Presidenten: Etter
ønske fra næringskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [10:05:01 ] (ordfører for saken):
Jeg vil aller først få lov til å takke komiteen for samarbeidet
i saken. Det har vært en lang og strevsom prosess og noe uryddighet
rundt behandlingen av denne saken, men komiteen har heldigvis vært
raus med saksordføreren, som har prøvd å håndtere saken på en best
mulig måte.
Grunnen til at
dette har vært en omstendelig og vanskelig sak, er at den handler
om enkeltmennesker som har mistet næringsgrunnlaget sitt, som har
mistet framtida si, som har vært langt nede, og som har ventet på
å få en kompensasjon som gjør at livet deres kan gå videre.
Vi har til slutt
klart, gjennom samarbeid med regjeringen, å komme fram til en kompensasjonsordning som
er meget god, som er anstendig, og som vil gi pelsdyrbøndene mulighet
til å gå videre, slik jeg nevnte.
Å legge ned en
lønnsom næring er ikke noe Fremskrittspartiet har gått med på med
lett hjerte. Det er en stor menneskelig belastning å bli fratatt
næringsgrunnlaget og miste muligheten til å videreføre driften til
neste generasjon. Det som har vært viktig for oss, har vært å forhandle
fram en løsning som sikrer bøndene en god og anstendig kompensasjon,
og som gir dem forutsigbarhet i den utrolig vanskelige situasjonen
og prosessen de er i. Dette sikrer vi nå. Totaliteten vi har fått
fram i enighet med regjeringen, er en god ordning, og jeg tror – nei,
jeg er helt sikker på – at den er bedre enn den løsningen som lå
i Innst. 141 S for 2019–2020. Grunnen til det er at likheten mellom
forslagene er stor, men den største forskjellen som det er verdt
å merke seg, er det som går på tid. Vi har klart å få til en enighet
og en konkretisering som gjør at dette kan iverksettes meget raskt
– og det har vært viktig for oss.
Det er også grunn
til – selv om mange kanskje mener det ikke er på sin plass – å gi
honnør til de andre opposisjonspartiene, som har vært med på å presse
fram en så god løsning. Det er ingen tvil om at det har hjulpet. Men
det jeg er aller, aller mest takknemlig for, er den samarbeidsviljen
som regjeringen og statsråden har vist i denne saken. Selv om det
har vært tungt og slitsomt, har det vært en fornøyelse å samarbeide
med regjeringen og regjeringspartiene i saken.
Som jeg sa, dreier
dette seg om hensynet til enkeltmennesker, og det som har opptatt
Fremskrittspartiet mest i saken, har vært å sørge for at de pelsdyrbøndene som
har lagt ned, som driver og legger ned, og som blir nødt til å legge
ned, skal få en ordning som gjør at de kan gå videre. Det får de
med denne ordningen, som sagt, og det er jeg utrolig glad for. Det
har vært viktig for Fremskrittspartiet, og ikke minst for regjeringen,
å få til en sånn ordning. Jeg håper at pelsdyrbøndene nå kan starte
opp på nytt. De som ønsker å drive videre ut perioden, gjør det,
men de som skal starte opp på nytt – starte livet på nytt – håper
jeg blir fornøyd og kan gjøre nettopp det, at de kan reise hjem
til sin familie og si: Nå går livet videre.
Med det vil jeg
fremme de forslagene som Fremskrittspartiet, sammen med regjeringspartiene,
har lagt fram i denne saken. Jeg håper det blir en god og anstendig
debatt.
Presidenten: Da
har representanten Morten Ørsal Johansen tatt opp de forslagene
han refererte til.
Terje Aasland (A) [10:09:44 ] : Dette har blitt en meget spesiell
dag. For pelsdyrbøndene har det heldigvis blitt en god dag, og jeg
har lyst til å gi pelsdyrbøndene og Pelsdyralslaget all honnør.
De har stått på hver dag siden 13. juni 2019 imot et forslag fra
regjeringen som var totalt uakseptabelt med tanke på et anstendig
oppgjør for det forbudet som Stortinget innførte.
Vi kunne allerede
i juni i fjor ha avklart prinsippene som ligger i forslagene som
er fremmet nå på morgenen, for Arbeiderpartiet fremmet – og fikk
støtte fra Senterpartiet for – et forslag som omhandler akkurat
det samme, i juni i fjor. Vi kunne allerede da i Stortinget ha avklart
at erstatningsordningen skulle baseres på ekspropriasjonsrettslige
prinsipper. Man kunne hatt en regjering som hadde utarbeidet en
forskrift basert på det. Man kunne – i anstendighetens navn – ha
håndtert en yrkesgruppe og en næringsgruppe på en ordentlig måte. Det
skjedde ikke. Det har gått trekvart år med frustrasjon, fortvilelse
og irritasjon, der mennesker, næringsutøvere, har blottlagt sin
egen økonomi i håp om at de skulle få – skal vi si – gehør i et
politisk flertall for et anstendig oppgjør. Heldigvis har de lyktes
med det, og det er jeg glad for.
Men jeg vil jo
mene at prosessen fram til dagen i dag har vært uverdig, spesielt
for dem som er i næringen, og som hver dag helt sikkert har kjent
på frustrasjonen og fortvilelsen. Men nå skal jeg la det ligge.
Jeg håper at de fire forslagene som er lagt fram i dag, innebærer
at regjeringen til punkt og prikke kommer til å følge dette opp og
kompensere dem som også – det er vel én eller kanskje to – har begynt
med oppgjøret, slik at de også får oppgjør i tråd med dette, og
at vi nå ikke igjen må oppleve at denne næringen utsettes for et
politisk spill om hva som skal ligge i disse fire forslagene. Her
er det nå kun snakk om full erstatning, slik jeg leser det, og slik
jeg hører også saksordføreren framlegge det. Det er vi glade for.
Jeg skal ikke
dra debatten mye lenger nå, men jeg sier at for ettertiden bør vi
tenke igjennom at denne typen uverdige prosesser bør Stortinget
unngå. Vi bør sørge for at oppgjør skjer på en anstendig og god
måte. Her er det for mange som over tid har lidd, og som har møtt fortvilelsen.
Nå håper jeg virkelig
at landbruksministeren i løpet av dagen og debatten kommer til å
avklare alle detaljene i dette, hvordan det nå skal jobbes med å
gjennomføre disse fire forslagene, og hvordan en skal kunne gi full
erstatning – noe som har vært utgangspunktet for et veldig klart
mindretall hele veien gjennom Stortingets behandling av lovforbudet
mot pelsdyrhold. Jeg er veldig glad for at vi har endt opp med at
det prinsippet som Arbeiderpartiet fremmet i juni i fjor, nå faktisk
blir vedtatt.
Margunn Ebbesen (H) [10:13:47 ] : Endelig kom vi i havn med
en god avtale! Dette har vært en lang prosess, og jeg har forståelse
for at for de som har brukt livet sitt til å bygge opp en næring,
føles vedtaket om at de må legge ned, som en stor belastning.
Det er ikke Høyres
politikk å legge ned noen næringer, ei heller pelsdyrnæringen, men
nå har Høyre fått gjennomslag for mange saker, bl.a. mer samferdselsbygging,
mer til politi, mer til etter- og videreutdanning av lærere og en
stor satsing på forskning og utvikling. For dette måtte vi godta
at et parti, selv om det er lite, ønsket å frambringe folkemeningen
til en stor gruppe i Norge og meningen til flertallet i denne salen,
nemlig at de vil avvikle pelsdyrnæringen.
Saken i dag handler
om erstatning. Det er flere land som allerede har avviklet pelsdyrnæringen
uten å gi pelsdyrbøndene noen form for erstatning. De har enten fått
et antall år på å avvikle, eller så er regelverket strammet inn
slik at det ikke var økonomisk mulig å drive videre. Dette er ikke
situasjonen i Norge. Regjeringen har gjennom flere runder utformet
en grundig kompensasjonsordning. Kompensasjonsordningen var et flertallsvedtak
som Høyre, Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti sto
bak. Både forholdet til Grunnloven §§ 97 og 105 og til Den europeiske
menneskerettighetskonvensjonen var blant sakene som ble drøftet
i proposisjonen.
Flertallsvedtaket
sa at forbudet mot hold av pelsdyr ikke innebærer noen form for
ekspropriasjon, og at pelsdyrbøndene derfor ikke har krav på erstatning
etter ekspropriasjonsrettslige regler, men at vedtaket var å forstå
som et forbud mot en bestemt aktivitet, etter en gitt avviklingsperiode.
