Presidenten: Etter
ønske fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Marit Arnstad (Sp) [10:41:24 ] (ordfører for saken): Som saksordfører
vil jeg få lov til å starte med å takke komiteen for et godt samarbeid
om en innstilling der det er bred enighet om intensjonene og også
om mange av forslagene.
Forslagene i proposisjonen
gjelder i hovedsak to områder. Det første er regulering av behandling
av personopplysningene innenfor barnehage- og grunnskoleopplæring,
og det andre gjelder regulering av opplæring som fjernundervisning.
Når det gjelder
behandling av personopplysninger, er komiteen enig om behovet for
et tydelig rettsgrunnlag for behandling av personopplysninger i
barnehage og skole, slik som også komiteen i forrige stortingsperiode
ba regjeringen om å komme tilbake til gjennom to anmodningsvedtak.
Barn er ofte mindre oppmerksom på sine rettigheter når det gjelder
behandling av personopplysninger. Derfor er det også viktig å gi
barns personopplysninger et særskilt vern. Senterpartiet, Arbeiderpartiet
og SV mener i tillegg at det er viktig at barna er informert og
ikke opplever at fortrolig informasjon om dem blir delt med andre
uten at de er informert om det eller kan uttale seg om det.
Fjernundervisning
gir muligheter, men det gir også noen utfordringer. Viljen er til
stede hos hele komiteen til å klargjøre reglene omkring fjernundervisning.
Flertallet mener imidlertid at når forslag til ny opplæringslov
blir sendt på høring senere, er det uheldig dersom spørsmål om fjernundervisning
nå skal avgjøres i et eget løp. Det spørsmålet henger naturlig sammen
med forslaget til ny opplæringslov. Et nytt og omfattende regelverk
må kunne stå seg over tid, og da bør også reglene bli gjenstand
for en helhetlig behandling der ulike regler blir sett i sammenheng.
Det er også naturlig all den tid vi nå er midt oppe i en pandemi,
som antakelig kommer til å gi oss noen erfaringer om bruk av fjernundervisning som
er nyttige å ta med seg i en bredere behandling. Da blir det for
tidlig å ta stilling til dette regelverket nå. Derfor foreslår et
flertall i komiteen at regulering av fjernundervisning skal utsettes
til den helhetlige revisjonen av opplæringsloven.
Jeg viser til
merknadene i innstillingen med en nærmere begrunnelse fra de enkelte
partienes side. Med det vil jeg ta opp de forslag som Senterpartiet
og flere partier står bak i innstillingen.
Presidenten: Da
har representanten Marit Arnstad tatt opp de forslagene hun refererte
til.
Kent Gudmundsen (H) [10:44:02 ] : Jeg vil starte med å vise
til saksordførerens innlegg og si at vi under komitébehandlingen
har et egentlig ganske bredt syn på mesteparten av innstillingen.
Men når jeg tar ordet nå, er det fordi jeg har lyst til å løfte
det med fjernundervisning. Det er litt merkelig å konstatere at
man på den ene siden er for å legge til rette for fjernundervisning, men
ikke for å ramme inn den praksisen som allerede fungerer på mange
områder i samfunnet i dag, i skolevesenet.
Vi har gjennom
arbeidet som har vært gjort i tilknytning til den nye opplæringsloven,
fått et betydelig godt juridisk grunnlag for nye justeringer, og
vi har gjennom proposisjonen fra regjeringen fått et godt juridisk rammeverk
som skulle kunne gjøre det mulig for oss i Stortinget i dag å gi
en bedre innramming i loven av nettopp det som løftes av saksordføreren.
I dag er det svært uklart. Det er langt på vei litt uryddig, vil
jeg si, siden det ikke er rammet inn på en god måte, og jeg synes det
er beklagelig at man er nødt til å vente på å sikre en innramming
som helt åpenbart ville vært et gode, og som fint kunne vært justert,
hvis det var behov for det, da man fikk opplæringsloven til behandling.
