Presidenten: Etter
ønske frå utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten føreslå
at taletida vert avgrensa til 5 minutt til kvar gruppe og 5 minutt
til medlemer av regjeringa.
Vidare vil presidenten
føreslå at det – innanfor den fordelte taletida – vert gjeve anledning
til inntil seks replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av
regjeringa, og at dei som måtte teikna seg på talarlista utover den
fordelte taletida, får ei taletid på inntil 3 minutt.
– Det er vedteke.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [11:48:23 ] (ordfører for saken):
Saken vi debatterer i dag, fremmet av SV, handler om et forslag
til lovendring slik at retten til videregående opplæring for ungdom
med endelig avslag på asylsøknad kan gjelde fram til utsendelsesdato.
Selv om vi ikke har kommet fram til en enstemmig innstilling her,
vil jeg likevel takke komiteen for et godt arbeid. Vi har prøvd
å få fram ulike synspunkter og å få fram også det vi har vært enige
om, på en tydelig måte, selv om det ikke er en flertallsinnstilling
her.
Komiteen har avholdt
høring i saken, hvor høringsinstansene var enig i at lovverket bør
endres i tråd med framsatt forslag. Det kom fram i høringen at forslaget
vil omfatte om lag 70 elever totalt i Norge, slik situasjonen er
i dag.
Komiteens flertall,
Arbeiderpartiet, Senterpartiet, SV og Kristelig Folkeparti, mener
det kan foreligge gode grunner for å sikre en mer enhetlig praksis
på dette området, da dette varierer fra fylke til fylke i dag, og
at barn og unge som har fått endelig avslag, men som fremdeles ikke
er sendt ut, skal kunne få rett til skolegang. Utdanning er viktig
for den enkelte, uavhengig av om en får opphold i Norge eller ikke.
Flertallet viser derfor til barnekonvensjonens artikkel 28, som
sier at alle barn har rett på skolegang, herunder også å få fullført
skolegang, og artikkel 2, som understreker at ingen barn skal diskrimineres.
Vi legger også merke til hva Lovavdelingen i Justis- og beredskapsdepartementet
uttalte i 2010, da de sa følgende:
«Å avskjære barn i aldersgruppen
16–18 år som enten søker opphold i Norge eller ulovlig oppholder
seg her fra disse ytelsene, innebærer trolig en forskjellsbehandling
i strid med BK artikkel 2 nr. 1 sammenholdt med artikkel 28 nr.
1.»
Selv om EUs mottaksdirektivs
artikkel 14 påpeker at medlemslandene er forpliktet til å gi samme
utdanningstilbud til mindreårige med avslag på asylsøknaden fram
til utsendelse, mener likevel flertallet at Norge ikke er forpliktet
til å følge dette direktivet, selv om det kan foreligge gode grunner
for at Norge også bør følge dette, gjennom å vurdere å endre dagens
regelverk.
Mindretallet,
medlemmene fra Høyre, Fremskrittspartiet og Venstre, er opptatt
av å gi et godt tilbud til flyktninger og asylsøkere som skal skape
seg en framtid i Norge, og vil prioritere å legge forholdene til
rette for flyktninger og asylsøkere med lovlig opphold. Mindretallet
peker også på at flyktninger og asylsøkere som får endelig avslag,
har plikt til å forlate landet innen utløpet av utreisefristen og
mener derfor det er feil å gi denne gruppen rett til ordinær opplæring
etter opplæringsloven. Jeg regner med at mindretallet ellers selv
vil gjøre rede for sitt syn.
Et annet mindretall,
Arbeiderpartiet, mener retten til opplæring for ungdom i alderen
16–18 år bør vurderes å gjelde fram til utreisefrist når de involverte
samarbeider med myndighetene om retur. Et annet mindretall, Senterpartiet,
Sosialistisk Venstreparti og Kristelig Folkeparti, mener det strider
mot FNs barnekonvensjon om barn og unges rett til utdanning når
en ikke kan gi garanti for at man kan fortsette å gå på skolen fram
til man blir utsendt.
Videregående utdanning
er en del av det trettenårige skoleløpet i Norge, og Norge har derfor
ansvar for å tilby utdanning til ungdom som oppholder seg innenfor
våre grenser, uavhengig av om de får endelig avslag eller ikke.
Så lenge fylkeskommunene ikke er pålagt å tilby disse sårbare ungdommene
opplæring mens de venter på utsendelse, mener vi dette fører til
uheldig forskjellsbehandling.
Jeg synes Utdanningsforbundets
høringsnotat uttrykker dette godt, når de sier følgende:
«De unge enslige asylsøkerne uten
oppholdsrett går en uviss framtid i møte. De får bli i Norge til de
er 18 år, for etter den tid anses de for å være voksne og må kunne
ta vare på seg selv. Disse ungdommene skal starte et liv et annet
sted. Det viktigste vi kan gi dem på veien er skolegang. Det gir
kompetanse, det gir rammer rundt en usikker framtid og det kan gi
håp.»