Forskriften som
ble utarbeidet, består bl.a. av kompensasjon for kapitalverdier,
full dekning av kostnader til riving og opprydding og, på nærmere
vilkår, kompensasjon for lavere alderspensjon. I tillegg er det
etablert en egen ordning for omstillingsmidler.
Jeg skjønner at
denne prosessen har vært svært vanskelig for pelsdyrbøndene. De
har naturlig nok gjort alt de har kunnet for å påvirke resultatet
i en annen retning enn det som lå på bordet – dette uten egentlig
å ha et klart svar på hva alternativet var, annet enn full kompensasjon.
Men hva er full kompensasjon? Det har det vært vanskelig å få et
klart svar på. Derfor har det vært viktig å behandle denne saken
grundig.
Høyre har fulgt
prosessen med nytt representantforslag nøye og hatt tett dialog
med regjeringen. Vi har også fulgt forhandlingene mellom regjeringen
og Fremskrittspartiet tett. Høyre har hele tiden lagt til grunn
at ordningen, slik den ble vedtatt i fjor, vil bli overvåket, slik
at hvis det blir avdekket urimelige utslag, vil ordningen bli justert.
Det at kompensasjonsordningen er fastsatt gjennom forskrift, gjør
at regjeringen raskt kan foreta tilpasninger hvis urimelige utslag
skulle oppstå.
Jeg er glad for
at vi nå har et forslag som gjør at pelsdyrbøndene kan få en rimelig
kompensasjon for avvikling, og at vi ikke har sendt pelsdyrbøndene
ut i nok en ørkesløs vandring, slik det ville blitt om Arbeiderpartiet og
Senterpartiets forslag hadde fått flertall. Det er flere av pelsdyrbøndene
som ønsker å komme i gang med annen aktivitet, og at de nå kan få
et raskt oppgjør, har vært viktig.
Vi i Høyre kommer
til å følge kompensasjonsordningen tett og sikre at Stortingets
intensjon med det forslaget som er lagt fram i dag, blir fulgt opp
også av regjeringen.
Geir Pollestad (Sp) [10:17:37 ] (leiar i komiteen): Skulle
Stortinget eigentleg berre late ærlege folk få vera i fred? Skulle
me late dei få lov til å jobba med dyra sine? Skulle me late dei
få lov til å skaffa inntekter til seg sjølve og til familien sin?
Skulle me late dei få lov til å produsera skinn og selja det til
utlandet, bidra med eksportinntekter til Noreg, ta seg av avfall
frå slakteria og gjera det om til attraktive produkt? Skulle me
berre late folk få lov til å skapa arbeidsplassar og bidra til sysselsetjing
i heile landet? Sjølvsagt burde stortingsfleirtalet late desse folka
få vera i fred.
I staden har 200
familiar i Noreg opplevd å verta brikkar i eit uverdig spel for
å gje Erna Solberg og Høgre makt, for å gje Siv Jensen og Framstegspartiet
makt og for å gje Kristeleg Folkeparti og Venstre makt. Mitt råd er:
Det Stortinget har gjort i denne saka, må dei aldri nokon gong gjera
igjen mot folk i Noreg.
Då konklusjonen
om næringsforbodet var klar, starta kampen om å springa frå rekninga.
I ein av verdas rikaste statar starta ein langvarig prosess for
ikkje å gjera opp for seg. Men så er det òg berre i verdas rikaste
statar ein kan bruka store beløp på å leggja ned lønsame næringar.
Senterpartiet
erkjenner at pelsdyrnæringa vert lagd ned. Når Høgre, Framstegspartiet,
Venstre, Kristeleg Folkeparti, SV, Miljøpartiet Dei Grøne og Raudt
ønskjer å stemma for å leggja ned næringa, vert det resultatet.
I debatten i dag vil me nok oppleva mange som prøver å vaska hendene
sine, og som prøver å ta æra. Når saksordføraren seier at det har
vore ein fornøyelse å samarbeida med regjeringa i denne saka, trur
eg ikkje på han, eg trur ikkje det har vore ein fornøyelse. Eg har
snakka med saksordføraren i denne prosessen.
Representanten
Ebbesen prøver å framstilla forslaget frå Arbeidarpartiet og Senterpartiet
som noko som ville senda pelsdyrbøndene ut på ei yrkeslaus vandring. Er
det det me skal bruka dagen i dag til – å beskriva dei ulike forslaga?
Me la fram det beste forslaget ut frå dei tilbakemeldingane me hadde
fått frå regjeringa. Det er klart at to opposisjonsparti vil leggja
fram andre forslag enn om ein samarbeider med regjeringspartia.
Målet for begge to var at denne forskrifta skulle vera klar før
sommaren. Ute i vandrehallen, før stortingsmøtet starta, høyrde
eg landbruksministeren seia at målet hennar var at denne ordninga
skulle vera klar før sommaren. Men la oss no ikkje bruka tida på
det.
Senterpartiet
kjem til å støtta forslaget som ligg her no. Me meiner at det er
sjølvsagt at det skal gjevast full erstatning, at det ikkje er bøndene
som skal sitja igjen med rekninga. Om det kostar 1 mrd. kr, 1,5 mrd. kr
eller 2 mrd. kr, er ganske uvesentleg, for dette var ei avgjerd som
Erna Solberg og fleirtalet i Stortinget tok for å få Venstre inn
i regjering. Då er det dei som må betala rekninga, ikkje bøndene
rundt om i landet.
Eg har òg lyst
til å takka pelsdyrbøndene som har gjort dette til ei stor sak.
Eg meiner me har hatt ein god organisasjon i Norges Pelsdyralslag,
men eg har òg lyst til å løfta fram Norges Bondelag og NHO, som
i denne saka har vore veldig tydelege på kva dei meiner om næringsforbodet.
Eg er heilt sikker
på at viss Erna Solberg hadde visst kor stor denne saka vart, ville
ho aldri ha sett i gang denne prosessen. Ho tenkte at det var 150
bønder rundt om i landet: Dei køyrer me over, det er ein billig
pris, me er villige til å ofra dei. Men samhaldet i bygdene og samhaldet
i jordbruket hadde ikkje Erna Solberg tenkt på, det hadde ho ikkje
vurdert. Det er det me har merka, og det er det som har gjort at
me er der me er i dag.
Frå Senterpartiets
side kjem me til å følgja opp dette veldig nøye. Me kjem til å følgja
veldig med på regjeringa, at ho faktisk legg godviljen til og tolkar
dette som det som saksordføraren har sagt, at folk skal vera økonomisk
skadelause. Det er Stortingets vilje, og det er det no regjeringa
sin jobb å følgja opp.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [10:22:53 ] : Dette er ei veldig
spesiell sak. Utgangspunktet var at eit stort fleirtal på Stortinget
kom fram til at pelsdyroppdrett ikkje er i samsvar med god dyrevelferd.
Og det er ikkje berre noko Stortinget har funne på; vi har det frå
dei myndigheitene vi har på dette området. Ein klarte rett og slett ikkje
å få pelsdyroppdrett inn i dyrevelferdslova, og det var utgangspunktet
for forbodet.
SV si haldning
i denne saka er at vi støttar forbodet, og så vil vi samtidig ha
eit skikkelig oppgjer for dei som sit igjen etter at forbodet er
innført. Altså: Vi har vore kritiske til det som har vore regjeringa
sine forslag, det som har vore fastsett i forskrift. Vi har kome
med eigne forslag til korleis ein kan utvide denne ordninga slik
at ingen blir sett i ein vanskeleg situasjon, og det skal ikkje vere
noka gjeld. Folk som har investert tungt i eigedomane sine, i anlegga
sine, skal få ein ordentleg kompensasjon, og det har vi ikkje sett
at regjeringa har lagt opp til. Ein har lagt opp til eit løp der
vi har fått flust med eksempel som viser at dette blir tungt for
mange bønder som ikkje har alternativ bruk for anlegga sine. Det
er spesielt folk som er på slutten av karrierelivet, og som har
investert tungt, som blir sette i ein veldig vanskeleg situasjon.
Vi har kome med forslag til alle desse ulike eventualitetane og
er blitt nedstemde i Stortinget.
Det som skil oss
frå Arbeiderpartiet og Senterpartiet, er at vi synest det er merkeleg
å trekkje dette inn i ein ekspropriasjonssituasjon. For etter Grunnlova
§ 105, og etter ei juridisk vurdering, er dette ikkje å rekne for
ein ekspropriasjon, og vi synest det har vore ei avsporing. Det
er fullt mogleg å etablere ei god erstatning for forbodet utan å
gå inn i ein diskusjon om ekspropriasjon. Ser vi på Grunnlova § 105,
står det om ekspropriasjon: «Fordrer statens tarv at noen må avgi
sin rørlige eller urørlige eiendom til offentlig bruk (…)».
