Presidenten: Etter
ønske fra Den særskilte komité vil presidenten ordne debatten slik:
10 minutter til
hver partigruppe og 10 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen. De som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Jonas Gahr Støre (A) [14:31:17 ] (ordfører for saken): Loven
som et samlet storting i dag stiller seg bak, er nødvendig og ekstraordinær.
Den er nødvendig fordi vi er i krise og forbereder oss på at det
kan bli verre. Den er ekstraordinær fordi vi under strenge forutsetninger fraviker
deler av den normale saksgangen mellom regjering og storting – og
det i en krisetid hvor rettsstatens prinsipper kanskje er ekstra
viktige.
Denne krisen setter
liv og helse i fare, og den rammer mange mennesker svært hardt.
Den utvikler seg raskt, og den gjør det nødvendig for regjering
og storting fortløpende å sette i verk tiltak.
Hele samfunnet
er berørt. Det er den tunge virkeligheten som den særskilte komiteen
har lagt til grunn for sitt arbeid med denne loven. Det er en styrke
for landet vårt i denne situasjonen at hele komiteen, alle partiene på
Stortinget, har samlet seg om hvordan dette kan gjøres med respekt
for bestemmelsene i Grunnloven.
For meg var det
en forutsetning at vi kom så nær full enighet som mulig. Og da vi
kom i mål med alle partiene, vil jeg berømme stortingspresidenten,
leder av komiteen, og mine kollegaer for innsatsen i disse timene, dag
og natt, fram til resultatet.
Krisen krever
at vi finner den rette balansen mellom effektiv gjennomføring av
tiltak for å møte krisen og begrensninger på utøvelsen av regjeringens
makt. For det må være begrensninger for regjeringens makt også i
en krisesituasjon.
På onsdag foreslo
regjeringen en lov for å gi regjeringen adgang til å avvike fra
gjeldende lover når den vedtar nye forskrifter som er nødvendige
for å holde hjulene i gang i samfunnet under koronakrisen. Behovet
for en slik lov er reelt. Ifølge Justisdepartementet er det allerede
på flere hundre ulike områder i samfunnet
regler
som hindrer praktiske krisetiltak – tiltak som er viktige for folk
i hverdagen, for bedrifter, for at hjulene går rundt
regler
som står i veien for at Nav skal fungere og sørge for at folk får
dagpengene sine så raskt som mulig
regler
som hindrer at vi kan flytte ressurser fra én etat til en annen,
f.eks. for å gjøre grensekontrollen bedre eller skaffe flere fagfolk
til Nav eller andre hardt belastede institusjoner i vårt samfunn
regler
som ikke tar høyde for den omfattende utsettelsen av operasjoner
i sykehusene våre, og som skaper ekstraarbeid for en helsetjeneste
som jobber på spreng med en akutt situasjon
regler
som hindrer at bygninger på kort varsel kan brukes til midlertidige
sykehus eller bosteder
Hver for seg er
ikke dette samfunnskritiske regler. De er likevel viktige for å
bidra til at folk, næringsliv og samfunnet som helhet får ivaretatt
sine behov.
Likevel har vi
i komiteen vært kritiske. Vi har bedt om innspill. Vi har lyttet.
Vi har diskutert.
Dette er en uvanlig
lov i en uvanlig tid. For Arbeiderpartiet, og for flertallet i denne
salen, ble det raskt klart at forslaget fra regjeringen var for
vidtgående og hadde for lang varighet. Derfor har vi endret mye.
Det var nødvendig.
Loven slår ettertrykkelig
fast at dersom det er forsvarlig, skal regjeringen gå den vanlige
lovveien med proposisjon og behandling i Stortinget på vanlig måte. Den
siste uken har vist at dette hus er i stand til å fatte beslutninger
raskt, og det vil vi også være i framtiden. Det er kun i særlige
tilfeller og hvor det haster, at loven kan brukes.
Lovens varighet
er også skåret kraftig ned – til én måned. Da opphører loven og
regler og vedtak fattet på grunnlag av loven. Loven kan forlenges
om flertallet vil det. Nå får vi høste erfaringer, og fra Arbeiderpartiets side
er vi åpne for, hvis det trengs, å forlenge loven om den viser seg
å fungere etter hensikten.
Loven gir heller
ikke lenger en blankofullmakt til å avvike fra alle lover. Den angir
bestemte lover. Det er et stort antall, rundt 60, hvor fullmakten
gjelder basert på en konkret vurdering av hvor det er behov nå.
Og jeg vil berømme justis- og beredskapsministeren for å ha arbeidet
godt med komiteen for å kartlegge de lovene som gjør det mulig å
avgrense loven slik den nå er laget.
Loven gir et mindretall
på en tredjedel av representantene i denne sal ekstraordinære rettigheter
til å trekke i snora og si nei til en forskrift eller et vedtak
gitt i medhold av den såkalte koronaloven. Dette er en sikkerhetsmekanisme
som skal gjelde også dersom Stortinget ikke er samlet, og som jeg,
for Arbeiderpartiets del, sier at vi kan stå klare til å benytte
om det blir nødvendig.
Loven gir domstolene
utvidet adgang til kontroll.
Loven gjør det
klart at tiltak som hjemles i denne loven, må være forholdsmessige.
Det hever terskelen for hvilke tiltak det kan være aktuelt å innføre
med hjemmel i denne loven.
Loven gjør det
ettertrykkelig klart at den skal praktiseres i overensstemmelse
med Grunnloven og menneskerettsloven og som en klar hovedregel også
Norges folkerettslige forpliktelser.
Hele komiteen
understreker i merknadene at der arbeidslivets regler blir berørt,
skal regjeringen først legge til grunn at partene i arbeidslivet,
lokalt og sentralt, skal arbeide for å komme til enighet. Jeg hører
bekymringer på dette punkt fra flere deler av arbeidslivet. Derfor
vil jeg understreke at Arbeiderpartiet vil følge meget nøye med
på hvordan regjeringen går fram overfor arbeidslivet. Vi forventer
også at arbeidslivets parter er seg sitt ansvar bevisst.
Jeg sier så klart
jeg kan: Arbeiderpartiet vil ikke akseptere at folk på jobb blir
overkjørt eller overhørt i en krise der arbeidsfolk blir hardt rammet,
og der det er arbeidsfolk som faktisk holder hjulene i gang i samfunnet.
Regjeringen får
nå videre rammer for effektivt å kunne håndtere krisen som følge
av utbruddet av covid-19. Jeg mener denne loven føyer seg inn i
en rekke av vedtak siden krisen kom, som viser at det politiske
Norge kan arbeide sammen og stå sammen når det trengs.
Jeg vil understreke
at det er gjort store forbedringer for folk når sakene regjeringen
har fremmet, har vært til behandling i Stortinget den siste uken.
Mye har blitt mye bedre og mer rettferdig gjennom behandlingen her.
Stortinget har vist at det kan arbeides hurtig og smidig og i tråd
med Grunnlovens bestemmelser.
Denne loven endrer
ikke på vårt oppdrag som folkevalgte og tillitsvalgte i en krevende
tid. Stortinget har, og tar, sitt konstitusjonelle ansvar. Stortinget
er landets øverste statsmakt også i en krise.
Svein Harberg (H) [14:38:57 ] : Jeg har lyst til å begynne
med igjen å takke alle som nå står opp for at vi skal få løst de
utfordringene vi står oppe i, i den krisesituasjonen vi er i. Det
gjelder mange rundt om i hele landet, men det gjelder også kollegiet
her på Stortinget og dem som sitter i regjeringen og skal håndtere
det fra dag til dag. Det er fantastisk å oppleve at vi greier å
stå sammen, at vi samarbeider for å finne løsninger. Det har vi
gjort i de pakkene vi har behandlet i Stortinget, og det har den
særskilte komiteen gjort nå. Det har vært imponerende å se hvordan
vi på enkelte punkter trodde at dette ikke var mulig å få til, men
har jobbet videre og funnet fram til det som skulle til for å komme
fram til et godt resultat, et resultat som utløser det regjeringen
har bedt om, nemlig hjelp til at storting og regjering i samarbeid
kan håndtere denne krisen på en god måte. Jeg har også lyst til
å rette en ekstra takk til representanten Gahr Støre som saksordfører,
som har gjort en formidabel jobb med å sy dette sammen og få oss
til en enighet.
Norge er i en
helt ekstraordinær situasjon, og det er behov for at tiltak igangsettes
raskt. Denne midlertidige loven gir oss mulighet til å jobbe raskere
enn vi ordinært kunne, når utfordringer melder seg. Jeg er glad
for at jeg er i et land og i et demokrati der vi kan ha tydelige
partipolitiske debatter og skillelinjer i hverdagen, men legger
det vekk når krisen kommer. Da finner vi effektive løsninger på
tunge og krevende problemer.
For vi må holde
samfunnshjulene i gang. Det er også målet når vi behandler denne
saken og de andre sakene vi hastebehandler på Stortinget disse dagene.
Målet er ikke
å gi regjeringen masse makt. Nei, det er rett og slett slik at det
oppstår situasjoner der dagens lovverk ikke ivaretar de situasjonene
som må løses. Det har vært viktig underveis å tenke igjennom: Hva
er det egentlig vi gjør nå? Hva er det vi driver med når vi sitter og
diskuterer dette lovforslaget? Jo, det koker ned til at vi nå legger
til rette for forenklet saksbehandling i en krisesituasjon. For
vi er i en krisesituasjon. Da må vi forenkle saksbehandlingen.
