Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten
på følgende måte: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:28:05 ] (ordfører for saken):
Vi hadde en høring med fem organisasjoner: Fagforbundet, Sex og
samfunn, Jordmorforbundet, Den norske jordmorforening og Bunadsgeriljaen
– takk for god informasjon som har bedret saken.
Stortinget vedtok
at fødeavdelingen i Kristiansund skulle bestå. Helseministeren har
ansvaret for alle sykehusene i landet. Det er regjeringens ansvar
å følge opp vedtak. De har ikke gjort jobben sin. De har ikke prioritert
fødetilbud, og spesielt fødetilbudet i Kristiansund.
SV, Arbeiderpartiet,
Fremskrittspartiet og Senterpartiet fremmer to forslag til vedtak:
for det første at regjeringen skal følge opp vedtak nr. 574 for
2019–2020, om å sikre drift av fødeavdelingen i Kristiansund, og
for det andre at regjeringen snarest skal tilføre de nødvendige
faglige og økonomiske ressursene til å sikre forsvarlig drift av
fødeavdelingen i Kristiansund. For SV er det viktig at det ikke
skal ramme fødetilbudet i Molde.
Riksrevisjonens
rapport peker på at de regionale helseforetakene ikke gjør nok for
å sikre rekruttering og for å beholde sykepleiere, spesialsykepleiere
og jordmødre. Jeg og SV fremmer, sammen med Arbeiderpartiet og Senterpartiet,
forslag om økt bemanning for å sikre trygghet, kvalitet og én-til-én-omsorg
for kvinner i aktiv fødsel, opptrapping i kommunene, praksisplasser
for jordmødre og langsiktige planer for å rekruttere, beholde og
utdanne flere jordmødre.
Vanligvis er
det to voksne når det er et barn som kommer til verden. Det er viktig
for barna og mødrene at partneren kan være med. Vi foreslår – sammen
med Fremskrittspartiet, Arbeiderpartiet og Senterpartiet; vi har
jobbet sammen med et godt forslag – at det skal legges til rette
for at partneren kan være med.
Vi mener at innsatsstyrt
finansiering ikke må bli brukt for fødetilbudet. God bemanning som
kan hindre komplikasjoner, taper kampen om ressursene når vi har en
ISF-ordning, siden komplikasjoner gir økt utbetaling. Vi mener at
vi trenger en ny finansieringsordning, som vi foreslår.
Jeg fremmer alle
forslag i innstillingen som SV er med på.
Presidenten: Representanten
Nicholas Wilkinson har tatt opp de forslagene han refererte til.
Tuva Moflag (A) [14:31:24 ] : Det er ikke første gang vi diskuterer
fødetilbudet i denne salen, og det kommer definitivt ikke til å
bli den siste heller. Fødetilbudet er en helt sentral del av helsetilbudet
til norske kvinner og familier. Vårt mål er at norske kvinner skal
ha et fødetilbud i verdensklasse, og at det skal være trygt og godt
å komme til verden i Norge. Vi må forsvare fødetilbudet hver dag.
Til syvende og sist handler et fødetilbud i verdensklasse om kvalitet,
men det er mange dimensjoner som spiller inn, når det gjelder både
kvalitet målt etter objektive kriterier og opplevd kvalitet. Den
faktiske kvaliteten handler om summen av dette.
Det fremmes mange
gode og viktige forslag i denne saken, og jeg anbefaler de forslagene
Arbeiderpartiet er en del av. Jeg går ikke inn i hvert enkelt av
dem, men vil trekke fram to temaer jeg mener er særlig relevant
i dagens debatt. Punkt én: Kvalitet handler om mer enn avstand til
fødetilbudet. Punkt to: Kvalitet handler om mer enn de ansatte som
jobber der.
Jeg starter med
avstand. En fødeavdeling må være både nær nok og god nok. Det handler
om at vi må få tak i nok kvalifisert personell ved alle institusjonene,
noe som har vært en utfordring over flere år. En fødeavdeling skal
ha både jordmor, gynekolog og anestesilege, i tillegg selvfølgelig
til barnepleiere og annet personell. Vi må fylle på med nye folk
når dagens personell går av med pensjon. Å fylle disse rollene med
personell i pensjonsalder er verken en varig eller bærekraftig løsning.
Jeg vil understreke
at Arbeiderpartiet aldri vil kompromisse på kvaliteten ved landets
fødeavdelinger. Det skal være kvalitet og ikke økonomi som avgjør
hvordan vi innretter tilbudet. Kvinner på Nordmøre skal få et nytt
fødetilbud på Hjelset når det nye fellessykehuset står klart. Inntil
da har Stortinget lovet dem at fødeavdelingen i både Kristiansund
og Molde skal være i drift. Her har ikke regjeringen levert, og
det er ikke godt nok. Kvalitet handler også om forutsigbarhet, for
både de ansatte og de fødende kvinnene.
Så til debatten
som har rast de siste ukene. For mange kvinner vil opplevelsen av
trygghet, forutsigbarhet og derved kvalitet henge sammen med muligheten
for å ha med seg partner eller en annen ledsager under fødselen. Derfor
handler kvalitet om mer enn de dyktige ansatte som jobber på avdelingene.
Under pandemien har mange kvinner følt på usikkerhet og utrygghet
fordi de ikke kjenner til hvilke rammer som vil være rundt fødselen. Nå
har over 40 000 skrevet under på et krav om at partner må få være
med på fødsel og barsel. I Danmark har de løst dette med et hurtigtestregime
av den fødende og hennes ledsager. Dette må vi kunne få på plass
raskt i Norge også. Jeg vil komme tilbake til det løse forslaget når
vi vet hvordan det blir seende ut til slutt.
Morten Wold hadde her overtatt
presidentplassen.
Mari Holm Lønseth (H) [14:34:38 ] : Alle kvinner og barn skal
få en god fødselsomsorg helt uavhengig av hvor de bor i landet vårt.
Heldigvis har vi det i Norge. Norge er blant verdens tryggeste land
å føde i. De fødende er mer fornøyd enn tidligere, og færre blir
skadet under fødsel.
At vi er blant
verdens tryggeste land å føde i, skal vi ta vare på. Da må vi fortsette
arbeidet med å styrke fødetilbudet, noe denne regjeringen allerede
er godt i gang med. La meg nevne noen få eksempler:
Kravet til jordmorkompetanse
i kommunene er gjeninnført. Det er viktig for å sikre at alle kvinner
får god oppfølging tidlig i svangerskapet. Tidlig oppfølging hjelper
til med å avdekke risikosvangerskap, men gir også god støtte. Dette
kravet har ført til at antallet jordmorårsverk i kommunene har økt
med om lag 60 pst. siden 2015.
Det har også
vært viktig for regjeringen å bedre fødselsomsorgen i sykehusene.
I 2019 nedsatte helse- og omsorgsministeren et hurtigarbeidende
utvalg, sammen med bl.a. Jordmorforeningen, for å se på endringer
i fødselsomsorgen og konsekvenser for bemannings- og finansieringssystemer.
De anbefalingene som utvalget har kommet med, er helseforetakene
godt i gang med å følge opp i sine utviklingsplaner.
Helsedirektoratet
er også godt i gang med å gå igjennom og revidere veilederen «Et
trygt fødetilbud».
For å oppsummere
må jeg bare si at flere av de forslagene som Senterpartiet fremmer
i dag, sammen med andre fra opposisjonen, allerede er godt ivaretatt
i det arbeidet som regjeringen har jobbet systematisk med i sju
år, bl.a. langsiktige planer for å rekruttere i helseforetakene
og en opptrapping av jordmorkompetanse i kommunene.