Det er jo ikkje
tilfellet her. Det er jo ikkje nokon som har avstått sin rørlege
eller urørlege eigedom til offentleg bruk – og då skal ein altså
få full erstatning av statskassa. Vi støttar at det skal vere full
erstatning, men når ein knyter dette til ekspropriasjon, beveger
ein seg inn i ein vanvitig, prinsipiell situasjon, der vi utvider
ekspropriasjonsomgrepet. Skal det no vere sånn at kvar gong staten
på ulike område, f.eks. i det store grøne skiftet, innfører forbod
av ulike slag, så skal det bli oppfatta som ekspropriasjon?
Eg må seie at
regjeringa på det prinsipielle området har ført ein heilt riktig
argumentasjon. Dei seier det heilt eksplisitt: Dei har gjort sine
vurderingar, dei har sett på ulike behandlingar av ekspropriasjon
i europeiske domstolar, i våre eigne domstolar osv. – og funne ut
at her er det ikkje snakk om ekspropriasjon. Det som er spesielt, er
at ein i dag likevel kjem med eit forslag om at ein skal gi kompensasjon
som om det dreier seg om eit ekspropriasjonsarta inngrep. Det er
forslag nr. 3. Vidare kjem dei i forslag nr. 5 inn på det same:
«faglige verdivurderinger som tar utgangspunkt i ekspropriasjonsrettslige
regler». Dermed har regjeringa rota også seg sjølv inn i ei vanskeleg
prinsipiell hengemyr.
Stemmeforklaringa
frå SV er at vi støttar forslaga til regjeringa fordi det er den
einaste vegen vi ser ut av den situasjonen vi er i no, der tidlegare
pelsdyroppdrettarar skal få eit skikkeleg oppgjer. Det er den einaste
vegen ut av dette. Men eg synest det er spesielt at ein legg seg
på ei prinsipiell linje som kan få utilsikta konsekvensar på mange
andre samfunnsområde. Det er vår tydelege stemmeforklaring. Det
hadde vore bra om vi hadde klart å få det same meiningsinnhaldet,
med full erstatning, utan å bevege oss inn i ekspropriasjonsprinsippet i
denne saka.
Vi vil også ta
opp vårt forslag i saka, og så stemmer vi sekundært for forslaga
frå regjeringspartia og Framstegspartiet.
Presidenten: Representanten
Torgeir Knag Fylkesnes har da tatt opp det forslaget han refererte
til.
André N. Skjelstad (V) [10:28:00 ] : Venstre er fornøyd med
gjennomslaget vi fikk for å avvikle pelsdyrnæringen innen 2025 i
forhandlingene om regjeringsplattformen med de andre regjeringspartiene
på både Jeløya og Granavollen. Selv om Venstre er for en styrt avvikling
av næringen, har vi selvsagt sympati med alle parter som er berørte
av vedtaket. Vi har stor forståelse for at omstilling er en vanskelig
situasjon, og derfor har vi hele tiden vært opptatt av at pelsdyrnæringen
skal få en skikkelig kompensasjon som følge av vedtaket.
Venstre er opptatt
av ansvaret vi har som politikere, ved å ta godt vare på de menneskene
som berøres av politikken vi vedtar på Stortinget. Vi mener at pelsdyrbøndene
og ikke minst deres familier fortjener en anstendig og rettferdig
kompensasjon for å ha omstilt seg. Vi har sagt veldig tydelig at
pelsdyrprodusentene skal få en individuell behandling. Ingen pelsdyrgårder
er like. Når vi avvikler en lovlig næring, skal vi også gi en raus
kompensasjon.
Derfor er vi glade
for at vi har et flertall bestående av regjeringspartiene og Fremskrittspartiet
som i dag tar ansvar og gir pelsdyrbøndene en kompensasjon basert på
landbrukstaksering, slik som Pelsdyralslaget har ønsket, og at kompensasjonen
gis som om det dreier seg om et ekspropriasjonsartet inngrep, og
sikrer pelsdyrbønder en god mulighet for å omstille seg, slik at
de kan drive i annen næring.
I tillegg til
kompensasjon som følge av landbrukstakst får pelsdyrbøndene midler
til riving og opprydding på gårdene. De som har nådd en alder som
gjør det vanskelig å omstille seg, får en tidligpensjon og gis anledning
til å fortsette annen drift på gården inntil en viss sum selv om
man mottar kompensasjon. Dette mener vi er raust, men det er også
helt rett.
Forslaget Høyre,
Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti fremmer, sikrer
pelsdyrbøndene en god kompensasjon uten en ytterligere trenering
av prosessen med å avvikle næringen. Vi i Venstre er opptatt av forutsigbarhet
i prosessen rundt avvikling av pelsdyrnæringen. Det siste næringen
trenger, er ytterligere usikkerhet rundt kompensasjon og tidshorisont.
De som har søkt om kompensasjon, har fått saken stilt i bero inntil
en ny modell for kompensasjonsordningen er på plass.
Forslaget som
fremmes av Senterpartiet og Arbeiderpartiet i dag, mener vi derimot
er uansvarlig og fremmer en uforutsigbarhet for bransjen. Jeg noterer
meg at i hvert fall Senterpartiet har tenkt å stille seg sekundært bak
forslagene som fremmes av regjeringspartiene og Fremskrittspartiet,
og da kan det hende at det borger for en bred enighet. Det er gledelig.
Ordningen til
Senterpartiet og Arbeiderpartiet gir ikke en høyere kompensasjon.
Det eneste forslaget bidrar med, er en trenering av selve prosessen,
en trenering som vil gi ytterligere usikkerhet og uforutsigbarhet. Pelsdyrnæringen,
som er godt i gang med avvikling og omstilling allerede, tjener
på ingen måte på den håndteringen Arbeiderpartiet og Senterpartiet
legger opp til i denne saken.
Steinar Reiten (KrF) [10:31:35 ] : Saken om avvikling av pelsdyrnæringen
med tilhørende kompensasjonsordning har vært krevende for Kristelig
Folkeparti. La meg aller først minne om at spørsmålet om avvikling eller
videreføring under et strengt kontrollregime også har vært et stridstema
i vårt parti. Da Kristelig Folkeparti vedtok sitt partiprogram for
inneværende stortingsperiode på landsmøtet i 2017, ble videreføring
av pelsdyrnæringen under et strengt kontrollregime vedtatt med knapt
flertall. Det har likevel ligget til grunn for vårt arbeid i første
del av stortingsperioden. Da Kristelig Folkepartis landsmøte i november
2018 ga klarsignal til at Kristelig Folkepartis partiledelse skulle
innlede regjeringsforhandlinger med Høyre, Fremskrittspartiet og
Venstre, forelå allerede Jeløya-plattformen med en framforhandlet
enighet mellom disse tre partiene om å avvikle pelsdyrnæringen i
Norge. Vi prøvde å reforhandle det standpunktet på Granavolden,
men uten å lykkes. Som et ansvarlig parti i regjering har vi derfor forholdt
oss til Granavolden-plattformen, som sier at pelsdyrnæringen skal
avvikles, men at pelsdyrprodusentene skal få økonomisk kompensasjon
for tap av retten til å drive pelsdyrhold.
I januar 2019
overtok Olaug Bollestad som landbruks- og matminister. Det forelå
da et forslag fra daværende mindretallsregjering til forskrift om
en kompensasjonsordning for pelsdyrbøndene med en totalramme på
365 mill. kr, som var sendt ut på høring. Da lovproposisjonen om
forbud mot hold av pelsdyr ble fremmet for Stortinget i juni 2019,
forelå det et forlik mellom de fire regjeringspartiene om å øke
rammen til 505 mill. kr. De viktigste endringene i forhold til det opprinnelige
utkastet til forskrift om kompensasjon var at staten skulle dekke
alle utgifter til riving og sanering av pelsdyranlegg, og at det
ble satt av midler til en særskilt tidligpensjonsordning for pelsdyrbønder
som avvikler driften. Det ligger fortsatt fast i den avtalen som
partiene nå har inngått. Forskriften ble så sendt ut på høring,
og som en følge av høringsinnspillene bestemte regjeringen at totalrammen
for kompensasjon skulle heves ytterligere, til om lag 850 mill.
kr. Det ble samtidig understreket at det var en overslagsbevilgning
uten noen fast øvre ramme. Den viktigste endringen etter høringsrunden
var at det ble åpnet for at pelsdyrbønder som driver med mink, kunne
velge mellom kompensasjon ut fra bokført verdi og et forhøyet tispetillegg.
Det ble også åpnet for at tidligpensjonsordningen skal gi rom for
en begrenset arbeidsinntekt i tillegg til pensjonen.