Fordi dette rører
ved grunnleggende maktfordeling, er det gitt sterke mindretallsrettigheter.
Det er måten vi svarer på det å gi fra oss makt som vi ellers skal
ha her i huset, samtidig som vi gir regjeringen mulighet til å handle
raskt.
Loven kan ikke
brukes til å røre ved domstolenes eller påtalemyndighetenes uavhengighet.
Vi kan heller ikke fravike Grunnloven eller menneskerettsloven.
Loven skal bidra til å holde maskineriet i gang og finne løsninger
for de mange som trenger statens hjelp. Loven skal sørge for at
folk og bedrifter kan gjøre det de skal, når vi nå står midt oppe
i denne ekstraordinære og uoversiktlige hverdagen. Når virksomheter
og bedrifter står på randen av krise fordi lovverket er et hinder
for dem i denne situasjonen – det kan være på grunn av at folk sitter
i karantene, og at frister dermed ikke overholdes – må vi kunne
løse opp i det. Når enkeltmennesker og familier plutselig står på
bar bakke uten inntekt, selv om Stortinget kanskje har vedtatt at
de skal få hjelp, må det håndteres raskt, da må vi ha mulighet til
å hjelpe. Det kan vi nå, og det er jeg veldig glad for at vi har
ivaretatt.
Vi har vedtatt
en god del endringer i Navs utbetalinger, men vi har ikke vedtatt
endringer i lovverket som regulerer Navs utbetalinger. Skal vi vente
på at Stortinget skal endre de lovene som trenger en eller annen
liten forandring for å få det til? Nei, vi må håndtere det raskt, slik
at folk får til livsopphold, til det de trenger for å greie hverdagen.
Og som saksordføreren nevnte: Hvis vi trenger å rigge om det apparatet
vi har, ja, så må regjeringen raskt kunne gjøre noe med det, og
vi må kunne ta beslutninger i hele systemet vårt.
Noen har antydet
at dette var enkelt for oss i regjeringspartiene. Jeg kan bare si
at det ikke er enkelt for oss i Høyre. Dette rokker ved helt grunnleggende
prinsipper som vi verner om. Det er en ekstraordinær situasjon som
har gjort at vi gjør det, og det er et svar på den ekstraordinære
krisen vi står i. På denne måten kan vi komme igjennom det sammen.
Sylvi Listhaug (FrP) [14:45:02 ] : Det har vært en stor diskusjon
etter at regjeringen la fram forslag om det som er blitt kjent som
koronaloven. Fremskrittspartiet opplevde et stort engasjement fra
mange borgere rundt om i Norge som har vært bekymret for at regjeringens forslag
var for omfattende, og som var bekymret for at Stortinget skulle
frasi seg for mye makt. Vi synes det er flott. Det er flott å se
at så mange hegner om demokratiet vårt, og at de selv i en krisetid
er opptatt av at de demokratiske prinsippene skal følges i størst
mulig grad. Det er vi også, og nettopp derfor var det ikke aktuelt
for vår stortingsgruppe å stille seg bak regjeringens forslag.
Koronakrisen skaper
store problemer for landet som gjør det nødvendig å endre lover
og regler, innføre nye ordninger, bevilge penger og fatte vedtak
på utrolig kort tid – ja, på så kort tid at man i en normalsituasjon ville
sagt at dette knapt er forsvarlig. I dagens situasjon vil det uforsvarlige
være å ikke jobbe så raskt.
Vi har forståelse
for at regjeringen i noen tilfeller ikke vil rekke å komme til Stortinget
for å få avklart spørsmål. Derfor er vi villig til å gi regjeringen
noe mer handlingsrom, som gjør at de kan håndtere denne situasjonen
raskere og mer effektivt. Den nye loven som vedtas i dag, sikrer
at regjeringen kan møte krisen effektivt ved å vedta nye forskrifter,
samtidig som Stortinget som lovgiver og bevilgende myndighet fortsatt
er landets øverste statsmakt.
Det å gi regjeringen
utvidede fullmakter i en krisesituasjon er en dramatisk hendelse.
Det svekker Stortingets funksjon som lovgiver. Samtidig blir kontrollen med
regjeringen svekket. Dette er en kombinasjon som historisk sett
har vist seg å være en utfordring for rettsstaten. Derfor har det
vært nødvendig for Fremskrittspartiet å begrense lovens anvendelsesområde.
I første omgang gjelder koronaloven kun for de opplistede lovene.
Loven skal gjelde for bare én måned, men i den uoversiktlige situasjonen
vi nå står i, må vi være forberedt på at det kan bli behov for å
forlenge loven. For å hindre maktmisbruk inneholder koronaloven
flere sikringsmekanismer, slik som tidsavgrensning, ingen adgang
til å fravike Grunnloven, Stortinget skal meddeles alle forskrifter,
domstolenes prøvingsrett osv.
Dersom regjeringen
kan følge ordinær lovbehandling, skal man gjøre det. Dette skal
sikre at koronaloven kun kommer til anvendelse i de tilfeller der
det er helt nødvendig. Fremskrittspartiet mener dette sikrer regjeringen
nødvendig fleksibilitet, samtidig som det i størst mulig grad ivaretar
Stortinget som lovgiver og bevilgende myndighet i denne krisesituasjonen.
For Fremskrittspartiet
er det avgjørende at en tredjedel av Stortingets representanter
kan oppheve forskrifter som regjeringen vedtar i medhold av loven.
Det er tilstrekkelig at mindretallet skriftlig meddeler dette til
Stortinget, og så vil forskriften bli stoppet. Det er ikke behov
for at Stortinget samles for å få gjort dette.
Både sikringsmekanismene
og mindretallsrettighetene sikrer Stortinget god kontroll og oppfølging
av regjeringens håndtering av koronakrisen. For dette blir krevende.
Det gjør sterkt inntrykk på oss å se tallene som Nav nå offentliggjør.
Nærmere 200 000 personer har søkt om dagpenger den siste uken. Enkeltmennesker
og familier er kommet i en grusom situasjon der de ikke vet om de
har en jobb å gå tilbake til etter krisen. Man vil uansett inntil
videre være avhengig av å få utbetalt penger fra Nav, og alle forstår
at Nav står foran en ekstrem utfordring. Da er det riktig å gi regjeringen
fullmakt til å kunne ta grep raskt for å sikre at folk kan få utbetalt
penger. Man må ha penger til mat og det mest nødvendige når kontoen
er tom og lønnen uteblir.
Fremskrittspartiet
vil understreke at eksempel i proposisjonen om at kravet til politiattest
kan bli frafalt for en rekke sentrale samfunnsfunksjoner, f.eks.
i helsevesenet, politiet og barnevernet, må forstås slik at politiattest
skal framlegges så snart som mulig etter ansettelse også i disse
tilfellene. Ved å sette krav til politiattest i etterkant balanseres
hensynet til rask og effektiv ansettelse også opp mot hensynene
som politiattest er ment å ivareta.
Fremskrittspartiet
forventer at det ytes full kompensasjon og erstatning i de tilfeller
hvor det rekvireres bygninger, varer og tjenester, slik at private
ikke lider økonomisk tap. I loven er det tatt inn bestemmelser som sikrer
at eventuelle vedtak om rekvisisjon kan bringes inn for domstolene
for å prøve lovgrunnlaget, og at retten da også må kunne fastsette
størrelsen på kompensasjonen og/eller erstatningen.
I stedet for at
det kan rekvireres bygninger for innkvartering av asylsøkere, vil
Fremskrittspartiet foreslå at asylsøkere som kommer fra trygge områder,
skal avvises ved grensen. Vi har også forstått det dit at når regjeringen
ønsker delegasjon av utlendingsloven, handler det om å forhindre
at nye grupper kommer inn i landet. Det er selvsagt Fremskrittspartiet
enig i.
Det kunne være
mulig å problematisere avgrensninger rundt flere av lovene der det
nå delegeres fullmakt til regjeringen. Men vi må ha tillit til at
regjeringen benytter dette med varsomhet og strengt relatert til
å håndtere koronasituasjonen.
Fremskrittspartiet
støtter loven slik den nå foreligger, men kommer til å foreslå at
det etter at krisen er over, legges opp til en evaluering av koronaloven.
Marit Arnstad (Sp) [14:51:51 ] : Jeg tror mange av oss nå føler
at vi lever i en ganske uvanlig tid. Det er mye tvil og usikkerhet
og kanskje også litt redsel og angst hos folk, og det er mye arbeid
på dem som har makt og myndighet i samfunnet. Jeg tror det er ganske tøft
for mange.
Noe av det jeg
liker godt ved det norske demokratiet, er for det første at en når
det er lagt fram et forslag som det regjeringen la fram, får en
offentlig debatt – at en får klare røster, og at en får synspunkter
som brytes i forskjellige retninger. Det er noe som er veldig sunt
ved det norske demokratiet. Det er også, synes jeg, sunt at vi har
et storting der partiene kan sette seg sammen og møysommelig klare
å arbeide seg fram til en tekst på loven som alle partiene kan stille
seg bak. Det er et gode ved det norske samfunnet.
Jeg mener at kanskje
noe av den viktigste legitimiteten til den loven vi vedtar i dag,
er at det kommer til å bli et enstemmig storting som vedtar den,
at vi alle sammen står bak den. Det var veldig fornuftig, og jeg
vil gjerne takke alle som var med på arbeidet i den særskilte komiteen.