Det er ikke sånn
at det forslaget som ligger i proposisjonen, har sammenheng med
det som vi har opplevd i pandemien. Da snakker vi om at elevene
sitter hjemme og mottar undervisning under ellers uryddige forhold, som
uten tvil er krevende, og som vi har gjort alt vi kan for å motvirke
gjennom ekstra innsats. Det vi snakker om her, er elever som befinner
seg på skolen, men som av ulike grunner, f.eks. ved at man er i
en liten skole i distriktene – som jeg for øvrig trodde saksordførerens
parti var særlig opptatt av – kan få større tilgang til et utdanningstilbud
ved å bruke fjernundervisning. Vi vet allerede i dag at det gjøres
innenfor det samiske språk, som er åpenbart nødvendig for i det
hele tatt å få tilgang på nødvendige spisskompetanse, enten det
er lulesamisk eller sørsamisk eller andre. Dette kunne med godt
hell vært utvidet for å gjøre det enda lettere for disse elevene å
få et tilbud på skolen. Men det sier bl.a. Senterpartiet nei til.
Det synes jeg er veldig overraskende. Det er helt motsatt av de
signalene som jeg har mottatt tidligere fra partiet, og derfor må
jeg bare med skuffelse konstatere at det ikke er flertall for å
få rammet inn akkurat denne bestemmelsen i lovproposisjonen. Det
vil elevene, særlig i distriktene, tape på.
Jeg tar opp de
forslag Høyre er med på i saken.
Presidenten: Representanten
Kent Gudmundsen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Roy Steffensen (FrP) [10:47:18 ] (komiteens leder): Etter
folkeregisterloven har friskolene som utfører oppgaver på vegne
av det offentlige, rett til å få utlevert ikke-taushetsbelagte opplysninger
fra folkeregisteret. Friskolene har derimot ikke tilgang til opplysninger
om taushetsbelagte forhold. Friskoleloven gir ikke nødvendig hjemmel
til friskolene til å hente opplysninger om hvem som er foreldre
til skolens elever, og videre til at friskoler på linje med offentlige
skoler er pålagt å holde kontakt med foreldre.
Fremskrittspartiet
er opptatt av at friskolene skal ha de nødvendige verktøyene for
å kunne ivareta det viktige samarbeidet mellom skole og hjem, og
mener at det må utredes hvordan friskoler skal kunne innhente opplysninger
fra folkeregisteret på linje med offentlige skoler.
Fremskrittspartiet
merker seg at departementet tar sikte på å sende et helhetlig forslag
til ny opplæringslov på høring senere i år, men at de ønsker en
behandling av fjernundervisning i et eget løp, sånn at nye bestemmelser
i opplæringsloven og friskoleloven eventuelt skal kunne gjelde fra
høsten 2021. Gjeldende opplæringslov regulerer i dag kun noen få
tilfeller der opplæring kan gjennomføres som fjernundervisning,
mens forslaget nå overlater vurderingen til kommunalt skjønn, og
dette vil gi en betydelig utvidelse av adgangen til fjernundervisning.
Vi er nå midt inne i en pandemi, og den hjemmeundervisningen som
elever har og har hatt, kan gi gode erfaringer, også når det gjelder
fjernundervisning. Det blir for tidlig å foreta disse endringene
nå. Fremskrittspartiet mener derfor det vil være bedre med en helhetlig
vurdering i forbindelse med behandlingen av ny opplæringslov.
Fremskrittspartiet
vil vise til at både Utdanningsforbundet og Barneombudet mener at
lovforslaget om fjernundervisning inneholder for mange ubesvarte
problemstillinger og flere utilsiktede konsekvenser som i større
grad må belyses før en eventuell lovendring. Fremskrittspartiet
vil derfor ikke i denne omgang støtte regjeringens forslag til utvidede
rettigheter til mer fjernundervisning. Vi mener det er naturlig
å behandle dette i en sammenheng, spesielt siden vi står midt i
en pandemi.