Så har altså det
skjedd at Fremskrittspartiet har gått ut av regjering. Dermed er
rollene byttet om for våre to partier. Vi har som opposisjonsparti
fra høsten 2013 kunnet legge press på tre landbruks- og matministre
fra Fremskrittspartiet, både for å dra landbrukspolitikken i vår
retning og for å kreve friske midler på bordet når det virkelig
røynet på. Det skjedde sommeren 2018, da Kristelig Folkeparti ga
klar beskjed om at avlingsskadeordningen ikke ville være tilstrekkelig
for å dekke tapene etter den katastrofale tørken som rammet store
deler av landbruket. Vi krevde en ekstra tiltakspakke, og daværende
landbruks- og matminister, Jon Georg Dale, forholdt seg til stortingsflertallet
og leverte på vegne av regjeringen i tråd med vår bestilling.
Nå er det altså
en siste runde om totalrammen for kompensasjon til pelsdyrbøndene
Stortinget skal ta stilling til. I likhet med tidligere statsråder
fra Fremskrittspartiet må da Kristelig Folkepartis landbruks- og
matminister på vegne av regjeringen forhandle fra sak til sak for
å danne flertall i Stortinget. Ut fra en helhetsvurdering der mange
ulike hensyn må ivaretas når et statsbudsjett skal landes, har vi
i Kristelig Folkeparti forholdt oss til de styringssignalene som
lå til grunn da flertallsregjeringen satte en ramme for kompensasjonsordningen på
om lag 850 mill. kr som en overslagsbevilgning. I en ny setting
er vi oppriktig glade for at en god dialog med opposisjonspartiet
Fremskrittspartiet har ledet fram til forslaget som vi er med på
å fremme i dag.
Kristelig Folkeparti
har hele veien ønsket og jobbet for en kompensasjonsordning som
er rimelig for pelsdyrbøndene. Det er ikke vanskelig å sette seg
inn i den situasjonen som mange er kommet i, og den usikkerheten de
har måttet leve med lenge nå. Det er nå tid for å samle seg om en
kompensasjonsordning som gir forutsigbarhet for aktørene i næringen.
Kristelig Folkeparti har lave skuldre når det gjelder de forhandlingene
vi nå har gjennomført med Fremskrittspartiet, og at rammen er blitt økt.
Vi vil gi honnør til Fremskrittspartiet for god dialog med politisk
ledelse i Landbruks- og matdepartementet de siste ukene. Vi er oppriktig
glade for den løsningen som Stortinget vil vedta senere i dag, og
som betyr en vesentlig bedre kompensasjonsordning for pelsdyrbøndene.
Hva som er en
rimelig kompensasjonsordning, kan det være sterkt delte meninger
om. At ordningen nå styrkes betraktelig, gjør den i hvert fall ikke
mindre rimelig. Det som er viktig nå, er at vi får forutsigbarhet rundt
gjennomføringen. Regjeringen har kommet opposisjon og næring i møte
gjennom at andre prinsipper blir lagt til grunn for utmåling av
kompensasjon.
I en slik situasjon
vil jeg avslutte med å si at ja, vi kan diskutere, vi kan endatil
krangle om, denne saken. For meg er det i dag først og fremst en
oppriktig glede over at vi har landet noe som blir bra for pelsdyrnæringen,
som er den dominerende følelsen.
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [10:36:43 ] : Pelsdyrsaken
har vært krevende i lang tid. Den har vært krevende for pelsdyrbøndene,
som er nødt til å avvikle virksomheten, og den har vært krevende
for dem som er rundt næringen. Avviklingen av pelsdyrnæringen lå
i Jeløya-plattformen fra 2018 og ble videreført i Granavolden-plattformen
fra 2019. Det er også et flertall i opposisjonen i denne sal for
å forby pelsdyrhold.
Den fastsatte
kompensasjonsordningen etter avvikling av pelsdyrhold er blitt endret
flere ganger sammenliknet med det som ble foreslått da forslaget
til lov om forbud mot hold av pelsdyr ble sendt på høring i november
2018. Komponentene var da avviklingsperiode fram til 2025, en økonomisk
kompensasjon og omstillingsmidler. Endringene ble gjort både i lovbehandlingen
i juni 2019 og under forskriftsbehandlingen høsten 2019, der en
også la inn opprydding, omstilling og pensjon i dette.
Ved behandlingen
av lovforbudet var Stortinget også klar på at de ønsket at regjeringen
skulle følge kompensasjonsordningen tett og justere den dersom det
ble urimelige utslag av kompensasjonsutmålingen i enkelttilfeller.
Det har jeg hele veien vært tydelig på at jeg ville gjøre. Foreløpig
har det kommet inn en håndfull søknader om kompensasjon. Det er
slik sett for tidlig å ha et bilde av om det har vært urimelige
utslag til nå, for det er få som har søkt.
Nå har regjeringspartiene
og Fremskrittspartiet på Stortinget blitt enige om en annen ordning
enn den som gjelder i dag. Flertallet ønsker at regjeringen utarbeider en
ordning som er basert på verdivurdering av hvert enkelt pelsdyranlegg
ut fra ekspropriasjonsrettslige prinsipper. Dette vil jeg følge
opp. De andre elementene i kompensasjonsordningen og midler til
omstilling ligger fast.
Samtidig må jeg
si at Grunnloven ikke medfører at utmåling må skje basert på ekspropriasjonsrettslige prinsipper,
for det skjer jo, som SVs representant sa, ingen ekspropriasjon.
Det som skjer, er at en bestemt type virksomhet blir forbudt, slik
at hold av pelsdyr blir forbudt på eiendommer der det har vært pelsdyrhold
– og for så vidt også på alle andre eiendommer i Norge.
Jeg vil sette
full fart i arbeidet med å endre forskriften så raskt som mulig
for å gjennomføre det som Stortinget ber om. De nødvendige forskriftsendringene
må også ut på høring, men mitt siktemål er at en ny forskrift skal
være vedtatt før sommeren. Pelsdyrbøndene har behov for forutsigbarhet.
Det synes å være stor tilslutning til kompensasjon etter ekspropriasjonsrettslige prinsipper.
Jeg håper derfor at saken kan landes i Stortinget i dag, for det
er flere pelsdyrbønder som har en krevende økonomisk situasjon,
og som vil trenge en så rask avklaring som mulig. Derfor er det
viktig for meg at vi får et vedtak som gjør at vi klarer å imøtekomme
de pelsdyrbøndene også.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Terje Aasland (A) [10:41:04 ] : Landbruksministeren har ved
flere anledninger understreket hvor krevende denne saken har vært
for ulike parter. Jeg har lyst til å si tilbake at denne saken har
vært krevende for kun én part, og det er dem som er direkte rammet
av forbudet, og som veldig tydelig har blitt tilsidesatt når det
gjelder en anstendig erstatningsordning.
Men mener statsråden
nå – sett i lys av trekvart års historie, frustrasjon og fortvilelse
for de mange pelsdyrbøndene som er rammet – med bakgrunn i det hun
nå vet, det hun nå har vært med på å gjøre, at det var grunnlag
for å gjøre ting annerledes den 13. juni 2019? Ville det allerede
da vært klokt og riktig – som Arbeiderpartiet og Senterpartiet foreslo
– å basere dette oppgjøret på erstatning etter ekspropriasjonsrettslige
prinsipper?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [10:42:04 ] : Jeg har først
lyst til å kommentere det som går på vanskeligheter: Jeg er den
første til å si at det er pelsdyrbøndene og de rundt dem som har
opplevd dette som vanskelig. Det har jeg heller aldri bortforklart.
Når det gjelder
hva som skulle vært gjort først og sist, har jeg forholdt meg til
at det var vedtatt en kompensasjonsordning for kompensasjon og tid.
Så har det vært viktig for meg hele veien å være villig til å endre,
for det å legge ned en næring har vært en ny situasjon – for både regjering
og næring. Jeg har vært villig til å endre, jeg har ikke satt min
ære i å stå fast på noe, fordi jeg ville at det skulle bli best
mulig.
Vi har i dag kommet
til en endring som jeg er overbevist om kan gi en ordning som er
god for pelsdyrbøndene – og det er jeg takknemlig for.
Terje Aasland (A) [10:43:07 ] : Med tanke på den siste overbevisningen
er hun vel da også overbevist om at det hadde vært både riktig og
klokt å stemme for det som Arbeiderpartiet og Senterpartiet foreslo
den 13. juni 2019, så hadde en unngått all denne frustrasjonen,
fortvilelsen og ikke minst usikkerheten som har vært i tilknytning
til det. En hadde ikke minst spart seg for mye arbeid. Så jeg tolker
det dit hen.