Alle var nødt til kanskje å gi lite grann, å diskutere seg fram
til noe som kanskje ikke var helt ideelt, men vi klarte å komme
fram til en felles innstilling. For vi har sjølsagt forståelse for
at det trengs fullmakter til å løse hastepregede og krisepregede
situasjoner. Det er sørgelig hvis vi ikke klarer å sørge for at
de som nå mister arbeidet, eller blir permittert, ikke får de ytelsene
de bør ha fra samfunnet, og at de tiltakene vi iverksetter, ikke kan
utløses fordi det finnes noen regler og lover som stenger for å
bruke ordningene. Det er ikke bra; det er ikke heldig. Vi vil gjerne
prøve å holde hjulene noenlunde normalt i gang, og da må en også
kunne ha en normal virksomhet, men kanskje på litt andre premisser
enn det en vanligvis har.
Vi skjønner godt,
fra Senterpartiets side, at det trengs fullmakter til å løse hastepregede
og krisepregede og uventede situasjoner som oppstår, og jeg mener
at vi har kommet fram til et lovforslag som ivaretar det. Det er
ikke helt slik som regjeringen foreslo det. Den viktigste endringen
vi gjorde, var vel at vi gikk fra en generell fullmakt til å fravike,
supplere eller gjøre tillegg i lover til å si at dette er knyttet
til et spesifikt sett av lover, et antall lover. Det var kanskje
den viktigste endringen vi gjorde, og jeg tror det var en viktig
endring fordi den rammer det inn på en måte som er fornuftig. Men
det at en angir bestemte lover, der regjeringen da får særskilte
fullmakter, betyr jo ikke at det er hva som helst i de angitte lovene
som er mulig å endre. Det en endrer, må være knyttet til det formålet
som denne loven, koronaloven, har, og det må også være preget av
et hastverk, for loven sier at hvis formålet kan ivaretas gjennom
vanlig stortingsbehandling, skal ikke denne loven benyttes. Så vi
har lagt inn en helt annen type innramming om loven, som jeg mener
er fornuftig, og som gir regjeringen de fullmaktene den trenger,
men som samtidig sikrer Stortingets rolle og rettssikkerheten og
maktfordelingen mellom storting og regjering.
For Senterpartiet
har det vært viktig at en nå har strammet inn når det gjelder tidsperspektivet.
Jeg tror dette er såpass uvanlig og såpass nytt for oss alle sammen
at det at vi starter med å se på én måneds virketid for en slik
lov, er riktig. Senterpartiet er åpne for å se på om det er nødvendig
å utvide det, men det mener jeg vi bør kunne ta stilling til etter
at vi har gjennomført den første måneden.
Det er også viktig
for Senterpartiet at en har fått den – hva skal jeg si – mindretallssikkerhetsklausulen,
i form av at et mindretall kan sørge for at en forskrift blir opphevet.
Det ligger jo ikke noe sted i Stortingets virksomhet eller i annen
type lovbehandling i Stortinget at vi gjør noe slikt, men jeg mener
at det mindretallet er viktig i akkurat denne loven. Det er den
sikkerhetsventilen en må ha når en overgir myndighet fra storting
til regjering. Og det betyr at en tredjedel av representantene i denne
salen kan – med nær sagt umiddelbar virkning – bidra til at en forskrift
som er vedtatt, blir opphevet. Det som er sagt om domstolskontroll,
er også viktig. Sjøl om all lovbehandling egentlig er underlagt
domstolskontroll, tror jeg det er viktig at det nevnes spesifikt
i denne loven.
Jeg synes dette
har vært et godt arbeid. Vi har ikke hatt all verdens tid, og det
kan godt hende at vi hadde gjort ting enda bedre hvis vi hadde hatt
tid til det. Men jeg mener at vi, med de tidsrammene vi har hatt,
har gjort et godt og gjennomtenkt arbeid, der partiene også har
avveid synspunkter mot hverandre. Og jeg tror vi alle er opptatt
av at dette skal være akkurat det regjeringen trenger, nemlig en
mulighet til å løse vanskelige situasjoner, men heller ikke mer
enn det, ikke en lov som skaper presedens for framtidige regler
eller regelverk. Dette er ikke forløperen til en ny fullmaktslov
eller beredskapslov, og jeg har lyst til å understreke det. Dette
er en lov som er nært knyttet til akkurat den situasjonen vi er
oppe i her og nå.
Audun Lysbakken (SV) [14:58:26 ] : Landet vårt er satt på en
stor prøve, og vi går gjennom noe som ikke ligner kriser vi har
opplevd før. Som tillitsvalgte for befolkningen er det vårt ansvar
å ruste samfunnet best mulig for utfordringer som kan dukke opp
de neste ukene. Utfordringer knyttet til liv og helse er i stor
grad ivaretatt gjennom den lovgivningen vi har, men når det gjelder
utfordringer knyttet til å holde hjulene i gang i samfunnsliv, demokrati,
næringsliv, organisasjonsliv og offentlig sektor, kan det dukke
opp ting som vi mangler lovverk til å håndtere. Det kan også gjelde
dem som nå rammes av den økonomiske nedturen. De sosiale krisetiltakene
vi har vedtatt f.eks. for arbeidsfolk, må vi være sikre på er mulige
å gjennomføre.
Om problemer med
disse tingene oppstår i situasjoner med akutt tidsnød, vil vi kunne
få både et praktisk og et demokratisk problem. Det er begrunnelsen
for å vedta en lov som i noen helt bestemte tilfeller gir regjeringen
fullmakter, og at det kan være nødvendig.
Vi gjorde det
i går klart at SV ikke kunne stemme for regjeringens forslag til
koronalov. Det var fordi vi mente at forslaget var dypt problematisk
på flere punkter. For det første var det særs uklart i hvilket omfang
loven ville tas i bruk. Den åpnet for eller kunne forstås som at
unntak kunne bli en utbredt måte å behandle saker på i denne situasjonen,
og inneholdt heller ingen avgrensning av hvilke lover den kunne
få anvendelse for.
For det andre
har vi ment at Stortingets mulighet for løpende kontroll var altfor
svak, siden forskrifter bl.a. ville tre i kraft før Stortinget ble
varslet.
For det tredje
var lovens varighet på seks måneder for lang, fordi det ville ta
svært lang tid før Stortinget kunne bruke de erfaringene vi nå kommer
til å gjøre oss med loven, til å ta en ny debatt og gjøre et eventuelt
vedtak om den.
For det fjerde
mente vi at mindretallsrettighetene var for svake, både fordi Stortinget
kunne mangle tid til å mobilisere det nødvendige en tredjedels mindretall før
forskriftene begynte å virke, og fordi det ikke var klart hvordan
mindretallsrettighetene skulle fungere i en situasjon hvor Stortinget
f.eks. ikke kunne møtes i plenum.
For det femte
var åpenhet og rom for debatt om tiltak etter denne loven ikke tilstrekkelig
ivaretatt.
Det vi har til
behandling nå, er en radikalt forandret og forbedret lov. Stortinget
har gjennom – og det har jeg også lyst til å understreke, for det
er viktig – tillitsfullt samarbeid på tvers av partigrensene, og
også gjennom svært konstruktiv deltakelse fra regjeringspartiene,
sikret at vi har kontroll. Og jeg tror ikke det kan understrekes
nok hvor viktig det er for tilliten i befolkningen at Stortinget
viser at makten ligger her. Tillit og legitimitet i hele folket
er gull verdt i tider som disse.
Det lovforslaget
som nå foreligger, kan SV stemme for. For det første slår det fast
at ordinær lovbehandling i Stortinget skal gjelde også i saker som
omhandler covid-19, sånn at koronaloven bare brukes hvis det f.eks. ikke
er tid til normal lovbehandling. Dette er det aller viktigste fordi
det slår fast hva som skal være normen: Også i krisetid er normen
behandling i Stortinget. Loven vi vedtar i dag, er en sikkerhetsventil.
Omfanget av fullmaktene som gis, er også kraftig redusert gjennom
at koronaloven bare kan anvendes for de lover som er spesifikt nevnt
i den lovteksten vi vedtar i dag.
For det andre
er Stortingets mulighet til løpende kontroll klart styrket. Stortinget
skal varsles før forskrifter trer i kraft og vil på den måten ha
mulighet til å gripe inn, enten sammen eller ved å aktivere mindretallsrettighetene
før en forskrift begynner å virke.
For det tredje
er kontrollen også styrket ved at varigheten er kraftig redusert.
Når loven bare får én måneds varighet, vil eventuelle forlengelser
være avhengig av ny behandling i Stortinget.
For det fjerde
er økt åpenhet sikret gjennom at forskrifter skal gjøres offentlig
kjent samtidig med at de meddeles Stortinget.
For det femte
er mindretallsrettighetene styrket, både gjennom at det vil være
tid til å ta dem i bruk før en forskrift trer i kraft, og ikke minst
gjennom at det er klargjort at de kan brukes uten å samle Stortinget
i plenum. Derfor vil mindretallsrettighetene være reelle og kraftige
i enhver situasjon vi kan tenke oss framover.
Komiteen peker
mot slutten av merknaden på den enstemmige oppslutningen som loven
har i Stortinget, og «vil oppfordre regjeringen til å vektlegge
dette i valget av saker hvor den tas i bruk.»
