Presidenten: Etter
ønske fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten foreslå at taletiden
blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter
til medlem av regjeringen.
Presidenten vil videre foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlem av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Terje Aasland (A) [12:19:25 ] (ordfører for saken): La meg
starte med å takke forslagsstillerne for et høyst berettiget forslag.
Det å fjerne barrierer for introduksjon av nullutslippsbiler og
for nullutslippsteknologi innenfor transportsektoren er helt vesentlig,
skal vi nå klimamålene som er satt i Stortinget. Dessuten er det
særdeles viktig hvis vi skal oppfylle Stortingets samlede vedtak
om at alt nybilsalg fra 2025 skal baseres på nullutslippsteknologi. Fjerner
vi ikke barrierene tidlig, vil vi helt opplagt komme i en situasjon
der det blir umulig å gjennomføre et nybilsalg fra 2025 basert på
nullutslippsteknologi.
Forslaget som er fremmet, har til
hensikt å fjerne barrierer. Slik sett er det en glede for meg å
kunne si at stortingsflertallet ønsker å fjerne en del barrierer
som er helt grunnleggende viktig for nettopp det å kunne ha tilgang
på nullutslippsteknologi som løsning for sitt eget transportbehov,
og det handler i første rekke om at alle som bor i et eller annet
system, enten borettslag eller sameier, faktisk får anledning til
å anlegge et ladepunkt for elbil.
I går behandlet Stortinget fjerning
av en restriksjon på eierseksjonsameie. Det ble gitt åpning for
å kunne stille krav om ladepunkt, eller å få rettigheter knyttet
til ladepunkt. I dag behandler vi dette for borettslag og sameier.
Flertallet i komiteen fremmer tre
forslag, og jeg skal kommentere dem litt kort.
For det første er det et klart flertall,
med unntak av regjeringspartiene, som fremmer et forslag til vedtak
som sikrer eiere i borettslag og sameier en rettighet til å anlegge et
ladepunkt, med mindre det foreligger en saklig grunn for at slik
etablering ikke kan finne sted. Det er ganske vesentlig at Stortinget
avklarer akkurat dette forholdet nå for å lage en forutsigbar vei
fram til 2025 når det gjelder nybilsalget med nullutslippsteknologi.
Det andre punktet som en samlet
komité minus Fremskrittspartiet fremmer, er vedtak II, hvor vi veldig
tydelig fra Stortinget ber regjeringen om å vurdere hvordan man kan
innføre krav til at nye bygg og bygg som underlegges større ombygginger,
skal være ladeklare bygg, altså ikke for bygg hvor det er etablert
et ladepunkt, men at det innføres lading i bygget for en bygningskropp
som er konstruert og ferdigstilt. Det er også et helt vesentlig
punkt hvis vi skal klare å nå de målsettingene Stortinget har satt.
Det tredje forslaget som jeg vil
understreke betydningen av, er at vi nå ser at det haster med å
konkretisere en del av de tingene som Stortinget var samlet om å
si i fjor da vi behandlet energimeldingen, at alt nybilsalg fra
2025 skal baseres på nullutslippsteknologi. Et flertall, minus regjeringspartiene,
ber om at regjeringen allerede i statsbudsjettet for 2018 forslår
konkrete tiltak og virkemidler, slik at vi kan realisere det som
er sagt i Stortinget.
De tre forslagene er ganske vesentlige,
skal vi lykkes i å redusere klimagassutslipp fra transportsektoren.
Det som er forunderlig, er for det første at regjeringspartiene
stiller seg utenfor forslag til vedtak I. Å sikre borettslag og
sameier rett til å anlegge ladepunkt, er for meg helt uforståelig at
ikke regjeringspartiene er med på – helt komplett uforståelig, jeg
skjønner det ikke. At ikke Fremskrittspartiet vil være med på det
at nye bygninger og større ombygginger skal være ladeklare bygg,
får stå for Fremskrittspartiets egen regning. Forstå det den som
kan. Det er uklokt ikke å være tydelig på det i bestillingen fra
Stortinget nå.
Til slutt: I vedtak III ber vi om
konkret og mer handling knyttet til det at alt nybilsalg fra 2025
skal være basert på nullutslippsteknologi. At ikke regjeringspartiene
der vil være med på å understøtte det som regjeringspartiene var med
på i fjor sommer, er forunderlig. Og ikke minst, den tommelen opp
som klima- og miljøministeren viste, burde nå vært satt ned for
regjeringspartienes holdning til å innføre det som skal skje fra
2025 i nybilsalget.
Torhild Aarbergsbotten (H) [12:24:41 ] : Adresseavisen skriver
i dag at Nissan LEAF er den første bilmodellen som har passert over
30 000 leveringer i Norge siden 2011. Ifølge sjefen for Nissans
elbildivisjon er det rundt 400 000 helelektriske biler i Europa,
og vel 110 000 av disse er i Norge. Til sammenlikning tilsvarer
det norske personbilmarkedet 1 pst. av det totale markedet i Europa. I
Norge ligger elbilandelen på rundt 17 pst. av nye personbiler. I
de fleste andre land er andelen knapt registrerbar.
Det er fort gjort å glemme hvor
fort omleggingen fra fossile biler til elbiler har gått. Så sent
som i 2009 var det bare 3 000 elbiler i Norge, i 2015 ble 50 000
passert, og i november 2016 rundet elbilantallet 100 000. Hele 4
000 står nå i kø for å få den nye Opel Ampera-e. Det viser at den
norske elbilpolitikken har virket.