Det er også noen
andre som blir berørt: fôrkjøkken. Er det noen tanker om omstillingsmidler
til dem i det som landbruksministeren nå tenker? Andre har sagt
at det er ganske krevende å omstille seg fra pelsdyrhold til annen
type dyrehold, f.eks., og at en trenger fleksible ordninger. Er
det noe som landbruksministeren vil sørge for kommer til å få oppmerksomhet
og eventuelt vil støtte hvis det skulle være behov for det i fortsettelsen
av denne saken?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [10:44:00 ] : I denne avtalen
ligger det ingenting om fôrkjøkken for pelsdyr, men det finnes ordninger
en kan jobbe for i andre ordningssystemer, når det gjelder fôrkjøkken.
Det er også viktig å si at det er situasjoner hvor andre næringer må
omstille seg fordi en næring ikke finnes lenger.
Når det gjelder
omstilling, har jeg også lyst til å si: Ja, det er pelsdyrbønder
som opplever at det ikke er mulighet for omstilling. Jeg mener at
vi skal være fleksible når det gjelder det, men vi skal bruke virkemiddelapparatet så
godt som mulig for å få til ordninger som sikrer omstilling på best
mulig måte.
Terje Aasland (A) [10:44:49 ] : Jeg tolker da statsråden dit
hen at hun vil bidra positivt med tanke på den situasjonen som de
ulike aktørene kommer i.
Det siste spørsmålet
går på at det ikke er endelig utformet, det som blir vedtatt i Stortinget.
Det er fremdeles prinsipper som må slås fast og utarbeides og tydeliggjøres.
Vil landbruksministeren nå sørge for at hun både har en dialog med
og hører næringen når det gjelder fastsettelsen av de siste prinsippene
for å få på plass en anstendig og god erstatningsordning?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [10:45:24 ] : Punkt 1: Det
første vi må gjøre, er, som jeg sa fra talerstolen, å legge til
rette for å få på plass forskriften for dette. Så må man legge fram
prinsippene for taksering. Og så må man få gjort det på faglig godt
grunnlag – lik taksering for hvert enkelt bruk. Det er utgangspunktet.
Jeg skal være i dialog med Stortinget – for det er viktig for meg, det
er dem vi har en avtale med – og sikre at vi klarer å få til en
ordning som også pelsdyrbøndene kan være fornøyd med.
Geir Pollestad (Sp) [10:46:15 ] : Det vedtaket som Stortinget
kjem til å gjera i dag, seier jo ikkje alt. Det er rom – det skal
gjennomførast i praksis.
Då er utgangspunktet
mitt: Kva for tilnærming vil statsråden ha til dette arbeidet som
skal gjerast? Er det det som me har opplevd til no – ei regjering
som prøver å stikka frå rekninga i størst mogleg grad? Eller vil
statsråden leggja seg på den linja som saksordføraren tok til orde
for, nemleg at målet er å finna ei ordning som gjer at bøndene vert
økonomisk skadelause?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [10:46:55 ] : Jeg kommer til
å følge opp de fire punktene som ligger i forslaget her. Det er
å få en ny forskrift på plass. Det er å få et takseringsgrunnlag
på plass som er faglig fundamentert. Man må ha et takseringsfirma
eller personer som har kunnskap og erfaring til å kunne gjøre det
på rett grunnlag. Så må man ta takseringen ut fra de prinsippene
som man legger til grunn nå. Jeg satser alt på å gjøre dette på
en slik måte at også pelsdyrbøndene opplever at de blir imøtekommet.
Geir Pollestad (Sp) [10:47:43 ] : Ein av dei tinga som er viktige
no når det begynner å verta ei stund sidan forbodet vart vedteke
– sjølv om ein gjerne kan snakka om 2025, er jo realiteten at det
er eit problem for mange å fortsetja så lenge, og mange har òg slutta
av – er å få erstatning raskt. Eg har eigentleg to spørsmål knytte
til det. Det eine gjeld dei som no er i gang med ein prosess etter
den gjeldande forskrifta. Eg vil berre ha bekrefta at dei no skal
få moglegheit til å verta vurderte etter det nye regelverket. Det
andre er: Kor tidleg kan det verta føreteke utbetalingar som følgje
av denne nye forskrifta som skal på plass?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [10:48:31 ] : Ja, når vi legger
ned og legger et nytt vedtak til grunn for avvikling av pelsdyrnæringen,
ligger jo loven der i utgangspunktet. Vi skal gjøre en ny forskriftsendring,
og vi lager det på andre prinsipper. Så ja, de som allerede har
fått utbetaling – de er jo ikke mange, jeg sa fra talerstolen at det
er en håndfull – vil selvfølgelig også få det på det grunnlaget
som nå er vedtatt.
Samtidig vil jeg
gjøre det jeg kan for at en skal komme til en ordning som gjør at
vi kan få utbetalt det så fort som mulig, fordi jeg vet at veldig
mange pelsdyrbønder sliter med likviditeten og har det krevende.
Ikke minst er det krevende fordi det har hengt over dem at det skal bli
et forbud, og det gjør at omstendighetene rundt deres drift har
blitt vanskeligere. Så jeg skal gjøre det jeg kan for å få det tidligst
mulig, men akkurat dato kan jeg ikke stå og love nå. Men jeg skal
gjøre det jeg kan for å få det raskest mulig.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [10:49:46 ] : Eg må først berre
gi regjeringspartia honnør for at dei har strekt seg langt. Dette
er eit viktig steg i retning av å få eit skikkeleg oppgjer for dei
som no blir ramma av forbodet.
Forslaga som regjeringspartia
pluss Framstegspartiet har lagt fram i dag, støttar vi substansen
i – og vi har skjønt det slik at dei har blitt til i løpet av natta
eller kvelden eller noko slikt, like før behandlinga her. Det vi stussar
over, er omgrepsbruken: «ekspropriasjonsrettslige regler». Det betyr
at ein peiker på lova om oreigning av fast eigedom, som er den lova
som behandlar ekspropriasjon i dag – at ein gir til kjenne at det
er innanfor denne lova dette skal bli behandla. Der er det eit stort handlingsrom
og eit stort rom for uklarleik, så vi veit enno ikkje korleis dette
landar til slutt. Men meiner statsråden at vi frå no av skal behandle
dette som ei fortsetjing av ekspropriasjonsrettslege lover og reglar?
Statsråd Olaug Vervik Bollestad [10:50:58 ] : Hvis man går
til den første ordningen, den som egentlig var med sjablonger for
tispetillegg og bokført verdi: Hvis man bare skulle økt summen der,
hadde skjevheten blitt større og større fordi sjablongene ble større
og større. Da så vi at det kunne bli veldig skjevt for mange. Derfor
skulle en få dette til å bli mer fordelt. Da så regjeringen at det
var lurt å skule til – eller å gjøre sånn som vi nå sier – å bruke
ekspropriasjonsrettslige prinsipper til verditakstsettingen nettopp
fordi det ikke må komme skjevt ut. Det må være en fordeling som
kan treffe bedre for hvert enkelt gårdsbruk. Det betyr at hvert
enkelt gårdsbruk nå blir taksert ut fra en verditakst bygd på ekspropriasjonsrettslige
prinsipper. Det tror vi pelsdyrbøndene synes er en god måte å gjøre
det på, og det blir en mer fordelt ordning av det.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [10:52:23 ] : I Stortinget har vi
stor innflytelse på hvordan folks liv blir, hvordan tryggheten til
familier er, og vi avgjør hvordan framtiden til mange enkeltpersoner
blir i årene som kommer. I likhet med Høyre, Fremskrittspartiet,
Venstre og Kristelig Folkeparti har Arbeiderpartiet gått inn for
den styrte avviklingen, men for oss var det helt fra begynnelsen
av, da vi begynte å behandle denne saken, avgjørende viktig at vi
som folkevalgte forsto at det var folks liv som kom til å bli påvirket
av det vedtaket som ble gjort.
Dette er personer
som har jobbet et langt liv, som har satt opp anlegg og forsøkt
så godt de kan å bidra med sin arbeidsinnsats. Selv om man kan være
enig eller uenig i vedtaket om avvikling, som Arbeiderpartiet er
for, har vi et ekstra ansvar, slik vi ser det, for å behandle folk på
en skikkelig måte. Jeg må si at det har overrasket meg at andre
partier som også har vært på linje med oss i hovedsaken, har oversett
de konsekvenser det i stor grad vil få for folk. For det er ikke
noen motsetning mellom – skal vi si – det å gå inn for et sånt forslag
og å ta ekstra ansvar og forstå alvoret i saken.