Fremskrittspartiet
vil likevel understreke at vi som parti er sterkt opptatt av likebehandling
av offentlige skoler og friskoler. Fremskrittspartiet legger derfor
fram et alternativt lovforslag, som fastslår likebehandling av fjernundervisning
for offentlige skoler og friskoler. Dermed er prinsippet om likebehandling
låst før ny opplæringslov kommer, og dette gir friskolene sikre
og forutsigbare rammevilkår. En eventuell utvidelse av regelverket
for mer fjernundervisning vil vi derimot komme tilbake til når vi
får ny opplæringslov.
Med det vil jeg
ta opp Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten: Representanten
Roy Steffensen har tatt opp det forslaget han refererte til.
Mona Fagerås (SV) [10:50:05 ] : Vi i SV er redd for at endringene
i reglene om fjernundervisning ikke tar hensyn til sammenhengen
som bestemmelsen skal inngå i, og dette kan føre til en svekkelse
av elevenes rettigheter.
I dagens opplæringslov
er det kun regulert noen få tilfeller der opplæringen kan gjennomføres
som fjernundervisning, mens lovforslaget overlater til kommunens
skjønn å velge fjernundervisning. Dette innebærer altså en betydelig
utvidelse i adgangen til fjernundervisning sammenlignet med dagens
regelverk og medfører vide fullmakter til kommunene og fylkeskommunene til
å ta dette i bruk. Risikoen for at økonomiske hensyn legges større
vekt på enn de pedagogiske hensynene, er åpenbar.
Blant annet argumenteres
det for at fjernundervisning er en viktig løsning for å møte utfordringen
med mangel på kvalifiserte lærere. Dette vil kunne gi insentiver
til kommunene og fylkeskommunene til ikke å gjøre sitt ytterste
for å ansette kvalifiserte lærere eller å avsette økonomiske ressurser
til å kvalifisere dem som ikke har godkjent lærerkompetanse.
Erfaringene fra
hjemmeundervisning under koronapandemien er svært blandede, bl.a.
når det gjelder lærernes mulighet til å følge opp elevene, konsekvenser
for læringsmiljøet og ivaretakelsen av særskilt utsatte elever.
Hjemmeundervisning for det store flertallet av elever fungerer dårligere
enn opplæring som foregår i et sosialt fellesskap mellom lærere
og elever. Det er i alle fall ikke jeg i tvil om.
Foreldreutvalget
for grunnopplæringen fikk gjennomført en undersøkelse i starten
av koronapandemien som viste at fjernundervisning bød på betydelige
utfordringer i kontakten mellom elevenes foreldre og skolene. Utdanningsforbundet
sier i sitt høringssvar til komiteen at erfaringen fra fjernundervisning
under pandemien er at det kreves mer avsatt tid til individuell
oppfølging enn i vanlig opplæring for å oppnå gode resultater. Det
er derfor SV mener at det er viktig ikke å forhaste seg med å innføre
nye regler om fjernundervisning. Det er en rekke problemstillinger
som trenger å bli belyst, og det er behov for å gå grundig gjennom
det kunnskapsgrunnlaget som er utarbeidet, og som vil komme på grunnlag
av de erfaringene som vi gjør oss nå under pandemien.
Nina Sandberg (A) [10:53:10 ] : Jeg har bare en kort merknad
til representanten Gudmundsen, som hadde vanskelig for å forstå
hvorfor regjeringspartiene er i mindretall når det gjelder spørsmål
om fjernundervisning. Nå redegjorde jo saksordføreren godt for begrunnelsen,
men for å utdype Arbeiderpartiets standpunkt i det spørsmålet er
det sånn at vi mener at fjernundervisning bør behandles sammen med
helheten i opplæringsloven, også fordi pandemien nettopp har gitt
oss viktig kunnskap om negative konsekvenser av fjernundervisning
over tid.