Det foreligger
to forslag i saken. Jeg vil ta opp forslaget Kristelig Folkeparti
fremmer sammen med Senterpartiet og SV. For Kristelig Folkepartis
del vil jeg melde at hvis dette forslaget faller, vil vi stemme
for forslaget fra Arbeiderpartiet, med den forståelse at forslaget
innebærer at de da gis muligheter til å kunne fortsette sin videregående
opplæring, og at det ikke skal bygges opp et eller annet byråkrati
parallelt med videregående skole.
Presidenten: Representanten
Hans Fredrik Grøvan har teke opp det forslaget han refererte til.
Jorodd Asphjell (A) [11:53:46 ] : Det representantforslaget
vi har til behandling i dag, om en lovendring for å sikre skolegang
for ungdom med endelig avslag på sin asylsøknad, er både et riktig
og et viktig prinsipielt forslag. Vi snakker her om elever som er
i videregående opplæring, ungdommer som er i gang med utdanningen
sin, og som er en del av en skoleklasse og et skolemiljø – rundt
omkring i hele landet.
I 2014 ble lovverket
endret, slik at ungdom mellom 16 og 18 år som søker oppholdstillatelse
i Norge, da fikk en lovfestet rett til grunnskoleopplæring eller
videregående opplæring. Opplæringsloven slår tydelig fast at skolegang
ikke regnes som tilknytning til landet mens søknaden behandles,
og heller ikke etter vedtak om avslag. Fordi utdanning har stor
betydning for alle barn, mener Arbeiderpartiet det er viktig og
riktig å gi ungdom under 18 år rett til videregående opplæring fram
til utreisefrist, forutsatt at familien samarbeider om retur.
I dag varierer
denne praksisen fra fylke til fylke, kanskje også mellom skoler
i samme fylke. Noen steder får elevene fortsette videregående opplæring
fram til utreisefrist, andre steder avsluttes opplæringen umiddelbart etter
vedtak om endelig avslag. Arbeiderpartiet og et flertall i komiteen
mener det er tungtveiende grunner til å sikre en enhetlig praksis
for de ungdommene det er snakk om i slike saker. I innstillingen
peker flertallet på Fafo-rapporten «Normalitet i limbo. Asylbarn
på mottak med endelig avslag», hvor det påpekes:
«Mangel på slik mulighet kan føre
til store sosiale og psykosomatiske problemer. Ungdommene havner
fort i samme passivitet som foreldrene, der statusen som avvist
asylsøker blir den dominerende identiteten.»
Ved endelig avslag
på asylsøknad har voksne selv et ansvar for å forlate landet, senest
innen utreisefristen. Elever i alderen 16–18 år er mindreårige og
bestemmer derfor ikke over egen livssituasjon. Men målet om en rask
retur er også viktig for å bidra til at mindreårige ungdommer ikke
lever lenge i en situasjon som oppleves som uavklart. Arbeiderpartiet
mener retten til videregående må gjelde så lenge ungdom under 18
år har lovlig opphold i Norge. Derfor foreslår vi at forutsatt at familien
samarbeider om frivillig retur, skal ungdom få fortsette opplæringen
fram til utreisefrist.
For Arbeiderpartiet
er det viktig at de aktuelle ungdommene får fortsette den videregående
opplæringen de allerede er i gang med, at de ikke må over i andre
tilbud. De skal få beholde nettverk og trygge rammer så lenge som
mulig.
Da vil jeg på
vegne av Arbeiderpartiet ta opp forslag nr. 1, hvor vi «ber regjeringen
gi en vurdering av hvordan man kan sikre at mindreårige med endelig
avslag på asylsøknad får fortsette påbegynt videregående opplæring
fram til utreisefrist, forutsatt at de involverte samarbeider om
retur. Opplæringen bør være tilpasset slik at den er returforberedende».
Presidenten: Representanten
Jorodd Asphjell har teke opp det forslaget han refererte.
Turid Kristensen (H) [11:57:37 ] : Høyre er opptatt av at unge
asylsøkere skal ha en god og meningsfull hverdag. Vi er opptatt
av å gi gode tilbud til flyktninger og asylsøkere som skal skape
seg en framtid i Norge. Skolegang og opplæring er en viktig bidragsyter
for å kunne gi de unge dette, både for den unge selv og for samfunnet,
for gode språkkunnskaper og utdanning er en viktig forutsetning
for å kunne skape seg et godt liv i landet vårt.
Jeg er derfor
glad for at regjeringen, som representanten Asphjell var inne på,
i 2014 sørget for at ungdom under 18 år som venter på å få avgjort
sin søknad om oppholdstillatelse, fikk rett til videregående opplæring mens
de venter på at søknaden skal bli ferdigbehandlet. Jeg er også glad
for at regjeringen vil sørge for å bedre tilbudet til enslige mindreårige
asylsøkere som har fått innvilget midlertidig opphold, bl.a. gjennom
å gi tilpasset videregående opplæring. Begge disse tiltakene har gitt
mange unge en bedre hverdag og bedre framtidsutsikter.