Etter at dette
representantforslaget ble fremmet, har det kommet spørsmål knyttet
til fødetilbudet i Kristiansund. Til det vil jeg kommentere at Helse
Midt-Norge har et selvstendig ansvar for å vurdere om fødetilbudet
er forsvarlig. Jeg registrerer at det har vært utfordringer i helseforetaket
med å rekruttere fagpersonell, særlig gynekologer. Helseforetaket
mener det ikke ville ha vært forsvarlig å ha fødeavdelingen åpen.
Det må fortsatt jobbes med å få på plass nok personell til å drifte den.
Jeg vil avslutningsvis
si at det skal være trygt å føde også under en pandemi. I mai i
fjor kom det veiledere fra Helsedirektoratet om muligheten til å
være sammen med partneren under fødsel også under pandemien.
Jeg vil også
si at mye av intensjonen i Fremskrittspartiets løse forslag om hurtigtesting
er noe man kunne ha sett nærmere på. Jeg forstår at det også vil
være aktuelt å komme med en endring i det løse forslaget som er fremmet,
noe regjeringspartiene også vil være innstilt på å støtte.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:37:55 ] : Gravide kvinner
trenger trygghet i svangerskapet – trygghet for at det finnes et
godt fødetilbud til dem, trygghet for at svangerskapet blir fulgt
godt opp, og veiledning gjennom prosessen.
Jeg vil si i
dag at jeg er skuffet over at helseministeren har tillatt nedleggelse
av fødeavdelingen i Kristiansund. Det er egentlig ikke til å tro.
I fjor var jeg på besøk i Molde og Kristiansund for å se på sykehuset
og helsetilbudet der. Bygging av nytt sykehus for Nordmøre og Romsdal har
vært en lang prosess, og mange så fram til å få et nytt sykehus.
Jeg registrerer at kontrakten er terminert, og at 600 mill. kr som
er brukt til planlegging, ikke ser ut til å lede befolkningen nærmere
et nytt sykehus. Det er en svært spesiell sak i seg selv og fortjener
mer oppmerksomhet i tiden framover.
Men jeg har aldri
forstått den voldsomme iveren regjeringen og Arbeiderpartiet har
for å legge ned fødeavdelingen i Kristiansund. Det er besluttet
at etter at SNR, Sjukehuset Nordmøre og Romsdal, står ferdig, skal
det fortsatt være en klinikk i Kristiansund. Det er både grunnlag
og behov for en fortsatt fødeavdeling i Kristiansund, selv etter
at SNR står ferdig, når enn det blir.
Fremskrittspartiet,
Senterpartiet og SV har hele tiden vært enige om at fødeavdelingen
i Kristiansund skal bevares – punktum! Det er viktig for å sikre
trygghet for de fødende, ikke bare i Kristiansund, men i omkringliggende
kommuner som har lang reisevei. I debatten i fjor nektet Arbeiderpartiet
å være med på å sikre tryggheten for disse tjenestene, og det ble
et kompromissvedtak om at fødeavdelingen i Kristiansund skal bevares
fram til SNR står ferdig. SNR er på ingen måte ferdig. Det er en flatsprengt
tomt, men det finnes ikke engang en kontrakt for utbygging som pågår.
Så velger Helse
Møre og Romsdal å legge ned fødeavdelingen i Kristiansund – helt
stikk i strid med Stortingets vedtak, og helseministeren godtar
det. Det holder ikke. Nå skylder helseministeren på at det ikke
er faglig forsvarlig å opprettholde fødeavdelingen, og det kan godt
hende, men da må man gå tilbake og se på hva som er gjort for å
sikre et faglig forsvarlig tilbud, og gjøre noe med det.
Jeg skjønner
godt at det er vanskelig å rekruttere helsepersonell til et sykehus
som er kronisk nedleggingstruet. Her må også Arbeiderpartiet ta
litt ansvar. Når Arbeiderpartiet stemmer imot Fremskrittspartiets forslag
om å videreføre fødeavdelingen i Kristiansund, også etter at SNR
står ferdig, når Arbeiderpartiet sikrer flertall med regjeringen
for å love å legge ned fødeavdelingen om få år, har de bidratt til
den usikkerheten.
Fremskrittspartiet
fremmer derfor på nytt forslag om å sikre at en fullverdig fødeavdeling
i Kristiansund blir en del av den framtidige sykehusstrukturen i
Møre og Romsdal. Arbeiderpartiet får på nytt mulighet til å støtte
dette forslaget. Jeg ser for øvrig fram til å få en grundig forklaring
fra helseministeren for hvorfor fødeavdelingen i Kristiansund nå
er lagt ned, og hva han har gjort for å unngå det, hvordan han har
tenkt å følge opp flertallsvedtaket fra Stortinget i fjor, og hvordan
han har tenkt å følge opp flertallsvedtaket i dag.
Fremskrittspartiet
har også sett med stor bekymring på gravide kvinner som ikke får
lov til å ha med seg partneren på svangerskapsoppfølging og fødsel.
Vi har sammen med Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti fremmet
et løst forslag i saken og vil komme tilbake til det i et nytt innlegg.
Presidenten: Representanten
Åshild Bruun-Gundersen har tatt opp det forslaget hun refererte
til.
Kjersti Toppe (Sp) [14:41:11 ] : Helsedirektoratet publiserte
i mars 2020 ein rapport om fødetilbodet, om finansiering og bemanning.
Rapporten viste alvorlege funn både for sjukehus, kommunar og følgjeteneste. Kompetanse-
og ressursbehova i fødsels- og barselomsorga er no dokumenterte.
Rapporten hadde ei rekkje anbefalingar, og no handlar det altså
om å følgja opp. Det har vore ein lang kamp for å få helseministeren
til å leggja fram ein slik rapport. Utan at tydelege fagorganisasjonar
i ei årrekkje har ropt varsku om knapp bemanning, korte liggjetider
og manglande følgjeteneste, og utan fødande kvinner og familiar
som har stått fram, hadde vi nok ikkje fått ein slik gjennomgang.
Dessverre erfarer
vi at det i dag er manglande politisk vilje frå regjeringspartia
til å ta på alvor situasjonen i fødsels- og barselomsorga i Noreg.
I sju år har vi høyrt skryting om at norsk fødselsomsorg er best
i verda, og at det er trygt å føda i Noreg. Sjølvsagt er det det.
Men kampen handlar om å sikra at det skal verta slik i framtida
òg.
Tilsette har
strekt seg langt. Fødande har akseptert mykje. Barseltilbodet er
særleg skadelidande. Regjeringa og helseministeren hadde gjort lurt
i å høyra på opposisjonen og forslaga våre om bemanningssituasjon, utdanning,
følgjeteneste og liggjetid på fødeavdelingar. Men regjeringa har
ikkje lytta. Føretaka har fått køyra effektiviseringsløpet sitt,
men no må det vera nok.
Da kvalitetskrava
til fødselsomsorga kom i 2010, vart det sett ein fagleg anbefaling
om at kvinner skulle ha jordmor hos seg i aktiv fase av fødselen.
Kvifor har ikkje regjeringa sikra og bemanna opp fødeavdelingane, slik
at dette faktisk kunne skje? Jordmorforeiningas undersøking har
vist at 200 jordmødrer ved dei største kvinneklinikkane no vurderer
å slutta på grunn av høgt arbeidspress.