Fordelene for elbiler, som momsfritak
og fritak for bompenger, er videreført i den utvidede enigheten
om statsbudsjett for 2017. Nullsats for moms for elbiler videreføres
til 2020, og utslippsfrie biler skal ikke betale mer enn halvparten
av bomtakster og ferjetakster for vanlige biler og ha mulighet for
at enda lavere takster kan bestemmes lokalt. I tillegg fremmes det
forslag om fritak for årsavgift for elbiler.
Vi er helt enige med forslagsstillerne
i at det er viktig å legge til rette for god ladeinfrastruktur for
at det skal bli enda enklere for folk å velge elbil. Vi har også
merket oss diskusjonene hva angår lading i borettslag og sameier,
da det er nødvendig for de fleste å kunne lade elbilene ved sine
private hjem. Vi har merket oss at kommunal- og moderniseringsministeren
i svarbrevet av 21. april 2017 påpeker en rekke forhold som bør
utredes når det gjelder retten til å etablere ladepunkt for dem
som bor i borettslag og sameier. Særlig må hvordan vi skal løse
fellesskapets utgifter opp mot den enkeltes behov og ønsker i kollektive boformer
som sameier og borettslag, avklares. Derfor fremmer vi forslag der
vi ber regjeringen om å utrede ulike problemstillinger og barrierer
for etablering av ladepunkt for elektriske kjøretøy i borettslag
og sameier – dette for å finne løsninger som også blir økonomisk
overkommelige for den enkelte uten at det går på bekostning av fellesskapet.
I går vedtok Stortinget i lov om
eierseksjoner at en seksjonseier med samtykke fra styret kan anlegge
ladepunkt for elbil og ladbare hybrider i tilknytning til en parkeringsplass
seksjonen disponerer, eller andre steder som styret anviser. Styret
kan nekte å samtykke bare dersom det foreligger en saklig grunn.
Det legges til grunn at det ikke vil påføre andre sameiere kostnader,
siden den som ønsker infrastrukturen selv må betale for installeringen.
Vi stiller oss fullt og helt bak
forslaget i II om at regjeringen må vurdere hvordan man kan innføre
krav til at nye bygg og bygg som underlegges større ombygginger,
skal være ladeklare bygg. Det er først og fremst den infrastrukturen
som sikrer at det anlegges store nok kabler inn til byggene ved
nybygg og større rehabiliteringer som gir de største kostnader i
etterkant om dette ikke er på plass. For oss er det viktig å ha
den nødvendige kunnskapen og få avklart kompliserte problemstillinger
før vi konkluderer.
Senest i statsbudsjettet for 2017
ble Enova tildelt en ekstra bevilgning på 300 mill. kr for bl.a.
å videreutvikle ladeinfrastruktur for elbiler. Enova har allerede
støttet etableringen av hurtigladere langs de nasjonale transportkorridorene
og er i ferd med å etablere en rettighetsbasert ordning for offentlig
tilgjengelig ladeinfrastruktur for elbil. I tillegg opplyser Enova
at de vil vurdere å utvide sin satsing på energirådgiving for bygg-
og boligsektoren til også å omfatte energi- og klimaeffektive transportløsninger.
Det er også allerede utarbeidet en veileder for borettslag fra Elbilforeningen,
og vi mener det vil være en fordel om også rådgivnings- og tjenestemarkedet
drives av etterspørselen i markedet.
For å nå våre mål om at vi fra 2025
i hovedsak bare skal selge nye nullutslippskjøretøy, er vi også
helt avhengige av den teknologiske utviklingen, og da særlig i den
verdensomfattende bilindustrien. Vi ser den rivende utviklingen
som nå foregår, og vår jobb er å legge til rette for at forbrukerne
tar de rette valgene. Det har regjeringen og samarbeidspartiene
lagt til rette for gjennom å videreføre og forsterke virkemidler
som gjør det lønnsomt å velge miljøvennlig.
Presidenten: Presidenten
antar at representanten skal ta opp forslag nr. 1?
Presidenten: Representanten
Torhild Aarbergsbotten har tatt opp forslaget hun refererte til.
Øyvind Korsberg (FrP) [12:30:00 ] : Jeg tror det er rimelig
tverrpolitisk enighet om at man skal legge forholdene til rette
for dem som har elbil og dem som kommer til å skaffe seg elbil i
framtiden. Man skal fjerne de barrierene som skaper problemer, men
samtidig må man gjøre det på en slik måte at man løfter fram nye
problemstillinger som følger av at man kanskje ikke helt har sett
konsekvensen av det man gjør.
I dette representantforslaget ligger
det flere forslag for å finne gode løsninger, for å bruke det uttrykket.
Elbil er for så vidt rimelig nytt, i alle fall det store omfanget.
Det medfører at man også møter nye problemstillinger. Effekt er
en av de problemstillingene man møter, altså høy effekt over kort
tid. Det skjer samtidig – når en familie kommer hjem med sin bil,
setter den på lading, setter i gang med å lage mat, dusje og varme
opp. Man bruker altså mye strøm, man bruker mye effekt, og det er
også en konsekvens.