Høyre er også
opptatt av at de som har fått avslag på sin søknad om opphold, men
som av ulike grunner ikke kan returneres, også skal ha en god og
meningsfull hverdag. Unge mennesker som ikke har noe valg, og som
må oppholde seg i Norge inntil det blir mulig for dem å forlate
landet, er i en vanskelig situasjon, og vi må bidra til å gjøre
deres situasjon så god som mulig. Det er ikke så vanskelig å forestille
seg at lange dager tilbrakt på et asylmottak uten noe meningsfullt
å foreta seg vil være en stor belastning for unge mennesker. Nettopp
derfor ønsker Høyre, sammen med Fremskrittspartiet og Venstre, at
regjeringen skal vurdere hvordan denne gruppen ungdommer kan få
et relevant, returforberedende aktivitets- eller opplæringstilbud
fram til de kan – og skal – forlate landet, et tilbud som både vil
gjøre tilværelsen deres god her i Norge, så lenge de skal være her,
og et tilbud som vil sette dem bedre i stand til å møte hverdagen når
de en dag kan reise tilbake til sitt hjemland.
Jeg ser at også
Arbeiderpartiet i sitt forslag forutsetter at de involverte samarbeider
om retur. Det er bra, for det er absolutt et poeng å avveie hensynet
til de ungdommene dette gjelder, og deres hverdag, så lenge de er her
i Norge, mot hensynet til at vi ikke må legge opp til en praksis
som vil kunne føre til at færre ønsker å samarbeide om mulig retur
når endelig avslag på søknad er gitt. Dette er en avveining som
forslaget til SV ikke tar opp i seg.
Det forundrer
meg imidlertid litt at Arbeiderpartiets forslag begrenser seg til
at tilbudet bare skal gjelde fram til utreisefrist og ikke fram
til utreisedato. Utreisefrist er tre uker etter at endelig avslag
er gitt, og det er en temmelig kort tidshorisont. En utreisefrist
kan kanskje forlenges dersom de involverte samarbeider om retur, men
så lenge vi her snakker om asylsøkere som har fått endelig avslag
på sin søknad, vil – så vidt jeg har klart å forstå – disse fristene
kun kunne forlenges for ganske kort tid av gangen. Det vil derfor
være langt bedre å ha forutsigbarhet fram til det faktisk er avgjort
at de kan reise ut av landet.
Det forundrer
meg også at Arbeiderpartiet i sitt forslag begrenser ønsket om å
gi aktivitets- eller opplæringstilbud bare til dem som allerede
har påbegynt videregående opplæring. Situasjonen for unge asylsøkere på
asylmottak vil være den samme uansett om de har rukket å påbegynne
videregående opplæring før endelig avslag kom, eller om de ikke
har gjort det. Dagene på mottaket vil forholde seg likt for dem
alle, de vil alle ha behov for en meningsfull aktivitet.
Regjeringspartienes
forslag tar hensyn til alle unge som av ulike grunner ikke kan forlate
landet selv om de har fått endelig avslag på søknad om opphold.
Vårt forslag gir også bedre forutsigbarhet, en ro i hverdagen, for dem
som kan få det tilbudet vi snakker om her i dag. Det hadde derfor
vært bedre for de unge dette gjelder, om det var regjeringspartienes
forslag som ble vedtatt her i dag, men det ser det dessverre foreløpig
ikke ut som om det blir. Dette er synd for de unge dette gjelder.
Roy Steffensen (FrP) [12:02:23 ] (komiteens leder): Dagens
forslag fra Sosialistisk Venstreparti handler om at også unge asylsøkere
med endelig avslag på asylsøknaden skal ha rett til videregående
skole fram til utreisedato. Flere partier og en lang rekke organisasjoner sier
de støtter dette. Argumentene er bl.a. at dagens praksis bryter
barnekonvensjonen. Vel, gjør den det? Intensjonen i barnekonvensjonen
er at man skal sikre at barn som er forventet å oppholde seg i landet
over lengre tid, får rett til skolegang.
Dette har blitt
tatt på alvor. Derfor endret vi regelverket i 2014 og lot mindreårige
asylsøkere få rett til videregående opplæring mens søknadsprosessen
pågår. Det er en rett de ikke hadde tidligere. Vi har derimot vært
tydelige på at så fort søknaden er avslått, har man ikke lenger
lovlig opphold, og man er forpliktet til å forlate landet. Da oppfylles
ikke lenger intensjonen i barnekonvensjonen, fordi det er ingenting
som tilsier at personen skal oppholde seg i landet over lengre tid
etter et avslag, i og med at man har fått en utreiseplikt og normalt
må forlate landet innen tre uker.
Forslagsstillerne
ønsker derimot å endre opplæringsloven sånn at retten til videregående
gis uavhengig av lovlig opphold og fram til utreisedato. Det mener
vi i Fremskrittspartiet er lite klokt. Vi er først og fremst opptatt
av at personer som har fått innvilget lovlig opphold, og som skal
integreres, er de som skal få hjelp til skolegang, språkopplæring,
en kommune å bosette seg i og til å lykkes i å skape seg et meningsfylt
liv her i Norge.
De som har fått
avslag, oppholder seg per definisjon ulovlig i landet og er forpliktet
til raskest mulig å forlate landet. Problemet med å gi alle som
har fått avslag, rett til videregående, burde være åpenbart. Den
vanligste årsaken til at de ikke forlater landet innen tre uker,
er nemlig manglende samarbeid fra enten den enslige mindreårige,
familien eller omsorgspersoner i hjemlandet. Eksempelvis kan det
være at asylsøkeren selv ønsker å reise hjem, men at familie i hjemlandet
ikke samarbeider, sånn at det blir vanskelig.