Derfor er dette
en dag for ettertanke – for hvis man går til referatene og ser på
det som ble sagt under debatten i vår, vil man enkelt finne at Arbeiderpartiets
synspunkt om at dette var et ekspropriasjonsartet inngrep, ble forsøkt
avfeid i ganske kraftige ordelag av de samme partier som i dag sier
at dette er en veldig fornuftig ordning.
Det er en dag
for ettertanke fordi det er et historisk vedtak. Det ble veldig
klart da høringen på Stortinget ble gjennomført. For det finnes
ingen parallell til det vedtaket som er gjort. Det gjorde at vi
i Arbeiderpartiet også skjønte at dette må tas på ekstra, prinsipielt
alvor.
Det er en dag
for ettertanke, for hvordan ville saken sett ut hvis noen av de
sterkeste kapitalkreftene i Norge fikk sine eiendommer gjort verdiløse?
De ville fra dag én krevd én ting, og én ting alene: full erstatning.
Og jeg må si det har overrasket meg hele tiden at representanter
fra Høyre, som kaller seg et næringsparti, ikke så det prinsippet,
for det er sånn at vi skal gjøre mot andre det vi vil at de skal
gjøre mot oss.
Guro Angell Gimse (H) [10:55:39 ] : Dette er på mange måter
en gledens dag, jeg tror jeg kan tørre å si det. Det er fortsatt
sånn at det å avvikle pelsdyrnæringen ikke er Høyres politikk, men
situasjonen er blitt sånn, og da må vi gjøre det beste ut av det.
Som gårdbruker
selv vet jeg noe om tilknytningen til og stoltheten som er knyttet
opp mot det å drive et gårdsbruk. Vi legger vår ære i å forvalte
gård og grunn på en god måte og overlate det til neste generasjon
bedre enn det var da vi selv tok over. Så når denne rekken brytes
uten at man har valgt det selv, oppleves det som en krise.
Jeg vil takke
pelsdyrnæringen for innspill og for måten de har klart å samarbeide
på. Jeg vet at dette har vært en veldig tøff tid med stor usikkerhet.
Det har vært utfordrende for dem som næringsaktører og også for
familiene. Jeg har møtt og fått innspill fra mange i denne saken og
vil spesielt trekke fram noen personer. Det er Øystein Storholm,
fra Oppdal, Martin Ishoel, også fra Oppdal, Bjørnar Berg, fra Byneset,
Knut Selbekk og Ole Ysland, fra Agdenes, og Lars Ole Bjørnbet, fra
Orkdal. Fra første møte jeg hadde med disse for ett års tid siden,
på Oppdal, og fram til i dag, har de stått på, og de har spilt oss politikere
gode. For oss har det vært viktig nå å finne en løsning, og det
har vært viktig for oss i Høyre å få satt strek.
Mange pelsdyrbønder
jeg har snakket med, har nå et ønske om å få gå videre. Det hadde
vært uforsvarlig å dra dette lenger ut. Det har vært viktig for
oss å få på plass en ordning som gir forutsigbarhet, i stedet for
at man skal gå i gang med nye utredninger og legge opp til en ny
stortingsbehandling, slik Arbeiderpartiet og Senterpartiets forslag
hadde ført til. Det kunne tatt år. Vi er samtidig glad for at vi
nå får et solid flertall, og at Arbeiderpartiet og Senterpartiet
også stiller seg bak forslagene.
Jeg håper at vi
bidrar til håp for dem som må avvikle næringen sin, at de kan gå
videre, og at de nå ser lys i tunellen.
Michael Tetzschner (H) [10:59:00 ] : Jeg slutter meg til de
talere som har uttrykt tilfredshet med resultatet. Samtidig må vi
konstatere at det vi er blitt enige om i dag, og som statsråden
så kraftfullt vil gjennomføre, var det man ved å lytte til Stortinget
13. juni 2019 forsto også var Stortingets mening.
Jeg må også si
at særlig for det største av regjeringspartiene har det sittet langt
inne å avvikle en lovlig næring som inntil nylig fikk klarsignal
om å fortsette. Derfor var det for oss også viktig i hvert fall
å sørge for at det ble gitt anstendige oppgjør som følge av politikkens
lunefullhet, for å si det sånn.
Jeg må imidlertid
si at det er noen kjennetegn ved denne saken som man kan gjenkjenne
fra andre saker, og som gjør at jeg ikke er sikker på om dette er
et engangstilfelle. Dette er et dårlig vedtak, men det er altså en
varslet ulykke. Jeg vil si at vi i mange saker ser at det ikke er
den forståelsen for næringsvirksomhet i landet vårt som vi burde
ha i de styrende organer. Man er for lite interessert i hvordan
virkningen av vedtak i denne sal eller i forvaltningen under regjeringens
ansvar tar seg ut fra gateplan eller på det enkelte verk og gårdsbruk.
Jeg må likevel
si at noe av årsaken til dette er at disse politiske avtalene, som
selvfølgelig er politiske håndverk, ofte mangler den utredning som
ligger til grunn for de sakene som Stortinget behandler og treffer
beslutning i. Det vi må være klar over, er at i disse avtalene – dette
var jo Jeløya-avtalen, hvor hensynet til Venstre var tungtveiende
– hadde man lite åpning for andre konklusjoner enn dem man hadde
kommet til. Da kom man i den situasjonen at man etter hvert som
folk melder inn virkningene av vedtakene, blir klar over at det
grunnlaget man har truffet beslutninger på, kan være mangelfullt.
I alle andre saker, lover og vidtrekkende politiske vedtak her i
salen, har vi utredninger, vi har høringsinstanser, på en måte som
gjør at kvaliteten i det Stortinget vedtar, blir bedre.
Det vil jeg også
tone ut med i denne saken, at vi må lære om svakhetene ved de uutredede
forslagene, som det så går prestisje i å bære gjennom, nærmest mot
Stortingets vilje. Men jeg er veldig glad for at vi i denne konkrete
saken ser ut til å ha kommet inn på et riktig spor.
Ingjerd Schou hadde
her overtatt presidentplassen.
Cecilie Myrseth (A) [11:02:13 ] : Det er ingen tvil om at denne
saken har vært både uverdig og krevende, og det hadde strengt tatt
vært unødvendig at vi skulle stå her igjen nå. Men det er også en
uforutsigbarhet som er skapt – ikke av opposisjonen, som en prøver
å påstå i dag, men av regjeringen. Dette startet med et frieri,
et giftermål, en morgengave, som det ble sagt. Venstre pluss Kristelig
Folkeparti ble sant, så kastet Fremskrittspartiet kortene – de slapp
fri, de håndterte ikke å være i regjering. Det er bakgrunnen for
saken.
Det er bra at
anstendigheten i dag har seiret, og det er også sånn at man måtte
stille seg spørsmålet: Er dagen i dag med Solberg i regjering eller
ikke? Fremskrittspartiet sa i morges på Politisk kvarter at de ville
stemme med Arbeiderpartiet og Senterpartiet om de ikke ble enige.
Dette var kvart på åtte i morges. Da visste man ennå ikke om man
ble enige. Men så ble det sagt at man ville stemme med Arbeiderpartiet
og Senterpartiet om ikke. Spørsmålet da er: Kunne statsråd Bollestad
og statsråd Solberg blitt sittende i regjering om Fremskrittspartiet
påførte dem et sånt tap i denne salen?
Forslaget fra
Arbeiderpartiet og Senterpartiet er på ingen måte noen ørkenvandring.
Det er det som har gjort det mulig at vi nå får en enighet. Det
er det som har gjort det mulig å presse regjeringen til retrett.
Jeg må bare minne om at dette er et representantforslag fra Senterpartiet,
det er ikke en sak fremmet med ønske fra regjeringen. Det er på
tross av ønskene i regjeringen.
Så sier jeg igjen:
Jeg er glad for at vi får en løsning, men historien må man uansett
fortelle riktig. Dette har tatt tid for noen. Det har vært en lidelse
i lang tid. Noen har lagt alt i potten for gjennomslag for å sikre
seg og sine familier et anstendig liv videre, uten å bli gjeldsslaver.
Noen har blottlagt seg selv, sine familier, personlige kriser, angst,
uro. Det personlige har måttet bli offentlig. Det er tvunget fram
beretninger på grunn av håndteringen av denne saken.