Arbeidarpartiet,
Senterpartiet og SV er i denne innstillinga einige om ni forslag,
som ikkje får fleirtal. Men forslaga er viktige, for dei signaliserer
ei anna retning – ei fødsel- og barselomsorg som tar behova til
fødande kvinner på alvor: auka bemanning som ei akutteneste, sikra
ein-til-ein-omsorg i aktiv fødsel, opptrapping av jordmorkompetansen
i kommunane, heile og faste stillingar, auke i utdanningskapasitet
og praksisplassar, langsiktige rekrutteringsplanar i alle helseføretaka,
lovfesta plikta helseføretaka har til å tilby følgjeteneste, gå bort
frå innsatsstyrt finansiering og over til ein ny finansieringsmodell
som premierer kvalitet, og gi alle barselkvinner rett til å verte
på barselavdeling den tida det normalt tar å etablera amming. Tidleg
utskriving skal vera kvinna sitt eige val. Vi vil ha eit nært og
desentralisert fødetilbod.
Med det tar eg
opp Senterpartiets forslag og forslaget vi har saman med Arbeidarpartiet
og SV, og eg teiknar meg til eit nytt innlegg angåande Kristiansund og
fødeavdelinga der.
Presidenten: Da
har representanten Kjersti Toppe tatt opp de forslag hun selv refererte
til.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [14:44:28 ] (komiteens leder):
I Norge har vi god fødselsomsorg, men vi skal alltid jobbe for å
forbedre den, og nettopp for å forbedre den har det vært nedsatt
et hurtigarbeidende utvalg som sammen med Jordmorforbundet og Den
norske jordmorforening ser på endringer i fødselsomsorgen og konsekvenser
for bemanning, seleksjonskriterier og finansieringssystemet.
I Norge har vi
gode retningslinjer og rammeverk for tjenesten som skal tilbys befolkningen,
men disse skal vi også alltid jobbe for å forbedre.
Å bli foreldre
er det største i livet og det mest omveltende man opplever. Å føle
seg trygg i dette er helt nødvendig for en god opplevelse, og en
viktig bidragsyter for å føle seg trygg er kompetente fagfolk. Det
må vi ha for å være sikre på at nybakte foreldre og nyfødte barn
ivaretas på en god måte ved starten av livet.
Men kompetente
fagfolk er som kjent ikke noe som bare dukker opp ut av det blå.
Det må tilrettelegges for utdanning, praksisplassene må være tilgjengelige,
og arbeidsplassene må være attraktive overalt. Både i Oslo og i
Kristiansund er det viktig at trygge tjenester er i fokus, og at
tjenestene sikrer nok personell til at pasientsikkerheten er ivaretatt.
Jeg er glad for at det pågår et arbeid med å se på en minstenorm
for bemanning og krav til kompetanse, slik at disse viktige tilbudene
er trygge for dem som skal bruke dem. Med den modellen vi har i dag,
er det helseforetakene som gjør disse vurderingene.
Gjennom å utdanne
flere jordmødre, gjennomgå og følge opp fagmiljøenes anbefalinger
og skape attraktive arbeidsplasser i hele landet skal vi sikre et
trygt og forsvarlig fødetilbud til hele Norges befolkning, helt
uavhengig av hvor de bor.
Bjørnar Moxnes (R) [14:46:47 ] : Regjeringen bør ha tre viktige
lytteposter når det gjelder fødsels- og barselomsorg. Det er de
ansatte på sykehusene, Bunadsgeriljaen og barselopprøret.
Gravide kvinner
har fått stadig lengre vei til fødetilbud fordi helseforetakene,
med skiftende regjeringers velsignelse, har lagt ned fødeavdelinger
og fødestuer på lokalsykehus. Det er ikke så rart at planene for
nedleggelse av fødeavdelinger skaper store protester. Det er nemlig
dobbelt så høy risiko for livstruende komplikasjoner når det er
over én times reisevei til føden. En nedleggelse av fødeavdelingen
i Kristiansund vil gi kvinner i Aure, Halsa og Smøla en reisevei
på opptil tre timer. Dette er å planlegge for økt risiko. Det vi
trenger, er et desentralisert fødetilbud med både nok kapasitet
og bemanning i hele landet vårt. Rødt er krystallklare: Vi støtter
og ønsker å opprettholde og sikre en fullverdig fødeavdeling i Kristiansund.
Det minste regjeringen nå kan gjøre, er å følge Stortingets vedtak
og sørge for at fødeavdelingen ikke holder stengt nå. Her må stortingsflertallet og
regjeringen lytte til Bunadsgeriljaen.
Det er sånn,
som i andre kvinnedominerte yrker, at de ansatte på fødeavdelingene
opplever et stort arbeidspress, for dårlig grunnbemanning og mye
ufrivillig deltid. Kun hver fjerde jordmor får tilbud om full stilling
etter endt utdanning, selv om 67 pst. av dem ønsker å jobbe heltid.
Markedsstyringen av sykehusdriften undergraver fagmiljøene og arbeidsvilkårene
og reduserer pasientsikkerheten. Her må Stortinget lytte til de
ansatte.
Når flere kvinner
får lengre reisevei til fødetilbudet, er følgetjenesten et minimum
av tilbudet som må være på plass. Dagens krav til følgetjeneste
må følges opp. Rødt er for en forbedring slik at grensen for følgetjeneste blir
én time.
Barselomsorgen
var nedprioritert før pandemien, og det har vært enda mer krevende
nå for kvinner som føder. I stedet for at alle som trenger det,
får den hjelp og støtte de har krav på, har flere vært nødt til
å betale privat for å dekke opp for manglende tilbud. Ikke alle
har den muligheten. Det offentlige må sikre kontinuitet i svangerskaps-,
fødsels- og barselomsorg.
Rødt står sammen
med Bunadsgeriljaen, de ansatte, fagbevegelsen og barselopprøret.
Vi går inn for en styrking av fødetilbud og barselomsorg og ikke
den svekkelsen som vi nå ser.
Statsråd Bent Høie [14:50:06 ] : Vi har en god fødselsomsorg,
og den skal vi ta vare på og forbedre. I representantforslaget er
det fremmet en rekke forslag for å sikre trygge fødsels- og barseltjenester
og jordmorberedskap i hele landet. Jeg mener at de fleste av disse
tiltakene er godt ivaretatt gjennom Nasjonal helse- og sykehusplan
2020–2023, gjennom veiledere og nasjonale faglige retningslinjer,
oppdrag til helseregionene og Helsedirektoratet og øremerking av
tilskudd til jordmorårsverk i kommunene.
Jeg er opptatt
av at vi har arbeidsforhold på fødeinstitusjonene som legger et
godt grunnlag for å rekruttere og beholde leger, jordmødre og andre
personellgrupper. I fjor mottok jeg Helsedirektoratets rapport om
fødselsomsorgen. Den understreker at Norge er et av verdens tryggeste
land å føde i, men at det er en økt andel risikopasienter blant
de fødende. Det stiller nye krav til kompetanse og ressurser ved
fødeinstitusjonene, og jeg har fulgt dette opp med oppdrag til helseregionene
og Helsedirektoratet. At vi har fulgt opp midt i koronapandemien,
viser også at dette er noe vi tydelig prioriterer.
Det er trygt
å føde i Norge. Likevel er jeg enig i at det ikke minst er behov
for flere jordmødre i kommunene. Gjennom tilskuddet til helsestasjons-
og skolehelsetjenesten har antall jordmødre i kommunene økt betraktelig.
For 2021 har vi øremerket 60 mill. kr i tilskudd til dette. Fra
2018 gjeninnførte regjeringen lovkravet om jordmorkompetanse i kommunene,
som den rød-grønne regjeringen hadde fjernet.