Rett til skolegang
vil ikke bidra positivt til at de forlater landet innen fristen
eller at de søker om assistert retur. Tvert imot vil det være et
incentiv for ikke å etterleve UDIs vedtak. De vil aktivt kunne motarbeide
returarbeidet, og de kan forsinke prosessen med retur, bl.a. ved
ikke å hjelpe til med å skaffe dokumenter og kontaktinfo i hjemlandet,
fordi de får muligheten til å få rett til videregående så lenge
de trenerer prosessen. Sånn kan Norge bli et mer attraktivt land
for personer uten beskyttelsesbehov, fordi her kan man få fullført
skolegang selv om man ikke har lovlig opphold. Nå tror jeg ikke dette
i seg selv vil være en selvstendig grunn for at personer uten reelt
beskyttelsesbehov velger Norge som sitt hovedreisemål, men diskvalifiserende
vil det i hvert fall ikke være.
Noen av disse
ungdommene kan av ulike grunner likevel ikke returnere umiddelbart,
selv om både de og omsorgspersonene aktivt samarbeider etter endelig
avslag på søknaden. Dette har vi skissert i regjeringsplattformen,
men da for enslige mindreårige med midlertidig opphold. Vi har i
denne saken hatt veldig god og konstruktiv dialog med både Kristelig
Folkeparti og Arbeiderpartiet, men vi har dessverre endt opp med
å konkludere litt forskjellig. Jeg oppfatter at Arbeiderpartiet har
lagt seg på en mer fornuftig linje enn forslagsstillerne, noe jeg
synes er positivt, men for oss har det ikke vært mulig å si ja til
rett til videregående selv for dem som samarbeider om retur, dette
fordi vi er redd for signaleffekten det kan gi. Derfor har vi, av
innvandringsregulerende hensyn, valgt å si nei også til det forslaget.
Fremskrittspartiet
er derimot ikke uenig i at disse ungdommene bør få en meningsfylt
hverdag fram til det er mulig med retur, og vi ønsker derfor å se
på muligheter for at de har et returforberedende aktivitets- eller opplæringstilbud
i denne perioden, men forutsetningen er at de aktivt samarbeider
om retur, og at de da er såkalt ufrivillig ureturnerbare.
Fremskrittspartiet
er opptatt av å gi et godt tilbud til flyktninger og asylsøkere
som skal skape seg en framtid i Norge, og et av de viktigste områdene
for vellykket integrering er utdanning og språkundervisning for
flyktninger og asylsøkere. Men skal vi lykkes med integreringen,
må vi først og fremst prioritere å legge forholdene til rette for
flyktninger og asylsøkere med lovlig opphold, og ikke dem som skal
sendes ut.
Marit Arnstad (Sp) [12:07:20 ] : Noen ganger blir politikken
preget av at man prøver å tenke større enn det det er. Siste representants
innlegg var etter min mening et eksempel på det. Skolegang for
ungdom med endelig avslag på asylsøknad er ikke et veldig stort
spørsmål. Det dreier seg kanskje om mellom 60 og 70 elever. Det er
ikke noen stor utfordring for norske fylker å la dem fortsette å
gå på videregående skole fram til de skal reise ut. Men det er klart
at det er et viktig spørsmål for akkurat de personene det angår,
og det har jeg forståelse for.
Komiteen har hatt
høring, og et samlet Skole-Norge mener at det vil være fornuftig
å la ungdom med avslag på asylsøknaden fortsette på skolen fram
til de reiser ut. I den grad vi har hatt kontakt med fylkene, opplever
jeg at fylkene sier at det ikke er noe stort problem å la disse ungdommene
gå på skolen fram til den datoen de skal reise ut.
Senterpartiet
velger å se nokså praktisk på dette spørsmålet. Det å gå på skole
er et gode. Det å kunne engasjere seg og lære ting er et gode for
alle, enten de har fått opphold eller de skal ut av landet igjen.
Vi har prøvd å se på hva som vil være enklest, hva som vil være
best, og hva som vil være mest praktisk for de ungdommene dette
gjelder, men også for fylkene som skoleeiere og for skolene i seg
sjøl. Det er vår mening at det å la dem fortsette på skolen til
de skal reise ut, er den aller beste og enkleste løsningen.
Vi mener også
at ingen er tjent med at denne gruppen ungdommer blir satt i en
slags limbo, et slags tomrom i tilværelsen i perioden fram til de
skal ut. Vi har forståelse for at det kan komme til å føre til at
noen av dem føler seg veldig definert som en asylsøker som har fått avslag,
og at de mister muligheten til å definere seg som f.eks. en som
sitter og lærer noe, en som faktisk har noe å gjøre på skolen, også
i perioden fram til de skal transporteres ut av landet.
Det har vært litt
ulike synspunkter knyttet til de ulike forslagene. En hovedinnvending
mot regjeringspartienes forslag er at man skal vurdere å lage en
ny type ordning, antagelig etablere en ny modell, muligens nye tilskudd,
muligens et nytt byråkrati som skal se på egne ordninger for det
som kalles returforberedende aktivitet eller opplæringstilbud. Det
er helt unødvendig og byråkratisk å lage egne modeller for det.