Det ansvaret kommer
alltid til å ligge på statsråd Bollestad og representantene Ebbesen,
Skjelstad, Ørsal Johansen og Reiten. Sånn er det, for disse beretningene har
uansett blitt tvunget fram. Det har kostet. De skulle aldri vært
nødt til å gjøre det. Jeg tar av meg hatten for dem. Men verdigheten
har disse menneskene uansett holdt. Det er til etterfølgelse. De
skulle sluppet, men heltene i saken er kun pelsdyrbøndene.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [11:05:19 ] : Selv i dag, når
Stortinget ser ut til å samle seg for at det skal bli et noenlunde
verdig oppgjør for pelsdyrbønder, er det en ganske interessant debatt
å følge. Det som har skapt uforutsigbarhet, og som har vært uansvarlig
her, er jo vedtaket om forbud mot pelsdyrhold. At enkelte prøver
å framstille Senterpartiets innsats som noe som helst annet enn
en innsats for å bevare verdighet for politiske vedtak, virker nesten
desperat. Det er et desperat forsøk på å dekke over det forferdelige
vedtaket om norgeshistoriens første næringsforbud.
Grunnloven gir
rett til levebrød og næring. Det er en forutsetning for vår eksistens
som nasjon. Det er noe helt grunnleggende ved Norge som stat. Vi
har også statens utredningsinstruks, som sier noe om hvilket grunnlag
som må være på plass før vedtak blir fattet. Rundene vi har hatt
med erstatningsordninger, viser hvor lite gjennomtenkt og lite gjennomarbeidet
dette har vært. Jeg er skremt av hvor lite forberedt dette var fra
regjeringens side.
Vi kjenner historien.
I 2017 var faktum at flertallet i Stortinget ønsket en bærekraftig
utvikling for pelsdyrnæringen. I 2018 ble næringsforbudet varslet.
Fremskrittspartiet styrte Landbruksdepartementet begge disse årene.
Jeg forstår godt at det har vært krevende for landbruksministeren
fra Kristelig Folkeparti å overta i 2019, men det forandrer ikke
næringsforbudet. Jeg forstår godt at Fremskrittspartiet har villet
rydde opp i det de selv har stelt i stand.
Senterpartiet
er glad for at vi har lykkes med å forbedre kompensasjonen ved at
flertallet i Stortinget har flyttet seg. Vi er glad for at det å
legge fram dette forslaget i dag har utgjort en forskjell. Vi er
glad for at skaden dette næringsforbudet gjør, blir redusert noe.
For de familiene og gårdbrukerne dette gjelder, var det fortsatt
– og er fortsatt, som Tetzschner sa så godt – en varslet ulykke.
Kristian Tonning Riise (H) [11:07:36 ] : Jeg hadde forberedt
et annet innlegg til i dag, som jeg nå slipper å holde med de forslagene
som ble levert i dag tidlig, som ser ut til endelig å definere det
som har vært Stortingets vilje hele tiden.
Det er ikke vanskelig
å finne ord for å karakterisere denne prosessen, men jeg skal nøye
meg med å si at dette har vært alt annet enn en god prosess. Det
har vært en frustrerende sak å følge, men den har først og fremst vært
frustrerende for alle de familiene som først fikk beskjed om at
de mistet levebrødet, og så fikk presentert gjentatte forslag om
økonomisk kompensasjon som ville sendt dem inn i økonomisk ruin.
Det er blitt brukt
prinsipper for verdivurdering av pelsdyrgårdene som ikke har noe
med verdifastsettelse å gjøre, og det er blitt referert anslag på
rammer for hva dette skulle utgjøre, som kun er en brøkdel av verdiene som
pelsdyrbøndene faktisk har lagt ned i gårdene sine. Det er derfor
grunn til å spørre hvorfor det måtte ta så lang tid å komme fram
til den konklusjonen som ble levert i form av forslagene fra regjeringspartiene
pluss Fremskrittspartiet i dag tidlig.
Det viktigste
nå er uansett at den entydige beskjeden her i salen fra alle er
full erstatning. Pelsdyrbøndene skal ikke bli skadelidende. Når
forskriften nå kommer på nytt, med bakgrunn i det nye vedtaket,
tar jeg nesten for gitt at det vil vise seg at tiden er forbi for
ulike kreative krumspring for å begrense rettmessig erstatning,
at prinsippet som blir lagt til grunn nå, er nettopp full erstatning,
og at pelsdyrbøndene ikke skal være skadelidende.
Margret Hagerup (H) [11:09:52 ] : Dagen i dag startet med pels
som tema på Politisk kvarter – et tema som har vært hett debattert
de to siste årene. Da jeg gikk mot Stortinget i dag morges, var
forhandlingene fremdeles i gang. Senere i dag skulle vi stemme i
saken. Det har vært en av de mer spennende morgenene på Stortinget
– la meg også si nervepirrende.
Høyre har hele
tiden vært tydelig på at en ikke ønsket å legge ned næringen, selv
om et flertall i befolkningen har ønsket det. Gjennom de siste rundene
har imidlertid alt handlet om kompensasjon. Til og med de som har
ønsket næringen velkommen, har innsett at kampen om å opprettholde
den har vært forbi.
For Rogaland Høyre
har dette vært en sak som har satt oss på en hard prøve. Kommunene
på Jæren har vært utsatt gjennom prosessen. Mange av pelsdyrbøndene
har sitt hjemsted der. Det har vært tyngst for pelsdyrbøndene å
stå i denne prosessen. For den enkelte pelsdyrbonde er det beklagelig
at prosessen har tatt så lang tid, og jeg har forståelse for at
det har vært en tung belastning. Jeg er derfor glad for at vi i
dag kan sette et punktum i saken.
Jeg vil særlig
takke Jan Ove Horpestad i Rogaland Pelsdyralslag og Bertran Skadsem
i Norges Pelsdyralslag for en god dialog gjennom hele denne saken.
Tonen har hele tiden vært respektfull, selv når usikkerheten har vært
som størst i saken. Det har også vært en god dialog mellom representanter
for pelsdyrbøndene og lokale tillitsvalgte i Rogaland Høyre, og
den gode dialogen har vært verdsatt fra vår side.
For Rogaland Høyre
er dette en viktig dag. Jeg er glad for at Fremskrittspartiet har
funnet sammen med regjeringspartiene i denne saken, og at en sikrer
en anstendig erstatning for pelsdyrbøndene. For Rogaland Høyre har det
vært et viktig prinsipp at når en først legger ned en næring, så
skal en gi en rettferdig erstatning. Det kler et næringsparti. Det
kler saken. Jeg er derfor glad for å kunne stemme for avtalen som
den i dag foreligger, og at prosessen med å sikre erstatning nå
kan starte for fullt. Vi gleder oss i dag sammen med pelsdyrbøndene.
Øystein Langholm Hansen (A) [11:12:11 ] : Først av alt vil
jeg i likhet med mange andre her i dag berømme pelsdyrbøndene og
deres allierte for deres utålmodighet og målrettede arbeid. Men
resultatet vi ser i dag, satt langt inne. Dette arbeidet burde vært
kronet med hell for lenge siden og ikke vært besvart i kryptiske
ordelag.
Det resultatet
som ligger på bordet i dag, innbefatter også omstillingsmidler til
bøndene. Da er det én part som står igjen i usikkerhet. Det gjelder
de som driver fôrkjøkken. Midler til omstilling må også omfatte
fôrprodusentene. Det er den parten som nå ser ut til å komme desidert
dårligst ut. De ansatte i disse bedriftene, som er viktige i sirkulærøkonomien,
trenger midler til omstilling for å bevare arbeidsplassene og ta
vare på de verdiene som tross alt ligger i råvarene som brukes til
å produsere fôr.
Bedriftene har
prøvd å fremme sine interesser overfor departement og statsråd,
men har fått utydelige tilbakemeldinger. Senest nå i dag henviser
statsråden til eksisterende ordninger. Men jeg regner med at statsråd Bollestad
legger til rette for en god dialog også med fôrprodusentene – eller
rettere sagt med fôrprodusentene – og bistår dem med støtteordninger
dersom de ikke oppnår støtte gjennom allerede etablerte støtteordninger.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [11:14:15 ] : Jeg er glad for at
det ser ut til at det er en framdrift i denne saken, som gjør at
de som har blitt rammet av en uansvarlig politikk, som ikke var
gjennomtenkt, som ikke var utredet, men som var vilkårlig, kan få
en mer rettferdig kompensasjon enn det det lå an til.
Vi kan gå helt
tilbake til grunnlovsfedrene bak oss. Det var elleve grunnsetninger
som ble lagt ned før man skrev Grunnloven. Den ene var prinsippet
om næringsfrihet. Det vedtaket som skjedde i 2019 om å nedlegge pelsdyrnæringen,
er første gang prinsippet om næringsfrihet for en lovlig omsatt
vare i Norge har blitt brutt siden 1814.