Komiteen skriver
også:
«Forslag som kan være politisk omstridt
bør behandles i Stortinget på ordinært vis.»
Det vil jeg gjerne
understreke.
Så har medlemmene
i komiteen latt være å skrive lange egne merknader om hva slags
saker det kan være, og i stedet henvist både til denne debatten
og til den gode innsikt også regjeringen har i spørsmålet om hva som
kan være politisk omstridt i Norge. Men jeg vil for ordens skyld
på vegne av SV bare knytte noen kommentarer til hva slags type saker
det kan dreie seg om i listen over lover som er inkludert i lovforslaget
vi skal behandle.
Vi har behov for
å melde at vi er imot å svekke kravene til politiattest når det
gjelder arbeid med barn. Vi er opptatt av at forenklinger i påtalemyndighetenes saksbehandlingsregler
og regler for avhør ikke benyttes i saker om overgrep mot barn,
voldtekt eller vold i nære relasjoner. Vi vil peke på at når utlendingsloven
er inkludert i dette regelverket, er det viktig der også å ta inn over
seg de uenigheter som finnes i Stortinget knyttet til innvandrings-
og flyktningpolitikk, og at det ikke berøres av dette.
Så vil selvfølgelig
også vi understreke viktigheten av det komiteen har lagt vekt på
sammen, og som regjeringen også har lagt vekt på, nemlig at når
det gjelder arbeidslivsspørsmål, er det forhandlinger og enighet
mellom partene som er veien å gå. Det er det som må tilstrebes,
og det er mekanismer for å utløse det, vi trenger, også i denne
situasjonen.
Også når det haster,
også i krisetid, må vi holde hodet kaldt. Det har Stortinget gjort.
Stortinget har sikret god kontroll. Derfor vil jeg anbefale SVs
gruppe å stemme for lovforslaget.
Terje Breivik (V) [15:07:13 ] : Ein stor takk til saksordførar
Gahr Støre frå meg og Venstre for framifrå klokt arbeid med ei svært
vanskeleg sak under sterkt tidspress. Takk også til resten av den
særskilde komiteen, dvs. stortingspresidenten og dei parlamentariske leiarane
i alle partia på Stortinget. Eg er ikkje overraska, men eg er likevel
oppriktig imponert over korleis alle legg til side partipolitiske
omsyn og bruker all kløkt, røynsle og ressursar ein disponerer,
til felles beste for folk, institusjonar og verksemder der ute i
denne vanskelege tida. Det er liten tvil om at landet er i så trygge hender
som råd er, med slike frontfigurar på Stortinget og i dei enkelte
partia.
Takk også til
statsministeren og regjeringa og særleg justisminister Monica Mæland
for samarbeidet og den trygge, klare, men likevel audmjuke, lyttande
tilnærminga ho har hatt til det felles kriseleiingsansvaret me har,
og dei avvegingane Stortinget har mått gjera i denne saka. Eg vil
òg takka dei sju juristane som på svært kort tid gav umåteleg gode
og nyttige innspel til komiteen. Fleire av innspela er tekne omsyn
til både i komitémerknadane og i lovteksten.
Det er ikkje med
lett hjarta eit sosialliberalt parti i dag går med på å delegera
denne typen makt frå Stortinget – den lovgjevande forsamlinga –
til regjeringa. At Venstre til liks med dei andre regjeringspartia
og opposisjonspartia likevel finn det nødvendig, seier noko om alvoret
i situasjonen. Gjennom rask, men likevel rimeleg grundig sakshandsaming
i Stortinget gjennom helga, godt samarbeid med regjeringa, gode
innspel frå uavhengige juristar og andre ekspertar, meiner eg at
me har funne ein god balanse mellom behovet for å handla raskt i
ein høgst unormal situasjon på den eine sida og dei demokratiske
grunnprinsippa på den andre.
Når regjeringa
no får høve til å gjennomføra forskriftsendringar utan å gå via
Stortinget, er det fordi krisa krev rask handling når det gjeld
livsviktige ting, men òg når det gjeld det som i denne samanhengen
er trivialitetar, som t.d. at aksjeselskap, burettslag og andre
får høve til å avvikla lovfesta møte i tråd med dei nye strenge
helsekrava, t.d. generalforsamlinga, utan å bryta andre lover. Eg
trur dei fleste forstår at det er klokt at styresmaktene finn smidige
måtar å løysa slike ting på, slik at mest mogleg av tids- og ressursbruken
vår primært går til å handtera langt viktigare tiltak på best mogleg vis,
utan at det bryt med grunnleggjande prinsipp i maktfordelingsprinsippet
– at det er parlamentet, Stortinget, som har den endelege makta,
og at Stortinget ikkje berre har makta, men også høve til å utøva
makta i ein krisesituasjon som no.
Talarane før meg
har gjort godt greie for endringane og innstrammingane og høvet
Stortinget no har til å vareta den viktige rolla me har som parlament.
Avslutningsvis skal eg difor nøya meg med å understreka at me ikkje
berre står midt i ei nasjonal krise, men ei verdsomspennande krise.
Akkurat no er det Europa som vert testa hardast. Land som Danmark
og Finland, som me gjerne samanliknar oss med, har alt vedteke liknande lover
som dei me vedtek i dag – lover som endåtil går monaleg lenger i
å gje frå seg makt til regjeringa. Det er heilt ekstraordinært,
noko liknande er ikkje gjort sidan den andre verdskrigen.
I slike tider
får me verkeleg testa demokratiet, og eg tillèt meg frå ståstaden
min som parlamentarisk leiar i eit regjeringsparti med veldig tett
kontakt med regjeringa, som medlem i den særskilde komiteen saman
med stortingspresidenten og dei andre parlamentariske leiarane og
ut frå måten finanskomiteen og resten av Stortinget opptrer på i
desse dagar, å slå fast at så langt har det norske demokratiet bestått
testen. Den kanskje viktigaste kvaliteten demokratiet vårt har,
er ein grunnleggjande, uvurderleg tillit institusjonane og partia
imellom – ein tillit som verkeleg kjem til sin rett når det røyner
på, ein kvalitet me aldri må ta som ei sjølvfølgje, og som me alle
må gjera det me kan for å hegna om og foredla.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [15:12:59 ] : Norge er et tillitssamfunn.
Vi har tillit til institusjoner, vi har tillit til organisasjoner,
og vi har tillit til hverandre. Vi er et samfunn med høy sosial
kapital. Sivilsamfunnet i Norge har stor evne til å utvikle tillitsfulle
relasjoner mellom borgerne og dermed styrke fellesskapets evne til
å løse felles problemer og utfordringer.
Nå blir vi utfordret.
Vi blir utfordret som samfunn og som enkeltpersoner. Mange kjenner
på usikkerhet for hva framtiden vil bringe. Da er tillitssamfunnet
en stor verdi – ja, det er helt avgjørende. For som statsminister
Erna Solberg sa det i sin tale onsdag 18. mars:
«Dette har gitt landet vårt et fortrinn
som er kraftigere enn noe våpen, og mer verdifullt enn noe oljefond:
Nemlig at vi stoler på hverandre.»
Som politikere
har vi et stort ansvar for å forvalte den tilliten som velgerne
har gitt oss. Det norske folk må kunne stole på oss. Vi må ta ansvar
i krevende tider. Nå er det krevende tider.
I et tillitssamfunn
strider det mot våre instinkter å forrykke balansen mellom de folkevalgte
og den utøvende makten. Det er derfor med stor respekt vi går inn i
dette landskapet. Lovforslaget som vi nå skal stemme over, ivaretar
behovet for rask effektuering av tiltak på nødvendige områder. Det
er en lov med en begrenset gyldighet, også i tid. Den inneholder
sterke mindretallsrettigheter, og den folkevalgte kontrollen er
godt ivaretatt.
Når regjeringen
får utvidede fullmakter, er det selvsagt et uttrykk for hvilken
krise vi nå står i. Det er helt ekstraordinært. Vi må sørge for
at tiltak kan iverksettes raskt og effektivt. Vi kan ikke vente
med å gjøre det som må gjøres. I en slik situasjon må regjeringen
ha en fleksibilitet som muliggjør nettopp det.
Jeg er glad for
at det i dag er et samlet storting som nå står bak dette lovforslaget.
Det er en styrke for demokratiet. Jeg vil gjerne takke alle mine
kollegaer på Stortinget for den enigheten som vi har fått til i
dag, og gi en spesiell honnør til saksordfører Jonas Gahr Støre
for den jobben han gjorde for å lose saken fram til enstemmighet.
Det viser at Stortinget er seg sitt ansvar bevisst overfor det norske
folk, og viser samtidig en dynamikk mellom storting og regjering
som vi kan være stolte av i Norge.
Regjeringen må
kunne handle resolutt, og departementene må nå kunne håndtere små
og store saker raskt. Det forstår alle. Ikke minst må det sørges
for at alle får sine rettigheter ivaretatt, at ytelser utbetales,
og at ingen lider nød som følge av treghet i beslutningssystemet helt
i toppen.
Stortinget er
seg sitt konstitusjonelle ansvar bevisst, og som parlamentarisk
leder for et regjeringsparti er det særlig viktig for meg å understreke
at Stortinget er landets øverste statsmakt, også i en krise. Særlig
i en krise er det avgjørende at viktige prinsipper i en rettsstat
fortsatt gjelder. Folkets tillit til regjering og storting skal
forvaltes med klokskap. Maktfordelingen mellom storting og regjering
er et grunnleggende demokratisk prinsipp – det gjelder fortsatt.
