Presidenten: Etter
ynske frå familie- og kulturkomiteen vil presidenten ordna debatten
slik: 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av
regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve høve til inntil seks
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Silje Hjemdal (FrP) [12:53:14 ] (ordfører for saken): I forbindelse
med proposisjonen som er grunnlaget for den saken vi behandler i
dag, vedtas det nå viktige ting i denne sal. Proposisjonen viser
til at det er behov for en lovregulering av en nedre aldersgrense
for å anerkjenne ekteskap inngått etter utenlandsk rett. Det gjelder
også i de tilfellene der partene ikke har tilknytning til Norge. Dette
så vi ble særlig aktualisert under flyktningkrisen i 2015.
Det pekes på at
utbredelsen av barneekteskap er et alvorlig problem som har stor
geografisk og tallmessig utbredelse. Departementet viser også til
at dagens regelverk innebærer en risiko for ulik praksis og forskjellsbehandling,
fordi ulike myndigheter vurderer vilkårene for å anerkjenne ekteskap
etter ekteskapsloven ulikt, og ikke er bundet av hverandres beslutninger.
Nå foreslår man
at ekteskap inngått etter utenlandsk rett som hovedregel ikke skal
anerkjennes dersom en part eller begge parter var under 18 år da
de giftet seg. Forslaget gjelder der partene var uten tilknytning
til Norge i form av statsborgerskap eller bosted da ekteskap ble
inngått. Dette betyr at slike ekteskap ikke skal gis rettsvirkninger
etter norsk rett. Hovedregelen blir dermed lik dagens regel som
gjelder for personer som hadde tilknytning til Norge da de giftet
seg.
Endringene innebærer
også en tilpasning til 18-årsgrensen for å inngå norsk ekteskap
etter norsk rett, som er absolutt.
Som saksordfører
er jeg veldig glad for at regjeringen endelig, riktignok etter lang
tid, la fram forslaget som svarte opp Fremskrittspartiets gjennomslag
for Stortingets anmodningsvedtak 742 for 2017–2018.
Komiteens tilråding
fremmes av en samlet komité, med unntak av §§ 18 b andre ledd og
18 c andre ledd, som fremmes av Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet, Sosialistisk
Venstreparti og Kristelig Folkeparti. Fremskrittspartiet mener at
det ikke finnes noen gode grunner i denne verden for å gi unntak
fra forbud mot barneekteskap.
Jeg ønsker å tegne
meg igjen til et Fremskrittsparti-innlegg.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:56:41 ] (komiteens leder): Hvert
år blir 12 millioner jenter giftet bort. Det er en kjempeutfordring
for likestillingen og ikke minst bærekraften i verden. Disse jentene
blir hindret i utdanning og har liten sjanse til å forsørge seg
selv. Det strider mot FNs barnekonvensjon og ikke minst bærekraftsmålene,
som slår fast at barn under 18 år ikke skal giftes bort. Barneekteskap
brukes i stor grad som forhandlingsvare ved at det skal trygge familiers
behov og økonomi. Dette handler også i stor grad om fattigdommen
i verden, som vi alle ønsker å bekjempe.
Jeg er veldig
glad for at vi i dag vedtar innstramninger i nåværende lov, for
dagens regelverk innebærer en risiko for ulik praksis fordi ulike
myndigheter vurderer vilkår for å anerkjenne ekteskap etter ekteskapsloven ulikt.
I dag blir det
nå slik at ekteskap med mindreårig som er inngått i land etter utenlandsk
rett, ikke skal anerkjennes. Det betyr at vi får en mer lik praksis.
Ekteskap skal ikke anerkjennes dersom en eller begge parter er under
18 år, selv om de giftet seg før de var 18.
Det er noen unntak.
Jeg noterer meg at Fremskrittspartiet ikke støtter det, men dersom
man har giftet seg og en av partene – og det er nevnt eksplisitt
– var 16 år da ekteskapet ble inngått, og man i dag kanskje er 50 år,
og de lever godt sammen, har barn, og begge samtykker skriftlig
til at ekteskapet ikke skal oppløses, mener vi at det ikke er riktig
at staten skal gripe inn og oppløse dette ekteskapet. Men dette
tilhører unntakene, og det er Statsforvalteren som får myndighet
til å overprøve det.
