruddalen, rakk ikke å fortelle de oppmøtte
at partiet hans er imot de viktigste samferdselsprosjektene i Groruddalen
de neste ti årene. Han fikk heller ikke anledning til å minne de
fremmøtte om at han representerer et parti som er imot påstått sentralisering
og vil flytte tusenvis av arbeidsplasser ut av Oslo. Det er tydelig
at Bøhlers engasjement for Groruddalen i realiteten er et engasjement
for hans eget kandidatur til Stortinget til høsten.
Seansen utenfor
Stortinget i dag var en pinlig affære. Det var en demonstrasjon
i dobbeltkommunikasjon og en invitasjon til økt politikerforakt.
Når alt det negative
er sagt, så ønsker jeg alle en riktig god sommer.
Trond Helleland (H) [16:06:03 ] : Jeg har vært på Stortinget
noen år, og jeg har vært med på å behandle alle transportplanene.
Jeg husker 15. februar 2002. Da sa Sverre Myrli at nå går det vel
mot slutten av debatten, men det har talere sagt før meg i to timer,
så vi begynner å nærme oss. Da tror jeg vi var ferdige mellom tre
og halv fire på natta – så det ligger jo godt an i dag.
Jeg har lyst
til å belyse noen prosjekter, og naturligvis må jeg starte med den
berømte hestehandelen i 1992 mellom Kjell Opseth og SV om Ringeriksbanen.
Det var nemlig en taler før meg her, Dag Terje Andersen, som snakket
om store prosjekter som ikke hadde blitt realisert. Den hestehandelen
gjorde jo at vi fikk en ny ørkenvandring for Ringeriksbanen. Nå
er vi i nærheten av å komme i gang.
Jeg ledet arbeidet
selv, som fylkespolitiker, med fylkesdelplanen for Ringeriksbanen.
Den ble lagt fram i 1994. Så jeg har jobbet lenge for dette prosjektet,
men den første tanken ble jo sådd i 1858. Da var det første gang
Ringeriksbanen var oppe til debatt. Den ble lagt vekk da. Også i
1885 ble den lagt fram – og forkastet. Men nå er det altså et bredt
flertall, og det er et bredt flertall som støtter at Nye Veier overtar
utbyggingen av nye E16 fra Hole til Hønefoss og utbyggingen av Ringeriksbanen.
Og jeg regner med at neste gang vi diskuterer NTP og Ringeriksbanen,
er utbyggingen godt i gang, noe som vil bety enormt mye for Ringerike,
Hallingdal, Voss og Bergen og landet for øvrig. Tar vi i tillegg
med det løftet som K5 blir vest for vannskillet, blir dette veldig
bra.
I et land der
mange transportveier går nord–sør, føler jeg som Buskerud-representant
et særlig ansvar for øst–vest-forbindelsene, og det skjer mye positivt
på E134. Nå kommer det endelig ny parsell fra Dagslett til det som
fører til Linnes, og som nå går videre til E18 med dobbel Oslofjordtunnel,
og det blir slutt på trafikkaoset forbi Lahell i Lier.
Et bredt flertall
peker også på funksjonsfordelingen mellom rv. 7 og rv. 52, der næringstrafikken
går over Hemsedal og persontrafikken over Hardangervidda. Her må
det jobbes videre med miljøtunneler. Rv. 7 gjennom Hallingdal er
sterkt trafikkert, og det er svært positivt at kommunene i Hallingdal,
etter initiativ fra Hallingdal Høyre, har sagt ja til delvis brukerfinansiering, slik
at en får i gang en skikkelig opprusting av veien fra Ørgenvika
til Gol. Det trengs.
Så er jeg naturligvis
svært glad for at vi fikk til at Holmenbrua i Drammen nå skal fullfinansieres,
sånn at en slipper å ha en bom på én av fire bruer i Drammen. Det ville
vært dumt, og derfor tar staten det ansvaret ved å bygge vei til
Drammen havn. Det blir et viktig prosjekt.
Da vi overtok
regjeringskontorene, brukte vi 600 mrd. kr i NTP. Nå bruker vi 1,2
billioner kr. Det er en dobling, og det er vi stolte av.
Nils T. Bjørke (Sp) [16:09:20 ] : Det er kjekt fyrst å kunna
rosa den parlamentariske leiaren i Høgre for gode ord om Ringeriksbanen
og Bergensbanen. Der er me heilt einige. Det er me òg når det gjeld
rv. 7 og rv. 52, og dette er viktige saker. Det er nok somme av
oss som meiner at ein burde ha kome i gang. Det er ikkje tvil om at
Ringeriksbanen og K5-en vil gjera at jernbanen faktisk vert eit
reelt alternativ til fly. Det bør ein òg ha med seg.
Eg vil gje ein
liten kommentar til representanten Hjemdal frå Framstegspartiet,
som var veldig oppteken av at dei var for Vågsbotn–Klauvaneset:
Det er vel kanskje ikkje så imponerande at ein er for det når ein
har valt å leggja inn alt, og når det ser ut som om ein i alle fylke
er for det som ligg inne. Men Senterpartiet har faktisk klart å
prioritera det området, sjølv innanfor fornuftige rammer.
Eg vil seia litt
om jernbanereforma. Det vert fokusert mykje på at ho er avgjerande
for å få i gang jernbanen. Det ho har ført til så langt, er over
20 forskjellige selskap og etatar, og ho har kosta 1 mrd. kr. Riksrevisjonen
har evaluert det og ikkje klart å sjå at det har gjeve jernbanen
meir pengar eller betre regularitet.
Jernbanereforma
skulle gje milliardinntekter og fleire kokkar og mindre søl, men
det er enno ikkje nokon målt effekt. Me er glade for at samferdselsministeren,
etter at Aftenposten skreiv om dette 2. juni, har vore tydeleg på
at reforma bør evaluerast. Me ser fram til at den evalueringa kjem,
slik at ein verkeleg kan ha eit grunnlag for å seia om det er så
effektivt å gjera dette.
Det er mykje
diskusjon om Nye Vegar og Statens vegvesen når det gjeld utbygging.
Det eg er litt bekymra for med den måten me gjer det på no, er at
eit selskap får så mykje makt. Mange kommunar har gjeve tilbakemelding
om at det er så vidt dei tør stilla krav om jordvern og anna under
utbygging. Me må passa oss for at det ikkje vert jordvernet som
vert den store taparen i utbyggingar framover. Eg trur òg me bør
verta mykje meir nøgne med å byggja stort nok. Ein treng kanskje
ikkje firefelts veg med 110 km/t alle stader. Det me treng, er trygg
framkomst, at ein veit kor lang tid ein brukar på å køyra vegen,
at ein er trygg for ras, og at ein veit at ein kjem fram. Skal me
klara å oppfylla alle ynske framover, er me heilt avhengige av å
verta litt meir nøkterne.
Fredric Holen Bjørdal (A) [16:12:12 ] : Eg registrerer representantar
frå høgrepartia i dag som har ganske høg sigarføring når det gjeld
satsinga på samferdsel. Vel, for mitt fylke sin del, Møre og Romsdal,
har det vore liten grunn til å juble desse åtte åra. Som Sunnmørsposten
skreiv i haust: Vegplanane til høgrepartia har spelt fallitt. Status
for åtte år med påstått rekordsatsing på vegbygging kan for fylket
sin del ende opp i to krabbefelt. Det er med respekt å melde ikkje
all verda å skrive heim om.
Møre og Romsdal
er eit særleg krevjande fylke når det gjeld kommunikasjon og infrastruktur.
Det er dårleg stilt med buss, bane og breiband. Fjordar og fjell
gjer fylket til ein transportmessig sveitserost, og vi har mange distriktsvegar
med etterslep i vedlikehald og behov for rassikring. For å betre
kvardagen til vanlege arbeidsfolk, familiar, pendlarar og næringsliv
må vi ruste opp vegnettet i distrikta.
Arbeidarpartiet
føreslår fleire midlar til fylkeskommunane for ei auka satsing på
fylkesvegane. Vi satsar på rassikring i distrikta, og eg er glad
for at forslaget vårt om ein nasjonal rassikringsplan ligg an til
å få fleirtal.
Kysten har desse
åtte åra vore systematisk nedprioritert av stortingsfleirtalet.
Avgjerda om å flytte fiskerihamnene til fylkeskommunane utan skikkeleg
finansiering er eit tydeleg døme på denne ansvarsfråskrivinga. Vi
føreslår difor ein pott til satsing på fiskerihamner.
Arbeidarpartiet
har kjempa hardt for ei halvering av ferjeprisane, og vi registrerer
at fleire andre parti kjem etter. For Møre og Romsdal sin del, som
er ferjefylket med stor F, er dette heilt sentralt å få til. Det
er uakseptabelt at ferjeprisane skal hindre etablering, rekruttering og
busetting. For ein som har vore avhengig av ferje heile livet, er
det veldig gledeleg å sjå at ein stadig større del av nasjonalforsamlinga
stiller seg bak kyst- og fjordfolket her.
Til sist nokre
ord om desse store riksvegprosjekta som skal binde oss saman. Møre
og Romsdal har ikkje vore tilgodesett her i seinare år, og vi har
viktige fjordkryssingsprosjekt og eksportvegar både på Nordmøre,
i Romsdalen og på Sunnmøre som må prioriterast. Eg vil særleg trekkje
fram rv. 15 over Strynefjellet. Denne vegen er av avgjerande betyding
for persontransport og godstransport frå Nordfjord og Sunnmøre til
Austlandet og motsett veg. Eg køyrde seinast i går gjennom strynefjellstunnelane,
glad for at eg ikkje fekk ein buss eller ein trailer imot. Det er
ingen tvil om at dagens tunnelar er utrangerte og farlege. Det hastar
med å ruste opp rv. 15. Prosjektet må planleggjast vidare og startast
opp i første planperiode, med fullføring i andre planperiode, slik
Arbeidarpartiet føreslår.
Gisle Meininger Saudland (FrP) [16:15:19 ] : I dag er det kun
Fremskrittspartiet som ønsker å trappe opp samferdselssatsingen
i Norge. Dessverre ønsker verken Arbeiderpartiet, Høyre, Kristelig
Folkeparti eller Senterpartiet det samme. De sier at de er for,
men likevel er det kun Fremskrittspartiet som har 400 mrd. kr ekstra
i finansiering til Nasjonal transportplan.
Å ta hele landet
i bruk er tydeligvis bare et slagord for Senterpartiet. Det siste
de rød-grønne gjorde i 2013, var å vedta Nasjonal transportplan
på ca. 500 mrd. kr. I mitt valgdistrikt, Vest-Agder, hadde de kun
med 25 km ny vei. Og vi vet at strekningen fra Kristiansand til Stavanger
er over 200 km lang.
Men det er kanskje
ikke så rart, for vi har hatt en motorveiplan for dette landet som
har ligget i en skuff siden 1960-tallet, helt fram til det kom et
taktskifte i norsk samferdselspolitikk, og det var da Fremskrittspartiet
kom inn i regjering. Da doblet vi Nasjonal transportplan til om
lag 1 000 mrd. kr, vi opprettet selskapet Nye Veier AS og motorveiprosjekter
ble igangsatt i rekordfart.
Men nå er det
på tide med enda et løft. Vi plusset på den forrige nasjonale transportplanen
med om lag 500 mrd. kr. Nå ønsker vi å plusse på denne nasjonale transportplanen
med 400 mrd. kr. De andre partiene sier det er urealistisk. Men
samtidig har vi 11 000 mrd. kr på bok, syltet ned i aksjefond og
handlegate i London. Når Fremskrittspartiet vil bruke 3,6 pst. av
de pengene til å bygge ut kritisk infrastruktur og binde landet
sammen, redde liv og knytte sammen bo- og arbeidsmarked, sier Arbeiderpartiet,
Høyre, Kristelig Folkeparti og Senterpartiet at det er urealistisk.
Det er ingenting urealistisk med å gi ordentlig finansiering til nye
veier, å holde trykket oppe på E39 fra Kristiansand til Stavanger,
å rassikre Haukomfjellet i Sirdal med ny tunell, som Fremskrittspartiet
vil, eller å bygge ny vei fra E39 til Spangereid på Sørlandet. Det
må jo nærmest være flaut for stortingsrepresentantene fra Høyre
og Kristelig Folkeparti fra Agder når de kommer til å stemme mot
det de offentlig sier at de egentlig er for.
Parlamentarisk
leder i Kristelig Folkeparti sier til og med at de lokale må betale
for veien og omtaler Fremskrittspartiets veiforslag som urealistisk;
at de lever i sin egen verden. Regjeringspartiene mener altså at
det er urealistisk at staten med 11 000 mrd. kr på bok betaler for
en vei på Sørlandet som koster 500 mill. kr. Hvordan i all verden
kan man da mene at det er realistisk at lille Agder fylkeskommune
skal betale det samme beløpet? Det henger ikke på greip. Fremskrittspartiet
vil bygge mer vei og infrastruktur og mener at staten må ta et større
ansvar. Det har vi råd til.
Runar Sjåstad (A) [16:18:33 ] : Man skulle kanskje tro at jeg
kunne avstått fra å bruke taletid i og med at de fleste representantene
fra Fremskrittspartiet har vært her oppe og beskrevet Arbeiderpartiets
politikk og løsninger, men faktum er vel at jeg burde fått firedobbelt taletid
for å rydde opp i en del av de misforståelsene man har prøvd å skape.
Men samferdsel
er viktig uansett hvor i landet man er bosatt. Ønskene, behovene
og utfordringene varierer. Det er derfor ikke rart at NTP engasjerer,
og at det er mange innspill. Her legges det tross alt føringer for
de neste tolv årene. Arbeiderpartiet ønsker mer til bl.a. rassikring,
planlegging, fylkesveier, fiskerihavner og trafikksikkerhet.
Arbeiderpartiet
har ambisiøse planer for distriktene, også for Finnmark. En rekke
veistrekninger skal rassikres og rustes opp. Etter åtte år med forskjellige
høyrestyrte regjeringer er svært lite gjort for å fremme større samferdselsprosjekter
i Finnmark. Det er rett og slett oppdragstørke. Den kreativiteten
man har vist i debatten og i forslag og tekst i NTP gjennom de siste
åtte årene, skulle vi ha sett satt ut i praksis.
Arbeiderpartiet
ønsker derfor å øke midlene til planlegging og oppstart av viktige
veiprosjekt.
Finnmarksentreprenørene
må få mulighet til å konkurrere om oppdrag på like vilkår. Arbeiderpartiet
ønsker å dele opp kontrakter, slik at det ikke bare er de aller største
kontraktørene som kan konkurrere om oppdragene. Vi skal bekjempe
sosial dumping. Vi skal satse på et seriøst arbeidsliv og satse
på norske bedrifter, med norske lønns- og arbeidsvilkår.
Arbeiderpartiet
støtter molo i Vardø, vi støtter fiskerihavnen i Kjøllefjord, vi
støtter tiltak i Gamvik og Komagvær. Arbeiderpartiet har satt av
1,8 mrd. kr til utbygging av fiskerihavner. Regjeringen overførte
ansvaret for fiskerihavnene til fylkeskommunene uten at det fulgte økonomiske
virkemidler med. Det er ikke en god behandling av vår fiskerinæring,
av vårt fiskeriavhengige samfunn og av dem som driver med havbruk.
Arbeiderpartiet
ønsker en NTP som gir distriktene mulighet til å utnytte sine naturgitte
fortrinn og samtidig videreutvikle og styrke lokalsamfunn og lokalt
næringsliv og sikre bolyst og bosetting.