Mange har – ikke i denne sal – vært
opptatt av brannsikkerhet og den risiko det er å lade en bil. Den
er ikke stor, men den er absolutt til stede. Her skiller man heller
ikke mellom det å lade en bil ute og det å lade en bil inne i en fellesgarasje
eller et kjellerområde. Det synes jeg er en problemstilling som
man i sin iver med dette forslaget, burde har berørt mye mer. Samtidig
burde man også ha berørt den problemstilling at man bruker høy effekt
når man lader, at man bruker høy effekt over lang tid, flere timer, men
også over mange år – virkningen av dette. Man burde kanskje reflektert
litt over hva bransjen sier om akkurat den problemstillingen.
Det er interessant at man legger
om politikken ved å gå fra at kostnaden til boligbygging for så
vidt gjelder boligbygging, til at kostnaden til boligbygging nå
også skal reflektere det man skal bruke av drivstoff i form av strøm
til kjøretøy. Så vet man ikke helt omfanget. Det er mulig at flertallet
i denne salen vet nøyaktig hvordan utviklingen innen bilbransjen
blir. Jeg tør ikke spå. Jeg vet bare at det er en rivende utvikling.
Man utreder også muligheten for at man skifter hele batteripakken
på utvalgte bensinstasjoner. Det er også en teknologi mange produsenter
av biler utreder, slik at man unngår denne hjemmeladingen. Det burde
også ha vært reflektert mer i innstillingen.
Jeg skal kommentere noen av forslagene.
Mange av de problemstillingene jeg har tatt opp i mitt innlegg,
gjenspeiler egentlig det som Fremskrittspartiet står bak i forslag nr. 1,
der man ber regjeringen utrede.
Jeg skal kort bare kommentere noen
av de romertallene vi ikke støtter. Først I, som lyder:
«Stortinget ber regjeringen fremme
forslag til utforming av nasjonal regulering som sikrer eiere i
borettslag og sameier rett til å anlegge ladepunkt – med mindre det
foreligger saklig grunn for at en slik etablering ikke kan finne
sted.»
«Saklig grunn» – jeg forventer at
representantene går opp og redegjør for hva som er saklig grunn.
Eller overlater man det til boligeiere, sameier og deres advokater
å finne det ut? Det er altså realiteten.
Videre til II:
«Stortinget ber regjeringen vurdere
hvordan man kan innføre krav til at nye bygg og bygg som underlegges
større ombygginger, skal være ladeklare bygg.»
Med andre ord: Bor man på en øy
uten veiforbindelse, uten bil og ikke har tenkt å anskaffe seg bil,
skal man altså ha et ladepunkt. Det er interessant, men kostnadskrevende. Heldigvis
skal regjeringen utrede dette, så jeg antar at regjeringen kommer
til å utrede det for hvert enkelt gårds- og bruksnummer i hele landet.
Det er en krevende jobb, men regjeringen kommer helt sikkert til
å levere også på det punktet. Jeg synes det er et spesielt punkt,
og jeg er sjeleglad for at Fremskrittspartiet ikke er med på det.
Når det gjelder III, legger regjeringen
til grunn at nybilsalget fra 2025 skal baseres på nullutslippsteknologi,
altså ikke et krav.
Rigmor Andersen Eide (KrF) [12:35:21 ] : Elbilpolitikken i
Norge har vært svært vellykket, og vi er, som vi alle vet, verdensledende
på salg av elbiler. Dette er framtida. Da er det viktig at infrastrukturen
også følger med. Dette er ikke mulig uten at det er tilstrekkelig
med lademuligheter. Hvis man ikke har mulighet til å lade hjemme,
vil dette være en stor barriere mot å kjøpe elbil for mange. Dette
er en viktig sak for fortsatt omlegging av bilparken i Norge. Derfor
er det gledelig at det blir flertall for å be regjeringa fremme
forslag til utforming av nasjonal regulering som sikrer eiere i
borettslag og sameier rett til å anlegge ladepunkt. Dette er helt
nødvendig. Videre er det også bra at regjeringa får i oppdrag å
vurdere hvordan man kan innføre krav til at nye bygg og bygg som
underlegges større ombygginger, skal være ladeklare bygg. På denne
måten fjernes nok en barriere mot å bytte ut bil som går på fossilt
drivstoff, med en elektrisk bil.
Skal vi klare å oppfylle våre forpliktelser
på klimakutt i ikkekvotepliktig sektor, er transportsektoren avgjørende. Her
er det både mulig og nødvendig å kutte betydelig i årene som kommer.
Elbilrevolusjonen vi har sett de siste årene, viser at det er mulig.
Nå får regjeringa også i oppgave å komme tilbake i statsbudsjettet
for 2018 med konkrete tiltak og virkemidler slik at alt nybilsalg
fra 2025 skal baseres på nullutslippsteknologi. Dette er framtidsrettet,
og det er helt nødvendig for at vi skal klare målene vi har satt oss.
Jeg tar opp det forslaget Kristelig
Folkeparti er med på.