Takk til saksordføreren
fra Fremskrittspartiet. Vi har sammen vært pådrivere for å få til
denne loven, og jeg er veldig glad for at den kommer i denne stortingsperioden.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [12:59:55 ] : Takk til de ansatte
på Stortinget som gjør en strålende jobb under pandemien. Det vil
jeg benytte anledningen til å si.
I denne proposisjonen
får vi på plass noen viktige lovendringer som sender klare og prinsipielle
signaler. Under koronapandemien har både WHO, altså Verdens helseorganisasjon,
og FN slått alarm om den negative utviklingen når det gjelder barneekteskap.
I en artikkel i Vårt Land den 14. februar står det:
«FN forventer at pandemien og dens
økonomiske konsekvenser vil resultere i 13 millioner barneekteskap
mellom 2020 og 2030, som ellers ikke ville ha forekommet.»
«Som ellers ikke
ville ha forekommet» – derfor aktualiseres denne tematikken ekstra
akkurat nå.
Vi i Senterpartiet
er positiv til at det skal gjøres endringer i ekteskapsloven som
styrker mindreåriges vern. Med disse lovendringene vil Norge klart
og tydelig synliggjøre at vi ikke anerkjenner ekteskap inngått der begge
parter eller den ene var mindreårig, altså under 18 år.
Flyktningkrisen
i 2015 ga oss et innblikk i utbredelsen av barneekteskap, og det
er altså – pandemien tatt i betraktning – slik at denne praksisen
dessverre ikke har blitt mindre utbredt de siste årene. FN peker
også på at barneekteskap er en skadelig praksis, og det vet de fleste.
Utfordringene
med at dagens situasjon er som den er, er at det er veldig vanskelig
å få en oversikt over hvor mange dette gjelder, og dermed er det
selvfølgelig vanskelig å sanksjonere mot eller hjelpe dem som eventuelt er
i disse ekteskapene under tvang. Derfor er det på sin plass at vi
oppfyller våre menneskerettslige forpliktelser for å beskytte barn
mot slike ekteskap med justeringer i lov om rettsstatens virkemiddel
for å definere hva som er lov, hvordan loven skal tolkes og praktiseres,
og hvem loven skal gjelde for. Med denne proposisjonen sier Norge
som nasjon at denne formen for ekteskapsinngåelse aksepterer vi
ikke.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [13:02:25 ] : Barneekteskap er
et alvorlig problem i store deler av verden, og Norge har en menneskerettslig
forpliktelse til å beskytte barn mot dette. Som foregående taler
var inne på, ser vi at tallene fra pandemien viser at det er veldig
mange barn – og særlig jenter – som mister skolegang, og som giftes
bort i stedet. Det er dramatiske historier som fortelles, og derfor
vil jeg bare minne om hvor viktig det er at man internasjonalt og
gjennom bistand jobber med utdanning for jenter, for det er et av
de mest effektive virkemidlene for å unngå barneekteskap.
Jeg er også veldig
glad for at Stortinget i dag slutter seg til forslaget fra regjeringa
til lovendringer som vil bidra til å beskytte barn som kommer til
Norge, mot å bli regnet som gift her. Dette gir et signal om at
Norge ikke aksepterer barneekteskap og at vi følger opp FNs bærekraftsmål
om å avskaffe all skadelig praksis som barneekteskap, tidlige ekteskap
og tvangsekteskap.
I dag er det en
absolutt 18-årsgrense for å inngå ekteskap i Norge. Vi har også
en hovedregel om at de som gifter seg etter utenlandsk rett og har
tilknytning til Norge, må være 18 år for at ekteskapet skal anerkjennes.
Det vi gjør i dag, er at vi strammer inn loven slik at 18-årsgrensa
også skal gjelde dem som på vigselstidspunktet ikke hadde noen tilknytning
til Norge.