Norunn Tveiten Benestad (H) [16:21:18 ] : Grunnlaget for at
folk kan bo i hele landet, er at de har en jobb å gå til og en mulighet
til å komme seg dit. Jeg er stolt av den satsingen som har vært
på å bygge infrastruktur og styrke vei og bane etter regjeringsskiftet
i 2013. Samarbeidet mellom dagens regjeringspartier og Fremskrittspartiet
har resultert i en dobling av samferdselsbudsjettet og nye, innovative
løsninger for å få opp tempoet og strekke budsjettene lenger. Det
er imponerende, og det bidrar til å bygge landet sammen på en effektiv
og god måte.
Storbyene har
sine utfordringer, men det er ingen tvil om at også Distrikts-Norge
trenger gode, trygge veier. Det er viktig for både folk og næringsliv.
Vi husker veier med mer hull og grus enn asfalt, lav veistandard
og lave fartsgrenser. Nå har vi sett veibygging i et tempo som mangler
sidestykke. Det merkes når 2020 er historie, og vi kan se at 800 km
vei er åpnet under denne regjeringa. Det merkes fra nord til sør.
E6 mellom Narvik og Alta, som ble åpnet i 2018, kuttet reiseavstanden
med 40 km. Det ga breiere og tryggere vei, og det er god distriktspolitikk.
I min del av
landet, Sørlandet, ser vi resultatet av veisatsingene hver dag.
Snart ligger E39 fra Kristiansand til Lyngdal klar, og når vi får
ferdig vei helt til Stavanger, åpner det seg et helt nytt bo- og
arbeidsmarked. Fredag åpner den nye Varoddbrua, og snart starter
arbeidet med Gartnerløkka. Jeg kan love at samferdselssatsingen
i vår del av landet merkes.
Samferdselspolitikken
er blant de kraftigste virkemidlene vi har for å skape vekst og
utvikling i hele landet. Derfor er den nye ordningen med 18 mrd. kr
til satsing på fylkesveiene i NTP-en også banebrytende. Vi er i gang
med å redusere etterslepet på fylkesveiene. Jeg er glad for at komiteen
i sin innstilling peker på behovet for ny vei som knytter GE Healthcare
i Lindesnes og omkringliggende områder til ny E39, og for at det
i våre merknader presiseres at strekningen kan være aktuell for
den nye tilskuddsordningen for fylkesveier.
Jeg vil også
understreke at Sørlandet har klare forventninger til at regjeringa
følger opp oppfordringen fra Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet,
Sosialistisk Venstreparti og Venstre om å finne løsninger for ny
tilførselsvei til Arendal havn Eydehavn og til den nye batterifabrikken
og trevirkeindustrien som er under etablering der.
Karin Andersen (SV) [16:24:00 ] : Når det gjelder veg, er det
fylkesvegene, de kommunale vegene og noen av riksvegene, som til
og med mangler gul stripe, vi må satse på. Det er viktigere enn
de store prestisjeprosjektene som regjeringen og Fremskrittspartiet
pusher fram, der drømmen også er å kjøre i 120 km/t. Det er ikke
det næringslivet i mitt fylke trenger, i hvert fall. De trenger
fylkesveger de kan kjøre på som er framkommelige året rundt, og
som tåler bilene.
Bilene må komme
fram til jernbanen. Er det noe dette landet mangler, er det en nasjonal
plan for gods på bane. Alle har snakket om det så lenge jeg har
vært på Stortinget, men det går den vegen høna sparker. Det blir mindre
og mindre. I mitt fylke ligger det en bane som er utmerket for å
kunne frakte store mengder gods fra Nord-Norge langs hele svenskegrensa
og ut til Sverige over Kongsvinger. Jeg snakker om Røros- og Solørbanen. Den
burde hatt strøm for mange år siden. Den burde blitt satset på.
Den har også en lavere fjellovergang enn man har på Dovrebanen,
og Dovrebanen trenger mer plass, for der er det mer folk, og det
er potensial for å bygge ut mer persontrafikk.
SV har foreslått
nå for jeg veit ikke hvilken gang at vi er nødt til å få på plass
en slik plan for gods på bane, og at vi er nødt til å få strøm på
Røros- og Solørbanen, sånn at vi kan kjøre de samme togene fra nord
til sør, over Kongsvinger og ut av landet. Da trenger vi også noen
terminaler. Vi trenger Godspakke Innlandet, vi trenger tømmerterminal
på Kongsvinger, og vi trenger terminal på Sørli. Det er store mengder,
og mye av dette er også tømmertransport.
Den trailertrafikken
som går på disse strekningene, sliter enormt på vegene. Det er ganske
skummelt å kjøre der. Jeg må innrømme at jeg ikke kjører rv. 3 lenger,
sjøl om den har blitt forbedret. Jeg kjører ganske mye oppover Østerdalen,
men da kjører jeg Rendalen. Hvorfor gjør jeg det? Jo, fordi trailertrafikken
på rv. 3 er så stor at det rett og slett føles risikabelt å kjøre
der. Der går det altså parallelt en jernbanestrekning som med modernisering
i praksis kunne skaffet dette landet et dobbeltspor mellom Midt-Norge
og det sentrale Østlandet. Da kan man ha den ene vegen i Gudbrandsdalen
og den andre vegen i Østerdalen. Jeg forutsetter at Arbeiderpartiet og
Senterpartiet stemmer for dette forslaget i dag, for det har de
lovet lokalt.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:27:28 ] : Senterpartiet er opptatt
av at folk skal kunne bo, arbeide og leve et godt liv i hele Norge.
Skal vi klare å sørge for det, må vi ha gode og velfungerende veier.
Vi må ha et velfungerende togtilbud for både persontransport og
gods, og vi må også ha en kraftfull satsing på kyst, på både havne-
og farledstiltak.
På en del viktige
områder er ikke den nasjonale transportplanen som blir behandlet
i dag, god nok i det hele tatt. En av de største utfordringene vi
står overfor, er å legge til rette for ny etablering og styrke industrien
i Fastlands-Norge for å gjøre noe med et handelsunderskudd som de
senere årene har vært rekordstort, og for å gjøre noe med de industriinvesteringene
som over tid har vært altfor lave, og bl.a. legge til rette for
flere investeringer innenfor norsk treforedlingsindustri.
Hva var det Treindustrien
hadde som kommentar da Nasjonal transportplan hadde kommet? Jo,
administrerende direktør for Treindustrien, Heidi Finstad, sa i
et innlegg at NTP undergraver grønne industriplaner og klimamål,
og viste til at konkrete planer som var inne i eksisterende NTP,
knyttet til både Brandval, godsterminal der, og Hauerseter, ikke
lå inne konkretisert i den nye nasjonale transportplanen.
Det er nettopp
på slike områder viktig at vi sørger for å ha framdrift, gi forutsigbarhet
og gi rammevilkår for å sørge for investeringer som kan legge til
rette for at vi bruker de rike naturressursene vi har i Norge, til
å bygge arbeidsplasser, skape industri – verdiskaping – i stedet
for å sende dem ut av landet som en råvare.
Jeg har registrert
at flere talere, bl.a. fra Fremskrittspartiet, har gjort seg høye
og mørke underveis i debatten i dag knyttet til rv. 4. Vel, det
er altså slik at et av de aller viktigste tiltakene på rv. 4, et
nytt løp i Hagantunnelen, var det altså Fremskrittspartiet, da de
satt i regjering med både samferdselsminister og finansminister,
som sørget for å ta ut av Nasjonal transportplan. Det var prioritert
av de rød-grønne partiene da de satt i regjering. Det ble tatt ut
av Nasjonal transportplan fra Fremskrittspartiets side, og Fremskrittspartiet
har ikke bidratt til at det har kommet inn igjen med et flertall.
Det er særdeles
skuffende. Det er et av de viktige tiltakene en kunne ha gjort for
å sikre trafikktrygghet for folk som bor i Nittedal kommune, og
alle dem som bruker veien til daglig.
Statsråd Knut Arild Hareide [16:30:53 ] : Nesten 6,5 timar
inn i debatten kan eg konstatere med glede at det er brei einigheit
om dei prosjekta som regjeringa har lagt inn i Nasjonal transportplan.
Og endå meir gledeleg er den tenkinga som ligg til grunn, med ei
porteføljestyring – at me skal få mest mogleg igjen for midla, er
det òg brei einigheit om.
Det som fekk
blodet til å bruse hos meg, var da eg høyrde representanten Bjørnar
Moxnes – rett nok til 20 i stil i framføring, men innhaldet! Han
nemnde prosjekta Hordfast, Rogfast og Møreaksen, og så sa han at
det manglar lokal forankring. Eg stoppa prosjektet Rogfast eit år.
Eg trong nesten livvakt viss eg møtte ein stortingsrepresentant
frå Rogaland i den perioden. Me veit kor godt desse prosjekta er
forankra, kva dei betyr, at næringslivet peiker på dei som noko
av det viktigaste, og så viser representanten Moxnes til at Manglerudprosjektet
burde me hatt. Ja, det er jo det prosjektet Oslo har sagt at me
ikkje skal kome med i NTP. Det har me fått tydeleg beskjed frå Oslo
om. Og denne typen prosjekt er bompengeprosjekt. Viss ein vil ha
Manglerudprosjektet og ikkje vil ha bompengar, da har ein eigentleg
sagt at dette prosjektet vil ein ikkje ha. Skal det vere realisme
i det prosjektet, må ein ha bompengar for å få det til.
Eg la òg merke
til representanten Sylvi Listhaug, som sa at med denne NTP-en flår
eg bilistane. Eg har lyst til å minne om kva me har gjort med denne
NTP-en opp mot den førre. Me har auka den statlege andelen, og me har
tatt ned bompengeandelen. Så viss Sylvi Listhaug kom med den karakteriseringa
av denne NTP-en, som eg har lagt fram, så lurer eg på kva ho seier
til nestleiaren sin, Ketil Solvik-Olsen, som la fram den førre.
Me skal ha ein
realistisk og ambisiøs NTP, og eg forstår kritikken Dag Terje Andersen
kjem med knytt til intercity. For me må vere ærlege på at det me
seier no, ikkje er det same som me sa tidlegare. Men det som er
realistisk når me har sett kostnadsauken på jernbanen, er ein optimalisert
intercity mellom 2021 og 2033. – Så gler det meg at me kan vere
einige om at me skal ha visjonen om dobbeltspor, men innanfor denne
NTP-en må me vere einige om kva som er realistisk.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [16:34:09 ] : Poenget med samferdselsinvesteringene
er å gi folk større valgfrihet for arbeid og bosted og å styrke
næringslivet – altså redusere avstandskostnadene. Det aller viktigste
er å få fiber fram til samtlige husstander. Da må vi gå over fra
etterspørselsstyrt utbygging til tilbudsstyrt utbygging. Det er
det som kalles digital allemannsrett. Det er en systemendring som
er nødvendig.
Fylkesveiene
er den andre hovedprioriteringen – med fast dekke, 10 tonns akseltrykk
og ingen telerestriksjoner. Vi må få en plan for opprusting. Djupstabilisering
er et ord som Stortinget bør merke seg. Det er en fantastisk metode,
å frese opp veilegemet og legge på nytt bærelag. Kostnad: Anslagsvis
2 000 kr per meter. En får altså en mil for 20 mill. kr – det vil
være en ny vei som er bygd på en helt annen måte enn det å asfaltere
gammelt, råttent banelegeme.
Vi må prioritere
fylkesveiene foran nye firefelts veier i Buskerud, og det bringer
meg over til jernbane. Drammensdalen må ikke få firefelts veier
som ødelegger kulturlandskap, matjord og andre naturverdier. Vi
må derfor ruste opp Gulskogen stasjon, vi må få to tog i timen til
Kongsberg, og vi må ikke minst ruste opp stasjonene på Randsfjordbanen
– Skotselv, Åmot, Geithus og Vikersund. Vi må få fram planmidler,
slik at vi kan realisere jernbanesatsingen, så vi unngår firefelts
veier gjennom den flotte Eikerbygda.
Når det gjelder
Bergensbanens forkortelse, er det én ting jeg har spesielt på hjertet,
og det er Hole kommune. Det er ingen tilfeldighet at de har fire
kongekroner i sitt kommunevåpen. Det er fordi det er en utrolig
fruktbar kommune, og gjennomkjøringen med ny vei og bane gjennom
Hole og Ringerike må skje ved at en tar særlige miljøhensyn, miljøtunneler,
ellers vil motstanden bli kraftig på det prosjektet. Senterpartiet
skal stå i spissen for å sikre miljøinteressene i den saken.
Når det gjelder
riksveier: Avkjøringen til Sigdal fra rv. 350 er virkelig en sjeldent
overmoden sak som det må gjøres noe med. Å fullføre E16 rundt Hønefoss,
og ny Holmen bru, uten bompenger er avgjørende viktig. E134, Viker-alternativet
gjennom Lier, er helt nødvendig, Svelvikveien i Drammen, som kobler
Svelvik og Drammen sammen, og til slutt Veipakke Hallingdal. Veipakke
Hallingdal har midler inne. Senterpartiet skal virkelig stå vakt
for Veipakke Hallingdal og føre den videre, sånn at vi får en moderne
kommunikasjon gjennom Hallingdal og videre over til Vestlandet.
Morten Stordalen (FrP) [16:37:28 ] : I debatten her i dag har
jeg hørt mange beskyldninger mot Fremskrittspartiet, at det er en
nærmest uansvarlig, ja nesten useriøs NTP Fremskrittspartiet legger
fram. Ja, hvis det er useriøst eller uansvarlig å prioritere samferdsel,
for politikk handler om å prioritere. Bare i første kvartal dette året
var det 382 mrd. kr ekstra i oljefondet, eller Statens pensjonsfond
utland, som man også kaller det.
Jeg har stor
sans for og kjenner mange fra Senterpartiet som er bønder og gårdbrukere
i min hjemkommune. De sier alltid: Vi skal levere fra oss gården
i litt bedre stand enn da vi selv fikk den. Det betyr ansvarlighet.
Det er å legge til rette for neste generasjon. Det handler om trafikksikkerhet.
SV sier at vi ikke kan drive og asfaltere over dyrkbar mark. Nei,
vi skal prøve å unngå det. Man sier det er så ille. Er det noen
som har spurt seg: Hva betyr et trafikkoffer? Snakk med dem. Det
er det Fremskrittspartiet er opptatt av – å bygge trygge, sikre
samferdselsårer for å frakte personer, varer og gods.
Når det gjelder
Vestfold – det må jeg gjerne snakke litt om – og jernbane, Vestfoldbanen,
er jeg litt skuffet når regjeringspartiene ikke fokuserer mer på
godsterminal. Det har vært snakket om i flere år. Jeg vil takke
Arbeiderpartiet og SV, som i hvert fall er med og danner en flertallsmerknad
som sier noe viktig, at når man først bygger en bane, ville det
å klare å få en avgreining til den godsterminalen vært klokt. Men
når det gjelder videre nedover Vestfoldbanen, er jeg litt skuffet.
Takket være Fremskrittspartiet, som fikk inn planleggingsmidler
til Stokke–Torp–Sandefjord, muliggjøres, som regjeringen selv skriver
i sitt dokument, to tog i timen fra Skien utenom rushtid. Det betyr
at man har nedskalert – ikke bare en effektpakke. Det er altså veldig
usikkert, og man setter det på vent. Jeg skulle ønske at det kunne
bli et flertall som kunne framskynde den prosessen – ikke bare ha
en oppstartsbevilgning i første periode og dytte alt ut i en usikker
periode – og legge inn 8,5 mrd. kr av de drøyt 10 mrd. kr. Det ville
betydd noe.
Vi kan ikke forvente
for mye til høsten heller. Senterpartiets fylkesordfører i Vestfold
og Telemark, Terje Riis-Johansen, har sagt at de skal framskynde
intercity, det er det viktigste for det fylket, og førstekandidaten
fra Senterpartiet, Kathrine Kleveland, sa at vi må avlaste regjeringen,
så vi kan framskynde intercity. De har tydeligvis ikke gehør. Det
er mulig Siv Mossleth kan svare mer på det. De prioriterer i hvert
fall ikke det.