Med tettere oppfølging
av gravide kan vi fange opp flere svangerskap med komplikasjoner
og svangerskap der det er risiko for at fødselen vil skje fort og
uventet. Det er også en av grunnene til at vi satser målrettet for
å øke antall jordmødre i kommunene. Slik sikrer vi også kvinner
med lang vei til fødestedet bedre, med følge av jordmor.
Jeg merker meg
at komiteen har et forslag, som et flertall står bak, om fødetilbudet
i Nordmøre og Romsdal. Helseforetaket Helse Møre og Romsdal har
nylig besluttet at de av hensyn til forsvarlighet ser behov for midlertidig
å samle fødetilbudet i Nordmøre og Romsdal til sykehuset i Molde.
Stortingets tidligere vedtak om fødeavdelingen ved sykehuset i Kristiansund
er fulgt opp i foretaksmøte med Helse Midt-Norge 10. juni i fjor. Samtidig
må, som jeg også har understreket flere ganger til Stortinget, kravet
til forsvarlighet i tjenestetilbudet ivaretas. Dette er et lovpålagt
krav, og ansvaret tilligger ledelsen i sykehuset. Jeg har merket
meg det som sannsynligvis blir Stortingets vedtak, og vil selvfølgelig
følge det opp.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Tuva Moflag (A) [14:53:07 ] : Det har vært et stort engasjement
de siste dagene og ukene knyttet til gravide under pandemien og
behovet for trygghet og forutsigbarhet for at man kan ha med seg
en partner eller annen ledsager under fødselen. Nå var jo helseministeren på
TV 2 i går og ga positive signaler, så jeg lurte på om helseministeren
kunne si noe om disse to løse forslagene som nå ligger på bordet,
og muligheten for faktisk å kunne ta i bruk hurtigtester for å sikre
at partner eller annen ledsager får være med på fødsel og barsel,
eller om det er andre løsninger som også kan være mulige. Det viktigste
for oss – vi står jo bak et løst forslag – er at man får ha med
seg den tryggheten man trenger, og at smittevernet ivaretas, enten
det er med hurtigtest eller en annen metode.
Statsråd Bent Høie [14:54:05 ] : Først vil jeg understreke
at jeg ikke svarte dette på TV 2 først, men i Stortinget, i spørretimen,
på et spørsmål fra Fremskrittspartiet. Der sa jeg også at vi har
gitt et oppdrag til Helsedirektoratet som innebærer både å kunne
gi vurdering til sykehusene om bruk av hurtigtest – for å sikre
det som jeg er helt enig i, nemlig at det er en stor fordel om partneren
kan være til stede mest mulig, både i forbindelse med fødselen og
under svangerskapskontrollene – og i tillegg se på bruk av vaksine
hos dem som jobber på fødeavdelinger. For noen steder ser vi jo
at det har vært veldig strenge besøksregler, selv om det ikke nødvendigvis
har vært høy smitte i det lokalsamfunnet, men da er det ofte begrunnet
i at den fødeavdelingen, f.eks., er veldig sårbar fordi det er lang
reisevei til neste fødeavdeling hvis det kommer smitte inn. Og i
en sånn situasjon mener jeg at f.eks. det å prioritere vaksine for
de ansatte ved den fødeavdelingen vil kunne være en måte å løse
utfordringen på.
Tuva Moflag (A) [14:55:07 ] : Da har vi fått klarhet i at det
er mer enn hurtigtester som kan være del av et slikt regime, som
sikrer den tryggheten ved fødeavdelingene.
Jeg har lyst
til å ta tak i noe helt annet knyttet til saken som vi diskuterer
i dag, og det handler om bemanning ved fødeavdelingene. Selv bor
jeg i Akershus, og fødeavdelingen ved Ahus er jo en av de fødeavdelingene som
har rapportert om størst press, og over halvparten av jordmødrene
har sagt at de vurderer å slutte på grunn av det høye arbeidspresset.
Samtidig peker også Jordmorforbundet på at de ikke opplever noen
endring i praksis knyttet til reell bemanning på fødeavdelingene, til
tross for at det har vært gitt et oppdrag knyttet til det.
Kan statsråden
gi en oppdatert status på hvor vi står? Når kan jordmødrene – og
ikke minst de fødende – forvente at arbeidspresset blir lavere,
at bemanningen blir høyere?
Statsråd Bent Høie [14:56:05 ] : Jeg forventer at sykehusene
følger opp det oppdraget de har fått av meg på dette området, som
er et resultat av den arbeidsgruppen som vi har hatt.
Det er kanskje
spesielt ved noen av de større fødeavdelingene dette har vært –
og er – et problem. For noe av det som har skjedd, er at selv om
antall fødsler i Norge dessverre ikke har økt betydelig – og dermed
skulle en kanskje tro at forholdene var uendret på fødeavdelingene
– ser vi at en større del av de fødende er i risikogrupper og krever
tettere oppfølging, både i forkant og under og etter fødsel. Dette
har økt presset på ikke minst de store fødeavdelingene, som også
denne typen fødende blir selektert til, og derfor er det viktig
at det skjer en forbedring i bemanningssituasjonen der.
Dette er gitt
nå som et oppdrag, og jeg forventer at helseregionene rapporterer
dette i tilbakemeldinger, og jeg vil følge det opp videre.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [14:57:14 ] : Våren 2020 diskuterte
vi fødeavdelingsstruktur i Møre og Romsdal, og Stortinget slo fast
at vi ønsket å videreføre fødeavdelingen i Kristiansund etter at
Sykehuset Nordmøre og Romsdal, SNR, sto ferdig. I den anledning
valgte helseministeren, og også direktøren ved helseforetaket, å
presisere at det vedtaket ikke trumfet faglig forsvarlighet, noe
som på mange måter indikerte at både helseministeren og direktøren
selv hadde en idé om at det kunne komme et tidspunkt da fødeavdelingen
måtte legges ned av hensyn til faglig forsvarlighet. Jeg registrerer
at avdelingen er lagt ned og planlagt gjenåpnet senere. Hvilke tiltak
er det helseministeren og direktøren gjør nå for å sikre faglig
forsvarlighet ved gjenoppretting, som man ikke kunne hatt på plass
allerede i mai 2020?
Statsråd Bent Høie [14:58:03 ] : Dette ble det begynt å jobbe
med – eller man hadde for så vidt begynt å jobbe med det før – etter
det oppdraget som jeg ga etter Stortingets vedtak, og Helse Møre
og Romsdal har jobbet iherdig med å rekruttere fagfolk. Det har
de lykkes med, og det er jeg veldig glad for, men utfordringen er at
selv om de har klart å få fagfolk, har det også vært en del fagfolk
som har sluttet og f.eks. gått av med pensjon i samme periode. De
har også strukket seg langt for å oppfylle Stortingets vedtak ved
bl.a. å la fødeavdelingene skifte mellom Molde og Kristiansund,
men til slutt kom man i en situasjon der man lokalt vurderte at
dette var ikke lenger forsvarlig. Det var etter et nært samarbeid
med de ansatte og de tillitsvalgte. Det er en avgjørelse og et ansvar
som ligger hos den lokale ledelsen. Jeg opplever at de ennå jobber
iherdig med å følge opp det som er oppdraget fra meg, nemlig å ha
et fødetilbud i Kristiansund fram til det nye sykehuset står ferdig.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [14:59:12 ] : I 2015 var det en sak
i kontrollkomiteen her på Stortinget angående brudd på helseforetaksloven
i samband med bygging av nytt sykehus på Nordmøre. Jeg var saksordfører
og lærte hvordan systemet fungerer i praksis, gjennom en presis
dokumentasjon. Det var et skille mellom den formelle beslutningen
i helseforetaket og den reelle beslutningen i departementet. Når
statsråden ikke fikk det som han ville, ba statsråden den gang styreleder Styve
Holte i Helse Midt-Norge om å avsette administrerende direktør i
Helse Midt-Norge. Det var et brudd på loven, og det ble bevist fordi
Styve Holte sa fra offentlig. Det er enestående. Hun ble raskt erstattet
med en annen.