Videre foreslår
regjeringa noen snevre unntak, bl.a. av hensyn til de menneskerettslige
og EØS-rettslige forpliktelsene våre. Dersom det skal gjøres unntak,
er det kun statsforvalteren som skal behandle søknader om dette.
Vurderingen flyttes dermed fra flere ulike myndigheter til én myndighet.
Dette vil gi mer effektiv og enhetlig saksbehandling og bidra til
spisskompetanse på feltet. Dette innebærer også mulighet for å føre
statistikk og få oversikt over hvilke unntak som gis, slik at vi
kan vurdere om det på sikt er behov for og grunnlag for ytterligere
endringer i loven.
Det er etter norsk
rett uklart om parter i et ekteskap som ikke er anerkjent her, kan
gifte seg på nytt. Proposisjonen inneholder forslag om at partene
på visse vilkår kan gifte seg på nytt ved manglende anerkjennelse.
Det foreslås også
at fristen for å reise søksmål om gyldigheten av tvangsekteskap
blir utvidet fra seks måneder til et år for å gi parter som er utsatt
for tvangsekteskap, bedre tid til å ta stilling til om de vil reise
sak.
Men jeg er veldig
glad for at Stortinget i dag stiller seg bak forslaget, og jeg tror
det vil være både et viktig signal og viktig for dem som er i den
forferdelige situasjonen.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Silje Hjemdal (FrP) [13:05:40 ] : Jeg er veldig glad for at
regjeringen nå endelig har lagt fram denne saken. Og så kan vi være
enige om at Kristelig Folkeparti mener det er gode grunner for å
gi unntak fra barneekteskap, mens Fremskrittspartiet mener at det
ikke bør være tilfellet.
Det jeg imidlertid
synes er fint, er at dette også blir tema for årets tv-aksjon, der
man skal fokusere særskilt på nettopp barneekteskap, ikke bare i
Norge, men som en global utfordring. Jeg tror nok absolutt at statsråden deler
bekymringene som jeg har for det. Men jeg kunne tenke meg å utfordre
statsråden litt på hva han tenker at Norge kan gjøre internasjonalt
for å sende et krystallklart signal om at barneekteskap ikke er
akseptabelt.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [13:06:38 ] : Jeg er glad for
det spørsmålet. Men først vil jeg bare si at jeg vil mene at hvis
representanten og jeg hadde satt oss ned og vurdert noen av eksemplene
på hvilke unntak som må gis, er det jo tilfeller der en kan ha vært
17 år når en har inngått et ekteskap. Jeg vil minne om at det er
ikke veldig lenge siden det var lov også i Norge å søke unntak når
du var over 16 år, men under 18 år, og når du kanskje i dag er 40
år, du har barn, og noen er kanskje kvinner uten jobb, vil du stå
på bar bakke og være veldig alene hvis du ikke får lov til å være
gift lenger. Men det til side – det er et viktig spørsmål fra representanten.
Jeg tror det å sende krystallklare signaler, sånn som vi gjør nå,
er viktig, men jeg tror også at Norge må bruke den posisjonen vi
har, som jeg sa i mitt innlegg, til å kanalisere midler inn mot
utdanning av jenter. Det har vært en hovedprioritering for jeg vil
si de ikke-sosialistiske partiene over lang tid. Vi vet at det er
vanskelig å jobbe med den typen verdier og holdninger, for det må komme
litt nedenfra også, så det å bruke de ulike NGO-ene, frivillige
organisasjonene, til å spille på lag med dem, tror jeg er et veldig
viktig virkemiddel for å skape holdningsendringer.
Silje Hjemdal (FrP) [13:07:44 ] : Uenigheter eller ikke, kan
statsråden bekrefte at selv om man ikke hadde anerkjent disse ekteskapene,
hadde man likevel hatt friheten til å gifte seg på nytt i Norge?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [13:08:00 ] : Ja, det er klart
at hvis det ikke er et anerkjent ekteskap, så er det jo ikke noe
hinder for å gifte seg på nytt. Men som representanten sannsynligvis
vet godt, er det jo religiøse årsaker til at en kanskje ikke kan
gifte seg på nytt, så det kan også være et hinder for disse personene.