Fremskrittspartiet
prioriterer kombinert mobilitet. Det handler om ikke å bruke tvang,
men valgfrihet i hverdagen, det som fungerer best for den enkelte.
Det betyr at vi også satser på jernbane i Østlands-området. Bilen
er viktig fordi den gir en kombinert mobilitet. Det er ikke alle
som bor der toget går. Tog er bra, men det tar deg fra et sted du
ikke er, til et sted du ikke skal. Da må man også legge til rette
for bil.
Liv Kari Eskeland (H) [16:40:48 ] : Hordfast, som del av ein
ferjefri forbindelse langs kysten vår, har to formål: Det er å styrkja
næringslivet og sikra arbeidsplassar og å få folk og varer trygt
fram. Dette er eit prosjekt som næringslivet langs kysten har jobba
for i 30 år, og som følgjer som ei naturleg forlenging av Rogfast,
som no er sett i gang, og Svegatjørn–Rådal, som snart er ferdigstilt.
Prosjektet har følgt alle demokratiske prosessar og samfunnsøkonomiske
analysar, og midtre trasé er peika ut som den beste.
I høve komitébehandlinga
kom eit merkeleg presseutspel frå Senterpartiet. Dei vil byggja
den eine brua til Hordfast, deretter skal dei vurdera og revurdera
vidare trasé. Dette er eit framlegg som i realiteten sender prosjektet
rett i skrivebordsskuffa, og som står fram som lite gjennomtenkt.
Eg nektar å tru at komitémedlemene har sett seg inn i geografien
og problemstillingane dei då tek opp.
I tillegg har
Senterpartiet trekt ut 7 mrd. kr frå prosjektet, eit grep som gjer
at ein ikkje kan setja prosjektet i gang. Vi har registrert at det
heile vegen har vore dragkampar i Senterpartiet kring Hordfast.
Mykje av denne debatten har vore knytt til E16 og frykt for at Hordfast skulle
fortrengja ein tryggare veg til Voss.
Nasjonal transportplan,
lagd fram av regjeringa, ryddar denne usikkerheita av vegen – begge
prosjekta er lagde inn i planen. Og med dette på plass burde det
vera tid for Senterpartiet å «belita seg» – men nei. Dette vitnar
om at dei som sit på Stortinget for Senterpartiet, har manglande
forståing for distrikta sine behov.
Er det éin ting
næringslivet har vore tydeleg på dei siste åra, er det nettopp Hordfast
og rask og trygg veg langs kysten vår. Ein kan undrast over om det
er eit oppspel til komande forhandlingar med SV, eller om det rett og
slett er eit ønske om å bruka pengane andre stader i landet som
ligg bak. Eg fryktar begge delar, for dette er sikkert: Ein omkamp
om Hordfast no, med vurdering av nye trasear og sterk underfinansiering,
som ein her legg opp til, er å skyta ein kvit pinn etter eit prosjekt
som i tiår har stått øvst på næringslivet si ønskeliste – og den beste
måten å sikra at Vestlandet på ny må stilla sist i køen for rask
og trygg veg for innbyggjarane langs vestlandskysten.
Dette kan ikkje
sjåast på som noko anna enn at Senterpartiet sviktar Vestlandet,
og at dei med dette set grunnlaget for arbeidsplassar og busetjing
langs vestlandskysten i spel. Det hjelper ikkje med fine festtalar når
ein riv teppet unna grunnlaget for at det skal bu folk i heile landet.
Øystein Langholm Hansen (A) [16:44:01 ] : Først av alt vil
jeg si at jeg forstår statsrådens reaksjon på Moxnes’ utsagn om
fjordkryssingene på Vestlandet. Fagbevegelsen og næringslivet har
stått skulder ved skulder i prioriteringen av disse fjordkryssingene.
Det jeg hadde
tenkt å si noe om, var luftfarten. Luftfarten står foran spennende
tider. Lav- og nullutslippsfly er nærmere realisering enn noen gang.
Store fly får snart biodrivstoff på relativt korte strekninger,
og innblanding av det samme på lange ruter. På kortbanenettet og på
veldig korte flyruter i Norge vil elfly overta på litt sikt. Dette
vil gi store muligheter både for passasjerene og for innovasjon
og testing. Det er flere spennende prosjekter i startgropen, og
SV og Senterpartiet har i et løst forslag, nr. 314, foreslått et
langvarig prosjekt innen klimanøytral luftfart. Dessverre inneholder
dette forslaget også lokalisering av et testsenter i Nord-Norge.
Arbeiderpartiet er dessverre ikke klar til å bestemme seg for at
et slikt testsenter skal lokaliseres i Nord-Norge. Det kan godt være
at dette er den rette plassen, men det vil være useriøst å vedta
en sånn lokalisering på sparket, på ett døgns varsel. Det finnes
også andre steder som arbeider med slike planer. Arbeiderpartiet
er enig i intensjonene, men vil altså stemme imot forslaget, som
ble fremmet i dag tidlig. Jeg viser videre til at vi utdyper det
i en merknad i innstillingen.
Så til representanten
Sundbø Abrahamsen, som hevder at representanten Myrli svarte ullent
om Nye Veiers framtid i replikkvekslingen tidligere i dag. Det Arbeiderpartiet
mener om dette, er at vi har to forslag i innstillingen. De inneholder
en uavhengig gjennomgang og en evaluering av måten vi bygger veier
på i dette landet. Nå har vi Statens vegvesen, vi har Nye Veier,
vi har elleve fylkeskommuner og i hvert fall tre OPS-prosjekter.
Vi foreslår at en utredning skal foretas for å sjekke om dette er
effektivt og hensiktsmessig.
Når det gjelder
Hove–Ålgård, ble det hevdet at vi fra Rogalands-benken ikke hadde
gjennomslag overfor våre folk i partiene. Det jeg kan si om det,
er at vi ber regjeringen finne løsninger på den strekningen, sammen med
lokale myndigheter. Hva det innebærer, tør ikke jeg å uttale meg
om nå.
Bengt Rune Strifeldt (FrP) [16:47:21 ] : Av en total kostnadsramme
på 1 205 mrd. kr er Finnmark i regjeringens forslag til NTP tilgodesett
med 2,97 mrd. kr, knapt 0,25 pst. av den totale NTP-rammen de neste tolv årene.
Av dette er Skarvbergtunnelen, Gamvik og Kamøyvær fiskerihavn og
Innseiling Leirpollen prosjekter som Fremskrittspartiet fikk igangsatt
da vi satt i regjering. Det er prosjekter som er under arbeid, og
som vil avsluttes i løpet av inneværende år eller neste år. Reelt
er de prosjekter som er planlagt i Finnmark de neste tolv årene,
på knappe 2,5 mrd. kr.
Min og Fremskrittspartiets
ambisjon har vært at Finnmarks andel på knappe 3 mrd. kr skulle
økes med flere prosjekter, sånn at totalsummen ble på beskjedne 6 mrd. kr.
Dessverre var ikke de rød-grønne med på det, og framstilte meg som
en populist – selv om jeg mener at jeg er en realist med tydelige
ambisjoner på vegne av mitt hjemfylke, Finnmark.
Med Fremskrittspartiet
i regjering ble samferdselsbudsjettet tilnærmet dobbelt så stort
som med de rød-grønne i regjeringen, og vi klarte for første gang
på mange tiår å redusere vedlikeholdsetterslepet på riksveinettet.
Nå har regjeringen senket ambisjonsnivået, og det støttes fullt
ut av Arbeiderpartiet og Senterpartiet. Jeg er veldig skuffet over
at Arbeiderpartiet og Senterpartiet nesten ikke klarte å legge inn
noe ekstra i behandlingen av NTP, men heller velger å gi sin tilslutning
til regjeringens forslag.
Nå har Arbeiderpartiet
og Senterpartiet gode muligheter for et felles samferdselsløft for
Finnmark, men de velger heller å stemme ned viktige prosjekter.
Det kan virke som om Senterpartiet forsøker å rette opp det inntrykket
med sine forslag i salen, og da blir kreativiteten stor. Jeg skulle
gjerne fått utdypet hva Senterpartiet legger i forslag nr. 372,
som ble levert av Siv Mossleth: «Stortinget ber regjeringen sørge
for at Alta lufthavn holdes åpen og funksjonell.» Det er vel strengt
tatt Avinors oppgave, ikke regjeringens, og meg bekjent er den flyplassen
– som jeg bruker to ganger i uken – både åpen og veldig funksjonell,
så vi ser ikke noen hensikt i å stemme for det.
Nå skal det nevnes
at Senterpartiet ønsker å øke bevilgningene til fylkesveier med
5 mrd. kr, og Arbeiderpartiet ønsker å øke med 2,4 mrd. kr. Hva
er det i den store sammenhengen? Med 2,4 mrd. kr fordelt på NTP-perioden
på tolv år vil andelen til Finnmark være på rundt 10 mill. kr i
året. Det vil knapt holde til å skifte lyspærer i gatelysene langs
fylkesveiene i Finnmark. Det viser hvor lavt ambisjonsnivået til
Senterpartiet og Arbeiderpartiet er for samferdselsløft i Finnmark
– og enda lavere om man legger til grunn ambisjonsnivået til Arbeiderpartiet
og Senterpartiet for resten av NTP, med 0,25 pst. til Finnmark.
Da vil det kun utgjøre ca. 500 000 kr i året og vil ikke holde til
lyspæreskift en gang.
Nils Aage Jegstad (H) [16:50:53 ] : Jeg skal bruke litt tid,
bare helt kort, på de andre sakene vi behandler her. Fremskrittspartiet
har levert mange forslag også i denne sammenhengen, og det er fem
forslag jeg vil snakke litt om.
I forbindelse
med Dokument 8:253 S for 2020–2021 foreslår Fremskrittspartiet å
gjøre det enklere å sette opp informasjonsskilt langs veien. Flertallet
i komiteen har samlet seg om forslaget om å endre dagens skiltregelverk,
slik at det blir enklere for aktører langs veinettet å informere
trafikantene om virksomheten og hvor de er lokalisert.
I Dokument 8:247 S
foreslår Fremskrittspartiet enklere og billigere sykkel- og gangveier.
Her gjør flertallet i komiteen oppmerksom på at dette er et forslag
som er blitt fremmet tidligere. Det er imidlertid gjort to viktige presiseringer:
For det første skal veinormalene være fleksible, og for det andre
er det fastslått at veieier har myndighet til å fravike veinormalens
krav på sitt eget veinett. Det er viktig at departementet informerer
veieier om denne fleksibiliteten og bidrar til at den tas i bruk på
alle nivåer.
Så er det Dokument 8:212 S:
Her foreslår Fremskrittspartiet å øke den øvre fartsgrensen til
120 km/t på motorvei innen den 1. juli 2021. Flertallet i komiteen legger
til grunn at dette må være en prøveordning for en strekning hvor
det allerede er lagt til rette for dette, slik at det ikke medfører
økte kostnader.
I Dokument 8:204 S
foreslår forslagstillerne å legge til rette for at fortsatt salg
av bensinbiler og dieselbiler skal være mulig etter 2025. For Høyre
og resten av flertallet i komiteen er det viktig at målet om nullutslippskjøretøy
skal nås gjennom en aktiv politikk som gjør det lønnsomt å velge
nullutslippskjøretøy, ikke ved å forby salg av bensinbiler og dieselbiler.
Til slutt i denne
sammenheng: I Dokument 8:205 S fremmer Fremskrittspartiet forslag
om å avvikle nullvekstmålet. Det er bredt flertall i komiteen for
å holde fast ved målet.
Den store debatten
har så langt fulgt kjente skillelinjer, men jeg skal imidlertid
kommentere to forhold. Romerriksbanen er ikke nevnt i denne NTP-en,
og representanten Sverre Myrli ga for så vidt svaret på det. Fornebubanen,
Majorstuen stasjon og T-banetunnelen går foran, men det er opp til
de lokale myndighetene å endre denne rekkefølgen. Da må det komme
et initiativ derfra før det kommer inn i NTP-en. Det er tross alt Oslopakke 3
som styrer den balletten.
Når det gjelder
Nye Veier, er det blitt påpekt at det er elleve nye veiprosjekter
innen et årlig tilskudd på 5,8 mrd. kr, eksklusiv bompenger. Dette
er lagt inn med det vanlige tilskuddet, for Nye Veier mener at de
skal greie å gjennomføre disse elleve prosjektene innenfor den ordningen.
Vi har erfaring fra tidligere med at Nye Veier faktisk har måttet
be om flere prosjekter fordi de oppnådde resultatet tidligere. De
bygde billigere og fortere og trengte å supplere porteføljen.
Til slutt: Manglerudtunnelen
er ønsket. Fremskrittspartiet stemte imot E18 Vestkorridoren da
den ble behandlet i Stortinget.
Kirsti Leirtrø (A) [16:54:15 ] : Da prosessen med NTP startet,
ble det sagt tydelig at fylkene skulle bli hørt når det gjaldt hva
de ville prioritere. I Trøndelag har de sagt «jernbane først», med
tydelig mål om flytog med kvartersavganger, tilrettelegging for
godstransport på Dovrebanen og Rørosbanen, med flere avganger, elektrifisering
og krysningsspor. De vil ha
E14
ferdig planlagt og klar til prioritering
utvikling
av framtidens hurtigbåt
prioritering
av fylkesveier
midler
til utredning, forskning og samspill for å utvikle framtidens godsløsninger
Når det gjelder
godsterminal i Trøndelag, er det ganske utrolig å høre på representanten
Lønseth, som, etter åtte år med regjeringsmakten, sier at det er
Arbeiderpartiets skyld om det ikke blir en godsterminal der. I åtte
år har hennes regjering pekt på Torgård for jernbane og Orkanger
som hovedhavn, mot bedre vitende. Når de nå har ombestemt seg og
ønsker en terminal på Heggstadmoen – igjen uten en helhetlig utredning
– som ikke vil løse utfordringene for Trondheim og Trøndelag, en
løsning som fylket og Trondheim attpåtil sier de ikke vil ha, lytter
ikke regjeringen til Trøndelag.
Ikke én krone
er lagt inn til utvikling av infrastruktur rundt Orkanger havn –
heller ikke noe til ønsket om Heggstadmoen. Men det er altså Arbeiderpartiets
skyld – det er ganske utrolig å høre. En slik argumentasjon er ikke
bare lite konstruktiv. Den skader også Trøndelag, og den skader
omdømmet til oss politikere.
Representanten
Bjørnstad sier at Arbeiderpartiet ikke har prioritert Klettkrysset.
Jo, det har vi. Vi har satt av planleggingsmidler og sagt at miljøpakken
får ansvaret, og at staten må ta regningen for den utredningen som
staten er ansvarlig for.
Det er flere
her som har vært bekymret for hva Arbeiderpartiet vil gjøre med
Nye Veier. Da vil jeg bare henvise til de to første forslagene våre,
der det står at vi ønsker en uavhengig gjennomgang og evaluering
av de ulike reformene og omorganiseringenes innvirkning på de faglige
miljøene innenfor veisektoren.
Men altså: Trøndelag
vil ha utvikling av jernbanen, og de vil ha Klettkrysset etablert.
Jon Gunnes (V) [16:57:27 ] : Jeg kunne gjerne blandet meg borti
trønderdebatten, for å si det sånn, med tanke på hva vi gir, og
hva vi ikke klarer å få til. Den eneste kommentaren er at pengesummene
som fylkeskommunen gjerne ville ha opp, var urealistiske i forhold
til nytteverdien av dem.
Men det jeg vil
bruke innlegget mitt her til nå, er litt om jernbanereformen og
opposisjonens, de rød-grønnes, motstand mot og skepsis til den.
Vi får litt forskjellige signaler. Arbeiderpartiet er mot alle direktørene
som har blitt ansatt i disse statlige bedriftene, SV er mot at man
har hakket opp ansvaret, mens Senterpartiet snakker om at man må
gå gjennom jernbanesektoren med sikte på å få tydeligere ansvarsforhold.