Solveig Schytz (V) [10:54:04 ] : Vi behandler forslag til endringer
i barnehageloven, opplæringsloven og friskoleloven. Det handler
om regulering og behandling av personopplysninger innen barnehager
og i grunnopplæringen, og det handler om gjennomføring av opplæringen
i grunnskolen og videregående skole som fjernundervisning. Det er
viktig at barns personinformasjon gis et godt vern. Derfor er forslagene
som ligger her, veldig viktige, og det er viktig at vi får en god
innramming av bruken av fjernundervisning. Vi mener derfor det er
uheldig at et flertall i dag ønsker å utsette dette.
Regjeringen foreslår
en generell åpning for fjernundervisning på visse vilkår. Lovforslaget
regulerer i hvilken utstrekning, på hvilke vilkår og i hvilken normalsituasjon
– og jeg understreker «normalsituasjon» – det vil være anledning
til å bruke fjernundervisning i offentlige grunnskoler, i videregående
skoler og i skoler godkjent etter friskoleloven. For det er viktig
at det stilles klare krav når det gjelder bruk av fjernundervisning. Det
skal være gode grunner, det skal være trygt og pedagogisk forsvarlig,
og det skal stilles som vilkår at læreren og elevene skal kunne
kommunisere effektivt.
Venstre stiller
seg bak forslaget fra regjeringen og beklager at det nå blir en
utsettelse av dette.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [10:55:30 ] : I skolesektoren blir
det behandlet personopplysninger om mange barn, unge og voksne over
en lang tidsperiode, som resultat av at det blir lagret store mengder
personopplysninger i skolen. Dette kan gi utfordringer knyttet til personvernet,
og vi må i større grad enn før være klar på hvilke opplysninger
som skal lagres, hvordan disse skal brukes, og ikke minst hvem som
skal ha tilgang til disse.
Den offentlige
skolesektoren er organisert sånn at det i stor grad er den selv
som genererer personopplysninger. Ved oppstart kan skolen hente
informasjon om barnet fra folkeregisteret, og dette er utgangspunktet
for den basen av informasjon som lagres om eleven. Dette vil være
alt fra arbeid og innsats eleven gjør på skolen, til faglige vurderinger
og tilbakemeldinger til og fra eleven.
Tilgang på rett
informasjon ved elevens inngang i skolen er viktig, for når eleven
først er på skolen, starter et langvarig samarbeid mellom skole
og hjem. For at dette skal være forsvarlig, må vi sikre at også
friskolene får tilgang til opplysninger så langt det er nødvendig
for å utføre oppgavene etter friskoleloven. Vi må sørge for like
vilkår mellom offentlige skoler og friskoler på dette området.
Friskolene har
etter folkeregisterloven som utfører av oppgaver på vegne av det
offentlige rett til å få utlevert ikke-taushetsbelagte opplysninger
fra folkeregisteret. Friskolene har derimot ikke tilgang på opplysninger om
taushetsbelagte forhold. Dette har gitt friskolene en ulempe i forhold
til de offentlige skolene. Friskoleloven gir ikke nødvendig hjemmel
til friskolene for å hente opplysninger om hvem som er foreldre
til skolens elever, selv om friskoler på linje med offentlige skoler
er pålagt å holde god kontakt med foreldre.
Kristelig Folkeparti
er opptatt av at friskolene skal ha gode arbeidsvilkår, ikke fordi
vi ønsker at flest mulig skal velge friskole, men vi er opptatt
av barna og foreldrenes valgfrihet knyttet til skolevalg. Om dette
valget skal være reelt, må vi sikre friskolene muligheter til på en
best mulig måte å kunne ivareta det viktige samarbeidet mellom skole
og hjem. Vi er derfor veldig fornøyd med at flertallet i dag samler
seg om at det nå må utredes hvordan friskoler skal kunne innhente
opplysninger fra folkeregisteret på linje med offentlige skoler.
Statsråd Guri Melby [10:58:18 ] : Stortinget behandler i dag
forslag til endringer i opplæringsloven, friskoleloven og barnehageloven.