Presidenten: Representanten
Rigmor Andersen Eide har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Marit Arnstad (Sp) [12:37:34 ] : Jeg har bare behov for noen
korte kommentarer fra Senterpartiets side til den innstillinga som
foreligger. Senterpartiet kan i all vesentlig grad tiltre begrunnelsene
saksordføreren ga knyttet til denne saken, og vi står som en del
av flertallet også bak forslagene som gjelder ladepunkt, og når
det gjelder å gjenta det forslaget vi også tidligere har vedtatt,
om at alt nybilsalg fra 2025 skal baseres på nullutslippsteknologi. Utviklingen
når det gjelder salget av elbiler, har gått veldig raskt, som også
representanten fra Høyre var inne på. For åtte–ni år tilbake var
det svært få elbiler, utviklingen de siste årene har vært eksplosiv
i takt med at elbilene har blitt bedre, at de har fått lengre rekkevidde,
og at det er flere modeller som tilbys av produsentene. Så det har
vært en veldig positiv utvikling, også godt understøttet av myndighetenes
oppmuntring når det gjelder bl.a. skattesystem og andre fordeler.
Når man har kommet så langt i elbilsalget,
kommer på en måte ladeangsten. Ladeangsten handler ikke bare om rekkevidde,
men også om muligheten til faktisk å få ladet sin bil. Da er vi
inne på det som flere av talerne her har kalt barrierer mot det,
og det er noen av dem vi fjerner i dag med de to forslagene som
får flertall. Senterpartiet støtter begge de forslagene, vi synes
det er fornuftige forslag og tror at det kan bidra til at det blir
enda enklere og greiere å kunne ha elbil. Vi er altså med på forslaget
som er en gjentakelse av det vi tidligere har sagt når det gjelder
nybilsalget.
Ola Elvestuen (V) [12:39:55 ] : Som mange har påpekt tidligere,
leder Norge an internasjonalt i tilretteleggingen for elbil, og
vi er verdensledende på elbilsalg. Nå er det vel 15–17 pst. rene
elbiler som er solgt i år, og blant private kjøpere er det fortsatt
over 20 pst. Det er vi også helt nødt til, skal vi nå våre mål og
klimamål. Vi ønsker altså å ha en enighet med EU og redusere utslippene
med 40 pst. innen 2030. Da må vi komme dit hen at omtrent alt nybilsalg
må være nullutslippsbiler i 2025.
Fra Venstres side er jeg veldig
glad for at vi nå har et så samstemt storting omkring det målet,
som vi jo først framforhandlet på borgerlig side i forbindelse med
energimeldingen i fjor vår, og at dette nå er blitt et generelt
mål som alle strekker seg mot. Og det virker jo, politikken virker. Sammen
med satsingen på opptrappingsplan for biodrivstoff, satsingen på
elbiler, går utslippene i transportsektoren nå ned. Tallene for
2016 viser en nedgang på 3,6 pst. innenfor transportsektoren. Det
viser at vi nå må håndtere den suksessen vi tross alt har. Det er
det disse forslagene også i stor grad gjør; de gjør at vi håndterer
en suksess.
Vi har forsterket elbilsatsingen
i denne stortingsperioden betydelig, gjennom at momsfritaket er
videreført fram til 2020, og vi har også – i enigheten på borgerlig
side – sagt at eventuelle endringer må ses i sammenheng med målsettingen
om å redusere utslippene fram mot 2030. I første omgang er det 2020
som er målet.
Vi har satt et tilsvarende mål for
brenselcellebiler – altså de som går på hydrogen – med momsfritak
til 2025 eller ved solgte 50 000 biler. Vi har innført det som lenge
lå der uten å komme på plass, momsfritak på leasing, og vi har satt
i gang prosessen med å fjerne årsavgift på elbiler. Vi har også
innført, eller delegert, muligheten for å stille miljøkrav til taxinæringen,
og vi har gjort endringer i engangsavgiften som gjør at også ladbare
hybrider nå har en eksplosiv vekst – ja, så stor vekst at vi må
komme med nye regler som stiller krav til minste avstand de kjører
når de da bare kjører på elektrisitet. Det er en stor suksesshistorie, og
det er viktig at vi nå tilrettelegger for hvordan vi håndterer dette.
Det er det jeg mener disse forslagene
gjør. Det er jo snakk om at vi skal fremme forslag om at eiere i
borettslag og sameier skal ha rett til å anlegge ladepunkt dersom
det ikke er forhold som tilsier at de ikke kan gjøre det. Det er her
i utarbeidelsen av forslaget at regjeringen også må se på rammer
og hvordan en skal ramme inn et slikt forslag. Akkurat som i det
neste, hvor vi vil innføre krav til at nybygg og bygg som underlegges
store oppgraderinger, skal være ladeklare bygg. Der også er det
opp til regjeringen å sette fram hvilke rammer og hvilken innramming
man må ha på et sånt krav. Jeg tror det er riktig at vi også tar
steget videre med at vi lager en plan for hvordan vi skal nå målet om
bare nullutslippskjøretøy i 2025. Dette er naturlige steg videre,
sammen med alle de andre vedtakene vi har gjennomført.