Nå tar vi ansvar for å få på plass et lovverk som i en tidsbegrenset
periode vil gjøre det mer effektivt og enklere å iverksette nødvendige
tiltak. Det er en styrke for landet og landets innbyggere.
Komiteen har vært
opptatt av at koronaloven kun skal kunne anvendes dersom det er
nøye vurdert og konkludert med at det er nødvendig å bruke denne
loven som hjemmel for en ny forskrift. Dette framgår også av merknadene.
Loven skal altså ikke komme til anvendelse dersom formålet kan ivaretas
gjennom ordinær lovbehandling. Der det er tid til å gjennomføre
en ordinær lovgivningsprosess, er det dette alternativet som skal
velges.
Det vi gjør nå,
gir oss mulighet til å handle raskt framover. Mindretallet i Stortinget
har i denne situasjonen fått helt ekstraordinære rettigheter til
å hindre forskrifter hjemlet i loven. Dette punktet er helt avgjørende for
å sikre bred støtte i Stortinget, men jeg tror også det vil være
en styrke for regjeringen i det arbeidet vi nå går inn i. Måten
disse fullmaktene er rammet inn på, slik som vi har rigget dette,
mener jeg er en styrke for hvordan regjeringen nå skal anvende de
ekstraordinære fullmaktene som gis.
Det er bra at
Stortinget har samlet seg om dette. Det gjør at vi nå kan jobbe
effektivt med tiltak for å bekjempe smittesituasjonen og komme oss
gjennom denne krisen. Regjeringen har tatt grep, Stortinget har
tatt grep.
Jeg vil gi honnør
til alle som nå står i en svært vanskelig situasjon, til alle som
gjør en helt ekstraordinær innsats for samfunnet og for andre mennesker,
til dem som er syke, til dem som gjør en innsats for dem som er syke,
dem som føler seg ensomme, som kjenner på tap eller usikkerhet,
ja kanskje frykt. Vi skal komme oss gjennom dette. Vi står sammen
om dette. Det skal bli bedre – og det vil bli bedre. Og i mellomtiden
skal vi som politikere ta kloke og raske beslutninger til beste
for alle. Det er vår oppgave akkurat nå.
Presidenten: Presidenten
vil gjøre oppmerksom på at innstillingen nå er tilgjengelig og kan
hentes på hver side av stortingssalen dersom man ønsker å lese den.
Hulda Holtvedt (MDG) [15:19:28 ] : Før jeg begynner å skryte,
skal jeg være ærlig på at dette har vært en prinsipielt vanskelig
sak for oss. Vi er, som de andre partiene, selvfølgelig opptatt
av at Norge ikke skal stoppe opp. Vi vil hindre at folk blir stående
i en umulig situasjon og f.eks. ikke får utbetalt dagpenger. Samtidig
er vi skeptisk til hastebehandling av en så demokratisk kontroversiell
sak, og vi har hele tiden ønsket å begrense regjeringens fullmakter.
Vårt primærstandpunkt har vært at lovforslaget bør ut på høring
en ukes tid før det eventuelt vedtas i Stortinget.
Når vi likevel
stemmer for loven sammen med resten av Stortinget i dag, er det
fordi det vi har blitt enige om, er noe ganske annerledes enn det
regjeringen først skisserte. Dette er ikke en generell fullmakt.
Vi har vært opptatt av å få på plass en sterk mindretallsgaranti og
skjerpet domstolskontroll. Dette er med i det omforente lovforslaget.
Jeg er på vegne
av Miljøpartiet De Grønne glad for å kunne si at vi er fornøyd med
det som foreslås i dag. Jeg vil rose alle partiene for godt arbeid
og en konstruktiv holdning på tvers av partilinjene. Vi er veldig
glade for å ha blitt inkludert hele veien i forhandlingene. Det
er også en viktig grunn til at vi føler oss så trygge på resultatet
i dag. Framover kommer vi til å følge med og ved behov eventuelt
bidra til å utløse den én tredjedelsvetoretten som ligger i lovteksten.
I kriser er det
ofte de mest sårbare og de som ikke har en stemme, som rammes hardest.
Vi vil motsette oss forslag om å sette til side krav som er ment
å beskytte disse. Blant annet mener vi at gjeldende krav om politiattest
for arbeid med barn og unge ikke kan fravikes.
Bjørnar Moxnes (R) [15:21:39 ] : Et samlet storting parkerer
nå regjeringens forsøk på å få gjennom en lov som ville gitt dem
selv vide fullmakter. Det er Rødt veldig glad for.
Norge står i en
alvorlig situasjon som følge av utbruddet av koronapandemien. I
denne krisen er det avgjørende å ivareta befolkningens liv og helse
og sørge for raske og effektive tiltak for dem som rammes av krisen. Jeg
vil framheve innsatsen til de mange menneskene som nå står på for
fullt døgnet rundt, og ikke minst ansatte og frivillige i samfunnets
ulike førstelinjer.
I situasjonen
vi nå er i, er det også viktig at Stortinget bidrar på best mulig
måte til å opprettholde normale samfunnsfunksjoner og avhjelpe negative
konsekvenser av virusutbruddet for samfunnet og befolkningen. For
Rødt er det avgjørende at vi også verner om demokratiet og rettssikkerheten,
inkludert Grunnlovens bestemmelser om maktfordeling. Da regjeringen
ba Stortinget vedta en fullmaktslov som ville gi regjeringen nærmest
uinnskrenket makt til å ta over Stortingets funksjoner og også gjeldende
lover og rettigheter, blinket det i mange varsellamper hos oss og
hos flere andre.
Vi har hatt betydelige
innvendinger mot forslaget. Vi sa tydelig fra på torsdag at vi ikke
kunne støtte en lov som ga regjeringen vide fullmakter som ikke
var avgrenset til alvorlige samfunnshensyn, og hvor heller ikke Stortinget
reelt sett kunne trekke i nødbremsen. Forslaget hadde praktisk talt
ingen begrensninger for hvilke lover som kunne settes til side,
eller alvoret i situasjonen, som da skulle hjemle å kunne gå utenom
Stortinget og fravike gjeldende lover. Det var også uklart om den mekanismen
regjeringen foreslo for å gi Stortinget en slags vetorett, kunne
brukes, for det var tvil om hvorvidt den var i strid med Grunnloven
eller ikke. Til alt overmål ville også regjeringen ha gjennom lovforslaget
nærmest over natten og uten noen offentlig debatt. Dette ble kraftig
kritisert av mange av landets ledende jurister, som ga uttrykk for
at viktige demokratiske spilleregler, Grunnlovens maktfordelingsprinsipp
og rettssikkerheten kunne svekkes hvis forslaget ble vedtatt. Derfor
er det viktig, og derfor er vi glade for, at det ikke skjer i Stortinget
i dag.
Da Rødt på torsdag
var først ut av partiene på Stortinget mot forslaget, var det fordi
vi mener at demokratiet og rettssikkerheten må vernes også i krisetid
– ja, særlig i krisetid – men også fordi vi mener at demokratiet
ikke står i veien for gode løsninger i en krisesituasjon. Tvert
imot er demokratiet avgjørende for å klare å finne de riktige tiltakene
for å komme seg gjennom en slik vanskelig situasjon på en best mulig
måte.
Det er bare å
se på situasjonen for en uke siden, da vi behandlet den første krisepakkens
del 1 for økonomien. Forslaget da var en krisepakke som først og
fremst ville være til hjelp for bedriftseierne, men der regningen
ble veltet over på arbeidstakerne. Men da dette ble debattert i
offentligheten og på Stortinget, fikk vi rettet opp i det, sånn
at vi kunne sikre inntektene til permitterte, lavtlønte, vikarer,
frilansere, arbeidsledige og andre som ikke har fast ansettelse.
Det var det at sivilsamfunnet, fagbevegelsen og andre berørte grupper
fikk delta i den offentlige debatten, og ikke minst opposisjonen
på Stortinget, som gjorde at vi fikk til nødvendige og bra endringer
i krisepakken. Men med den fullmaktsloven som ble foreslått, ville
det i mange tilfeller vært umulig å få noen tilsvarende debatt.
Da kunne regjeringen fått gjennom forslag på ethvert samfunnsområde
uten mulighet til et reelt ordskifte i offentligheten og at Stortinget
reelt sett kunne ha stanset forslagene.
Nå som Stortinget
har et nytt forslag på bordet, som i dag vedtas enstemmig, vil jeg
også takke alle andre partier for et godt samarbeid. Det har ført
fram til et godt og solid resultat, et lovforslag som gjør det mulig
for Stortinget og for regjeringen effektivt å håndtere krisen som følge
av koronapandemien, og som samtidig imøtekommer innvendingene som
ble reist fra juseksperter og andre de siste dagene. Nå har vi fått
en tydelig avgrenset lov som bare skal brukes der det er helt nødvendig, og
som bare varer i én måned. For oss som for andre partier var det
avgjørende at forslaget sikrer domstolskontroll, og at Stortingets
mindretall har en rettighet til å kunne stanse forskrifter som etter
vårt syn måtte gå over streken, stanse dem før de iverksettes. Dette
betyr i sum at Grunnlovens maktfordelingsprinsipp ikke rokkes ved,
og at vi beskytter demokratiet, befolkningens rettigheter og rettssikkerheten.