Nå gjelder det
nedleggelsen av fødetilbudet i Kristiansund. Formelt er det administrerende
direktør i foretaket som har tatt beslutningen. Reelt er den tatt
av statsråden, slik det praktiseres etter helseforetaksloven i dag.
Jeg ber om statsrådens kommentar.
Statsråd Bent Høie [15:00:13 ] : Jeg finner nesten ingenting
av det representanten sa, riktig, så det er min kommentar.
Nicholas Wilkinson (SV) [15:00:28 ] : Vi vet at vi får flertall
for at regjeringen skal følge opp vedtaket om å ha fødeavdeling
i Kristiansund, og at de skal få nødvendige faglige og økonomiske
ressurser. Det er viktig for SV også å se på Molde sykehus. Jeg
vil gjerne ha en bekreftelse fra regjeringen – og jeg håper at regjeringen følger
opp vedtaket – om at det ikke vil ramme Molde sykehus og fødeavdelingen
i Molde.
Statsråd Bent Høie [15:01:06 ] : Det er et utrolig viktig perspektiv
representanten tar opp. Jeg vil ta det med meg i det foretaksmøtet
som jeg selvfølgelig må ha med Helse Midt-Norge hvis Stortinget
gjør dette vedtaket i dag, og presisere at det er viktig å sørge
for at man ikke risikerer at det ikke er et faglig forsvarlig tilbud
i Nordmøre- og Romsdal-regionen. Det er noe av det som hadde vært
min bekymring hvis oppfølgingen av Stortingets vedtak hadde ført
til at man la et så stort press på å gjenåpne i Kristiansund, at
man hadde risikert at det kunne rakne faglig i både Molde og Kristiansund,
at hele Nordmøre og Romsdal hadde blitt stående uten et godt fødetilbud.
Det er et veldig viktig perspektiv representanten tar opp, som jeg
kommer til å følge opp i det foretaksmøtet som jeg kommer til ha,
hvis Stortinget vedtar dette.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Jon Georg Dale (FrP) [15:02:08 ] : For veldig mange av innbyggjarane
på Nordmøre står tilliten til Stortinget på spel i desse sakene,
for Stortinget er ikkje ei rådgjevande, men ei lovgjevande og løyvande
myndigheit. Vi har gjennom nasjonal helse- og sjukehusplan og gjennom
føringar frå Stortinget lagt rammene for kva slags helsetilbod innbyggjarane
våre skal ha rundt om i heile landet. Det er ikkje rådgjevande,
det er tydelege føringar, og med dei føringane følgjer også budsjett
og finansiering slik at sjukehusa kan gje eit tenleg helsetilbod
uansett kvar ein bur.
Når helseføretaket
då i strid med stortingsvedtaket legg ned fødetilbodet i Kristiansund,
aukar det både bekymringa og usikkerheita for mange fødande og deira familiar
på Nordmøre, men det bidreg også til at det vert sett store spørsmålsteikn
ved legitimiteten til avgjerder tekne på dette huset. Det er ein
situasjon vi ikkje kan ha, det er ein situasjon som ikkje tener
nokon, og det er ein situasjon vi må rydde opp i. Det er ikkje rart
at det er krevjande å rekruttere personell til eit sjukehus som fleirtalet
i denne salen ikkje vil seie skal ha eit fornuftig helsetilbod til
dei fødande i Kristiansund, også etter at ein har bygd nytt felles
sjukehus. Den situasjonen innbyggjarane i Møre og Romsdal no er
i, er at ein for n-te gong – for n-te gong – utset planane om bygging
av nytt sjukehus, og i mellomtida stengjer ein eit fungerande fødetilbod
for innbyggjarane på Nordmøre.
Dette er ikkje
til å tole, og det må takast grep for å rydde opp. Det er i ytste
konsekvens regjeringa sitt ansvar å sørgje for dette, og eg synest
for så vidt det er positivt at helseministeren seier han vil følgje
opp det i etterkant av dei vedtaka som kjem i dag. Men Arbeidarpartiet
bidreg gjennom sine disposisjonar i dag til å halde grunnlaget for
den usikkerheita oppe, akkurat som dei gjorde det sist denne saka
var til behandling. Då sa vi herifrå at vi kom til å ende i denne
situasjonen fordi ein ikkje sikra eit langsiktig tilbod til innbyggjarane
i Kristiansund. Nok ein gong sviktar Arbeidarpartiet når innbyggjarane
på Nordmøre hadde trengt dei som mest. Men det betyr ikkje at vi
andre kan gje opp kampen for eit godt og fungerande fødetilbod i
Kristiansund, og eg håpar difor at våre forslag får tilslutning
i dag.
Ingvild Kjerkol (A) [15:05:27 ] : For fødende kvinner på Nordmøre
trodde man at fødeavdelingen var sikret gjennom et vedtak i Stortinget
i fjor. I dag, to uker etter at fødeavdelingen ble stengt, vet vi
at man ikke har lyktes i å skaffe nok fagfolk til å opprettholde
tilbudet. For Arbeiderpartiet er det viktig å gjenta Stortingets
vilje: Det er regjeringens ansvar å sikre et tilbud der Stortinget
har vedtatt at det skal være et tilbud, og vi holder helseministeren
ansvarlig for at fødeavdelingen er blitt stengt.
Også vi i Arbeiderpartiet
vet at en fødeavdeling må ha fagfolk, og vi vil ikke overprøve det
faglige ansvaret som dedikerte fagfolk tar på seg lokalt. Det siste
året har ansatte ved føden, både i Kristiansund og i Molde, strukket
seg langt for å gi et faglig forsvarlig tilbud til fødende kvinner
på Nordmøre og i Romsdal. Ansatte har arbeidet komprimert, med høyt
uketimetall, under perioden med alternerende drift, og dette har
selvfølgelig ført til stor belastning for ansatte. Jeg vil rose
de ansatte, både i Kristiansund og i Molde, for å ha stått i denne
krevende situasjonen over lang, lang tid. Innsatsen må nå settes inn
på å beholde de fagfolkene man har i regionen, og så må man rekruttere
for det man har behov for i et samlet føde-/gyn-tilbud på Nordmøre
og i Romsdal.
Det er mangel
på gynekologer, men det er også mangel på jordmødre. Ifølge Sykepleierforbundet
er det 250 ledige jordmorstillinger i Norge i dag. Riksrevisjonen
feller en tydelig dom over regjeringens innsats for å utdanne flere
spesialsykepleiere. Kandidatmålene regjeringen selv har satt seg,
er ikke nådd, selv ikke i de årene representanten Dale, som hadde
ordet før meg, satt i regjering. Nå må det sikres fagfolk. Det nye
sykehuset trenger fagfolk, og vi trenger et godt, samlet fagtilbud
for den aktiviteten som skal være både på nytt sykehus og i Kristiansund,
også i framtiden. Det skal være gynekologer i Kristiansund også
i framtiden, det skal være et dagtilbud der, og det handler om å
få dette på plass.
Jeg vil advare
mot å bruke pisk på det fagmiljøet som nå sitter igjen i Molde.