Så synes jeg det er litt underlig
at vi ikke får flertall for et av forslagene fra mindretallet her,
som går på å øke kravet ut over 6 pst. når det gjelder å tilrettelegge
for ladepunkt i parkeringshus. Dette handler om å sørge for at de parkeringshusene
vi har, også tilpasser seg den virkeligheten vi vet kommer, for
dette går fort. For min egen del husker jeg da vi først framforhandlet
i Oslo at vi skulle sette opp 100 ladepunkt i året – tilbake i 2008
– altså 400 ladepunkt på fire år. Da var de faglige tilbakemeldingene
fra trafikketaten at de mente det ikke var riktig, for det ville
bli flere ladepunkt enn elbiler i byen. Vi ser i dag, under ti år etter,
at vi har 110 000 elbiler i landet. Når vi ser framover, skal vi
altså ha en infrastruktur som tar imot over 100 000 nullutslippskjøretøy
hvert eneste år. Da er disse forslagene – de tre vi får flertall
for – et godt grunnlag for hvordan vi får denne infrastrukturen,
sammen med alt det andre vi gjør. Det som også burde fått flertall,
er at vi også hadde fått et krav om økning i parkeringshus.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [12:45:13 ] : Stortinget har satt
seg som mål å gjøre elbilen til den nye folkebilen, og at etter
2025 skal alle nye biler være nullutslippsbiler. Det er en type
vedtak som det er litt schwung over. Vi er allerede verdensledende
på elbilbruk, og jeg synes alltid det er viktig å minne vår egen
befolkning om at elbilandelen i Finnmark faktisk er høyere enn elbilandelen
i California – bare for å understreke at elbilen passer selv i de hardeste
forhold.
Det at vi er så høyt oppe på elbilandel,
og det at vi skal rulle ut elbiler i et tempo som få har sett maken
til, kutter klimagassutslipp, det bidrar til gjennombrudd for ny
teknologi, og det bidrar til næringsutvikling i Norge og resten av
verden for akkurat dem som satser på elbiler. Det kommer til å skje
et brudd i transportsektoren, der vi etter 100 år hvor vi har brukt
forbrenningsmotoren som det mest sentrale framkomstmiddelet, kommer
til å gå over til å bruke elmotor i stedet. Et sånt brudd gjelder
det å være med og surfe på hvis vi skal kunne høste næringsutvikling av
det også i Norge.
Erfaringene våre fra fergesektoren
viser at det ligger næringsutvikling i å gå foran. Tre av fire av
de største produsentene av maritime batterier er nå i Trondheim,
fordi de ser på Norge og det stedet som det mest spennende stedet
å være for å utvikle den maritime batteriteknologien videre.
Det er flere partier som har æren
for at vi er der i dag – jeg synes det er vanskelig å si at det
er noen som har eneansvaret. Vi har sett et lappeteppe av tiltak
som er kommet på plass, som har gjort det mulig å få oss dit hvor
vi er i dag, men det er ingen tvil om at et enstemmig storting nå slutter
opp om å videreføre elbilfordelene fram til 2020, og jeg tror også
det blir nødvendig å sørge for å ha subsidier videre.
Det er altså flere partier som har
æren for at vi er der vi er i dag, men det er i beste fall uklart
om alle vil drive elbilsatsingen videre. Erfaringene fra Danmark
er at å kutte subsidiene nå har ført til et fall til under ti solgte
elbiler så langt i år. Likevel har Arbeiderpartiet i sitt alternative statsbudsjett
og ellers, også muntlig, foreslått kutt i de dyreste elbilsatsingene.
Heldigvis har ikke landsmøtet gått inn for det. Men det å gjøre
et sånt avgiftskutt på den typen biler som konkurrerer med SUV-er
og store biler, som utgjør 50 pst. av nybilkjøp i Norge, er farlig
hvis man videre skulle ønske å rulle ut bilene.
Fremskrittspartiet sier at alle
er enige om at vi skal ha elbiler, men det stemmer vitterlig ikke.
Fremskrittspartiet går ikke inn for å gjøre bygninger ladeklare.
Det gjør heldigvis alle andre. Fremskrittspartiet går ikke inn for
at folk skal ha rett til elbillading i borettslag, men gikk i går
helhjertet inn for det i eierseksjonssameier. Og så går representanten
Korsberg opp her og polemiserer om hva spørsmålet om saklig grunn
for å nekte dette betyr. Vel, det er et vel etablert juridisk begrep
i eierseksjonsloven, som gjelder i dag, og som kommunalkomiteen
refererer til. De sier veldig tydelig følgende:
«Komiteen vil derfor foreslå en
bestemmelse om ladeinfrastruktur tilsvarende den bestemmelsen som
er foreslått for sameiere eller hustandsmedlemmer med nedsatt funksjonsevne
i § 26 første ledd. Dette vil gjøre det lettere å anskaffe elbil,
og vanskeligere for sameier å insistere på at sameierne må benytte
fossilbil. Det vil heller ikke påføre andre sameiere kostnader (…)»
Hele poenget er at dette er et vel
etablert begrep. Nå får vi det inn i eierseksjonssameier. Det var
Høyre og Fremskrittspartiet helhjertet med på i går. Derfor er det
for meg komplett uforståelig at Høyre ikke går inn for at vi skal sørge
for å gjøre det samme her og be regjeringen komme tilbake med samme
type lovgivning for f.eks. borettslag og sameide parkeringsplasser.
Men de får forklare det bedre på et senere tidspunkt.
Ikke minst går regjeringspartiene
imot forslaget om en opptrappingsplan. Det er oppsiktsvekkende,
for SV fremmet først forslaget om at alle biler etter 2025 skulle
være på plass. Så ble det noe som sentrumspartiene klarte å forhandle
regjeringen med på, og så fikk vi et enstemmig vedtak om akkurat
dette. Men det er helt nødvendig å legge en sånn plan, for ellers
kommer ikke tiltakene på plass.