Det synes jeg ikke er nødvendig. Jeg synes rett og slett man bare
kan la folk gå på skolen så lenge som mulig fram til de skal reise
ut landet.
At man gjør det
for komplisert og for vanskelig, har også gjort at vi har litt problemer
med Arbeiderpartiets forslag, fordi den siste setningen, om at opplæringen
bør tilpasses «slik at den er returforberedende», også kan peke
hen på at man skal lage en slags egen modell for 60–70 ungdommer,
en slags egen returforberedende tilpasset undervisning, og det er
vi skeptiske til. Det mener vi kan være både upraktisk og byråkratisk.
Men hvis forslaget til Arbeiderpartiet bare betyr en tilpasning,
f.eks. at man reduserer litt på antallet timer norsk og øker antallet
timer engelsk, så er jeg enig. Da kan det være en løsning. Men det
må ikke bety at man skal lage en slags ny modell for returforberedende
tiltak.
Jeg tror at den
beste tjenesten vi kan gjøre de ungdommene dette gjelder, er å la
dem gå på skolen fram til datoen de skal reise ut av landet. Jeg
tror også vi gjør norske fylkeskommuner som skoleeiere en tjeneste
ved å gjøre det. Jeg tror det enkleste og mest ubyråkratiske for dem
vil være å kunne tilby disse ungdommene undervisning på lik linje
med alle andre. Derfor står Senterpartiet sammen med Kristelig Folkeparti
og SV i forslag nr. 2. Vi er innstilt på å stemme subsidiært for
Arbeiderpartiets forslag, dersom vi gjennom debatten kan bli betrygget
om at det ikke betyr at Arbeiderpartiet ser for seg noen egen modell
eller ordning med returforberedende tiltak og undervisning som skal
opprettholdes, for det er den store ulempen med regjeringspartienes
forslag.
Marius Meisfjord Jøsevold (SV) [12:12:36 ] : Det er sjelden
at skolesektoren er helt enig om noe som omhandler skolen. Denne
saken er et unntak. Elevorganisasjonen, Utdanningsforbundet, Foreldreutvalget
for grunnopplæringen, Lektorlaget, Skolelederforbundet, Skolenes
landsforbund og Pedagogstudentene er samlet: Ungdommer som får avslag
på asylsøknaden sin, må få mulighet til å gå på skole fram til utsendelsesdato.
I dag befinner
det seg mange unge flyktninger på asylmottak som har fått endelig
avslag på sin asylsøknad. Noen har blitt vurdert som ureturnerbare,
og andre frykter for sitt liv om de reiser tilbake til hjemlandet.
På tross av det endelige avslaget kan de allikevel komme til å oppholde
seg i Norge i mange år framover.
Fafo-rapporten
Normalitet i limbo fra 2013 belyser på en god måte mange av problemene
disse unge menneskene opplever på grunn av sitt utenforskap. Mange blir
både fysisk og psykisk syke. Vi kan bare forestille oss hvordan
det ville være å bruke all sin tid på å vente på iverksetting av
utvisning. Derfor er det om å gjøre å føre en politikk som gir et
tryggere framtidsperspektiv for den enkelte ungdom, enn tilfellet
er i dag.
Alle barn i Norge
har rett til utdanning i grunnskolen. Mange får også mulighet til
å gå på videregående skole, men siden dette ikke er en rettighet,
avhenger den retten av den enkelte skole eller fylkeskommune. Ifølge NOAS
er retten til utdanning beskyttet av både Grunnloven, FNs barnekonvensjon,
FNs konvensjon om økonomiske, sosiale og kulturelle rettigheter
og UNESCOs konvensjon mot diskriminering i undervisning. Det er verdt
å merke seg at Norge har blitt kritisert av FNs barnekomité for
ikke å gi barn uten lovlig opphold rett til videregående opplæring.
Å avskjære barn
i alderen 16–18 år som oppholder seg i Norge, fra videregående opplæring
innebærer forskjellsbehandling og kan ifølge NOAS tolkes å være
i strid med barnekonvensjonen. Dette bidrar også til å gjøre situasjonen
for det enkelte barn eller den enkelte ungdom enda vanskeligere.
Press, Redd Barnas
ungdomsorganisasjon, anslår at det er omtrent 60–70 ungdommer på
landsbasis som faller inn under gruppen «ungdom med endelig avslag uten
skoleplass», og som vil påvirkes direkte av en eventuell lovendring.
Ungdommene er spredt ut på mottak i hele landet. Forutsatt at disse
ungdommene får fortsette i den undervisningssituasjonen de var i
før de fikk endelig avslag, og med utgangspunkt i at fylkeskommunene
i snitt bruker 158 200 kr per elev i videregående opplæring, jfr.
Utdanningsspeilet 2017, vil det koste omtrent 11,5 mill. kr å gi
dem skoleplass. Dette utgjør 0,003 pst. av den totale kostnaden
for å ha norske elever i videregående opplæring.
Avslutningsvis
vil jeg bare si at det å bidra til retten til opplæring for alle
har vært en av arbeiderbevegelsens store styrker gjennom 100 år.