Det er avgjørende, også i den tiden vi nå er inne i.
Vi vil takke alle
som har engasjert seg i debatten, ikke minst mange av de ledende
juristene som ropte tydelig varsku i denne saken. Innsatsen deres
var avgjørende for å få opp en offentlig debatt som førte fram til det
forslaget som vi i dag har på bordet, og som i dag vedtas av Stortinget.
Men selv om det ble en viss debatt, mener Rødt at det burde ha vært
rom for mer tid til behandling av saken. Når det ikke ble det, vil
vi likevel stille oss bak forslaget, gitt de endringene som nå foreligger, og
som får enstemmig tilslutning fra Stortinget.
Til slutt vil
jeg si at det er avgjørende å verne om demokratiet og rettssikkerheten,
og at det er i tider som dette at det virkelig settes på prøve.
Det trengs handlekraft i situasjonen vi nå er inne i, men det sikrer
vi best i fellesskap, gjennom demokratiet. Det mener jeg Stortinget
viser at vi får til, enstemmig og samlet her i dag.
Statsråd Monica Mæland [15:28:51 ] : I midten av desember ble
koronaviruset for første gang identifisert i Kina. Siden den gang
har vi nesten daglig møtt utfordringer som vi ikke visste om bare
noen dager før. Vi visste ikke at titusener av mennesker plutselig
skulle bli permittert, at vi skulle få beskjed om å holde minst
to meters avstand mellom oss og unngå folkemengder, noe som f.eks.
gjør det vanskelig å avholde generalforsamlinger både i borettslag
og i aksjeselskap, og at vi nå blir utfordret på hvordan vi gjennomfører
rettssaker i domstolene våre – av samme årsak.
Fordi vi hele
tiden møter nye problemer som krever raske lovendringer, har regjeringen
bedt om utvidede fullmakter for å håndtere denne helt ekstraordinære
situasjonen. Denne tidsbegrensede loven skal gjøre at vi raskt kan
løse konkrete problemer for enkeltpersoner og bedrifter. I dag er
det f.eks. sånn at vi har koblet Navs saksbehandlingssystem og utbetalingssystem
til lovverket, slik at vi er sikre på at de som har krav på stønad
og penger, får utbetalingene sine.
I en normalsituasjon
er det en veldig fornuftig ting å gjøre. Men nå står vi i en situasjon
hvor tusenvis av mennesker samtidig søker stønad hos Nav, og det
skaper store utfordringer. Sånn som loven er utformet i dag, vil
det ikke kunne gis utbetalinger til f.eks. selvstendig næringsdrivende,
til frilansere og til lærlinger i henhold til de nye vedtakene som
er gjort. Det betyr at vi må gjennomføre nødvendige lovendringer,
og det tar normalt tid. Så er det selvfølgelig sånn at vi der det
er forsvarlig, skal bruke den normale måten å vedta lover på, men
der vi av tidshensyn er nødt til å gå fort fram, har vi hjemmel
til å gjøre det i denne loven.
På samme måte
som ingen forutså koronaviruset, vet vi heller ikke nå hvilke følger
denne krisen vil få. Det eneste vi vet, er at den har fått og fortsatt
vil få konsekvenser, og det er konsekvenser som gjør at vi må gjøre store
endringer fort. For å sikre at vi nå kan sørge for at koronaviruset
ikke blir en enda større belastning for både folk og bedrifter enn
det det allerede er i dag, har vi altså den siste uken jobbet sammen
med alle partier i Stortinget for å forsøke å finne en felles løsning.
Jeg har opplevd et veldig godt samarbeid, og jeg vil særlig takke saksordføreren
for et godt, viktig og omfattende arbeid i en veldig hektisk periode.
Det har vært gode, viktige og nødvendige debatter om varighet, om
kontrollmekanismer og om virkeområde. Det har vært gode og – jeg
skal innrømme det – krevende prosesser, men jeg mener at vi har
landet på en veldig god løsning, til det beste for våre innbyggere.
Lovforslaget ble
møtt med både skepsis og bekymring. Det forstår jeg godt. Det er
sunne og demokratiske reflekser. Men nå står vi i en krise, og ingen
av oss vet hva utfallet blir. Derfor er dette en helt nødvendig
løsning. Det er bare sånn at spesielle omstendigheter krever spesielle
tiltak.
La meg også bare
understreke det flere har vært inne på: Loven er selvsagt ingen
blankofullmakt til regjeringen. Det er en fullmakt fra Stortinget
til raskt å sette i gang forsvarlige og nødvendige tiltak i en begrenset
periode. Stortinget har selvsagt fortsatt det siste og endelige
ordet. En tredel av Stortinget kan stoppe ethvert vedtak regjeringen
kommer med. Loven vil bare gjelde i én måned. Loven kan selvsagt
ikke bryte verken Grunnloven eller menneskerettighetene. Forskriftene
må være nødvendige, og tiltakene må ikke være uforholdsmessige.
Vi er veldig heldige.
Vi bor i et land hvor vi stoler på hverandre. Vi har tillit mellom
folk, vi har tillit til myndighetene, og vi har tillit mellom storting
og regjering. Den tilliten skal vi ikke ta for gitt, vi skal bruke
den med stor varsomhet.
Med det vil jeg
takke partiene på Stortinget for et veldig godt samarbeid.
Statsminister Erna Solberg [15:34:04 ] : Jeg vil starte med
å takke Stortinget for viljen til å behandle denne saken og mange
andre saker veldig raskt, og for det gode samarbeidet både før og
etter at saken ble fremlagt for Stortinget, for dette er en helt
spesiell lov og en helt spesiell situasjon vi er oppe i. Det at
saken debatteres på en lørdag, viser at Stortinget kan behandle
saker raskt når det er behov. Da stilles fort dette spørsmålet: Hvorfor
mener vi likevel at det er behov for denne midlertidige, helt ekstraordinære
loven?
På onsdag kveld
sa jeg at ingen i min generasjon har opplevd at landet vårt har
så store utfordringer som dem vi sammen står i nå. Men jeg sa også
at vi skal tilbake til de helt normale, fine hverdagene. Målet med
å håndtere utfordringene vi står så godt i nå, er å gjøre det så
godt og raskt at hverdagene kan komme fortere tilbake, og at flere
kan returnere til en vanlig jobb og en velfungerende økonomi. Det
er altså det som er bakteppet for det forslaget vi har fremmet.
Jeg synes kanskje professor Benedikte Moltumyr Høgberg beskrev det
ganske godt i går: Dette er ikke en Elverums-fullmakt. Dette er ikke
galskap eller et angrep på rettsstaten. Dette er ikke et angrep
på Grunnloven eller menneskerettighetene. Det er et konstruktivt
forsøk på å sikre at ikke altfor mange er arbeidsledige til høsten,
at banker ikke skal gå overende, og at hus ikke skal bli solgt på
tvangsauksjon til spottpris. Det er det å få samfunnet vårt raskest
mulig tilbake til det vanlige, disse reglene og behovet for hurtighet
egentlig gjelder.
Alle samfunnsområder
påvirkes av denne krisen. I så måte er dette forskjellig fra mange
andre vanskelige situasjoner vi har stått oppe i i fredstid. Det
er ikke et begrenset område. Det er faktisk hele samfunnet som nås. Mange
av oss kommer i denne tiden til å oppleve at de må ta stilling til
helt nye spørsmål.
Det er ikke sånn
at vi mangler hjemler til de inngripende tiltakene i Norge. De finnes
– dem bruker vi nå. Smitteloven gir oss utstrakte fullmakter til
å legge begrensninger på hver enkelt nordmanns frihet – bevegelsesfrihet
i disse dager – og måten de jobber på. Beredskapslovene våre for
øvrig gir oss mulighet til å regulere mange ting i næringslivet
for å sørge for at grunnleggende ting fungerer. Men når vi sitter
og jobber med disse spørsmålene, opplever vi i mange saker at lovverket
vårt ikke har tatt høyde for at dette lovverket ikke vil fungere i
en krisesituasjon, fordi det ikke finnes noen unntaksmulighet for
små og store ting.
Det er allerede
satt i gang en rekke tiltak for å avhjelpe negative konsekvenser
av det som skjer, men vi ser behov for å gjøre tilpasninger i regelverket
som krever hjemmel i lov, for lovverket vårt har ikke tatt høyde
for en så spesiell situasjon som dette. Stortinget jobber raskt
og samvittighetsfullt i denne situasjonen, men det vil alltid kreve
noe tid og formaliteter å få fastsatt en lov eller et unntak fra
lov.
Dette er en ekstraordinær
situasjon der vi har behov for å handle raskt, bl.a. fordi de inngripende
tiltakene som karantene, det at vi får mange som er syke, også gjør at
offentlig sektor fungerer dårligere og derfor ikke kan følge alle
de saksbehandlingsreglene som vi i en normal situasjon ville gjort
– rett og slett fordi det ikke er folk nok. Barnevernsinstitusjoner
skal ha bemanning, men også barnevernsansatte kan havne i karantene,
bli syke, ligge på intensivavdeling og dermed ikke kunne være der
for å hjelpe de svakeste og mest utsatte. Derfor må vi ha regler
som gjør at vi faktisk kan fylle på med ansatte i en slik situasjon.