SV er i tillegg med på en del forslag
som vi ikke får flertall for, som handler om rådgivningstjenester
og å trappe opp ladingen i hus. Men dette er forslag som, selv om
de faller nå, ville være helt naturlig å ta med i vurderingen når man
skal legge fram en plan i budsjettet til høsten.
Presidenten: Presidenten
tror at representanten skal ta opp forslag.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [12:50:24 ] : Presidenten har et
veldig godt poeng, og jeg tar opp forslagene fra SV og Miljøpartiet
De Grønne i innstillingen.
Presidenten: Da
har representanten Heikki Eidsvoll Holmås tatt opp de forslagene
han refererte til.
Rasmus Hansson (MDG) [12:50:42 ] : Elbilpolitikk er det morsomt
å snakke om i Stortinget. Det er et eksempel på et mystisk sammenfall
av vilje til satsing i norsk politikk som har gitt veldig gode resultater,
selv om årsaken til at dette har skjedd kan være litt uklar. Nå
er vi i den enda hyggeligere situasjonen at vi er under press for
å kunne ta imot suksessen vi selv har skapt. Derfor er det veldig
bra at vi får flertall for tre tiltak som vil legge til rette for
å ta imot den stadig økte andelen elbiler vi kommer til å ha, og
som er en forutsetning for at vi kan nå det målet, som vi også får
bekreftet her, nemlig at nybilsalget innen 2025 skal være basert
på ren nullutslippsteknologi. Det forutsetter at et storting som
til nå har vært villig til å bruke imponerende store midler på å
subsidiere kjøp av elbiler for privatpersoner, også er villig til
å bruke veldig mye mindre – men likevel betydelige – midler på å
sørge for at det blir mulig å bruke elbil for mange flere mennesker
i raskt tempo framover.
De tiltakene som får flertall, er
for det første at eiere av borettslag nå får en rett til å anlegge
ladepunkter. Det er kjempeviktig, for det er en realitet at mange
borettslag har hengt etter i viljen til å forstå nødvendigheten
av at folk som går foran og har lyst til å etablere et ladepunkt,
skal få lov til det. Den typen rettigheter er like selvfølgelige
som krav om hvordan strøm, vann og byggtekniske forhold skal være
ivaretatt i borettslag.
Det skal også nå stilles krav til
at nye, store bygg og ombygginger skal være ladeklare. Igjen er
det å betrakte som en selvfølge – helt på linje med andre byggtekniske forskrifter.
Det er merkverdig at noen ikke ønsker å følge opp dette, men det
blir altså gjennomført, og det er helt avgjørende at det blir det.
Så får vi altså bekreftelsen på
at nybilsalget i 2025 skal baseres på nullutslippsteknologi, og
det tror jeg er et vedtak som Stortinget bør gjenta svært hyppig
for å forplikte seg selv, og sende klokkeklare signaler til alle
aktører i bransjen om at dette mener vi alvor med – det skal skje. Det
er veldig ambisiøst – og fullt gjennomførbart – men det forutsetter
altså konstant politisk trykk fra denne salen.
Miljøpartiet De Grønne har fremmet
tre tilleggsforslag, som vi foreløpig står alene om. Det ene er
at ladestøtten for elbiler skal utvides slik at den også omfatter
fellesgarasjer generelt, altså arbeidsplasser og parkeringshus.
Det er igjen tiltak som er ambisiøse og litt uvante, men som sørger
for å ivareta det som jo er målet med Stortingets øvrige vedtak
i denne saken, nemlig at det legges godt til rette for at folk kan
bruke elbiler der de har bruk for elbiler. Da er vi nødt til å strekke
strikken lite grann.
Dessuten foreslår vi at støtten
fra Enova til utbygging av elbilladere skal økes betydelig, igjen
som en engangsinvestering, for å få på plass det mottaksapparatet
som vi er helt avhengige av å få, så vi ikke får en brems i elbilbølgen,
som vi har vedtatt at vi ønsker.
Til slutt fremmer vi forslaget om
å etablere en støtteordning for elvarebiler. Neste skritt i elbilbølgen
må jo bli at næringslivet begynner å bruke elbiler i stort omfang. Varebiler
er klare kandidater som neste nivå elbilbølge, og vi bør styrke
virkemidlene for å få det til. Næringslivet er klare, det er opp
til Stortinget om vi ønsker å utnytte den klarheten.
Til slutt vil jeg bare påpeke en
feil i vårt forslag. Den nedre grensen for Enovas støtteordning
som det henvises til i forslaget, står oppført hos oss i teksten
som 10 000 kW. Det skal være 100 000 kW. Det mangler altså en null.
Presidenten: Presidenten
tolker representanten dit hen at han nå tok opp forslagene som han
refererte til.
Presidenten: Representanten
Rasmus Hansson har tatt opp de forslagene han refererte til.
Statsråd Terje Søviknes [12:56:00 ] : Ladepunkter for el- og
hybridbiler er et viktig tiltak i et miljøperspektiv. Jeg er enig
i at det også må legges til rette for lading hjemme. Som noen har
vært inne på i debatten, er det imidlertid her noen problemstillinger
som må utredes nærmere, som lading i borettslag og i sameier. Jeg
er glad for at både vedtak I og vedtak II i innstillingen tar høyde for
at regjeringen får komme tilbake til Stortinget med et forslag som
utreder dette nærmere.