I så måte synes jeg det er sørgelig å se at Arbeiderpartiet i denne
saken ikke er villig til å ta innspillene fra en samlet skolesektor
inn over seg, for å bidra til at vi kan hjelpe mennesker i en vanskelig
situasjon videre i livet.
Statsråd Jan Tore Sanner [12:16:27 ] : Det er viktig at det
legges godt til rette for at unge asylsøkere har en meningsfylt
tilværelse i Norge mens de venter på behandlingen av sin asylsøknad.
Mindreårige asylsøkere er i en svært sårbar situasjon, og disse
skal bli godt ivaretatt. Regjeringen er også opptatt av at barn
og unge får tilgang til skole og utdanning.
Fra 1. august
2014 fikk ungdom under 18 år som er lovlig i landet i påvente av
å få avgjort sin søknad om oppholdstillatelse, rett til videregående
opplæring. Tidligere hadde ikke denne gruppen rett til mer opplæring i
Norge enn grunnskole. Vår regjering la altså opp til en vesentlig
forbedring for denne sårbare ungdomsgruppen.
For ungdommer
som får avslag på søknaden om oppholdstillatelse, gjelder retten
til videregående opplæring frem til dato for endelig vedtak. Jeg
minner om at enslige mindreårige som ikke har forsvarlig omsorg
ved retur, kan få midlertidig oppholdstillatelse frem til de er 18 år,
og vil dermed ha lovlig opphold.
Endelig avslag
betyr dermed at norske myndigheter har bestemt at ungdommen ikke
har rett til beskyttelse i Norge. Disse ungdommene får en utreisefrist
som normalt er inntil tre uker. Denne perioden skal brukes til å forberede
og gjennomføre avreise fra landet. Etter utreisefristen har ungdommen
ikke lenger lov til å være i Norge.
Forslagsstillerne
fra SV har bedt regjeringen fremme forslag til lovendring og utvide
retten til videregående opplæring frem til faktisk utreisedato.
Dette mener jeg er å gå for langt. Det er meningen at ungdommen
skal forlate Norge i løpet av perioden frem til utreisefristen, ikke
vente til siste dag.
Forslagsstillerne
vil altså at retten til opplæring skal gjelde i en periode der ungdommen
skal forberede hjemreise og forlate Norge. Forslaget innebærer også
at retten skal gjelde for ungdom som ikke følger opp plikten til
å forlate Norge innen fristen.
Jeg mener vi må
ha et helhetlig system der utlendingsretten og opplæringsretten
er tilpasset hverandre. Det er uheldig og sender motstridende signaler
dersom rettigheter til utdanning gir incentiver til ikke å følge opp
asylavslaget og utreiseplikten.
Regjeringen er
svært opptatt av en rettferdig og riktig behandling av alle asylsøkere.
Dette gjelder ikke minst de mindreårige, også de som har fått endelig
avslag på sin søknad om oppholdstillatelse. De rettighetene unge
asylsøkere i dag har til videregående opplæring, er svært gode og
tilfredsstiller dessuten forpliktelsene Norge er bundet av etter
barnekonvensjonens regler om rett til skole og utdanning.
Ungdommen som
får endelig avslag på sin søknad om oppholdstillatelse, skal ikke
oppholde seg her langvarig. Tvert imot, de har plikt til å returnere
til sitt hjemland innen utreisefristens utløp. Ungdommene som ikke
overholder returplikten, eller ikke får innvilget opphold på annet
grunnlag, er en liten gruppe i mottak og omsorgssenter i dag. Årsaken
til at de ikke returnerer som forutsatt, kan være at ungdommen selv
eller deres omsorgspersoner ikke samarbeider om retur.
Jeg er samtidig
opptatt av at personer som har fått endelig avslag på sin asylsøknad,
skal ha en meningsfylt tilværelse frem til utreise. Men dette bør
være i form av andre tiltak og aktiviteter enn rett til videregående
opplæring.
Jeg er glad for
at komiteen ønsker en gjennomgang av tilbudene disse ungdommene
får i perioden mellom endelig avslag og utreise. I en slik gjennomgang
kan vi se på om tilbudene som gis, er gode nok med tanke på disse
ungdommenes behov i tiden før de forlater Norge. Vi er alle enige
om at disse ungdommene skal ha en meningsfull tilværelse i Norge
inntil de reiser ut.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Jorodd Asphjell (A) [12:20:51 ] : Først vil jeg takke statsråden
for at han rettet opp i det representanten Turid Kristensen snakket
om knyttet til dette med utreisefrist og utreisedato. Hun klaget
på at Arbeiderpartiet hadde satt en utreisefrist og ikke en utreisedato. Derfor
er jeg glad for at statsråden rettet opp i det.
Det er likheter
mellom forslaget fra Arbeiderpartiet og forslaget til vedtak fra
regjeringspartiene. En viktig forskjell er synet på om ungdommer
med avslag skal kunne få opplæring i videregående skole fram til
utreise. Regjeringspartienes forslag innebærer at aktivitet etter avslag
ikke skal foregå i videregående skole, og at elevene må forlate
klasserom og et godt skolemiljø etter at avslag er kommet.