Alle forskrifter
som blir fastsatt i de lovene som nå er listet opp i forslaget som
er lagt frem, skal selvfølgelig varsles til Stortinget. Stortinget
kan treffe vedtak som helt eller delvis opphever forskriftene. Vi
er opptatt av at vi selvfølgelig skal ha mest mulig åpenhet rundt
alt. Vi skal ha åpenhet rundt dette. Forskrifter fungerer ikke hvis
ikke folk kjenner dem. Derfor er det bare bra. Men jeg tror kanskje
at oppsummeringen, når vi er ferdig med dette, vil vise at dette
dreide seg mest om hverdagsspørsmålene og minst om krisespørsmålene,
men om å få hverdagen til å fungere.
Når regjeringen
kan vedta saker løpende, kan vi få tatt helt viktige og helt nødvendige
beslutninger raskere for at ting kan fungere på en bedre måte. Vi
må f.eks. sikre at de som har rett på ytelser fra det offentlige,
faktisk får det. Her møter vi altså utfordringer i form av ulike frister.
Det kan være frister for å søke om en ytelse der fristen av ulike
grunner har gått ut, f.eks. fristen for å måtte komme hjem til Norge
uten å miste barnetrygden – for Stortinget har vedtatt at hvis man
er vekk mer enn tre måneder fra dette landet, mister man barnetrygden. Men
det kan jo være at man i dag ikke kommer seg hjem rett og slett
fordi vi har en situasjon hvor det ikke er mulig å komme seg tilbake
til Norge på grunn av koronasituasjonen. Nav kan få problemer med
å behandle sakene. Da må vi ha det nødvendige grunnlaget, også lovmessig
og forskriftsmessig, til å flytte arbeidstakere til Nav for en begrenset
periode, f.eks.
Dette er altså
en lov som setter regjeringen bedre i stand til å møte alle de små
og store utfordringene som kommer, og som ingen av oss har tenkt
på før vi står i situasjonen og ser at dette har vi ikke lovhjemmel
til. Nå har vi samarbeidet med Stortinget og listet opp en lang rekke
lover. Jeg kan ikke stå her og si at den er uttømmende, men da kommer
vi tilbake til Stortinget med endringer i andre lover også hvis
det viser seg nødvendig.
Jeg er glad for
at vi har hatt et godt samarbeid, at vi kan se at vi må jobbe hardt
for å få ting på plass, og at vi også må kunne utvide dette tidsmessig
hvis det viser seg at vi ikke har fått på plass alle de nødvendige
lovendringene.
Jeg har lyst til
å slutte med å takke partiene på Stortinget for både god og velvillig
dialog rundt disse spørsmålene. Vi har som regjering respekt for
de fullmaktene vi får nå. Vi skal bruke regelverket med ansvar,
klokskap og åpenhet, men vi skal bruke det med det ene perspektivet:
Når tiden blir litt bedre, bør vi kunne se tilbake og si at det
ikke var av tidsnød den arbeidsplassen, den bedriften eller den
personens økonomi gikk overende, fordi vi ikke kunne jobbe fort
nok fra det offentliges side.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Jonas Gahr Støre (A) [15:41:29 ] : Takk til både statsministeren
og medlemmer av regjeringen for samarbeidet vi har hatt denne uken.
Jeg har lyst til
å utdype to temaer. Det første er at det normale er vanlig lovgivningsprosess,
og det som Stortinget har skrevet enstemmig i denne innstillingen,
er at dette er en sikkerhetsklausul til å kunne fatte vedtak raskt.
Tiltakene for å få økonomien i gang, få folk tilbake på jobb, komme
tilbake på sporet, som vi har behandlet denne uken, forutsetter
vi tas som saker i salen og behandles på vanlig måte. Jeg synes
det er viktig å understreke det, for det gjør det også bedre i kommunikasjonen
til folk, at det vi snakker om her, egentlig er et sett av hver
for seg kanskje små saker, men de er små saker i et stort puslespill
som gjør at hjulene går rundt. Jeg tror det er viktig for å motvirke
det inntrykket at man gjennom en slik lov kan gjøre store ting som
griper inn. Det er viktig å høre statsministeren utdype det.
Statsminister Erna Solberg [15:42:32 ] : Der vi har sett behovet,
er på de små ting, på de områdene som vi ikke har noen unntaksbestemmelser
for, der vi ikke har hjemler i dag. Når det gjelder de store tingene,
er det naturlig for oss å gå til Stortinget, selvfølgelig, med det som
er endret, det som ikke er smitteverns- og beredskapsspørsmål, som
vi allerede har fullmakter til. Det er viktig, som jeg understreket,
at vi har mange av de mest inngripende fullmaktene. Det sitter regjeringen
med i en krisesituasjon, innenfor de forskjellige lovene for beredskap
og for smittevern. Men dette er alle de små tingene som gjør at
ting ikke vil fungere, at en organisasjon ikke er lovlig lenger
fordi man innenfor tiden til Brønnøysundregistrene ikke har levert
papirene tidsnok. Det er å sørge for at en bedrift kan avholde generalforsamling.
Det er å sørge for at vi har hjemmel til å kunne utbetale penger
der hvor Stortinget har vist vilje til å utbetale penger. Jeg tror
vi er helt enige om at i de store sakene skal vi gå til Stortinget.
Så kan vi også gå med de små sakene til Stortinget for å få dem
sanksjonert etter hvert.
Jonas Gahr Støre (A) [15:43:35 ] : Mitt spørsmål nummer to:
Det skrives i merknadene fra komiteen at partene i arbeidslivet
er tillagt et stort ansvar i vårt samfunn. Vi skryter av partene,
av trepartssamarbeidet og hvordan det løser små og store spørsmål.
Jeg har lyst til å si at det er viktig – og jeg håper statsministeren
understreker det i sine møter med partene – at denne loven ikke
opphever partenes normale ansvar for å ta ansvar. Det går nemlig
en slags samtale der noen vil kunne si at nå venter vi på at denne
loven kommer, og så behøver vi ikke finne den enigheten som normalt
finnes, for da kommer det bare et hastevedtak. Det er ikke meningen. Lokalt
skal partene finne løsninger. Sentralt skal partene finne løsninger.
Det bør vi støtte opp om, og statsministeren, som leder del tre
i trepartssamarbeidet på nasjonalt nivå, mener jeg bør understreke
overfor partene at det er spillereglene. Så bør det også være situasjonen lokalt.
Trepartssamarbeidet er en unik ressurs for Norge i den krisetiden
vi nå står i, og det kan komme til å bli testet i tiden som kommer.
Da bør vi anerkjenne et organisert arbeidsliv fra alle deler av
politikken.
Statsminister Erna Solberg [15:44:39 ] : Jeg er helt enig i
at vi må sørge for at arbeidslivet først og fremst forsøker å løse
utfordringene selv, uten at det skal komme lov og hjemler. Men noen
steder er loven en begrensning. Det finnes lovregler og regler i
arbeidsmiljøloven i dag som man heller ikke kan forhandle seg vekk
fra. Gjennomsnittsberegning av overtid f.eks. har en ytre grense.
Den har grenser for hvor man kan samarbeide og gjøre unntak, og
så har den en ytre grense. Noen steder i dag kan det være slik at
den ytre grensen må overskrides rett og slett fordi hvis ikke blir
problemene for store. Da må man likevel ha en lov og en forskriftsendring
for å få det til. Samtidig er vårt utgangspunkt å bygge på partenes
samarbeid om dette. Det har jeg også understreket, og etter at jeg
hadde tatt opp dette spørsmålet med partilederne på søndag, hadde
vi et møte med næringslivet og representanter for arbeidslivssiden,
hvor det også ble informert om at vi mente dette var en hovedregel.
Audun Lysbakken (SV) [15:45:56 ] : Med den innrammingen som
nå er på plass, er jeg helt sikker på at regjeringen kommer til
å praktisere denne loven på en ryddig måte. Men jeg ville ta ordet
fordi det i forrige replikkveksling kunne høres ut som om skillet
her egentlig er mellom store og små saker. Det som er tydelig i innstillingen,
er at utgangspunktet er behandling i Stortinget, både for store
og små saker, men det er avgrenset med en mulighet til å bruke denne
loven hvis tidshensyn eller Stortingets kapasitet, f.eks., tilsier
det. Men hvis det er forsvarlig og mulig, skal fortsatt også små
saker til Stortinget.
Statsminister Erna Solberg [15:46:39 ] : Det vil være sånn
at alle forskrifter vil kunne behandles av Stortinget. Så vil vi
se på om det er veldig kort tid. Noen ganger vil det, for å kunne
iverksette en stor, liten eller mellomstor sak, være lurt å bruke
forskriftsmuligheten vår til det samtidig som vi går til Stortinget
og forsøker å få regulert det i en lov, men at loven kan begynne
å fungere på et tidligere tidspunkt fordi vi har gjort en unntaksregulering
allerede. Det vil kunne gjelde i f.eks. utbetalingssaker.
Jeg er helt sikker
på at vi kommer til å ha et godt samarbeid med Stortinget også om
hvilke saker man mener bør komme som en egen lov, uten at man må stoppe
forskriften, men ved at man sier at her ønsker man å ha det som
en egen lov. Det er jeg helt åpen for å gjøre fremover. Noen ting
er helt kortvarige. Andre ting kan vare litt lenger.