Det er en interessant observasjon
at utfordringene knyttet til elbillading i borettslag og boligsameier
i stor grad har gått på de interne beslutningsprosessene i disse
borettslagene og sameiene. Det er klart at her går man inn og gir
individuelle rettigheter i et system som i veldig stor grad er kollektivt
basert, og der man har demokratiske beslutningsprosesser gjennom
et styre og årsmøter i både borettslag og sameier. Det gir noen
utfordringer som må vurderes nærmere, ikke minst når det gjelder
kostnadsdeling, og hvor grensene skal gå mellom den rettigheten
og den eventuelle merkostnaden som dette også kan påføre fellesskapet
i disse kollektive boformene.
Når det gjelder forslag til vedtak
I, er det noen spørsmål som må utredes nærmere, både om finansiering,
som jeg har nevnt, og om brannsikkerhet og tilstrekkelig elkapasitet,
som også andre har vært inne på. Det samme gjelder for forslag til
vedtak II. Det er store individuelle forskjeller i vårt langstrakte
land når det gjelder hvor hensiktsmessig det er å innføre et generelt
krav i hele landet for såkalte ladeklare bygg, og da ikke bare nye
bygg, men også ved større ombygginger i eksisterende bygninger.
Utbredelsen av elkjøretøy er ulik
i ulike deler av landet, og behovet for ladestasjoner varierer selvfølgelig
med det fra sted til sted. I tillegg er det utover det å lade hjemme
en utvikling som går fort når det gjelder hurtigladestasjoner samtidig
som elbilkjøretøy får større batterikapasitet. Alle disse faktorene
må ses i en helhet når regjeringen nå skal utrede dette videre.
Vi må her se på brannsikkerhet og kapasitet i elektrisitetsnettet
for eldre bygg og selvfølgelig overordnede konsekvenser for det
lokale strømnettet når det blir reist denne typen universelle krav
til ladeklare bygg.
Så er det slik at kostnader er her
et viktig element, som alltid ellers. I tillegg til at forbruker
som ønsker ladepunkter, må ta en kostnad, vil det i mange sammenhenger
være en diskusjon om deler av kostnadene skal løftes over på de andre
beboerne i et borettslag eller et sameie. I verste fall vil jo denne
typen generelle tiltak i ladeklare bygg være forbundet med kostnader
som vil bli løftet over på boligeier, på boligprisen generelt, for
at man skal ta disse nødvendige investeringene.
Så avslutningsvis til forslag til
vedtak III, som går på elbil og nullutslippskjøretøy i 2025. Det
er stor enighet om dette målet, og det er utdypet i Nasjonal transportplan. Samtidig
er vi avhengig av for å nå dette målet at det skjer en videre utvikling
innen teknologi, at den blir mer moden i de ulike kjøretøysegmentene.
Det kommer til å skje. Utviklingen går raskt, og det er viktig at
man nå ikke låser seg inn for tidlig i enkelte grep, men at man
her sikrer å ha med seg markedet, som er i rivende utvikling. Regjeringen,
sammen med samarbeidspartiene Venstre og Kristelig Folkeparti, har
allerede en betydelig portefølje av virkemiddel knyttet til denne
satsingen, som gir vesentlige bidrag til å nå målsettingen i 2025.
Representanten Elvestuen redegjorde grundig for dette i sitt innlegg.
Vi skal selvfølgelig fra regjeringens side følge opp forslag til
vedtak III i innstillingen, men jeg vil allerede nå signalisere
at tidsperioden fram til 2025 er på sju år, og det vil nok være tidlig
i forbindelse med statsbudsjettet for 2018, å kunne ha alle svarene
på hvilke ytterligere tiltak eller justering av tiltak som må til
for at vi skal nå målsettingen i 2025.
Kenneth Svendsen hadde her
overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Terje Aasland (A) [13:01:21 ] : Hver gang jeg hører at Fremskrittspartiet
uttaler seg om elbilpolitikken, så tror jeg kanskje at jeg har forstått
det. Men så hører jeg enda litt til og skjønner at jeg overhodet
ikke har forstått hva de snakker om, og jeg forstår heller ikke
hva de snakker om nå. Nå hører jeg at statsråden, i hvert fall,
bekrefter at alt nybilsalg fra 2025 skal være basert på nullutslippsteknologi,
og for Stortinget tror jeg det er viktig at statsråden faktisk –
uten noe særlig diskusjon – bekrefter akkurat det. Kan statsråden
bekrefte at regjeringen stiller seg bak at alt nybilsalg fra 2025
skal baseres på nullutslippsteknologi?
Statsråd Terje Søviknes [13:02:08 ] : Ja, regjeringen og undertegnede
har vært tydelig på den målsettingen. Vi skal legge til rette for
og har et måltall om at i 2025 skal alle personbiler og lette varebiler
være nullutslippskjøretøy.
Terje Aasland (A) [13:02:28 ] : Det er da jeg mener det foreligger
en kortslutning i det statsråden sier, for syv år fram i tid er
ikke veldig lang tid. Det er viktig at vi fjerner barrierer, som
Stortinget nå gjør – mot Fremskrittspartiets stemmer. Det er også
viktig at vi allerede i statsbudsjettet for 2018 får på plass konkrete
forslag til tiltak for å nå det målet – mot Fremskrittspartiets
stemmer i stortingssalen. Men slik jeg forstår statsrådens argumentasjon,
er han for både I, II og III. Kan det stemme?