Hvorfor mener
regjeringen det er viktig og bra at disse ungdommene skal forlate
et tilbud i videregående, og at man oppretter et nytt tilbud, istedenfor
at de fullfører der de er, og kanskje heller får et bedre tilpasset opplæringstilbud,
som bl.a. flere timer i engelsk – med tanke på det landet de skal
reise tilbake til?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:21:58 ] : Som representanten også
redegjorde for i sitt innlegg, er det en veldig kort periode vi
her snakker om – før man skal reise ut av landet – og fortrinnsvis
skal man reise før den fristen som er satt.
Det som er viktig
for oss, er at man tar utgangspunkt i barnas, ungdommenes, behov
i den tiden hvor de skal forberede utreise. Jeg mener at i den gjennomgangen man
nå skal foreta, skal man se på hvilke behov de har for å kunne være
best mulig forberedt til å reise hjem. Da må vi se på de ulike tilbudene
som er. Selv om det er en liten gruppe i dag, kan gruppen bli større
hvis vi opplever en ny flyktningkatastrofe, og det er vesentlig
for oss at utlendingsretten og opplæringsloven er tilpasset hverandre,
og ikke gir ulike incentiver.
Jorodd Asphjell (A) [12:23:01 ] : Takk for svaret.
Som representanten
Arnstad var inne på, er det snakk om 60–70 ungdommer fordelt på
19 fylker og ulike skoler, så det er veldig få det gjelder. Er det
ikke da bedre at disse ungdommene får et tilpasset tilbud i den skolen
de allerede er i, istedenfor å opprette nye tilbud som vil være
både byråkratiske og kostnadskrevende, og som også vil gjelde korte
perioder, som statsråden selv er inne på?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:23:30 ] : Jeg er ikke så sikker
på hvor byråkratisk og kostnadskrevende dette vil være. Det er riktig
at det er få i dag, men det skyldes jo at det er svært få som kommer
til Norge, og som får rett til å bli i Norge.
Vi ønsker nå å
se på det tilbudet denne gruppen skal ha. Jeg er glad for at det
er en bred enighet i Stortinget om at man skal ivareta denne gruppen
inntil de reiser ut, men vi mener det vil være galt å forlenge retten
til videregående opplæring etter at det faktisk er fattet et vedtak
om at de skal returnere. Da mener vi det er viktig at man ser på
returforberedende tiltak, og hva som vil være et godt tilpasset
tilbud for denne gruppen.
Jorodd Asphjell (A) [12:24:18 ] : Er det slik at statsråden
da sier at det ikke kan legges til rette for et returforberedende
tiltak i den klassen, i den skolen eleven allerede er, i den korte
perioden det her er snakk om?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:24:30 ] : Nå har vi slått fast
at vi ikke ønsker å forlenge retten til videregående opplæring for
denne gruppen når endelig vedtak er fattet. Vi ønsker å se på et
mer tilpasset tilbud som er mer returforberedende.
Marius Meisfjord Jøsevold (SV) [12:25:02 ] : I mitt daglige
virke er jeg politiker i fylkeskommunen, og jeg kan forsikre alle
sammen om at i fylkeskommunene løser vi dette problemet ubyråkratisk
og enkelt. Men det er problematisk at det skjer en forskjellsbehandling
fra fylkeskommune til fylkeskommune. Ser ikke statsråden at vi bør
oppfylle våre internasjonale forpliktelser, sånn at det ikke blir
forskjellsbehandling mellom de ulike fylkeskommunene?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:25:44 ] : La meg først slå fast
at vi oppfyller våre internasjonale forpliktelser. Så er det slik
at opplæringsloven på mange områder åpner for at fylkeskommunene
kan gå lenger enn det som ligger i loven. Det er ikke spesielt for
denne gruppen. Det er generelt at på mange områder kan fylkeskommunene
gjøre det, og jeg håper at alle som er for det lokale selvstyret,
også er enig i at vi ikke skal detaljregulere alle fylkeskommunene
på alle områder. Her er det et rom også for fylkeskommunene.
La meg gjenta
at vi er opptatt av denne gruppen, men det må være en sammenheng
mellom den retten man har i henhold til opplæringsloven, og de incentivene
som skal være der i henhold til utlendingsretten. Det er den helheten
vi er opptatt av, samtidig som vi skal ivareta denne ungdomsgruppen.
Derfor vil vi se på de returforberedende tiltakene.
Marius Meisfjord Jøsevold (SV) [12:26:44 ] : Jeg er veldig
glad for at statsråden understreker det lokale selvstyret. Samtidig
føler jeg meg ikke helt forsikret om at vi oppfyller de internasjonale
forpliktelsene, når bl.a. FN peker på at vi har en praksis som kan
bryte med disse. Er statsråden helt sikker på at han har rett når
han sier at vi oppfyller de forpliktelsene?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:27:15 ] : Ja, jeg mener det. Hvis
det henvises til barnekonvensjonen, har man jo slått fast at den
ikke er brutt, ettersom disse ungdommene ikke skal være i landet
langvarig. Det er tidligere blitt referert til dr. juris Søvik ved
Universitetet i Bergen. I hans utredning anslo man skjæringspunktet
for «langvarig» til å være tre måneder.