Men jeg vil understreke at det vil være veldig snevre unntak for dette.
Som sagt er det noen menneskerettslige og også EØS-rettslige forpliktelser
som vi må følge, og det er derfor vi har foreslått også disse unntakene.
Silje Hjemdal (FrP) [13:08:33 ] : Kan statsråden da oppklare
om han mener at religiøse grunner trumfer barns rettssikkerhet og
grunnleggende menneskerettigheter?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [13:08:46 ] : Jeg vil si at det
kan ramme barns rettssikkerhet og barns trygghet dersom foreldrene
ikke kan gifte seg igjen og at en av den grunn mister f.eks. ulike
rettigheter eller ikke minst en ektefelle, som kanskje kan stå uten
rettigheter. Det mener jeg er et alvorlig problem. Den norske loven
skal gjelde for alle, men om en av ulike religiøse årsaker ikke ønsker
å gifte seg på nytt, er ikke det noe vi kan vedta i denne sal. Det
handler om en overbevisning, en tro, som er der. Så tror jeg at
i de aller fleste tilfellene vil det sikkert være ulike måter å
løse dette på, men det er det som er begrunnelsen for oss, at vi
har noen menneskerettslige og EØS-rettslige forpliktelser som vi
må vedta et lovverk i tråd med. Derfor er det også veldig snevre unntak,
og jeg mener som sagt at det er mulig å komme på gode eksempler
på at det kan være mulig å gi sånne typer unntak, der begge ønsker
det og virkelig elsker hverandre, selv om det ble inngått da de
var 17 år.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Dei talarane som
heretter får ordet, har også ei taletid på inntil 3 minutt.
Silje Hjemdal (FrP) [13:10:05 ] : Sist vi diskuterte denne
saken i Stortinget om å innføre en absolutt 18 års aldersgrense,
hadde vi noen veldig engasjerte ungdommer på publikumsgalleriet.
Det er dessverre ikke mulighet for det i dag, men jeg har lyst til
å rette en særskilt takk til Wedding Busters, utrolig engasjert
og dyktig ungdom, som gikk foran og tok initiativ til at vi skulle
få en absolutt 18-årsgrense for ekteskap i Norge.
Dette er, som
det ble sagt tidligere i dag, en meget viktig likestillingspolitisk
sak – ja, i Norge, men også internasjonalt. Faktisk er det en av
de sakene jeg flere ganger har trukket fram i anledning kvinnedagen.
Jeg mener at den
saken vi vedtar her i dag, er viktig, men jeg er redd for at signalet
ikke blir sterkt nok, i og med at man aksepterer unntak. Det er
helt lov å være uenig, og at statsråden argumenterer med at religiøse
årsaker skal være noe som trumfer barns rettigheter, er selvfølgelig
alle partiene i denne salen fri til å støtte. Dette kan imidlertid
ikke Fremskrittspartiet stille seg bak. Som barnas stortingsrepresentant
mener jeg at det er like viktig å sende det signalet her i landet,
som utover våre grenser.
Under koronapandemien
har vi sett grusomme eksplosjoner i tall flere steder i verden.
FNs barnekomité og FNs kvinnediskrimineringskomité anser barneekteskap
som en svært skadelig praksis. En slik lovregulering vil kunne være
et eksempel å følge for andre lands myndigheter og på den måten
bidra i arbeidet for å avskaffe denne uønskede praksisen med ekteskap
med barn.
Fremskrittspartiet
mener at unntaket vil undergrave arbeidet mot barneekteskap. Derfor
mener vi at det ikke skal være mulighet for unntak, og vi støtter
derfor ikke lovforslagets § 18 b andre ledd og § 18 c andre ledd. Barn
skal få være barn – i Norge, men også i andre land.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 10.
Votering, se voteringskapittel