Det vil være en kortsiktig strategi. Jeg ser at flere partier tar
til orde for å beordre ansatte fra Molde til Kristiansund. Det er
jeg bekymret for kan føre til en kollaps av hele fagmiljøet. Og
hvor er vi da? Nye runder i Stortinget og kjeft på helseministeren
vil ikke hjelpe de fødende på Nordmøre.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [15:08:44 ] : Den formelle beslutningen
om nedleggelse av fødeavdelingen i Kristiansund er tatt av administrerende
direktør Bakke i Helse Møre og Romsdal helseforetak. Den reelle
beslutningen er sjølsagt tatt av statsråd Høie. Slik vet vi at helseforetaksloven
praktiseres i konfliktfylte saker. Hvorfor er det sånn? Sjukehusene
er eid og styrt av statsråden på vegne av staten. Styret i det regionale
helseforetaket utnevnes av statsråden, og det regionale helseforetaket
utnevner styremedlemmer i helseforetaket. Helsestatsråden får sine
fullmakter fra et flertall på Stortinget.
Flertallet på
Stortinget har gjort vedtak om at fødeavdelingen i Kristiansund
består inntil fødeavdelingen i det nye sjukehuset på Hjelset er
i drift. Hvordan kunne det da skje at administrerende direktør går
ut mot Stortingets vedtak og legger ned fødeavdelingen fra 8. februar?
Kjente ikke administrerende direktør til Stortingets vedtak? Sjølsagt
gjorde han det. Visste ikke styret at han hadde gjort det? Sjølsagt
gjorde de det. Likevel skjedde det. Det er bare ett svar: Overordnet
myndighet måtte derfor gå god for, gi tillatelse til, at Stortingets
vedtak ble brutt. Statsråden aksepterte nedleggelsen. Påskuddet
var at det ikke var forsvarlig å opprettholde fødetilbudet, og statsråden
trodde antakelig at Stortinget ville gi ham ryggdekning for et annet
vedtak enn det Stortinget har gjort. Bunadsgeriljaens arbeid, som
sammen med andre gode krefter har vært så sterkt, har ført til at
statsråden nå ikke har flertall på Stortinget, slik han heller ikke
hadde sist gang.
Jeg har vært
borti dette tidligere. Fødeavdelingen på Kongsberg ble akutt nedstengt
etter en hendelse. Foretaket Vestre Viken hadde ikke gjort jobben
sin. Etter politisk press kom den opp igjen, sjølsagt fordi Vestre
Viken måtte tilføre foretakets avdeling på Kongsberg nødvendige
ressurser. Det ble et trygt tilbud, og det lever i beste velgående.
Det er et trygt, godt, anerkjent tilbud i dag.
Jeg er veldig
glad for dagens flertallsinnstilling om fødeavdeling i Kristiansund.
Senterpartiet, Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet og SV instruerer
Helse Midt om å sikre drift av fødeavdelingen i Kristiansund, altså
ikke stenge ned midlertidig. Når det er gjort, må den raskest mulig
opp. Videre må Helse Møre og Romsdal HF tilføres nødvendige faglige
og økonomiske ressurser for å sikre forsvarlig drift av fødeavdelingen
i Kristiansund og informere Stortinget på egnet måte. Til det vil
jeg legge til én ting: Dette må ikke gå ut over fødetilbudet i Molde. Det
skal ikke gå ut over fødetilbudet i Molde. Foretaket har hatt god
tid på seg til å følge opp Stortingets vedtak. De har ikke gjort
det, og nå må statsråden påse at det skjer. En må bruke de samlede
ressursene som Helse-Norge har for å realisere Stortingets vedtak.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [15:11:58 ] : Det er en pandemi,
og vi vet at det er krevende, men jeg blir altså oppriktig trist
av å se tusenvis av kvinner nå bli frarøvet muligheten til å ha
med sin partner på disse viktige og store opplevelsene man har når
man er gravid. Jeg tror aldri jeg hadde godtatt en beskjed fra sykehuset
om at min mann ikke fikk lov til å være med på fødselen før helt
på slutten, men måtte sitte på en parkeringsplass og vente til fødselen
var såpass langt i gang at han kunne få lov til å være med. Jeg
hadde aldri akseptert det.
Far er en like
viktig person i barnets liv som det mor er. Det å bringe et barn
til verden er en stor opplevelse. Det at smitteverntiltak tolkes
så strengt at personer blir frarøvet muligheten til å være med på
alt fra tidlig ultralyd til å høre barnets hjerte banke for første
gang, være sammen med sin kjære under fødselen og knytte bånd til
barnet sitt helt fra begynnelsen av, kan ikke rettes opp i framtiden.
Å miste den muligheten vil være et tap for livet.
Fremskrittspartiet
mener at de gravide og deres partner må få lov til å oppleve dette
sammen. Jeg blir opprørt over at smittevernfaglige vurderinger gjør
hverdagen, fødselen og svangerskapet så vanskelig for mange gravide
og deres partnere nå. Fremskrittspartiet aksepterer ikke det, og
derfor har vi hatt dialog med regjeringspartiene de siste ukene
for å se om vi kan endre på det. Vi ser bevegelse, og det er jeg
glad for.
En av løsningene
som har kommet opp i dagen, er dette med hurtigtest. Med mulighet
til å teste både mor og far med en hurtigtest for korona, vet man
også om de er smittet eller ikke, og det vil øke muligheten for
far til å få være med i svangerskapsomsorgen. Dersom en av partene
har en positiv koronatest, gir det også mulighet til å sette inn
andre tiltak, f.eks. prioritere vaksinerte jordmødre eller andre.
Det viktigste
for oss er ikke formuleringen av et vedtak, men at dette blir ryddet
opp i og sett på, sånn at gravide kvinner der ute kan være trygge
på at de også får lov til å ha med sin partner i den viktigste delen
av deres samliv, og at begge to får mulighet til å knytte bånd til sine
barn.
Vi har hatt en
dialog med regjeringspartiene knyttet til vårt løse forslag, forslag
nr. 13, og jeg laget en omformulering av det som er sendt inn på
egnet måte, så det skal ligge klart på. Men jeg leser det opp:
«Stortinget ber regjeringen sikre
at hurtigtester kan brukes på sykehusene slik at det legges bedre
til rette for at partneren får være med på svangerskapsoppfølgingen
og i fødsels- og barseltiden.»
Dette er ikke
et ekskluderende tiltak, andre tiltak må selvsagt også avgjøres,
men vi mener at hurtigtester bør gjøre det enklere for partner å
være med på fødsel, og det betyr mye for tusenvis av gravide kvinner
og deres kjæreste.
Presidenten: Da
har representanten redegjort for endringen i Fremskrittspartiets
forslag.
Kjersti Toppe (Sp) [15:15:00 ] : Den 8. februar stengde dørene
til fødeavdelinga i Kristiansund, trass i at Stortinget i Nasjonal
helse- og sjukehusplan i fjor gjorde vedtak om at fødeavdelinga
i Kristiansund skulle bestå inntil det nye fellessjukehuset var
i drift. Dei fødande på Smøla får no tre timars reiseveg. Senterpartiet meiner
at fødeavdelinga i Kristiansund skal vera ein del av det framtidige
tilbodet, og vi ønskjer ikkje å vera med på eit forslag om å leggja
ned fødeavdelinga på sikt, slik fleirtalet vil. Det alvorlege er
at stenginga av fødeavdelinga i Kristiansund i februar vart gjort
utan at det eingong var styrebehandla, det var eit administrativt
vedtak. At ein administrerande direktør kan ignorera eit vedtak
gjort av folkevalde i nasjonalforsamlinga i Noreg, viser helseføretaksmodellen
sitt sanne ansikt.