Men det er vel egentlig akkurat det man har gjort. Man har fått
Norske Tog, som kjøper og leier ut tog, Entur, som selger togbilletter
på alle togstrekninger, Bane NOR, som stiller et komplett trafikksystem
til rådighet for togselskapene, Spordrift, som skal drifte og vedlikeholde
landets jernbane, og Mantena, som vedlikeholder togsettene. Det
er helt klare ansvarsforhold. Selskapene vet akkurat hva som er
deres område. Ja, det har blitt mange selskap, men alle er statlige,
det er statlig eierskap, og jeg har oppfattet det sånn at de fleste
synes at det er meget interessant å jobbe i disse bedriftene.
Når det gjelder
driften, ble den konkurranseutsatt, og det er selvfølgelig kanskje
det i debatten som irriterer de rød-grønne mest, at man har konkurranseutsatt togstrekninger.
Men de ansatte fikk virksomhetsoverdragelse. Jeg var med på den
første turen med Go-Ahead, og de var i hvert fall i fyr og flamme
over hvordan de hadde blitt mottatt i selskapet, og hva slags arbeidsgiverpolitikk
man hadde. Så jeg tror at man overdriver litt negativiteten rundt
dette. Jeg tror man får til mye for disse pengene som satses innenfor
jernbanesektoren. Og husk at vi har triplet satsingen på jernbanesektoren
de siste ti årene. Det er utrolig. Vi har fått igjen mye, og ikke minst
øker passasjerantallet hele tiden.
Eigil Knutsen (A) [17:00:38 ] : Jeg kunne selvfølgelig brukt
hele mitt innlegg nå på å framføre kritikk mot regjeringens samferdselspolitikk,
enten det er oppsplitting av jernbanen, for lave ambisjoner for
rassikring eller for dårlig innsats mot sosial dumping i transportsektoren.
Men det skal jeg ikke gjøre.
Først skal jeg
glede meg over viktige prosjekter i Hordaland som går mot realisering.
Vågsbotn–Klauvaneset
nord i Bergen var ikke med i regjeringens forslag til NTP, men gjennom
stortingsbehandlingen gis det et tverrpolitisk, tydelig signal om
å holde trykket oppe på prosjektet.
For en som er
vokst opp på Haugalandet, men bor i Bergen, er det også en glede
at en nå går videre med ferjefri E39 Hordfast – ikke for at jeg
skal bruke kortere tid hjem til mor og far, men for at ferjefri
vei mellom Stavanger og Bergen styrker og binder sammen en region
med et eksportrettet næringsliv med nok folk og arbeidsplasser til
å være en reell motvekt til sentraliseringen vi ser i dag. Ikke
minst ligger K5 Bergen–Voss inne med oppstart i første periode av
NTP, riktignok med ulik oppstart for vei og bane og med manglende
planlegging helt fram, men vi nærmer oss nå oppstart for K5-prosjektet,
som mange av oss har jobbet med i mer enn et tiår.
Så må jeg nevne,
som i replikkordskiftet, at Senterpartiet altså ønsker å redusere
riksveibevilgningene i Hordaland valgkrets i NTP-perioden. Jeg tror
ikke det er veldig mange hordalendinger som mener at det investeres
for mye i riksvei i valgkretsen vår, så behandlingen av NTP i Stortinget
viser tydelig at dersom man ønsker et regjeringsskifte, slik om
lag halvparten gjør, men ikke vil kutte i riksveiinvesteringene
i Hordaland, må man stemme Arbeiderpartiet.
Til slutt et
hjertesukk: Jeg sitter ikke i transportkomiteen, men jeg synes det
er veldig synd at opposisjonspartiene minus Arbeiderpartiet er i
ferd med å gjøre behandlingen av en viktig stortingsmelding om til
et politisk teater med Fremskrittspartiet i spissen. En fremmer altså
hundrevis av anmodningsforslag i en stortingsmelding som ikke er
bevilgende, men om saker som skal behandles både to og tre ganger
til av Stortinget i proposisjoner og budsjetter før de realiseres.
Dette er en effektiv måte å undergrave hele planleggingsverktøyet
Nasjonal transportplan på. Det er også uærlig. Representantene gir
inntrykk av at bare man støtter anmodningen her i dag, eller i morgen,
er prosjektet i boks. De vet at det er feil, løgn, men det politiske
teateret er viktigere enn en troverdig langtidsplanlegging av infrastrukturen
vår.
Det nærmer seg
valg, men velgerne fortjener bedre enn det forslagssirkuset enkelte
partier, med Fremskrittspartiet i spissen, framfører i salen i dag.
Tone Wilhelmsen Trøen hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Presidenten: Representanten
Bengt Fasteraune har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bengt Fasteraune (Sp) [17:03:58 ] : Jeg vil bare kort si lite
grann om hva Senterpartiet vil satse på når det gjelder jernbane
i Innlandet.
Senterpartiet
vil prioritere dobbeltspor fram til Hamar og en nødvendig oppgradering
av Hamar stasjon for å sikre god nok frekvens og kapasitet på gods
og persontrafikk på hele strekningen Oslo–Trondheim, samt legge
til rette for to tog i timen til Lillehammer og to tog hver andre
time mellom Oslo og Trondheim.
En optimalisert
utbygging med forbipasseringsspor og dobbeltsporstrekninger Brumunddal–
Moelv og Moelv–Lillehammer, samt dobbeltspor til og med Hamar stasjon,
inkludert en oppgradering av sporområdet, må starte i første periode
av NTP. Senterpartiet vil legge inn 1,5 mrd. kr i første periode
og 9,5 mrd. kr i andre periode for å finansiere disse prosjektene.
I tillegg er
det viktig med en fortsatt satsing på Raumabanen for turisttrafikk.
Helge Orten (H) [17:05:11 ] : Vi har nå snart passert sju timer,
så det begynner kanskje å nærme seg slutten – men det skulle jeg
kanskje aldri sagt, for da er det ifølge tidligere taler her to
timer igjen.
Bare sånn helt
overordnet synes jeg det jeg innledet med i dag, fremdeles står
seg. Vi har en ganske brei tilslutning til den overordnede totalrammen
i Nasjonal transportplan. Det synes i hvert fall som stortingsflertallet
– da med unntak av Fremskrittspartiet – mener rundt 1 200 mrd. kr
er et fornuftig nivå å legge seg på for den neste tolvårsperioden.
Jeg opplever
også at det er en ganske brei tilslutning til prosjektporteføljen
og hovedlinjene i Nasjonal transportplan. Jeg har kun registrert
at SV vil omprioritere massivt fra vei til bane. Det vil for så
vidt Miljøpartiet De Grønne og Rødt også til dels gjøre. Samtidig
er det veldig liten uenighet ellers knyttet til enkeltprosjekt,
bortsett fra Fremskrittspartiet, som tydelig vil skrote Møreaksen, og
Senterpartiet, som vil kutte ned på Hordfast. Utover det virker
det å være relativt brei enighet knyttet til den prosjektporteføljen
som ligger i NTP.
Det som følger
de mer tradisjonelle linjene, er den uenigheten vi har om reformer.
Jeg ser at jernbanereformen er det ganske samstemt enighet, hadde
jeg nesten sagt, mellom Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV om
at de ønsker å reversere. Det syns jeg er en dårlig idé. Jeg ser at
Arbeiderpartiet attpåtil legger inn midler på at de kan spare lite
grann penger på å reversere jernbanereformen. Det syns jeg er forholdsvis
kreativ bokføring.
Når det gjelder
Nye Veier, er jeg litt mer undrende til en del av de signalene som
har kommet. SV er befriende tydelig i den forstand at de vil avvikle
selskapet. Ikke det at jeg er enig med dem, men det er iallfall
et tydelig signal. Senterpartiet skal ha større grad av politisk
styring, hva nå det måtte innebære i praksis, mens Arbeiderpartiet
og de to andre partiene ønsker å utrede framtiden til selskapet
nærmere. Det skaper iallfall en del usikkerhet, som jeg ser det,
med hensyn til hvordan disse ambisjonene er.
Jeg registrerer
også at intercityambisjonen skal ligge fast. Det sier Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV. Hvis vi ser på NTP og hva som legges inn, registrerer
jeg at Arbeiderpartiet legger inn 2 mrd. kr. Jeg utfordret Sverre Myrli
på det i debatten tidligere i dag. Det er ikke tilstrekkelig til
å gjøre noe særlig løft på intercity for å nå det ambisjonsnivået
som ligger i Nasjonal transportplan for 2018–2029. Hva som reelt
sett ligger i et sånt vedtak og en sånn ambisjon, blir veldig uklart
så lenge en ikke fyller på med penger.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [17:08:36 ] : Aller først takk til
samferdselsministeren for en solid, moderne og forutsigbar NTP.
Etter behandlingen i Stortinget er det blitt noen forbedringer,
jeg skal komme tilbake til det. Men det viktigste for meg å si er
at Høyre vil fortsette den store satsingen på samferdsel og ferdigstille
det viktige reformarbeidet vi har satt i gang, som sikrer at vi
får mer samferdsel ut av hver krone. Vi har altså ikke allergi for
nye løsninger, vi ser at de virker. Samferdselsinvesteringene er
et viktig bidrag for å få fart på Norge, og det er viktig på grunn
av veien ut av pandemien, som vil gi høy aktivitet i samferdselssektoren
og bidra til sysselsetting i hele landet.
Nasjonal transportplan
er også godt nytt for Buskerud. I NTP er fellesprosjektet Ringeriksbanen
og E16 Høgkastet–Hønefoss overført fra Bane NOR og Statens vegvesen
til Nye Veier AS. Dette er en god og framtidsrettet løsning. Ringeriksbanen
er det største jernbaneprosjektet vi har. Da vi kom i regjering
i 2013, hadde dette prosjektet nærmest ligget i dvale langt inne
i en skuff i mange, mange år. Da ble det fart på prosjektet. Det
skal gi raskere reisetid og hyppigere frekvens mellom Oslo og Bergen,
styrke konkurransekraften i næringslivet mellom våre to byer og
ikke minst styrke turistnæringen i Hallingdal. Jeg er også glad
for at initiativet fra Hallingdal Høyre om Veipakke Hallingdal har
fått en positiv merknad, og ikke minst for at det nå også må finnes
en løsning på rv. 7 over vidda.
En god transportplan
er blitt bedre i behandlingen på Stortinget, for regjeringspartiene
har økt rammen med 5 mrd. kr. Det er særlig tiltak for å sikre godstransport
og veitrafikksikkerhet som har blitt prioritert.
Jeg vil gjerne
nevne Holmenbrua i Drammen, tidligere rv. 282, som er i elendig
forfatning, er moden for utskiftning og drives på dispensasjon.
Den blir nå fullfinansiert av staten. Det blir en sikker og viktig
bro, da Drammen havn tar imot nærmere 70 pst. av alle biler som
kommer inn til landet. Det er også elbiler – positivt. Selv i kriseåret
2020 var det en stor nybilaktivitet med hele 89 882 lossede biler.
E134 Dagslett–Linnes
har endelig fått en løsning. Vi får også tunnel under til Drøbak,
som gjør at vi får en god vei også opp mot Kongsberg og videre inn
i Telemark. Så takk for en god plan.
Sverre Myrli (A) [17:11:54 ] : Jeg har med interesse hørt hele
debatten i dag, og jeg må si at jeg er svært overrasket over alle
de forslagene som nå fremmes. Det er først og fremst av Fremskrittspartiet,
men at andre opposisjonspartier også kaster seg på den forslagsbonanzaen,
må jeg si overrasker meg. Og fra talerstolen framføres det at hvis
en ikke stemmer for det forslaget fra oss, ja, så er en imot det
og det prosjektet. Jeg har hørt Fremskrittspartiets talere, det
er jo helt utrolig at det går an å framføre et sånt budskap.
Så vil jeg si,
til mine kjære venner fra ulike opposisjonspartier: Hva om vi får
vedtatt alle de 372 forslagene – om opposisjonen stemmer på hverandres
forslag? Hva slags NTP hadde vi fått da? Hadde saken da vært løst,
for da hadde vi bare automatisk fått realisert alle de forslagene,
alle de prosjektene? Nei. Det er ingen inndekning! Fremskrittspartiet
på den ene sida, SV på den andre sida – det er ingen felles inndekning.
Og så skal en stemme på hverandres forslag. Det er useriøst. Da
gjør vi Nasjonal transportplan til et luftslott som det er umulig
å realisere, for det følger ingen forpliktelser med de forslagene som
fremmes nå, og som det skal stemmes over i morgen.
Vi i Arbeiderpartiet
er for dobbeltspor, både her og der, og vi er for elektrifisering
av Rørosbanen. Vi er for rv. 13 Vikafjellet, rv. 15 Strynefjellet,
rv. 4 Gjøvik–Oslo, E16 utenom Fagernes – og jeg kan fortsette. Men
det betyr jo ikke at vi kan stemme for alle forslag fra alle partier av
den grunn. Det går ikke. Dessverre er mange i denne salen nå med
på å ødelegge NTP som det gode planleggingsverktøyet den kan være,
for den har vært, når det har fungert, en forpliktende plan som
det har vært et politisk ansvar å følge opp økonomisk i de årlige
budsjettene. Det blir det ikke hvis alle mulige forslag – 200, 300, 372
forslag – blir vedtatt.
Tidligere i dag
pratet noen om at det har vært en fest, at debatten kunne sammenliknes
med en fest – ja, det deler jeg. Festen varer lenge, stemningen
stiger, alle har bestilt alt på hele menyen fordi en ikke ble enig
om hva en skulle bestille. Til slutt stenger restauranten, og regningen
skal gjøres opp, men det er ingen som vil betale. Det er realiteten
dersom alle mulige forslag blir vedtatt. Fremskrittspartiet stikker
av fra regningen idet den kommer, og så sitter de andre igjen og
må krangle og har helt ulike forslag til hvordan regningen skal
dekkes inn. Det er beklagelig, og det er useriøst hvis NTP blir
slik.
Presidenten: Representanten
Ingalill Olsen har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og
får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Ingalill Olsen (A) [17:15:31 ] : Det var representantene Søttar
og Strifeldt fra Fremskrittspartiet som fikk meg til å ta ordet
på nytt. De påstår at Arbeiderpartiet driver med brutte valgløfter
når vi ikke stemmer for alle Fremskrittspartiets forslag, og at
vi bare er med på merknader og fagre ord.
Vi har ikke 400 mrd. kr
til absolutt alle gode tiltak vi kunne tenke oss, og som enhver
kan ønske seg. Det har heller ikke Fremskrittspartiet. Vi må være
ærlige – dette er Monopol-penger, det er Fremskrittspartiet som
lurer folk. Ikke et eneste av prosjektene som alle disse ekstrapengene
er puttet inn i, blir bygd. Arbeiderpartiet har en realistisk og
helhetlig plan for NTP som er gjennomførbar. Når jeg hører hva Fremskrittspartiet
sier, tenker jeg: De har sittet i regjering i sju år, har de ikke
lært noen ting der? Nei, forresten, de var jo i fengsel, og der
er det ikke opplæring i økonomi.
Ola Elvestuen (V) [17:16:50 ] : Jeg begynte dagen i dag, i
likhet med representanten Tybring-Gjedde, med å se en demonstrasjon
utenfor Stortinget av elever fra Høyenhall skole for Manglerudtunnelen.
Som det ble nevnt tidligere, foreslo jeg det ikke, men jeg skrev
forslaget om Manglerudtunnelen så langt tilbake som i bystyret i
Oslo i 1999. Jeg var ikke valgt inn ennå, men forslaget ble fremmet
den gangen, og vi har jobbet systematisk for Manglerudtunnelen gjennom
Oslopakke 3 i årene etterpå. Representanten Jegstad har også vært med
på det.