Dette er en gruppe
som skal reise ut en kort periode etter at vedtaket er gjort, så
vi mener at våre internasjonale forpliktelser er godt ivaretatt.
Vi vil nå se på tilbudet til denne gruppen for å ivareta at det
er best mulig tilpasset at man skal reise hjem.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Dei talarane som
heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Martin Henriksen (A) [12:28:17 ] : Jeg tok ordet for å kommentere
noen av de innleggene som har vært holdt. Jeg må først si at med
Arbeiderpartiets forslag vil elever som får avslag på å få fortsette
videregående opplæring fram til utreise, så fremt de samarbeider
med myndighetene om retur, få beholde nettverk, og de får beholde
den sosiale arenaen de har vært på.
Så var det et
spørsmål fra representanten Arnstad om det med returforberedende
opplæring. For oss er det åpenbart at opplæringen bør kunne være
returforberedende på den måten at den gir de unge asylsøkerne som får
avslag, den kompetansen de kan ta med seg til hjemlandet ved retur.
Vårt forslag åpner opp for at skolene skal kunne rette opplæringen
i perioden før retur mer inn mot det asylsøkeren vil ha størst nytte
av i hjemlandet. Hvis en skal returnere til Somalia eller Syria,
er det nok antakeligvis mer relevant å få mer opplæring i matte,
naturfag eller engelsk enn i norsk litteraturhistorie. Så forslaget
sier at det skal være mulig å bruke mer tid på det som forbereder
best mulig på retur.
Det er fra vår
side opplagt at det ikke er et nytt byråkratisk opplegg som alle
fylkeskommuner må innføre, men at det er en tilpasning av det eksisterende
tilbudet. Med den formuleringen i forslaget er det også slik at
fylkene kan velge å gi et fullt studietilbud dersom de ønsker det.
Når det gjelder
regjeringas forslag, tolker vi det slik at forslaget innebærer at
det er uaktuelt at de asylsøkerne som får avslag, skal kunne ha
et tilbud i videregående opplæring. De må ut av klasserommet den
dagen de får avslag, og det ønsker ikke vi å være med på.
Så tar representanten
Turid Kristensen opp begrepet «utreisefrist», som står i vårt forslag,
der regjeringspartiene har brukt begrepet «utreisedato». Jeg tror
at vi har noenlunde samme tolkning av det. Jeg oppfattet at vi var
enige om det i komiteen, og synes derfor det er litt rart at det
blir brukt som et argument i dag. Myndighetene setter en frist for
utreise. Hvis man samarbeider om retur, men ikke kan reise ut på
grunn av forhold som er utenfor asylsøkerens egen kontroll, setter
myndighetene en ny frist, og man har lovlig opphold fram til utreisefristen.
Jeg har ikke hørt at regjeringspartiene eller andre har tatt til
orde for at det skal være akseptabelt å overskride utreisefristen
som myndighetene har satt. Derfor tror jeg nok at vi har lagt samme
tolkning til grunn, og jeg la også merke til at statsråden også
brukte begrepet «utreisefrist» i sitt innlegg.
Til slutt: Det
er ikke riktig at Arbeiderpartiets forslag vil begrense tilbudet
til unge asylsøkere utenfor videregående opplæring. Det er ikke
det saken eller forslaget handler om. De som er utenfor videregående
opplæring, skal selvfølgelig få samme tilbud som i dag, eller aller helst
et bedre tilbud enn i dag. Det ligger ingenting i denne saken som
begrenser det tilbudet.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:31:32 ] : Jeg skal være kort,
men jeg vil understreke at jeg tror det er viktig at vi oppfatter
dette først og fremst som en sak som handler om rett til utdanning
og videregående opplæring, og ikke først og fremst som en innvandringspolitisk
sak. Det har det heller ikke vært lagt opp til i dag, og det er
jeg glad for.
Det er også dette
perspektivet som er tydelig lagt til grunn i barnekonvensjonen,
når en uttaler seg om disse ungdommers rettigheter, og i de juridiske
vurderingene som er gjort i denne saken, som vi også har med i innstillingen
fra komiteen.
Så har jeg lyst
til å understreke: Dette er en liten sak. Det gjelder noen få titalls
ungdommer ut fra de tallene vi har i dag. Det er en sak som ikke
har noen særlige økonomiske konsekvenser, og det retter opp en forskjellsbehandling
som er der i dag mellom de ulike fylkeskommunene. Derfor har vi
i dag en mulighet til å gi disse ungdommene, det fåtallet det gjelder,
en god bagasje ved å la dem fortsette skolegangen inntil de blir
sendt ut, ut fra det vedtaket som er gjort. Jeg hadde håpet at vi kunne
gi disse ungdommene denne muligheten i dag istedenfor å bygge opp
et nytt byråkrati med nye kostnader og parallelle løp til videregående
opplæring, som jeg opplever ligger i forslaget fra regjeringspartiene.
Så har vi fått
en avklaring fra Arbeiderpartiet om at forslaget deres betyr at
man skal kunne fortsette opplæringen i videregående skoles regi
med de tilpasningene som er nødvendig, men man skal ikke bygge opp
noe nytt og et annet byråkrati enn det som ligger i det videregående
opplæringssystemet i dag.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 2.