Dette er en stor,
prinsipiell sak, og det som er så forunderlig med hele saken, er
at den er et brudd på norsk tradisjon. Vi satte i 2013 ned et NOU-utvalg,
som gikk gjennom pelsdyrnæringen på en ansvarlig og skikkelig måte,
med de fremste fagfolk, og de konkluderte med at vi hadde en solid
og god pelsdyrnæring i Norge, og en ønsket å ha en bærekraftig utvikling.
Med bakgrunn i den innstillingen kom det en stortingsmelding som
vi hadde en grundig runde på her i Stortinget, og igjen konkluderte
Stortinget med at man ønsket å ha en bærekraftig utvikling av norsk
pelsdyrnæring. Det var et stortingsflertall som gjorde det.
Så kom Jeløya-plattformen,
der Trine Skei Grande, Siv Jensen og Erna Solberg forhandler, og
man ofrer da pelsdyrnæringen i et politisk kompromiss – over natten. Det
ble omtalt som morgengaven fra Erna Solberg til Trine Skei Grande.
Det var en fullstendig uansvarlig politikk, uten utredning, som
gikk på tvers av faglige råd, på tvers av en norsk offentlig utredning,
på tvers av en stortingsmelding. Det som var det mest utrolige,
i tillegg til at man for første gang siden 1814 skulle forby en
næring for en lovlig omsatt vare, var at man ikke skulle ta regningen
for det. Det var en uhørt behandling av dyktige norske yrkesutøvere
som har vært opptatt av dyrevelferd, som har gjort jobben sin hver
bidige dag. Så sier regjeringen – og det har blitt kalt en morgengave
– at den heller ikke skal ta regningen for det.
Derfor er det
en gledens dag nå hvis det faktisk viser seg at regjeringen nå begynner
å lytte til og høre på og se de folkene som har blitt berørt av
den politikken. Erna Solberg burde egentlig gå og si unnskyld til
alle de familiene som har opplevd usikkerhet og utrygghet i flere
år fordi regjeringen ikke har vært villig til å ta regningen for sin
egen uansvarlighet. For det har vært uansvarlighet det har handlet
om. Det har vært et brudd på næringsfriheten, det er et brudd på
den private eiendomsretten, og en har ikke håndtert folk på en skikkelig
måte. Ære være de representantene som har stått på til siste slutt.
Selv om man egentlig er sterkt imot at pelsdyrnæringen skal legges
ned, har man stått på til siste slutt, noe som gjør at de familiene
som er berørt, får dekket sine kostnader. Dette har ikke vært noe
stolt kapittel i norsk politikk, og jeg synes at Trine Skei Grande,
Erna Solberg og Siv Jensen bør gå i seg selv og se på hvordan de
kunne gjøre det på denne måten.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [11:17:36 ] : Jeg ønsker bare å
knytte en liten kommentar til representanten Knag Fylkesnes fra
SV når det gjelder det med ekspropriasjon og ekspropriasjonsprinsipper.
Som det er blitt sagt tidligere her, er grunnen til at vi har gått
inn på det, at vi nå har kommet opp i en størrelsesorden som gjør at
det var nødvendig, og at det vil bli den mest rettferdige måten
å gjøre det på. Når vi bruker ekspropriasjonsrettslige føringer
og prinsipper for hvordan dette skal gjøres, er det fordi det er
en veldig enkel og grei måte å gjøre det på. Her ligger det klare
og etablerte føringer for hvordan en taksering og verdivurdering
skal skje, istedenfor at vi skal sitte og lage nye føringer for
dette. Grunnen til at vi har gjort det, er at det er enkelt, og
at det ligger klare føringer for det.
Så sa jeg at jeg
håpet dette ville bli en anstendig debatt, og det har jeg faktisk
inntrykk av at det så langt har vært. Men jeg må bare få kommentere
en liten ting som jeg egentlig ikke synes hører hjemme i denne debatten. Det
gjelder representanten Myrseth, som sa at Fremskrittspartiet ikke
evner å sitte i regjering lenger. Vi satt i regjering i seks år
og fikk store gjennomslag i den regjeringen. Vi hadde et godt forhold
og et godt samarbeid med samtlige partier som satt i regjering,
og vi hadde også et godt forhold til opposisjonspartiene. Vi gikk
ut av regjering på grunn av én sak, som var uforenlig med det Fremskrittspartiet
står for. Vi måtte sette ned foten til slutt, og da var det måten
å gjøre det på. Men vi klarte å gjøre en forandring mens vi satt
i regjering, i motsetning til Arbeiderpartiet, som kun sitter og
administrerer.
Geir Pollestad (Sp) [11:19:43 ] : Eg må seia at eg synest denne
debatten for så vidt har vore ei fin avslutning på ei sak som ikkje
har vore fin; det har vore ei grufull sak, ei meiningslaus sak.
Men eg vil rosa dei som har stått på i denne saka, som ikkje har
gjeve seg, som har teke den belastninga som det er å visa fram familieforhold,
rekneskapsbøker, sjukdomsforhold osv. Det har bidratt til at dette
har vorte ei stor, politisk sak.
Når det gjeld
representanten Ørsal Johansens behov for å fortelja om Framstegspartiets
evne til å sitja i regjering eller ikkje, skal ikkje eg gå inn på
det, men det er ingen tvil om at den kampen som har vore rundt pelsdyrerstatninga,
har bidratt til å svekkja regjeringa Solberg betydeleg, og det vert
min spekulasjon når eg meiner at det har bidratt til den endringa
i samansetning av regjeringa som me har sett. Men det som me har
sett, er jo politikk på sitt verste. Det har vore løfte, det har
vore pressekonferansar med løfte som ikkje har vorte følgde opp.
Eg synest tonen er ein annan no, og eg forventar veldig tydeleg
at regjeringa følgjer opp dette, høyrer kva Stortinget seier, og
ser på det vedtaket som me gjer.
Debatten har vore
verdig og fin. Det er riktignok nokon som har gjort seg veldig små,
ved f.eks. å synest det har vore verdt å bruka tid her på å snakka
om kva som er best av regjeringspartia og Framstegspartiets forslag
eller Senterpartiet og Arbeidarpartiets forslag. Dersom dei har
lyst til å gjera seg så små, må dei gjera seg så små – dei er så
små at ein kunne fått plass til fleire av dei i eit pelsdyrbur.
Det tenkjer eg at denne debatten ikkje fortener, for dette handlar
om hardt arbeidande folk.
Eg håpar det er
siste gongen me har denne debatten i denne salen. Eg håpar det er
siste gongen me har rundar i Stortinget om næringsforbod. Eg håpar
mange har lært mykje av denne saka. Og så ser eg fram til at me
skal få gjort eit vedtak i dag, at det skal følgjast opp i tråd
med det som er Stortingets intensjon, og at ein om nokre år vil
kikka seg tilbake og seia at det ikkje var jussen som sigra; det
var ærekjensla og moralen som sigra, og som gjorde at me fekk eit
politisk fleirtalsvedtak.
Terje Aasland (A) [11:22:49 ] : Jeg håper at denne debatten
er avslutningen på alle spørsmål knyttet til oppgjøret til pelsdyrbøndene
og erstatningen de skal ha. Jeg håper nå at vi unngår videre prosesser,
diskusjoner og uklarheter knyttet til det som har vært en helt uholdbar
situasjon. Representanten Tetzschner er den som har sagt det kanskje
mest riktige i dag. Han sa at Stortingets vilje allerede 13. juni
i fjor var det som nå blir vedtatt. Det som bare er så synd, er
at stortingsflertallet overhodet ikke evnet å gjøre noe med det
på trekvart år – det er det som er synd.
Når jeg hører
saksordføreren, Ørsal Johansen, argumentere for ekspropriasjonsrettslige
prinsipper, blir selv jeg varm i hjertet, for det var jo det vi
argumenterte for for trekvart år siden. Men da ble vi altså stemt
ned i stortingssalen av representanten Ørsal Johansen, av Kristelig
Folkepartis, Venstres, Høyres og Fremskrittspartiets representanter.
Det er situasjonen.
Så har det vært
trekvart år med uavklarte forhold. At enkelte representanter også
nå i denne debatten – representanten Ebbesen, representanten Gimse,
representanten Skjelstad – forsøker å så tvil om hva som har vært
Arbeiderpartiets og for så vidt Senterpartiets inngang til denne
saken fra dag én, faller på sin egen urimelighet. Det burde ikke
vært denne talerstol verdig overhodet å bruke den typen utsagn.
Se dere selv i
speilet og se hva dere gjorde den 13. juni 2019. Glem aldri den
smerte dette har påført veldig mange mennesker i trekvart år – før
det nå er avklart. Som sagt håper jeg dette er tiden da spørsmål
er ferdig stilt, og at oppgjøret faktisk kan skje.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
Votering, se voteringskapittel