Argumentasjonen
bak nedstenginga no var rekrutteringssvikt, men dette var helseføretaket
varsla om. Helseføretaket sin ROS-analyse for interimfasen for bygging
av nytt felles sjukehus slo fast at ein viktig premiss for å bevara
fagmiljø og kompetanse i det nye sjukehuset var å styrkja samarbeidet
mellom Kristiansund og Molde med det for auge å byggja opp funksjonar
som skal vidareførast i det nye sjukehuset – ikkje leggja ned avdelingar
som likevel skal bemannast opp i nytt sjukehus. I ROS-analysen vart
det åtvara mot risikoen for alvorleg rekrutteringssvikt dersom ein
ikkje aktivt gjorde grep.
Og det er det
som har skjedd. Helseføretaket gjorde det stikk motsette av det
som var anbefalt i ROS-analysen. Helseføretaket har i år jobba mot
målet om å leggja ned fødeavdelinga i Kristiansund, det er sanninga,
og i god tid før det nye sjukehuset skulle stå ferdig.
Føretaket gjorde
eit vedtak i styremøtet i mars 2019 om å leggja ned fødeavdelinga.
Dette vart omgjort i eit styremøte ein månad etterpå, men avgjerda
om å ikkje leggja ned skulle vara på ubestemt tid. Dette er ein
god resept på rekrutteringssvikt. Ønskjer ein rekrutteringssvikt,
så vedta klart og tydeleg at denne avdelinga skal leggjast ned så
fort som mogleg. Ein rekrutterer som ein fortener.
Helseføretaka
har skapt ei stor usikkerheit, som sjølvsagt har vore øydeleggjande
for rekrutteringa. Det verste er den skiftande argumentasjonen som
er brukt frå føretaket si side. Først brukte ein økonomi som argument.
Ein skulle spara pengar. Så vart kvalitet brukt som argument. Det
førte til mistillit mot fagdirektøren frå fagmiljøet i Kristiansund
fordi det var feil. No er argumentet rekruttering. Administrerande
direktør har i media innrømt at det historisk sett ikkje er gjort
nok for å sikra rekruttering. Den same innrømminga burde helseministeren
ha gjort i dag. No er det hans jobb å sørgja for at Stortingets
vedtak vert implementert. Dette må vi faktisk få til. Noko anna
kan vi ikkje akseptera.
Tuva Moflag (A) [15:18:21 ] : Det vi er vitne til her i dag,
er et Fremskrittsparti som forsøker å ri to hester samtidig. Det
er faktisk ikke denne regjeringen som har bestemt at det nye fellessykehuset
skal ligge på Hjelset. Det ble bestemt av Høyre–Fremskrittsparti-regjeringen den
gangen det var en ren Høyre–Fremskrittsparti-regjering. At representantene
fra Fremskrittspartiet forsøker å leke Flasketuten peker på med
Arbeiderpartiet her i dag, fritar dem ikke fra ansvaret for de beslutningene
de tok da de selv satt i regjering.
Når det gjelder
forslaget om at far, partner eller annen ledsager skal få være med
på fødselen, slik mange har uttrykt er viktig i denne sal i dag,
vil jeg først og fremst fra min side takke representanten Kjersti
Toppe for å ha tatt initiativ til å samle opposisjonen rundt et felles
forslag.
Nå er det slik
at Fremskrittspartiet heller har valgt å fremme et annet forslag
og nå har justert det i samråd med regjeringspartiene. Arbeiderpartiet
vil støtte det forslaget subsidiært, men primært stemme for det
løse forslaget som vi selv står bak.
Jeg tror at norske
kvinner nå forventer at vi finner løsninger i fellesskap, at vi
sammen bidrar til den forutsigbarheten og tryggheten de trenger.
Det er mange som har hatt lyst til å være forslagets både mor, far
og fødselshjelper her i dag, men dette handler ikke om oss, dette handler
om de gravide kvinnene, og når vi har fått fattet det vedtaket som
får et flertall bak seg, gir det en tryggere, bedre og mer forutsigbar
graviditet og fødsel for disse kvinnene og familiene.
Nicholas Wilkinson (SV) [15:20:34 ] : Jeg vil bare si takk
for samarbeidet i komiteen. Det er litt rart, for jeg har ikke barn,
men jeg har snakket og jobbet med flere, og det er flere i komiteen
som har barn. Det er så viktig at alle har trygghet for å få god
barselhjelp i Norge, og at også partneren kan være med, noe vi får
flertall for.
Vi snakker veldig
mye om hvilke steder fødeavdelingen skal være på. Da er det veldig
viktig for SV å si veldig tydelig: Det er ikke bare stedet som er
viktig; det er folkene som lager et godt fødetilbud. Vi trenger
flere jordmødre. Vi trenger flere sykepleiere. Og mange av dem har
bare deltidsstillinger eller vikarstillinger. Vi trenger hele og
faste stillinger for å få et enda bedre fødetilbud i Norge.
SV vil selvfølgelig
stemme for forslaget vi har fremmet sammen med Senterpartiet og
Arbeiderpartiet, om at partneren kan være med, og vi vil stemme
sekundært for Fremskrittsparti-forslaget. Det var et litt rart forslag om
bare hurtigtest, men det var et godt svar fra helseministeren på
Arbeiderpartiets spørsmål i replikkordskiftet. Da kan vi stemme
for det fordi helseministeren har sagt at det vil være flere andre
tiltak for å få det på plass, at det skal være bra og følge smittevernrådene.
Det er litt trist,
for Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV har prøvd å samarbeide
med Fremskrittspartiet, sendt melding og e-post, men de prøver å
bare ikke svare. Det er litt barnslig på Stortinget. Jeg håper at
vi alle sammen, alle partiene, kan jobbe sammen for å få gode forslag
for personer som trenger hjelp, når vi skal fatte vedtak på Stortinget.
Presidenten: Presidenten
vil bemerke at «barnslig» ikke er å regne som et godt parlamentarisk
uttrykk og ber representanten ta det ad notam.
Mari Holm Lønseth (H) [15:23:16 ] : Jeg vil berømme mange av
dem som har jobbet på sykehus og i helsetjenesten det siste året,
og som har strukket seg veldig langt for å sørge for at man kan
være sammen i kritiske faser av livet, enten det gjelder fødsel
eller annet. Det er viktig å huske på at man har gjort en god jobb.
Jeg synes også man egentlig har vært ganske tydelig gjennom pandemien
fra helseministerens og Helsedirektoratets side og kommet med veiledere
som skal sikre at man er sammen nettopp under fødsel.
Jeg synes forslaget
representanten Åshild Bruun-Gundersen refererte, om å finne gode
løsninger for f.eks. å ta i bruk hurtigtester, er et godt forslag,
så jeg vil bare understreke at vi støtter det fra regjeringspartienes
side.
Presidenten: Kjersti
Toppe har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort
merknad, begrenset til 1 minutt.
Kjersti Toppe (Sp) [15:24:14 ] : Det er ingen grunn i verda
til at ein skal oppleva for stor rekrutteringssvikt til å kunna
oppretthalda fødeavdelinga i Kristiansund. Dette er ei skapt rekrutteringskrise.
Det positive er at det no er utlyst utdanningsstipend for jordmødrer.
Det kan vi lesa om i media. Sist gong det skjedde for Kristiansund,
var i 2012. Ein kan tenkja over kva dette eigentleg seier. Det er
ikkje rart at vi står der med rekrutteringssvikt for jordmødrer
når det ikkje er gjort meir for å rekruttera. Det har ikkje vore
utlyst utdanningsstipend for jordmødrer i Kristiansund sidan 2012.