For meg er det
uforståelig at Arbeiderpartiet, SV og Miljøpartiet De Grønne i Oslo
går imot Manglerudtunnelen nå. Til tross for at det er et nullvekstmål
i Oslo og de andre store byene som vi når, er Manglerud det stedet
i byen der vi i tiår har planlagt for at det skal komme økt trafikk.
Det er planlagt å øke trafikken ved å nedgradere E18 og bygge opp
og kanalisere trafikken på E6. Akkurat i dette området splitter
veien et lokalmiljø. Man har nå en trafikk på over 75 000 biler
per dag, det nærmer seg 100 000, og det skal bli mer i årene framover.
Så vi trenger
Manglerudtunnelen. Vi trenger den ikke bare for å legge transporten
under bakken, vi trenger den også for å få et kollektivknutepunkt
på Bryn, for å få bedre sykkelløsninger og for å bedre kollektivtransporten
i det veisystemet i seg selv.
Men det kreves
bompenger for å bygge. Det er ikke slik som Fremskrittspartiet sier,
at bare man stemmer for et løst forslag, så er alt dette i orden.
Man må ha det som et bompengeprosjekt, ganske enkelt fordi vi skal gjøre
så mye mer i Oslo. Og vi gjør så mye mer. Fornebubanen er nå endelig
i gang. Vi må også se på Oslopakke 3-midlene – hvor man kan få andre
tiltak, enten det er nedgradering av Trondheimsveien, trikk til Tonsenhagen
eller ny stasjon på Breivoll. Det er en diskusjon, og den må gå
sammen med Oslo. Så vi trenger det brede flertallet. Det har vi
heldigvis her. Jeg er glad for at regjeringen står bak Manglerudtunnelen,
men vi trenger det flertallet sammen også i Oslo for å gjennomføre
prosjektet i årene framover. Det må vi klare å få til.
Det er en jernbanesatsing
også i denne NTP-en som er bygget opp gjennom mange år. Vi får bedre
frekvens i Osloregionen fram mot midten av 2020-tallet. Helt til slutt:
Jeg er veldig glad for at vi også får en utredning om høyhastighet
mellom Oslo og Trondheim, som gjør at vi endelig kan se om det er
økonomi også i det lange strekket, samtidig som vi legger grunnlag
for å velge riktig, bl.a. når beslutning om jernbanestasjonen på
Hamar skal tas.
Presidenten: Representanten
Siv Mossleth har hatt ordet to ganger og får ordet til en kort merknad,
begrenset til 1 minutt.
Siv Mossleth (Sp) [17:20:13 ] : Alta lufthavn drives på dispensasjon,
og Senterpartiet vil være i forkant for å sikre at det ikke blir
utfordringer på den flyplassen.
Kortbanenettet
i Nord-Norge er en arena for utvikling og testing av nullutslippsfly.
Det passer veldig godt. Senterpartiet mener at klimanøytral luftfart
skal utvikles med utgangspunkt i Nord-Norge og kortbanenettets unike
posisjon. Da jeg hørte Arbeiderparti-representanten Barth Eide fortelle
om sine visjoner om nullutslippsfly etter besøket hos Widerøe i
Bodø, synes jeg det er svakt at Arbeiderpartiet ikke støtter forslaget
om å få en sak om dette tilbake til Stortinget og vil stemme for
det. Representanten Barth Eide mente at satsingen er et columbi
egg. Dette kommer ikke som en overraskelse for Arbeiderpartiet,
for det ligger inne merknader om dette under nordområdemeldinga.
En klar beskjed
til folk som vil fly klimanøytralt på kortbanenettet, gjerne med
Widerøe, og spesielt i nord, der det ikke er nullutslippsalternativer:
Stem Senterpartiet til høsten!
Tellef Inge Mørland (A) [17:21:34 ] : Samferdsel er mer enn
lukten av ny asfalt. Samferdsel er god helse gjennom økt trafikksikkerhet,
samferdsel er arbeidsplasser og næringsutvikling, og samferdsel
er muligheten for å bo der en vil. Derfor er jeg glad for at vi
for Agder, gjennom godt tverrpolitisk arbeid, har klart å løfte landsdelen
på dette feltet gjennom mange år. Desto mer skuffende er det å høre
Grøvan fra Kristelig Folkeparti kommentere. Etter lenge å ha vært
en forsømt landsdel er det nærmest, ifølge Grøvan, som at han og denne
regjeringen har vært en samferdselspolitisk frelser for Agder. Nei,
Grøvan, det er godt tverrpolitisk arbeid som har vært den samferdselspolitiske
frelseren, og det burde være nok å vise til E18 Grimstad–Kristiansand,
som åpnet midt under den rød-grønne regjeringens virke.
Men fortsatt
er vi ikke i mål. Det gjenstår en del på strekningene rv. 9, E18
og E39. Og selv om statsråder fra den blå-blå regjeringen har sagt
at ny firefelts vei skal stå ferdig i 2027, kan det altså ta «forever»
å komme i mål, for den samme regjeringen har bestemt at Nye Veier
selv velger hvor de vil bygge nye veier. Til og med Fremskrittspartiet
har nå oppdaget dette. Åshild Bruun-Gundersen uttalte i Agderposten
at hun fryktet at nye veier til Nye Veier kan forsinke E18. Men
det er jo nettopp det som har vært Fremskrittspartiets idé bak selskapet
Nye Veier.
Jeg klarer ikke
å hisse meg opp over etableringen av Nye Veier, men jeg er mest
opptatt av at de veiene vi trenger, faktisk blir bygd. Men når Fremskrittspartiet
for Agder er bekymret for hvordan de selv har organisert Nye Veier,
viser det også at Nye Veier ikke er noe mirakelmiddel i norsk politikk,
men samtidig behovet for at en faktisk innfrir de løftene som er
gitt.
Jeg pekte innledningsvis
på at veier er mer enn lukten av asfalt; de er også veien til arbeidsplasser
og utvikling. I Arendal og Agder står vi foran en kjempesatsing på
en batterifabrikk som kan gi 2 000 arbeidsplasser, men da trengs
det infrastruktur rundt, som ny vei til de arbeidsplassene. Det
hadde regjeringen glemt i sitt forslag til NTP. Derfor er jeg stolt
over at Arbeiderpartiet har sørget for å løfte inn ny vei fra E18
og fram til Arendal havn via batterifabrikken i komiteens arbeid,
og at et flertall har sluttet seg til dette.
At staten nå,
i samarbeid med kommune og fylkeskommune, vil bidra til at infrastrukturen
rundt batterifabrikken i Arendal kommer på plass, er næringspolitikk
av ypperste merke. Det viser også Arbeiderpartiets framoverlente
holdning når det gjelder å legge til rette for arbeidsplasser i
forbindelse med det grønne skiftet. Det håper jeg velgerne har merket
seg. Det vil i så fall kunne bane vei for et regjeringsskifte til
høsten.
Presidenten: Representanten
Arne Nævra har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Arne Nævra (SV) [17:24:44 ] : Jeg trodde faktisk jeg hadde
tre minutter – da må jeg snakke litt raskt her.
Jeg vil først
takke representanten Johnsen for veldig hyggelige ord. At SV er
etterrettelige, og at vi har dekning for budsjett og slikt, er hyggelig
å høre.
Hvis jeg skal
oppsummere en smule, er det klare skillelinjer når det gjelder grønn
sektor, vi kan kalle det miljøspørsmål, her i salen, og de går stort
sett mellom Miljøpartiet De Grønne, SV og Rødt på den ene sida,
og så er det de store partiene på den andre – da tar jeg litt grovt
i.
Når det gjelder
det vi kan kalle anbudsutsettelse, privatisering osv., er det helt
klart at den rød-grønne opposisjonen står samlet, skulder ved skulder
– også med organisasjonene som lider under dette.
Så har jeg lyst
til å si – siden dette er et av mine aller siste innlegg her i salen
i denne perioden – at jeg vil takke presidenten, og også presidentskapet,
for en veldig god møteledelse. Jeg må si at det har vært ganske
stor stas å stå her foran eidsvollsmennene. Det er den største demokratiske
talerstolen vi har her i landet. Sånn sett har jeg vært her med
ærefrykt.
Presidenten: Takk
– med de hyggelige ordene fikk representanten fem sekunder ekstra.
Representanten
Tor André Johnsen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Tor André Johnsen (FrP) [17:26:03 ] : Også jeg får benytte
litt taletid til å skryte av presidentskapet – det er alltid veldig
bra møteledelse.
Men jeg må fortsette
med en kollega som jeg ikke har lyst til å skryte av, og det er
Sverre Myrli. Nå synes jeg Sverre Myrli og Arbeiderpartiet får bestemme
seg: Stikker vi av fra regningen, som det påstås her, og som selvfølgelig
er helt feil, eller bruker vi for mye penger og gir for mye tips?
Først blir vi kritisert for at vi nesten sløser med pengene, bruker
uansvarlig mye penger og bruker 4 mrd. kr ekstra, at det er helt
useriøst og alt det der som er gjentatt noen ganger i løpet av dagen.
Men nå sier plutselig Sverre Myrli at vi stikker av fra regningen.
Da vil jeg si: Da har vi ikke finansiert NTP-en vår, da har vi ikke dekning
for det vi har foreslått – og det er helt feil. Vi har faktisk gjort
en klar prioritering. Vi har prioritert å bruke pengene på å investere
i Norge. I stedet for å gamble med skattepengene, som Arbeiderpartiet
og Sverre Myrli gjør med å kjøpe aksjer i New York og handlegater
i Paris og London, har vi valgt å bygge f.eks. rv. 4 og andre veier.
Vi har også valgt å bruke penger på å bygge landet i stedet for
symbolpolitikk i Nordsjøen – bare elektrifiseringen er på 50 mrd. kr,
langskip 25 mrd. kr. Det er klare prioriteringer. Vi stikker absolutt
ikke fra regningen, vi prioriterer heller annerledes.
Liv Kari Eskeland (H) [17:27:25 ] : Eg er veldig glad for å
registrera at komiteen har teke innover seg at teknologiutvikling
også innanfor transportsektoren skal vera med på å løysa to forhold
som framstår som dei viktigaste hovudutfordringane våre.
Det eine er å
skaffa arbeid til alle – det er jobb nr. ein. Dette skal me klara
med basis i det grøne skiftet, for me har også ei klimautfordring
me må ta tak i – det er den andre hovudutfordringa vår. Her kjem
sjølvsagt gode og effektive trafikkorridorar inn, der minimalt forbruk
av energi for transportøren er ein viktig premiss.
Det andre er
korleis me byggjer vegane og bruene våre. Me ser at oljeskattepakka
har bidrege med nettopp det me etterspurde – at leverandørindustrien
parallelt med å serva olje- og gassnæringa, no vrir fokuset over
til andre produkt og konstruksjonar, der me ser at lærdom frå olje-
og gassektoren kjem transportsektoren til gode. God «crossover»-tankegang.
Aluminium har
sidan 1980-talet vore brukt offshore. Det er korrosjonsherdig, det
er produsert med vasskraft, og det kan resirkulerast. Materialets
eigenvekt gjev også fordelar, og når ein no har knekt koden for
bruk av aluminium i brukonstruksjonar, ligg vegen open for betydeleg
innovasjon og teknologieksport òg til andre land, og me kan få på
plass eit utstillingsvindauge for aluminiumsbruer her heime.
Fremst for denne
innovasjonen er Norsk Hydro ASA, Leirvik AS, SINTEF, NTNU og Olav
Olsen, som på skuldrene av offshore-kompetansen ein har bygd opp over
tiår, no ser moglegheiter for å bytta stål med aluminium også i
brukassar. Dette vil spara miljøet, det lagar nye grøne arbeidsplassar
og det knyter landet vårt saman på den mest føremålstenlege måten.
Hordfast kan òg på dette området verta eit utstillingsvindauge for spisskompetansen
vår.
Eg er svært godt
nøgd med alle som har stått på for å sikra at ei god melding, framsett
av regjeringa, no er vorten enno betre ved at me gjennom komitéarbeidet
har fått inn andre viktige prosjekt for Vestlandet og regionen,
som også i framtida skal stå for store delar av verdiskapinga til
landet vårt. Eg tenkjer her spesielt på Vågsbotn–Klauvaneset på
E39 og Bakka–Solheim på E134 – begge prosjekt som eg er svært glad
for at det no er brei politisk tilslutning til, og som Høgre og
dei andre regjeringspartia har vore med på å sikra inn i NTP-en.
Ingrid Heggø (A) [17:30:27 ] : Debatten i salen i dag vitnar
om vel mykje Møllers tran blant enkelte av representantane. Ein
kunne gjerne ledd av at Framstegspartiet plussar på 400 mrd. kr,
men det alvorlege er faktisk at ein øydelegg heile Nasjonal transportplan
som styringsverktøy for oss. Dette minner mykje om valet i 2013,
der Framstegspartiet gjorde akkurat det same, men kva vart resultatet
i regjering? Dei enda opp med å styra på den raud-grøne NTP-en.
Når ein kjem
frå Sogn og Fjordane, er det naturleg å vera oppteken av å ha ein
trygg veg. Eg er difor svært nøgd med at Arbeidarpartiet får gjennomslag
for forslaget om ein nasjonal rassikringsplan som omhandlar både
riks- og fylkesvegar. Arbeidarpartiet vil auka satsinga på rassikring
med 3 mrd. kr i tolvårsperioden. Dette gjev ein tryggare kvardag
for folk, for familiar, for pendlarar og for næringslivet.
Det er mange
vegprosjekt som regjeringa ikkje har funne rom for å starta opp
i første planperiode. Det har vore viktig for oss i Arbeidarpartiet
å ha midlar til at fleire av desse prosjekta kan planleggjast ferdig
og om mogleg verta lagde inn med oppstartsløyvingar. Difor har Arbeidarpartiet
sett av 2,8 mrd. kr til slike prosjekt. Strynefjellet er eit eksempel
eg kan dra fram her.
Eit anna prosjekt
eg vil trekkja fram, er Vikafjellstunnelen. Vikjene har faktisk
venta i 60 år på heilårsveg, og det er den mest stengde riksvegen
i heile landet. Denne strekninga er faktisk både rassikrings- og
riksvegprosjekt i eitt.
I totalramma
for regjeringa sin NTP har dei rekna inn delar av løyvinga som er
fordelt til fylkesvegar gjennom rammetilskotet til fylkeskommunane.
Etterslepet på vedlikehaldet av fylkesvegane ber preg av svake oppgjer
over mange år. Då er det ikkje så lett å få rusta opp vegane. Arbeidarpartiet
har i alle budsjetta våre hatt ekstra midlar både til kommunane
og til fylka, noko som faktisk ville gjort ein skilnad.
Fiskerihamnene
vart overførde til fylkeskommunane mot Arbeidarpartiet sine stemmer.
Hamnene er heller ikkje finansierte i tilstrekkeleg grad, og det
er fire fylkeskommunar som ikkje har underteikna avtalen om overtaking.
Arbeidarpartiet har teke til orde for at det vert etablert ei ordning
å søkje på, ein eingongspott på 1,8 mrd. kr, til dette føremålet.
På den måten ville vi fått ei styrkt satsing på kyst og sjø.
Martin Kolberg (A) [17:33:41 ] : Jeg har en bønn og en refleksjon.
Den politiske bønnen først: E134s tilknytning til E18 må ikke ødelegge
Liers geografi. Det er en historie som strekker seg tilbake til
i alle fall 2007, da kommunen etter press fra Vegvesenet sa at de
måtte legge veien ute langs fjorden hvis det ikke skulle bli for store
forsinkelser. Det var et helt vanvittig vedtak, for å si det rett
ut. Det er helt umulig å tenke seg at trafikken skulle presses inn
på Brakerøyakrysset, som var overbelastet fra før, og som ville
blitt fullstendig overbelastet hvis dette hadde blitt realisert
i sin tid.