Jeg er glad for
at representanten Lysbakken tror at vi vil forvalte dette med godt
skjønn. Det mener jeg at vi ville gjort uansett hvilken lovhjemmel
det hadde vært. (Munterhet i salen)
Marit Arnstad (Sp) [15:48:01 ] : Denne saken har bidratt med
noen dilemmaer og vanskelige avveininger hos mange av oss, tror
jeg. Jeg synes at noe av det viktige med denne saken er at både
storting og regjering kan opptre på en slik måte at vi styrker tilliten
oss imellom. Jeg håper at det at vi får et enstemmig vedtak i dag,
kan bidra til det.
Jeg har lyst til
å henvise til én ting i merknadene som vi er opptatt av, og som
jeg vil gjøre statsministeren oppmerksom på. Det kommer til å være
mange situasjoner som handler om forholdet mellom sentrale myndigheter
og lokale og regionale myndigheter. Vi vet kanskje ikke helt ennå
hvilken type ting som kommer til å komme opp, men det at en har
stor respekt mellom de lokale og regionale myndigheter og staten,
og at en også har et godt samarbeid med KS, som er kommunesektorens
organisasjon, vil jeg understreke som et av de viktige punktene,
noe også resten av komiteen har gjort.
Statsminister Erna Solberg [15:49:00 ] : Jeg er helt enig i
at vi skal ha respekt for lokalt selvstyre, og vi skal jobbe innenfor
den rammen, men vi har vært igjennom en periode hvor veldig mange
lokalt har bedt om nasjonale regler for å få klarhet og tydelighet.
Det skjedde senest i forbindelse med hytteforbudsspørsmålet. Det
var et veldig sterkt ønske fra distriktskommuner med mange hytter
om å få et nasjonalt forbud. De kunne ha innført et lokalt forbud,
og av smittevernhensyn kunne de ha gjort enkelte begrensninger,
men de ønsket at dette skulle være nasjonalt for å slippe det de
opplevde som en økt spenning mellom hyttefolk fra byene og distriktskommuner.
Vi må på noen
områder si at vi må være ett land, og det bekymrer meg hvis arbeidsplasser
nå går dukken fordi man har laget ekstra barrierer i enkelte regioner
i Norge. I dag har vi en situasjon i Nordland hvor både LO, NHO,
Fylkesmannen og fylkeskommunen går ut og advarer mot noen av de
lokale reguleringene som er gjort, fordi det er bedrifter som ikke
får inn fagfolk og kanskje må stoppe sin virksomhet. Da blir det
også et spørsmål om når vi skal ta et nasjonalt ansvar, og da kan
vi ikke alltid bare respektere det kommunale. Vi må ta hensyn til
at med alle de pengene vi legger på bordet nå, må det ikke legges
lokale begrensninger som gjør at bedrifter går dukken.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Per-Willy Amundsen (FrP) [15:50:53 ] : I dag ser vi igjen et
storting som viser seg fra sin beste side i en krisesituasjon. Det
er ingen stor hemmelighet at for Fremskrittspartiets representanter
og veldig mange andre representanter i denne salen var den fremlagte
proposisjonen fra regjeringen svært problematisk. Det handler om
garantier for rettssikkerhet, det handler om maktfordelingsprinsippet,
og det handler om vår konstitusjon. Derfor er det veldig bra at
man har klart å komme frem til en enighet om en lovtekst som er
svært annerledes – ja, jeg vil si meg enig i det SV beskriver som
en lov som er radikalt annerledes enn den vi var gitt av regjeringen.
Det handler om begrensning i virketid, det handler om begrensning
i virkeområde, og det handler om mindretallsrettigheter. Overordnet
er ikke dette lenger en generell fullmaktslov, det er tvert imot en
lov som forenkler saksbehandlingen mellom storting og regjering.
Det er bra, og
det er viktig det er i krisetider som dette at vi må hegne om våre
fundamentale prinsipper som ligger i vår konstitusjon: maktfordeling
mellom storting og regjering.
Jeg er veldig
glad for at disse tydelige avgrensningene også slår fast at det
ikke er anledning til å bruke loven på en måte som handler om å
gjennomføre en – kanskje type kontroversiell politikk som ikke
handler om direkte innretning mot koronakrisen. Ett eksempel på
det er innvandringslovgivning. Denne loven kan på ingen måte brukes
til å liberalisere norsk innvandringspolitikk. Det tror jeg er viktig,
for det er mange som blir usikre når man har denne typen diskusjon.
Det handler om tilliten til Stortinget, og det handler om tilliten
til regjeringen. Dersom det likevel skulle vise seg at man ikke bruker
denne loven på en måte som er etter Stortingets forventning, har
vi alle muligheter til å stoppe det.
Jeg konstaterer
at det fremdeles er sånn at makten forblir i denne salen.
Ingjerd Schou (H) [15:53:58 ] : Så fort kan det gå at vi i
denne salen faktisk begynner å snakke om rettsstatsprinsipper, snart
206 år etter at vi fikk vår grunnlov, rettsstatsprinsipper som er
nedfelt i arbeidsfordelingen mellom Stortinget – oss folkevalgte,
gilde kvinner og menn valgt av folket til å gi nye lover, til å
endre lover – og regjeringen som skal utføre, og domstoler som skal
være dømmende og uavhengige.
Behovet for og
presset på å utvide en regjerings fullmakter kommer i pressede situasjoner,
i politisk meget krevende og vanskelige situasjoner, hvor verdier
og nettopp rettsorden prøves. Tidsaspektet kan brukes som et argument
og kan også være helt relevant.
Krigen har sine
egne regler, men i 1945, etter krigen, hadde vi rettsoppgjøret,
hvor nettopp fullmaktene ble endret og var endret. Vi hadde politiske
ledere i 2001 – 9/11 – som prøvde å endre fullmaktene, og som ikke
fikk tilslutning til det – det ble avvist. Vi ser land i Europa hvor
skillet mellom parlament, regjering og domstoler forkludres, og
domstolene ikke lenger er uavhengige, men forsøkes styrt av en annen
type flertall, ikke av folket og de folkevalgte nødvendigvis, men
av dem som sitter i regjering.
Hva er så begrunnelsen
for en fullmaktslov? Motivet som regjeringen har hatt for å legge
fram en fullmaktslov i dag, er ikke å svekke demokratiet. Det er
å utøve et nasjonalt lederskap hvor man ber om å få lov til å handle
raskt for å tjene folket, næringslivet, bedriftene og arbeidsplassene.
Men det er også et nasjonalt lederskap fordi det er vi som er valgt
av folket – det er her makten ligger – og vi utøver det som er vår
konstitusjonelle oppgave knyttet til rettsstatsprinsippene. Jeg
er svært tilfreds med – også fordi jeg har det ansvaret og de oppgavene
jeg har i Europarådet, med 47 land som ikke alltid har det like
greit med disse rettsstatsprinsippene – at vi har rammet inn disse
prinsippene både når det gjelder tidsaspektet, mindretallsrettighetene
og de spesielle lovområdene som kan endres. Regjeringen kan komme tilbake
til Stortinget og be om fornyelse av disse, men det er vi folkevalgte
– her – som har det ansvaret og den makten, og har tatt den og vist
den i dag i henhold til det som var vår konstitusjonelle rett og
utforming i 1814.
Lene Vågslid (A) [15:57:13 ] : Ei vanskeleg tid krev vanskelege
avgjerder. Eg trur eg på vegner av heile justiskomiteen kan takke
alle i den særskilte komiteen, som har gjort dette krevjande arbeidet
med den saka me no behandlar.
Eg er heilt einig
med saksordføraren, Jonas Gahr Støre, i at prinsippa til rettsstaten
er svært viktige i ei krisetid, og eg merkar meg at nesten alle
har vore inne på det i innlegga sine i dag. Eg vil gje komiteen
og saksordføraren ros for at ein fekk til ei minihøyring. Det trur
eg var veldig, veldig viktig. Eg meiner det er viktig at ein legg
merke til det kanskje fleire har sagt no: at forslag som det kan
vere stor politisk ueinigheit rundt, må leggjast fram for Stortinget
på vanleg måte.
Det er fleire
som har snakka om politiattestar. Det har eg, som leiar av justiskomiteen,
òg formidla til justisministeren i løpet av den siste veka. Me merkar
no pågang frå heile landet, der det er behov for å få fleire i helsetenesta,
i barnevernet osv., og mange er bekymra rundt dette med politiattestar.
Det eg vil be
justisministeren særleg om å sjå på og vere oppteken av, er å sjå
om ein fyrst og fremst kan få til eit hurtigspor for dei prioriterte
yrkesgruppene og styrkje kapasiteten, slik at ein kan unngå å gjere
det som har vore på bordet om å sjå bort frå kravet for vandel.
Her snakkar me om rettssikkerheita til barn, noko eg trur alle parti
er veldig opptekne av.
Det at me behandlar
noko så raskt, kjenner me alle kanskje litt i magen. Men dette krev
noko heilt spesielt av oss – i den tida me er i. Eg er òg veldig
glad for at me får på plass § 6, som komiteen no legg opp til, med
domstolskontroll. Det er veldig viktig, i tillegg til at ein tydeleg
tek i vare mindretalsrettane. Eg vil takke for arbeidet i den særskilde
komiteen, og eg vil takke alle parti som har bidrege til at me får
til dette vanskelege, men viktige resultatet.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
Votering, se voteringskapittel