Vi forventar
no at statsråden tar på alvor dei vedtaka som Stortinget gjer, og
ikkje gjer som førre gong og lar det gå nesten eitt år før han etterspør
korleis vedtaket har vorte følgt opp.
Når det gjeld
det lause forslaget om partnar til stades, kjem vi òg til å stemma
subsidiært for Framstegspartiet sitt forslag.
Presidenten: Representanten
Åshild Bruun-Gundersen har hatt ordet to ganger tidligere og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [15:25:27 ] : Ja, Fremskrittspartiet
er for bygging av SNR. I sum vil det gi bedre tjenester av det tilbudet
som kan samordnes, og det har også vært et sterkt lokalt ønske.
Fødeavdeling er ikke en av de tjenestene som bør samordnes i SNR,
men videreføres de to stedene det allerede er, i Molde og Kristiansund.
Arbeiderpartiet er overbevist om at fødeavdelingene må samordnes
i SNR. Det er den politiske forskjellen her. De rir to hester.
Når det gjelder
det løse forslaget, skal jeg være enig i at hvis vi hadde fått anledning
til å ta en grundig komitébehandling av denne problemstillingen,
hadde dette vært enklere. Vi i Fremskrittspartiet sendte inn et
spørsmål til spørretimen i forrige uke. Debatten og replikkordskiftet
med helseminister Bent Høie i går avgjorde vårt utfall av det spørsmålet.
Det er ingen politisk uenighet her. Heldigvis ser det ut til at
alle er enige om at kvinner skal få muligheten til å ha med sin
partner når de er i fødsel og i svangerskapsomsorgen. I motsetning
til SV synes jeg ikke det er trist, men det er veldig oppløftende at
vi er enige om det. Det er ikke formuleringen i vedtak her som vil
avgjøre, men helseministerens oppfatning av hva man i debatten har
ønsket seg.
Emilie Enger Mehl (Sp) [15:26:51 ] : Det er veldig mange kommende
foreldre som har vært i en vanskelig situasjon det siste året –
mødre som har vært veldig redde og usikre fordi de skal føde og
ikke vet hvor mye støtte de kan få fra partneren sin, og fedre som
ikke har fått oppleve det største i livet, å bli far og få være
der for den fødende.
Egentlig vil
jeg starte med å si tusen takk til alle dem som har engasjert seg
i denne saken. Det har vært mange stemmer som har presset hardt
på for å få til den endring som vi ser nå. Den politiske situasjonen
i denne saken er ganske annerledes i dag enn den var for en uke
siden. Det er takket være de som har stått fram i mediene, de som
har sørget for at det er blitt debatt om dette, jeg opplever at
regjeringspartiene nå endelig kommer etter og sier at ja, det er
viktig at vi sørger for å få far eller medmor inn på fødeavdelingen,
og at man skal strekke seg lenger for å stille nødvendige virkemidler
til rådighet, f.eks. hurtigtester, som har blitt nevnt. Jeg forventer
at man gjør alt man kan, enten det dreier seg om å vaksinere personalet
på fødeavdelingen eller tilby hurtigtester, slik at ingen skal måtte
føde alene, være på barsel unødvendig alene eller gå igjennom annen
type oppfølging i svangerskapet alene.
Jeg og Senterpartiet
har vært redde for at den utfordrende situasjonen som disse familiene
har stått i, ville føre til andre problemer for samfunnet og for
individet. Her om dagen fikk vi en bekreftelse på det, da vi fikk
tall som viste en markant økning i psykiske helseplager hos unge
kvinner og hos fødende under pandemien. Vi kan ikke ha smitteverntiltak
som både er uforståelige for folk og tilsynelatende bidrar lite
til å begrense koronasmitten, og som samtidig fører til at vi får
økte psykiske helseplager i denne sårbare gruppen. Det er vi nødt
til å ta på alvor.
For Senterpartiet
spiller det ingen rolle hvilket forslag som får flertall, så lenge
det er et forslag som gjør en forskjell, og vi kommer derfor til
å stille oss bak det forslaget som Fremskrittspartiet nå fremmer,
subsidiært, i tillegg til selvfølgelig å stemme for vårt eget.
Nicholas Wilkinson (SV) [15:29:43 ] : Jeg måtte bare forklare,
for Åshild Bruun-Gundersen trodde jeg var trist for at vi får til
et flertall. Jeg er veldig glad for at vi får til et flertall, men
for meg er det litt trist at folk ikke svarer på meldinger og e-poster.
Det er litt vanskelig å jobbe på Stortinget. Så det er bare et råd
om at man kanskje også kan samarbeide med andre partier for å få en
bedre politikk for folk i Norge.
Jeg er veldig
stolt over at jeg er saksordfører for denne saken. Vi vet at nå
får vi flertall for at partneren kan være med når kvinnen skal føde.
Det kan være en mann, men også medmor, som er viktig.
Det er flertall
for at vi skal verne Kristiansund og ha fødeavdeling der. Jeg er
veldig glad for at helseministeren svarte godt på spørsmålet mitt
om at Molde og fødeavdelingen i Molde ikke skal bli rammet av dette forslaget.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [15:31:07 ] : Sjukehusstriden på Nordmøre
er en alvorlig sak, men i enhver alvorlig sak er det også mye positivt.
Hva er det som er positivt i denne saken? Jo, det er at når saken
blir så tydelig, når systemet og hvordan det virker, blir så tydelig,
vil det føre til at flere mennesker engasjerer seg, at flere mennesker
setter seg inn i hva i all verden det er som skjer. Dermed er det
en veldig sterk folkeopplysning i det som skjer her. Det blir en
veldig allmenn kunnskap om hvordan helseforetaksloven fungerer. Det
blir nærmest folkeeie i området rundt Kristiansund og på Nordmøre.
Folk flest forstår at det som blir sagt, og det som blir gjort,
er to forskjellige ting, en forstår at det er noe galt. Dermed blir
det en diskusjon omkring to ting, nemlig om hvordan en skal organisere
makt i sjukehusene, og om hvordan en skal finansiere investeringer
i sjukehusene.
I dag er det
sånn at makta i sjukehusene sjølsagt er knyttet til styrene, og
styrene er ikke valgt av folk, styrene er utnevnt av statsråden,
og de representerer statsråden. Hvis man ikke representerer statsråden,
har man ikke noe i styret å gjøre, og dermed blir man skiftet ut. Folkeviljen,
som skulle vært representert i styrene, kommer ikke til, og dermed
blir det demonstrasjoner.
Derfor stiger
støtten til Senterpartiets forslag om at styrene i helseforetakene
må velges av og blant folkevalgte, som må stå til ansvar for sine
handlinger ved valg. Tilsvarende ved finansiering: I dag har vi
et system hvor store investeringer tas av driftsbudsjettet til sjukehusene.
Sånn har vi det ikke på andre områder. Det fører til at ved enhver
stor investering øker kostnadene for sjukehusene, og dermed må det
andre tilbudet reduseres.
Vi er nødt til
å få en nasjonal helse- og sjukehusplan hvor en avklarer den store
funksjonsfordelingen og de store investeringene, og der investeringene
tas som en separat post, og ikke på bekostning av driftsbudsjettet.
Det er en glede
at enhver sånn strid har noe positivt ved seg. Man får en folkeopplysning,
og det vil bli en diskusjon om helseforetakslovens framtid. Senterpartiet
er i spissen der, sammen med andre allierte, og det er jeg veldig
glad for.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se tirsdag 23. februar