Så kom det nye
tunnelløpet som skulle bygges etter Vegvesenets initiativ og etter
masse fram og tilbake i Lier kommune, og da Stortinget høytidelig
hadde vedtatt å bevilge penger til tunnelløpet, snudde Vegvesenet.
Nei, de skulle ikke gjøre det sånn likevel – etter at vi hadde vedtatt
det her. Så har det vært mange prosesser etter dette, og nå ligger
saken på statsrådens bord, på mange sett og vis, fordi staten har
overtatt deler av planleggingsansvaret.
Denne delen av
Lier har altså den mest fruktbare delen av nesten all matjord i
hele Norge, men Vegvesenet er veldig på at den skal bygges ned fordi
det er for dyrt å bygge tunnel. Det tar for lang tid å forklare
det. Det må ikke skje. Her må vi greie å se dette i et langt perspektiv
og se hva det betyr for framtiden at vi får den veien i fjell, at
vi legger til grunn det såkalte Vikeralternativet. Det var den politiske
bønnen.
Så bare en kort
refleksjon innenfor denne tidsrammen: Jeg har jo vært her en stund,
i likhet med mange, og vi har vedtatt om og om igjen at vi skal
bygge Ringeriksbanen. Nå er vi nærmere enn noen gang før. Jeg er
enig i det Trond Helleland sa tidligere i debatten her. Det er bra.
Men blir det gjort noe, da? Poenget er at jeg lurer på hva som skjer,
hva som fører til at høytidelige vedtak i denne salen faktisk ikke
blir realisert. Der er det en del politisk skyld, men det er også
– og det får bli en siste setning, for tiden er ute – en usynlig
hånd som er ute og går og fører til at mange høytidelige vedtak
innenfor samferdsel blir veldig forsinket eller ikke realisert.
Det er rart.
Bård Hoksrud (FrP) [17:37:11 ] : Det er ikke ofte Martin Kolberg
og jeg er helt enige, men i det innlegget til Martin Kolberg er
jeg helt enig i begge de to sakene han tar opp. Jeg mener at Ringeriksbanen
er viktig. Den har vi holdt på med vanvittig lenge, og nå håper
jeg virkelig den kommer på plass med Nye Veier. Og jeg er enig i
Vikeralternativet når det gjelder E134. Det er en god løsning, og
derfor er vi også med på merknader sammen.
Det er noen som
er redd for en forslagsbonanza. Men det handler om hva man vil.
Det er ingen her som tror at det ville blitt flertall for 372 forslag.
Jeg kan garantere at Fremskrittspartiet ville stemt imot i hvert
fall 100 av dem, fordi de er fremmet av Miljøpartiet De Grønne, og
dem er det lite trolig at vi kommer til å støtte noe særlig av.
Så til representanten
Olsen fra Finnmark, som lurte på om de får økonomiopplæring i fengselet.
Jeg tror det er fullt mulig å få økonomiopplæring i fengselet –
på samme måte som jeg tror det er god mulighet til å få økonomiopplæring
mange steder. Det handler faktisk om vilje til å prioritere, og
Fremskrittspartiet har den viljen selv om Arbeiderpartiet ikke har
det.
Det er ganske
spesielt å sitte i denne salen og høre representanter fra Arbeiderpartiet
gå opp på talerstolen og snakke om forslag. Det var én som var oppe
og pratet om Strynefjellet. Det var én som var oppe og pratet om Arendal.
Arbeiderpartiet har altså ikke forslag om dette. Det er merknader.
Det er jo det som er problemet. Det betyr altså at det er gode hensikter
og intensjoner som egentlig kan ende opp som et eventyr det ikke
ble noe av. For man må faktisk ha forslag, og man må bestemme seg
for at dette vil man.
Det er jo det
som er problemet her, og det er litt det samme med regjeringspartiene
også. De nye ekstra 5 mrd. kr som er puttet på, vil man altså ikke
stemme over i Stortinget for å si at dette skal vi gjennomføre.
Det er jo hele problemet.
Siden jeg er
telemarking, må jeg selvfølgelig prate litt om viktige prosjekter
for Telemark. Gassveien er et av prosjektene som Fremskrittspartiet
mener er en viktig næringsvei, som staten skulle gjort noe med da
industrianleggene i Bamble ble etablert på 1970-tallet. Men staten
stakk fra den regningen, og industrien tok sin del av regningen.
Jeg er veldig glad for at Fremskrittspartiet klarte å få presset
regjeringen til å få på plass 75 mill. kr, men vi mener at staten
bør ta hele regningen og ikke sende den over til bilistene, som
flertallet vil.
E134 skjer det
mye bra på, men det skulle skjedd enda mer. Det holder ikke bare
å komme til Elgsjø. Vi må faktisk også sørge for å jobbe videre,
så man får på plass en løsning for Elgsjø–Gvammen. Så er det tragisk
at man ikke får på plass tunnelene på Haukeli, som jeg har vært inne
på tidligere. Der er det gode merknader, det er flere som er med,
og det er et flertall som står bak dem. Det samme gjelder Bakka–Solheim,
som også er et viktig prosjekt.
Men vi skulle
jo fattet vedtak, og det burde flertallet også kunne være med på.
Det er derfor vi har fremmet disse forslagene – for å utfordre dem
som sier at de er for, til faktisk å stemme for det også.
Presidenten: Solveig
Sundbø Abrahamsen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Solveig Sundbø Abrahamsen (H) [17:40:24 ] : I år er det 20
år sidan Stortinget vedtok nullvisjonen: null drepne og hardt skadde
i vegtrafikken. Det er gledeleg å registrere at i fjor var det for
fyrste gong null drepne barn i trafikken og for fyrste gong sidan
1947 færre enn 100 menneske som mista livet i vegtrafikken. Nasjonal transportplan
legg til grunn ambisjonen om at innan 2030 skal det maksimalt vere
350 drepne og hardt skadde i trafikken, derav maksimalt 50 drepne,
og at ingen skal omkome i vegtrafikken i 2050.
Trafikksikkerheitsarbeidet
er mangfaldig, og det er eit stort antal aktørar som er involverte
i arbeidet. Tidlegare i år fekk representantforslaget frå SV om
å fjerne helseattest for eldre bilførarar over 80 år fleirtal, med støtte
frå Arbeidarpartiet og Framstegspartiet. Høgre er saman med bl.a.
Trygg Trafikk veldig bekymra for følgjene dette vedtaket vil ha
for arbeidet med nullvisjonen.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [17:41:25 ] : Det store problemet
med det framlagte forslaget til Nasjonal transportplan er at regjeringa
fortset å dundre på med motorvegar og ferjefrie milliardsluk, samtidig
som bruksvegane rundt omkring i heile landet forfell, forfell og
forfell. Fylkesvegane som skal bringe dei store verdiane inn til
marknadane, som skal bringe dei til industrien, og som skal skape
verdiane, forfell for kvar dag som går. Berre sidan 2014 er det
rekna at etterslepet på fylkesvegane har auka med rundt 20 mrd. kr.
Det har auka. Det samla etterslepet nærmar seg fort – farleg fort –
100 mrd. kr. Dette høyrest ut som papirpengar, men viss ein reiser
frå Tromvik til Grøtfjord i Troms, ser ein kva dette etterslepet
her betyr. Det er farlege, holete, øydelagde vegar. Eller viss ein
reiser frå Hesseng til Nyrud i Finnmark – det er farlege vegar som
utviklar seg på desse strekningane her. Ein kan ta ei reise gjennom
heile landet og lage milkshake frå kvar stad ein drar. Den utviklinga
som rår, er farleg.
I mitt fylke,
Troms – mitt valdistrikt, som det heiter no – er det berre å reise
ut på Senja, Kvaløya, Skjervøya eller Karlsøy-området, der det blir
skapt enorme verdiar frå fiskeri og havbruk, og så er det elendige
vegar. Dette blir ikkje prioritert av regjeringa. Ein er berre opptatt
av noko nytt, gamal infrastruktur, gamle idear, der ein skal satse
på fossilfulle alternativ, og så gløymer ein det som faktisk skapar
verdiar i dette samfunnet, det som bind oss saman som samfunn, det
som gjer at vi har ein velferd og ein nasjonal transportplan å finansiere
overhovudet. Ein riggar seg feil, ein tek ikkje reparasjon av etterslepet
på alvor. Ein riggar seg ikkje for framtida heller.
I min landsdel
har vi eit prosjekt som vi har kjempa for i godt over 100 år, støtta
av mange parti opp igjennom. Dei som står igjen no, er Arbeidarpartiet,
Senterpartiet, Framstegspartiet og SV. SV har dei siste 20 åra stått
i bresjen for kampen for Nord-Norgebanen, som blei vedtatt for over
100 år sidan, og som det no endeleg er eit fleirtal for.
Da vil eg avslutte
med ei bønn eg òg: Det ligg eit forslag på bordet som er signert
SV og Senterpartiet, om ei konseptvalutgreiing, som Framstegspartiet
og Arbeidarpartiet ikkje står bak. Mi bønn til partia er å støtte opp
om det, for deira eigen del.
Kjell-Idar Juvik (A) [17:44:47 ] : Som jeg sa i mitt innlegg,
ønsker vi alle at en transportplan skal være med og bygge landet.
Det er et særdeles viktig dokument med viktige føringer for både
å bygge sterkere bo- og arbeidsregioner, styrke rammebetingelsene
og ikke minst få et sterkt næringsliv. Veldig mange har lagt ned mye
jobb for å komme inn i denne transportplanen. Det har vært jobbet
to–tre år for å utarbeide planen med innspill og runder for å komme
inn eller ikke komme inn, og det har selvfølgelig vært et ønske
å komme tidlig inn i transportplanen. Da er det utrolig viktig at dette
også i framtiden skal være et sånt dokument, og ikke bare et dokument
med masse gode forslag og gode ønsker. Da faller verdien av en sånn
transportplan.
Jeg husker veldig
godt debatten for fire år siden. Da sto fremskrittspartirepresentantene
på denne talerstolen og prøvde å hevde at Arbeiderpartiet drev med
urealistiske forslag og ikke ville forholde seg, for så vidt, til det
som kom fra regjeringen. Da var de plutselig veldig både ambisiøse
og seriøse. Nå ser det ut som om det samme partiet ikke har lært
av å være i regjering, i hvert fall ikke når det gjelder transportplanen.
Det er sannsynligvis andre ting som er viktigere, og det er det
som skal skje om 90 dager – stortingsvalget. Det virker i hvert fall
sånn når man leser forslaget.
Jeg vil sterkt
anbefale – selv om jeg som vararepresentant ikke lenger har den
store innflytelsen til å påvirke det – at man tenker nøye over hva
en transportplan skal være i framtiden. For det skal være sånn at
når man har vært så heldig å komme inn der, skal man føle seg rimelig
trygg på at det er en realisme i det og et ønske om at det skal
realiseres. Det må vi ha med oss når vi diskuterer dette, og ikke
la det være en forslagsbonanza, som flere har sagt her. Jeg er mildt
sagt overgitt, både over det som blir lagt fram av forslag, og over
det som blir sagt i debatten her i dag fra det samme partiet som
la fram denne planen for fire år siden.
Jeg skal benytte
sjansen – for dette er sannsynligvis siste gang, jeg tror ikke jeg
går på talerstolen mer i dag – til å takke både presidentskapet
og kollegaene for åtte år på Stortinget, fire år som fast og fire
som vara. Det har vært en glede. La det ikke være sånn at siste
gang Juvik gikk på talerstolen i en sak, var det en transportplan
som det ikke kunne styres etter. La oss bli enige om å lage en transportplan
der de som har vært med og jobbet og har fått inn forslagene, kan
være trygge på at man fra denne salen har et ønske om å gjennomføre
dem.
Ingjerd Schou (H) [17:47:58 ] : Jeg blir alltid inspirert av
å høre på transportkomiteen debattere Nasjonal transportplan. Med
fire års erfaring fra komiteen blir man fort trigget i en debatt,
selv om noen sikkert tenkte at nå har vi holdt på i mange nok timer,
men Østfold har vært lite nevnt under debatten, og det kan jeg ikke la
passere.
Aller først har
jeg lyst til å si at den store utfordringen som jeg har hørt i debatten
i dag, er at opposisjonen ikke samler seg om noe felles, ikke om
noe annet tydelig. Noen støtter regjeringspartiene, og det takker
vi for – regjeringspartiene i Stortinget. Noen er alene om sine forslag
og sine egne merknader. Det lager ikke noe vei i vellinga. Og noen
nøyer seg med merknader.
Det er sikkert
ingen hemmelighet, men jeg håper at dagens regjering får fortsette.
Til dem som måtte ønske seg en Nord-Norgebane: Det er sikkert fint,
men det mangler både penger, prioritering og hva det skal gå på bekostning
av, hvis det i det hele tatt skal være realistisk. Da det forslaget
kom opp, tenkte jeg at der røyk intercity, og der sviktet både Sosialistisk
Venstreparti og Senterpartiet nettopp det som ligger som den største
utfordringen i vårt område.
For næringslivet
og for reisende i mitt stortingsvalgdistrikt, Østfold, er Nasjonal
transportplan meget viktig. I løpet av de siste åtte årene har det
vært en historisk satsing på jernbane så vel som på vei. Det har
selvfølgelig kommet ille overraskende på at noen etter 100–200 år oppdager
at det var kvikkleire. Jeg må jo si at det var veldig bra at ingen
oppdaget den kvikkleiren før, for da hadde vi verken fått Bergensbanen
eller jernbane til Halden på noe tidspunkt tidligere. Men nå ligger
den der, og den koster mye.
Østfold er porten
til og fra Europa, ergo er både vei og jernbane, sjø og luftfart
viktig for hele landet når det gjelder løsninger i mitt fylke. Jeg
er veldig glad for at det i første periode blir orden på det som
kalles rv. 19 – som er en riksvei som går midt gjennom Moss, og
som hindrer byutviklingen – og i tillegg at vi får på plass E18
Retvet–Vinterbro, fra gamle Akershus’ grense til Vinterbro. Jeg
adresserer den utfordringen også til Arbeiderpartiet og representanten
Myrli, sånn at vi får et par rød-grønne ordførere i området til
å bli enige om å evne å prioritere hvor bompengeplasseringen skal
være, slik at de ikke truer utviklingen for en hel region, både
i det området og i bakkant.
Da Nasjonal transportplan
ble lagt fram, fikk jeg veldig kjeft fra førstekandidaten for Arbeiderpartiet
i Østfold fordi man sviktet jernbaneutbyggingen og ikke klarte å
få den på plass for intercity, men det kommer jeg tilbake til i
neste innlegg.
Presidenten: Det
er representanten velkommen til.
Bjørnar Laabak (FrP) [17:51:19 ] : Jeg har hørt på debatten
i dag, og nå på slutten tenkte jeg at noen må si litt mer om Østfold
enn det som har blitt sagt. Jeg tenker at helt siden OL på Lillehammer
har skiftende regjeringer snakket om Østfoldbanen med dobbeltspor
helt til Halden, og nå står vi der at det har blitt såpass dyrt
at det ikke er sikkert at det blir noe.
Fremskrittspartiet
har lagt inn forslag om at det skal bygges til Seut, som er ved
Fredrikstad. Fredrikstad kommune og Sarpsborg kommune har drevet
en fortettingspolitikk de siste årene, basert på knutepunktpolitikk
og å fortette i byene, med håp om at man skal få en ny stasjon som
blir et knutepunkt i byen. Det ser også ut som det tar lang tid.
Men det jeg har sagt noen steder, er at vi må huske på at mellom
Fredrikstad og Sarpsborg er det faktisk fire manuelle jernbaneoverganger
med bommer som plinger, og skoleungene må stå med ransel og vente til
toget har kommet og gått. Det synes jeg burde være et mye sterkere
argument for å få dobbeltsporet bygget.