Forslagene gjelder behandling av personopplysninger og fjernundervisning.
Et godt regelverk
er viktig for personvernrettighetene til barn og unge. Det er en
sårbar gruppe, derfor skal de ha et ekstra godt vern. Det stiller
større krav til tydelighet og et tilgjengelig regelverk.
I forslagene har
jeg har lagt vekt på at barn, unge og foreldrene deres har rett
til å vite hvilke personopplysninger som kan behandles, og til hvilke
formål. Jeg er glad for at Datatilsynet har gitt utrykk for at lovforslaget er
et viktig skritt mot bedre personvern i barnehage og skole. Forslagene
må også ses i sammenheng med tiltakene i handlingsplanen for digitalisering
i grunnopplæringen, som ble lagt fram i desember.
Regjeringen foreslår
en generell regel om at de som driver barnehager eller skoler, kan
behandle personopplysninger så langt det er nødvendig for å utføre
oppgaver etter disse lovene. Vi foreslår også å regulere deling av
personopplysninger mellom barnehager, mellom barnehage og skole
og mellom skoler. Reglene om Utdanningsdirektoratets innsamling,
behandling og deling av personopplysninger fra sektoren til bruk
i forskning, analyse og statistikk blir klargjort. Vi foreslår også
å lovregulere Nasjonal vitnemålsdatabase, som er et digitalt verktøy
for opptak til høyere utdanning og for at vi enkelt skal kunne finne
våre vitnemål fra videregående opplæring, friskoler og fagskoler
og også andre kompetansebevis.
Disse forslagene
fikk bred støtte fra høringsinstansene, og jeg er glad for at komiteen
har gitt sin samlede støtte til dem.
Jeg har også foreslått
nye regler om fjernundervisning, slik at skolene i en normalsituasjon
kan ta i bruk fjernundervisning hvis det er gode grunner for det,
hvis det er trygt og pedagogisk forsvarlig og læreren og elevene
kan kommunisere effektivt. I dag er det uklare regler om fjernundervisning,
og jeg mener tiden er inne for å få på plass et mer oppdatert regelverk.
En mulighet til å gjennomføre noe av opplæringen som fjernundervisning
kan bl.a. gi elevene større valgfrihet og bedre tilpasset opplæring.
Jeg mener derfor det bør åpnes for noe fjernundervisning når det
er til fordel for elevene, men med klare rammer, slik at det blir
en god og trygg opplæring.
Jeg vil gi uttrykk
for at jeg er skuffet over at vi ikke får vedtatt en oppdatert regulering
av fjernundervisning nå. Det er synd at det utstyret og den kompetansen
skolene nå har, ikke vil komme elevene til gode også etter pandemien,
slik vårt forslag la til rette for.
Et annet viktig
poeng med vårt forslag var å få på plass like regler om fjernundervisning
for friskoler og offentlige skoler. Friskolene er i dag underlagt
et utdatert regelverk der det nærmest er et totalforbud mot fjernundervisning.
Jeg er derfor glad for at det i hvert fall blir flertall for et
forslag som gjør at det i første omgang blir samme adgang til fjernundervisning
i friskoler som i offentlige skoler.
Endelig foreslår
jeg en mindre endring i opplæringsloven for å gjøre det tydelig
at de som benyttet muligheten til å ta påbygg før læretid skoleårene
2020–2021 og 2021–2022, i tråd med de midlertidige reglene, ikke
anses for å ha brukt av retten til opplæring det aktuelle skoleåret.
Kent Gudmundsen (H) [11:01:40 ] : Bare for kjapt å presisere,
siden jeg ikke sa det i mitt innlegg, men det står som en merknad
i innstillingen: Regjeringspartiene kommer til å stemme subsidiært
for Fremskrittspartiets forslag. Vi håper det blir ivaretatt ved
voteringen.
Presidenten: Det
er behørig notert.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se voteringskapittel