Så har vi havner.
Vi har Svinesund og triangelet der borte som det bør gjøres noe
med, vi har Borg havn, som det må gjøres noe med, og som også ligger
inne med litt ulike beløp, og vi har Moss havn. Så har vi Rygge
flyplass, som står der og venter på selskaper som ønsker å fly.
Jeg har hørt det i debatter de siste dagene, og jeg forstår ikke at
oppegående og forholdsvis kunnskapsrike mennesker, som sitter i
salen her, fortsetter å snakke om at passasjeravgiften på 80 kr,
som var ca. 10 kr billigere enn en bagett i kafeen på Rygge, gjorde
at et flyselskap ikke skulle fly mer. Det er tøv, og det vet de
fleste, men man bruker det som en form for det jeg kaller litt dum
valgkamp. Jeg tror de fleste etter hvert forstår at det ikke er
slik det henger sammen.
Så er det bypakkene.
Jeg har ikke hørt så mange si noe om at det faktisk gjelder folk.
Vi snakker om 13 mrd. kr, 8 mrd. kr og 2 mrd. kr, at det er for
dyrt, det er for mye, det koster for mye. Noen snakker om økonomiopplæring
osv. når det gjelder bl.a. de 320 mrd. kr som står i Fremskrittspartiets
forslag. Ja, det er for å fjerne belastningen for folk, fordi det
er å fjerne bompengedelen. Det er det Fremskrittspartiet jobber
for, både lokalt og sentralt, at folk flest skal få minst mulig
belastning, og ikke disse 1 000, 2 000 og 3 000 kronene hver måned
i familiekostnader. Det burde flere tenke på, og flere burde ta til
orde for det.
Presidenten: Representanten
Nils T. Bjørke har hatt ordet to ganger og får ordet til en kort
merknad, begrenset til 1 minutt.
Nils T. Bjørke (Sp) [17:54:36 ] : Grunnen til at eg teikna
meg, var bl.a. at representantane Eskeland og Knutsen meinte det
var så rart at Senterpartiet i Hordaland hadde redusert på eit anlegg.
I Hordaland har me mange prosjekt, og me prøvde i 2017 å likestilla
alle – og kva skjedde med dagens regjering? Ingen av prosjekta kom
i gang, ikkje eingong dei prosjekta dei sa dei skulle opna. Sotrasambandet
kom i gang.
Difor har Senterpartiet
faktisk valt å prioritera og har sagt at K5 er det viktigaste for
oss. Me vil ha det opp og fram, og me vil køyra det løpet. Dessverre
er det ingen andre som vågar å prioritera i Hordaland. Me kan ikkje risikera
å verta ståande utan prosjekt denne gongen òg. Eg vil minna om at
både Bakka–Solheim og Vågsbotn–Klauvaneset, som er fylkesvegar,
hadde lite midlar i det første forslaget, så me var berre nøydde
til å prioritera. Eg meiner fleire skulle gjort det. Både Lastebileierforbundet
og eit stort fleirtal i Hordaland meiner dette er det viktigaste
prosjektet.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [17:55:50 ] : Jeg tok ordet etter
et innlegg fra Arbeiderpartiets representant Mørland med grove feilpåstander
om meg og Fremskrittspartiet, og jeg har behov for å oppklare. Jeg
er ikke bekymret for hvordan Nye Veier er organisert – ikke i det
hele tatt. Jeg er stolt over hvordan Ketil Solvik-Olsen presenterte
den kongstanken og satte den ut i livet, men jeg er bekymret over
hvordan denne regjeringen med Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre ikke
fullfinansierer Nye Veier. Denne regjeringen har nemlig gitt Nye
Veier elleve nye prosjekter uten mer midler, og det er jeg kritisk
til, for det kan potensielt utsette de prosjektene som ligger inne
i dagens portefølje. Nye Veier har også bekreftet at man med dette
kan risikere å måtte utsette viktige prosjekter som E18 Tvedestrand–Dørdal.
Nye Veier trenger altså 4 mrd. kr mer årlig for å finansiere de
nye prosjektene de har fått. Det har Fremskrittspartiet lagt inn
i sin NTP. Det har ikke Arbeiderpartiet, og jeg vil hevde at det
er å spenne bein under Nye Veier.
Til representanten
Mørland: Fremskrittspartiet er så stolt over Nye Veier. De bygger
mer vei raskere, mer helhetlig, og de sparer oss for milliarder
av kroner. Derfor vil vi i Fremskrittspartiet gi flere prosjekter
til Nye Veier, og dem fullfinansierer vi – i motsetning til regjeringen
og Arbeiderpartiet.
Alle sørlendinger
som er opptatt av vei, ser at det er Fremskrittspartiet som har
levert resultater.
Til slutt: Jeg
ser at Arbeiderpartiet er veldig stolt av en merknad om ny vei til
Arendal havn i innstillingen om NTP-en – men det hjelper ingenting
uten forpliktende vedtak. Derfor har Fremskrittspartiet fremmet forslag
i salen, som jeg håper Arbeiderpartiet støtter. Det ene er å be
regjeringen innen utgangen av 2021 finne løsninger sammen med Agder
fylkeskommune og Lindesnes kommune for å realisere ny vei mellom
E39 og Spangereid. Hvis Arbeiderpartiet mener at det er et viktig
prosjekt, er de nødt til å støtte dette forslaget. Et annet forslag
er å be regjeringen innen utgangen av 2021 søke løsninger i samarbeid
med Agder fylkeskommune og Arendal kommune for å realisere ny tilførselsvei
fra E18 til Arendal havn og vurdere om tilknytningen via fv. 415
til havna bør være riksvei.
Hvis Arbeiderpartiet
mener at dette er viktige veiprosjekter, er de nødt til å støtte
forslagene, for det er kun vedtak som gir forpliktelser til regjeringen.
Vi er helt avhengige av at Arbeiderpartiet og Senterpartiet støtter
dette. Nå er det slutt med god jul og godt nytt år; nå vil vi i
Fremskrittspartiet se handling. Disse forslagene ligger på bordet,
og det er på tide at Arbeiderpartiet tar stilling til dem.
Ingjerd Schou (H) [17:58:34 ] : Jeg ser at debatten i dag er
så interessant at selv tidligere komitéledere sitter på galleriet.
Det må jo bemerkes.
Men jeg skal
fortsette der jeg slapp. Da Nasjonal transportplan ble lagt fram
av regjeringen, manglet det ikke på adjektiver om hvor sviket var,
og at vi ikke klarte å få jernbane fram til Fredrikstad og slettes
ikke til Halden. En snakker om Halden, men jeg snakker alltid om svenskegrensen,
for det er liksom der fortsettelsen av jernbanen er.
Så ser vi at
regjeringspartiene i Stortinget setter av 3,5 mrd. kr – det tror
jeg var det siste – til planleggingsmidler, 1,5 mrd. kr i første
periode. Det som eksplisitt nevnes, er Fredrikstad–Larvik, og så
er det noe i Kongsvinger og noe i Trondheim, mens Arbeiderpartiet
for hele tolvårsperioden kommer opp med merknader og ingen binding
til at man skal planlegge. Snakk om magaplask!
Med alle de adjektivene
må jeg virkelig si at for de grunneierne og næringsdrivende som
har levd med mange tiårs båndlegging av traseer i Fredrikstad-området
som de ikke får utviklet, er det et kryss i taket om vi i hvert
fall kommer i gang med å avklare grunnforholdene, trasévalgene og
det som går på plassering av en togstasjon.
Jeg har lyst
til å nevne Svinesundtersklene. Det er den saken jeg har arbeidet
lengst med, først i 2001. Det handler om to terskler som ligger
i Ringdalsfjorden og Iddefjorden inn til Halden, og der sedimentene
kan spre seg fort nedover til Göteborg. Det liker ikke svenskene. Vi
prøvde i 2001 å forhandle fram at vi skulle bytte litt med svenskene
om Gyrodactylus salaris, og siden det har det vært arbeidet ganske
mye for å få til en enighet. For innerst der ligger Norges største
private bedrift, Nexans, som er helt avhengig av å få fram kabler
til en rekke prosjekter i sjøområdene og desslike. Det kommer vi
til å arbeide med fortsatt. Jeg ser det er nevnt i NTP, og det er
viktig.
I tillegg er
det en god start på mudring i farleden til Borg havn – over 200
mill. kr nå. Vi er ikke ferdig med det, men starten er der. I tillegg
har vi Rygge flystasjon, som man med statlige bidrag – kanskje Avinor
– kan få i kombinasjon med Rygge Airport, som er en småflyplass, hvis
og når Kjeller legges ned.
Så må jeg helt
avslutningsvis nevne det som går på Follobanen, østre linje. Det
har vært betydelig rød-grønn motstand, men det er noe med at også
50 000 innbyggere og næringslivet skal kunne nyttiggjøre seg påkobling
til Follobanen og kunne reise rett til Oslo. Det er et stort pendlerområde.
Helt avlutningsvis:
Det er svært viktig at vi ser på nye metoder for å få to tog i timen,
hyppigere avganger og kortere reisetid, og at vi ser på andre muligheter
som kan gjøre at vi får et bedre togtilbud til Halden og Sarpsborg.
Og så gjenstår gamlebrua i Sarpsborg, selvfølgelig.
Statsråd Knut Arild Hareide [18:01:52 ] : Eg tenkte at eg hadde
forberedt meg godt til debatten i dag, men var ikkje heilt forberedt
på at det var fest som skulle bli den store referansen til NTP.
No er kanskje fest ikkje det eg har høgast kompetanse på, men dersom
eg kan vere litt festdempar, så gjer me altså ingen igangsetjingsvedtak
i dag. Er det ei utfordring for Samferdsels-Noreg som eg vil seie
har vore der over tiår, er det at me har invitert altfor mange til
fest. Me har planlagt den festen i mange, mange år, og så har me
avlyst han i siste liten. Det er det me ønskjer å leggje om, og
det er det me er i gang med.
Så vil eg seie
at det er jo ikkje vanskeleg å leggje inn 400 mrd. ekstra i NTP.
Det er ikkje så vanskeleg. Den vanskelege jobben er å følgje det
opp. Eg har lyst til å lese kva tidlegare samferdselsminister Ketil
Solvik-Olsen sa i denne debatten for fire år sidan. Han sa:
«Hvis alt er like viktig, alt er
i det blå og ingenting egentlig er finansiert, hjelper det ikke
å kalle det en plan, for alt må jobbes med fra dag til dag. Det
å ha en ønskeliste gir liten virkning.»
«Det å ha en
ønskeliste gir liten virkning» – det er jo det som er poenget.
Men eg ser positivt
på korleis NTP er som eit styringsverktøy, for det står seg med
den behandlinga som også Stortinget no gjennomfører.
Så til representanten
Torgeir Knag Fylkesnes: Det er nettopp det me no gjer. Når me no
aukar løyvingane til fylka, så er det for at dei kan ta igjen etterslepet.
Men kanskje må fylka òg ta med nokre av investeringane sine på fylkesveg
og auke vedlikehaldet. Kanskje må fylka gjere det. Men dei 16 milliardane
som me legg inn her, er jo unike. No reduserer me etterslepet på
riksveg – og det var det Framstegspartiet fekk til, det var under
Framstegspartiet si tid etterslepet på vedlikehald på riksvegane
gjekk ned – og følgjer me denne planen, vil me lykkast med å redusere
etterslepet på riksvegane ytterlegare med ein tredjedel.
Så til slutt,
Martin Kolberg kjem med ei bøn. Det er det som er poenget med Nye
Vegar. Når me legg nok til Nye Vegar, veit me at det kjem. Men på
vegprosjekta veit ikkje me nøyaktig når det kjem. Det er ein del
av tenkinga. Det er ein del av handlefridomen, styringa, og det
har fungert. Men det er klart at når me legg inn eitt jernbaneprosjekt
til Nye Vegar, er det naturleg at me diskuterer når det skal kome.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [18:05:12 ] : Som «Fylkesnes» er
det klart at eg er opptatt av fylkesveg. Det er naturleg i slik
ei sak! Og vi i SV satsar knallhardt på fylkesveg, langt meir enn
regjeringa. Med det tempoet regjeringa legg opp til på fylkesveg,
vil vi ha etterslep i lang tid framover. Det er nødvendig å løfte
fylkesvegane. Det er bruksvegane som bringar verdiane frå distrikta,
som fraktar folk trygt rundt omkring, som no forfell, forfell og
forfell. Det er eit faktum.
Representanten
Ingjerd Schou har ved fleire anledningar gitt til kjenne kva syn
partiet hennar har på Nord-Noreg-banen, og ikkje overraskande er
det prosjekta som er frå hennar eigen region som er av stor viktigheit,
mens prosjekta som er i andre sine regionar, er mindre viktige.
Og jo lenger unna dei er den regionen vi oppheld oss i no, jo mindre
viktig er det. Det har vore gjennomgangstonen frå det partiet og
den representanten lenge.
Nord-Noreg-banen
har i den utgreiinga som er gjennomført av Jernbanedirektoratet,
faktisk ei høgare samfunnsøkonomisk nytte enn intercity. Det fører
ikkje til at sånne som meg er imot intercity. Vi ser på det som eit
viktig infrastrukturprosjekt som skal gjennomførast, men vi vil
også byggje og realisere Nord-Noreg-banen. Dersom sjømatverdiane
som går ut av landsdelen, får berre éi krone eller to kroner meir
i verdi på marknaden når dei kjem eit døgn tidlegare til Hamburg,
vil det aleine vere nok til å realisere den banen. Da kunne vi ha starta
på dei moglegheitene dette skaper i Nordaustpassasjen, kva moglegheiter
det skaper for andre næringar og industriar, moglegheiter på kryss
og tvers: på Nordkalotten, der ein snart kan ta nattoget til St. Petersburg, og
så vidare. Men den typen moglegheiter lukkar ein auga for, fordi
ein ser ikkje på det som vi behandlar i dag, som ein nasjonal transportplan.
Ein ser på det først og fremst som ein transportplan for ein avgrensa
del av landet.
Framstegspartiet
har no skjønt at sånn skal det ikkje fortsetje. Til og med dei har
no ønskt å realisere jernbanen nordover. Senterpartiet har skjønt
det. Dei er med, dei ønskjer å realisere Nord-Noreg-banen. No har
også Framstegspartiet signalisert at dei ønskjer å støtte forslaget
som ligg på bordet her i dag, og det betyr at vi har samla SV, vi
har samla Senterpartiet, og vi har samla Framstegspartiet. Da manglar
berre det partiet som her, frå denne talarstolen, for berre nokre
månadar sidan, sa at dei ønskjer å realisere Nord-Noreg-banen. Da
er vi i ein klassisk situasjon med «walk the talk»: Om ein vil realisere
banen, må ein konseptvalutgreie han òg, og det er det forslaget
som ligg på bordet.
Eg ber til slutt
ikkje ei bøn, men om at Arbeidarpartiet følgjer opp sine eigne standpunkt,
som også er folkeviljen med stort fleirtal i heile landet, i alle
regionar, i alle parti: Bygg Nord-Noreg-banen!
Morten Wold (FrP) [18:08:34 ] : Det stunder mot kveld. Det
har vært en lang debatt, og jeg tenkte jeg skulle si noen få ord
om Ringeriksbanen.
Siden det nærmer
seg kveld, og etter hvert natt, kan man jo også fortelle hva man
drømmer om, og jeg skal si, fra denne talerstol, at jeg faktisk
drømmer om Ringeriksbanen – og det er ikke tull engang! Jeg ser
så frem til den dagen det prosjektet realiseres. Det vil representere noe
helt fantastisk, stort, nytt og viktig – ikke bare for reisetiden
mellom Oslo og Bergen, men for kommuner som Ringerike, Hole, Jevnaker,
Modum og ikke minst kommunene i Hallingdal.
Derfor er det
så utrolig viktig at en legger opp til at dette prosjektet må følge
oppsatt fremdriftsplan, og at det må være en klar forutsetning for
overføringen fra Bane NOR og Statens vegvesen til Nye Veier at prosjektet
skal finansieres. Det har vært mye snakk om når Ringeriksbanen kan
påbegynnes. Det har vært snakk om 2021. Noen snakker om 2022, og
det er også noen som snakker om enda lenger fram i tid. For Fremskrittspartiets
del er det maktpåliggende å si at dette prosjektet må startes så
snart som mulig. Det bør ikke være rom for noen flere utsettelser
og usikkerheter rundt Ringeriksbanen.
Ringerike kommune
og næringslivet har rigget seg godt for vekst, og Ringeriksbanen
vil være svært viktig for å gi de områdene vekst i årene fremover.
Det er ikke bare med tanke på å få flyttet folk og gods hurtigere, men
det har selvfølgelig også å gjøre med næringsutvikling og bedriftsetableringer,
nytt boligmarked som kan avlaste presset på Oslo, Drammen og omliggende
kommuner, og å få flere til å flytte til de fine områdene rundt Ringerike,
Hole og Modum kommuner.
Dette prosjektet
ble vedtatt i Stortinget allerede i 1992. Neste år er det altså
30 år siden, og da kan det kanskje være på tide at en får satt spaden
i jorda neste år. Hvis så skjer, skal jeg love samferdselsministeren
at da skal det bli fest.
Tellef Inge Mørland (A) [18:11:20 ] : Det var interessant å
høre Fremskrittspartiets Bruun-Gundersens innlegg, der hun nærmest
kjørte en kniv inn i ryggen på sine gamle regjeringskamerater når
det gjelder Nye Veier. Det er altså Fremskrittspartiet som sørger
for at denne regjeringen styrer, også når det gjelder samferdselspolitikken.
Jeg skjønner at Fremskrittspartiet nå er bekymret for om det de
har vært med på å rigge, faktisk klarer å levere.
Men når regjeringen
nå legger inn flere veistrekninger uten en finansiering, har de
jo bare lært av Fremskrittspartiet, for det var Fremskrittspartiets
egen samferdselsminister Jon Georg Dale som først utvidet porteføljen
med tre nye strekninger i denne perioden, og slo fast at det skulle
skje med den samme summen. Hver gang jeg har stilt skriftlig spørsmål
til de samferdselsministrene vi har hatt fra Fremskrittspartiet,
om min bekymring for om vi faktisk får den veien som blir lovet, har
de gang på gang understreket at det er den frie konkurransens tid
innenfor Nye Veiers portefølje.
Bruun-Gundersen
er veldig opptatt av hva Arbeiderpartiet i dag gjør og ikke gjør
– for om vi ikke stemmer for forslag fra Fremskrittspartiet, er
vi da imot de prosjektene Fremskrittspartiet har lagt inn anmodningsvedtak
om. Jeg har en litt annen tilnærming, og jeg tror at vi i Agder
kommer lengst hvis vi står mest mulig tverrpolitisk sammen. Derfor
er jeg glad for at det er tverrpolitisk støtte for å løfte nettopp
veien mellom E18 og Arendal havn, som vi nå gjør, men innser at
det også må følges opp gjennom bevilgninger.
Denne uken skal
vi vedta revidert nasjonalbudsjett, der pengene faktisk leveres.
Hva har Fremskrittspartiet gjort i den forbindelse når det gjelder
veien Bruun-Gundersen nå løfter så høyt? Ingenting – de leverer
kroner null til den. Så mens Bruun-Gundersen sier at hvis man stemmer
for Fremskrittspartiets forslag, blir veiene bygd, er min påstand
at skal man stemme for noe, må man stemme for at pengene blir bevilget.
Da trengs det å gjøres en mer grundig og seriøs jobb enn det Bruun-Gundersen
nå gir uttrykk for fra denne talerstolen. Det er pengene som avgjør,
ikke hundrevis av anmodningsvedtak som det ikke følger penger med
i denne salen.
Merknadene fra
Arbeiderpartiet er tydelige. For første gang slår vi fast at staten
skal være med på å ta det ansvaret som ligger i å få på plass infrastrukturen
rundt batterifabrikken i Arendal, som kan skape 2 000 nye arbeidsplasser.
Det vil være en kjempegevinst både for Agder og for landet, og bidra
til at vi kommer inn i det grønne skiftet.
Presidenten: Representanten
Kirsti Leirtrø har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Kirsti Leirtrø (A) [18:14:17 ] : Vi behandler også noen saker
i tilknytning til Nasjonal transportplan. Det kan være greit å nevne
det.
Når det gjelder
Bypakke Ålesund, vil jeg bare si at den nye tilskuddsordningen for
klima- og miljøvennlig byutvikling i NTP må ses i sammenheng med
tiltakene for gange, sykkel og kollektivtransport i Bypakke Ålesund.
Arbeiderpartiet
har tvilt seg til å være med på – det ble vel ikke en enstemmig
komité, men uten SV – en prøveordning med 120 km/t. Det er viktig
at vi går gjennom hva som skal prøves, og hvordan.
Til slutt vil
jeg nevne statens garantiordning, som vi har en merknad om når det
gjelder Bypakke Ålesund, om at de vedtakene i Stortinget også gjelder
for Bypakke Ålesund.
Presidenten: Representanten
Åshild Bruun-Gundersen har hatt ordet to ganger tidligere og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [18:15:31 ] : Jeg vet ikke om
representanten Tellef Inge Mørland er misunnelig på Nye Veiers suksesshistorie
eller på at Fremskrittspartiet faktisk har lyktes så godt i regjering
på samferdselssatsing, og at det er det som kommer til uttrykk når
han velger å bruke store ord. Men jeg kan i hvert fall opplyse om
at så lenge Nye Veier holder på, klarer de å kutte kostnadene på
prosjektene sine med 20 pst., og det frigir altså midler til at
Nye Veier har kunnet overta tre nye prosjekter innenfor den kostnadsrammen
de har hatt opprinnelig – nettopp fordi de bygger billigere, raskere
og bedre. Det burde Arbeiderpartiet kunne erkjenne snart.
Når det gjelder
E39 ned til Spangereid, har vi lagt inn 600 mill. kr. Vi har lagt
inn 500 mill. kr for E18 til Arendal havn. I Fremskrittspartiets
forslag til NTP er dette altså fullfinansiert, men Arbeiderpartiet
har ikke villet være med på det. Når Arbeiderpartiet ikke legger mer
penger på bordet til en NTP, blir det selvsagt vanskelig å inngå
kompromiss, men jeg forsøkte i hvert fall – til Arbeiderpartiets
representanters store frustrasjon – å komme dem i møte til et spleiselag
med staten og fylkeskommunen, men de vil altså kun at fylkeskommunen
skal ta disse kostnadene alene. Nå har jeg forstått det.
Presidenten: Representanten
Bård Hoksrud har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Hoksrud (FrP) [18:16:53 ] : Jeg tenkte jeg skulle komme
på slutten, men jeg har skjønt at saksordføreren sikkert kommer
som sistemann.
For det første
har jeg lyst til å si til representanten Jegstad, som to ganger
har sagt at Fremskrittspartiet har vært imot Lysaker–Ramstadsletta:
Det stemmer altså ikke. Vi hadde et forslag, men da forslaget vårt
om full statlig finansiering falt, var vi imot fordi vi ikke ville stemme
for bompenger. Jeg synes man skal være real når man går på talerstolen
to ganger og hevder at noen andre har stemt imot. Det er altså ikke
realiteten.
Det andre er
at vi faktisk skal gjøre noe nå. Nå skal vi sørge for at et forslag
får flertall. Forslag nr. 6, som går på Østfoldbanen, kommer Fremskrittspartiet
til å støtte. Det er tydelig, og det betyr at det er mulig å gjøre
ting. Der vil jeg oppfordre andre også. Når vi skal behandle og votere
i morgen, kan det godt hende det kommer noen stemmeforklaringer
fra Fremskrittspartiet på noen av de andre forslagene.
Så vil jeg takke
for debatten. Det har vært en morsom debatt, sånn det skal være
med Nasjonal transportplan. Så får vi håpe at det ikke blir et eventyr,
men at det blir skikkelig bra for folk i hele landet.
Helge Orten (H) [18:18:19 ] : Det ser ut som vi kanskje nærmer
oss slutten. Jeg skal prøve å bidra til at jeg faktisk ikke drar
på meg flere innlegg etterpå, men jeg har bare et par kommentarer.
Når det gjelder konseptvalgutredning for Nord-Norge-banen, er det
noe regjeringen allerede er i gang med, men i et større perspektiv,
der vi ser på hele transportinfrastrukturen. Jeg har litt problemer
med å forstå hva den uavhengige KVU-en egentlig skal innebære utover
det som allerede ligger der i dag. Det er for så vidt en ærlig sak
å fremme et forslag om en KVU til, men jeg ser ikke helt behovet for
det.
Når det gjelder
Nye Veier og porteføljen til Nye Veier, er det sånn at Nye Veier
har gjennomført en god del prosjekt med de pengene de har hatt siden
de ble startet opp. De har fullført en god del prosjekt, og som
representanten Bruun-Gundersen var inne på, fullfører de en god
del prosjekt til kanskje 19–20 pst. lavere kostnad enn det som var
forutsatt. Det betyr at det er rom for å utvide porteføljen til
Nye Veier innenfor de finansielle rammene som ligger der i dag,
og ha en troverdig framdriftsplan på det. Jeg hadde bare lyst til
å nevne det i debatten.
Det jeg egentlig
tok ordet for, var at jeg har behov for også å forklare hvordan
vi håndterer alle disse forslagene på enkeltprosjekt. Slik vi ser
det, har vi tatt utgangspunkt i en totalramme på 1 200 mrd. kr.
Det er formidabelt mye penger. Hadde vi gått inn på et opplegg nå
der vi skulle ha begynt å danne flertall for mange enkeltforslag
på enkeltprosjekt, hadde vi mistet fullstendig kontrollen på den
totale finansieringsrammen. Det er riktig som representanten Myrli
også var inne på, at da hadde vi totalt mistet troverdigheten og
seriøsiteten i planen.
Det synes jeg
ville vært forferdelig uheldig, rett og slett fordi vi skylder folk
der ute å ha en nasjonal transportplan som er forutsigbar, og som
vi kan realisere. Så kan det være uenighet om hvor stor den rammen
skal være, men ut fra vårt perspektiv, og ut fra det store flertallet
her i salen – sånn jeg leser det, i hvert fall – ligger den rundt
1 200 mrd. kr. Derfor vil ikke vi heller stemme for noen enkeltprosjekt
i voteringen, rett og slett fordi vi ser at det vil utfordre den
totale rammen, totalfinansieringen og realiserbarheten av NTP.
Det er ikke sånn
at vi er uenig i mange av disse forslagene. Det er veldig mange
gode forslag. Jeg tror jeg kunne gått gjennom mesteparten av lista
som Fremskrittspartiet har lagt på bordet, og sagt at dette prosjektet
synes jeg er bra, og dette synes jeg er bra, men innenfor den finansieringsrammen
vi har satt, finner vi ikke rom for det. Det er derfor vi også vil
stemme imot forslagene på enkeltprosjekt, fordi det er på den måten
vi kan ha en noenlunde fornuftig tilnærming til en totalramme vi
kan gjennomføre.
Presidenten: Representanten
Torgeir Knag Fylkesnes har hatt ordet to ganger tidligere og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [18:21:17 ] : Berre sånn at ein
ikkje går herfrå med eit feilaktig inntrykk av kva som ligg føre
frå regjeringa: Det er inga konseptvalutgreiing av Nord-Noreg-banen
som ligg føre frå regjeringa si side. Det er ingen som kjem til
å lage noka konseptvalutgreiing av Nord-Noreg-banen med det som
er forslaget frå regjeringa. Dei har føreslått ei konseptvalutgreiing
av transportløysingar i nord, irekna ei vurdering av Nord-Noreg-banen.
Transportløysingar i nord – da snakkar vi om luft og sjø og land
og veg og skjener og hest og kjerre og heile greia, irekna ei vurdering
av Nord-Noreg-banen. Så komitéleiaren må i alle fall ikkje tru at
ein er med på noka konseptvalutgreiing av Nord-Noreg-banen. Viss
det er noko uklart rundt vedtak som er gjorde, reknar eg med at
statsråden vil ta kontakt med dei som står bak vedtaka, uansett
kva det uklare skulle bestå i – sånn som vi har god parlamentarisk
tradisjon for i Stortinget. Det skal ikkje vere nokon grunn til
å gå imot ting ein burde vere for.
Presidenten: Representanten
Sverre Myrli har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Sverre Myrli (A) [18:22:38 ] : Til siste taler vil jeg bare
si at Arbeiderpartiet er veldig for at det skal lages en konseptvalgutredning
for Nord-Norge-banen. Det har Arbeiderpartiet foreslått i Stortinget,
men har dessverre blitt nedstemt. Vi har spurt SV om hva som menes med
en uavhengig KVU, men ikke fått svar på det. Det er regler for hvordan
KVU-er skal gjennomføres. Først er det KVU, så er det KS1, så er
det beslutning, kommunedelplan, reguleringsplan og KS2. Dette er
det regler for, og det er regjeringen som bestemmer hvilke konsept
som skal legges til grunn for videre planlegging. Når det gjelder
hva en uavhengig KVU er: Skal den følge andre regler enn for andre
KVU-er? Det er det vi ikke skjønner. Men KVU for Nord-Norge-banen
er vi for.
Så vil jeg si
at Arbeiderpartiet ikke kommer til å stemme for utbygging av enkeltprosjekter,
fordi vi mener det ville være uheldig hvis flere hundre forslag
nå kunne blitt vedtatt uten at det er økonomisk dekning.
Hvis presidenten
gir meg tre sekunder, er jeg sikker på at sekretariatet er glad
for at jeg meddeler at Arbeiderpartiet vil stemme for forslagene
nr. 11, 15, 125, 128, 168, 171, 204, 208, 251, 258 og 320.
Takk for debatten!
Helge Orten (H) [18:24:11 ] : Det ser kanskje ut som om jeg
er desperat etter å få siste ordet i debatten. Det er ikke derfor
jeg tar ordet.
Jeg kom til å
tenke på at det kanskje kunne være hyggelig å takke komiteen for
et veldig godt samarbeid gjennom de siste fire årene. Dette er vel
for transportkomiteens del siste debatt, vi har ikke flere saker
igjen. Jeg har satt stor pris på det samarbeidet vi har hatt, og
jeg synes det er på sin plass å få lov til å takke for det fra talerstolen
her. Jeg synes vi er en fin gjeng, selv om vi er politisk uenige.
Jeg vet ikke om «gjeng» er et helt parlamentarisk uttrykk, men i
alle fall har vi hatt det veldig kjekt sammen, selv om vi av og
til har noen politiske fighter. Så tusen hjertelig takk for et godt
samarbeid! Jeg ser at sola skinner ute, og komiteen har tenkt seg
en tur ut for å ha det litt hyggelig i lag sosialt – riktignok ute,
av smittevernhensyn. Det ser vi også fram til. Tusen hjertelig takk
for samarbeidet så langt.
Jeg glemte nesten
at vi også har en statsråd i salen her. Nå har ikke statsråden vært
med oss i fire år, men jeg synes også at vi har hatt et utrolig
godt samarbeid med statsråden. Jeg har lyst til å takke ham for
et godt arbeid med stortingsmeldinga – og også for det samarbeidet
vi har hatt opp imot komiteen.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sakene nr. 31–38.
Dermed er dagens
kart ferdigbehandlet. Ber noen om ordet før møtet heves? – Møtet
er hevet.
Votering, se tirsdag 15. juni