Statsråd Terje Søviknes [13:03:01 ] : Det jeg sa i mitt innlegg,
og det kan jeg godt gjenta, er at vi fra regjeringens side kommer
til å følge opp de flertallsforslag som kommer fra Stortinget i
denne saken, og vi må da utrede detaljene nærmere rundt hvordan
dette skal rammes inn, knyttet til romertallsvedtak I og II. Der
er det utfordringer som må ses nærmere på, som redegjort for i mitt
innlegg.
Når det gjelder videre satsing på
nullutslippskjøretøy, har jeg lyst til å presisere at i tillegg
til det som allerede er vedtatt, jobbes det i virkemiddelapparatet
med ytterligere satsing. Vi har hatt en veldig vellykket PILOT-E-ordning innenfor
maritim sektor, der de ulike virkemiddelaktørene har gått sammen
– både Enova, Innovasjon Norge og Forskningsrådet – om å sette et
hurtigløp for ny teknologiutvikling. Tilsvarende nye utlysninger
vil nå komme både på anleggsmaskiner og på nyttekjøretøy på landjorda.
Terje Aasland (A) [13:04:01 ] : Jeg takker for svar. Jeg forstår
det dit hen at statsråden egentlig hadde sett for seg at Stortinget
samlet sett hadde stemt for både I, II og III, og så ligger det
helt klart at det må utredes noe, klargjøres noe, og derfor har
vi også bedt regjeringen om det. Men da er det forstått riktig at
det haster med å begynne å gjøre konkrete tiltak nettopp for å nå
målsettingen og kravet om at alt nybilsalg fra 2025 skal være basert
på nullutslippsteknologi.
I sitt innlegg henviste statsråden
mye til at teknologiutvikling var ganske vesentlig for å gjøre det,
men er statsråden enig i at det å legge til rette for at ny teknologi
kan tas i bruk, som de tre romertallsforslagene til vedtak her understreker,
også er viktig for teknologiutviklingen – at f.eks. elbilsatsingen
i Norge har vært viktig for den teknologiutviklingen som har skjedd
– og at disse forslagene vil bidra til ytterligere teknologiutvikling
på elbilsiden. Er statsråden enig i det?
Statsråd Terje Søviknes [13:05:06 ] : Det viktige er at vi
bruker markedskreftene her, og at vi får de beste løsningene til
slutt. Der er teknologiutviklingen nå hurtig, både på tradisjonelle
elbiler og vi ser det på brenselscellekjøretøy, etter hvert, knyttet
til hydrogen. Det vil komme en utvikling også i årene som ligger
foran oss.
Sju år er et kort perspektiv i noen
sammenhenger, men når vi har en bransje der teknologiutviklingen
går så fort som den gjør på dette området, så er sju år faktisk
ganske lang tid. Det er to stortingsperioder, og fra regjeringens side
vil vi legge til rette fortløpende for at vi kan bygge ned de barrierer
som er der, som bidrar til å hindre en utvikling mot et nybilsalg
i 2025 som er basert på nullutslippskjøretøy. Men vi må se an utviklingen
for å sette i gang de riktige tiltakene til enhver tid, og det er
ikke sikkert at alt det vil være klart ved framleggelse av statsbudsjettet
for 2018.
Ola Elvestuen (V) [13:06:21 ] : Jeg forsto ikke helt misnøyen
fra representanten Aasland. Det er tross alt med et borgerlig flertall
vi har forlenget momsfritaket for elbiler, det er med et borgerlig
flertall vi har fått momsfritak på leasing, det er med et borgerlig
flertall vi har fått fjernet årsavgiften på elbiler, og det er med
et borgerlig flertall vi også har fått på plass en hydrogensatsing,
med både måltall for 2025 og avgiftsfritak. Det er ingen tvil om
at det er i denne stortingsperioden vi har fått en forsterket elbilsatsing.
Det eneste partiet som har satt spørsmålstegn ved akkurat de avgiftsfritakene,
er vel nettopp Arbeiderpartiet.
Men mitt spørsmål skal gå til statsråden:
Ja, fram mot 2025 – men det man kan gjøre allerede nå, er å se på
analyser av effekten av det vi allerede har oppnådd, og hvilke tiltak
som eventuelt må komme i tillegg. Så må man også se på den infrastrukturen
som man må ha på plass innen 2025. Da blir mitt spørsmål: Vil statsråden
også sørge for at Enova gjør sine utredninger for å se på hvilken
infrastruktur man må ha på plass for å ta imot det antallet biler det
her er snakk om?
Statsråd Terje Søviknes [13:07:29 ] : Svaret på det kunne kort
og godt vært ja, for den nye avtalen med Enova er veldig tydelig
på at de skal rette sin innsats mot det som bidrar til reduksjon
av klimagassutslipp og innovasjon. Og det som skjer på transportsiden
i denne bransjen, er i veldig stor grad innovasjon. Det er fortsatt
mulig å ta nye steg i retning av å få mer effektiv teknologi på
plass, når det gjelder både batteri og brenselcelleteknologi.
Vi kommer til å ha en dialog med
Enova fortløpende knyttet til den satsingen som skjer for reduserte
utslipp i transportsektoren. Det er viktig at vi har en arbeidsdeling –
som vi også diskuterte i forrige sak – der regjeringen, basert på
flertallet i Stortinget, setter rammer og mål for Enovas virksomhet,
og at Enova får handlingsrom til å operasjonalisere og velge de
tiltakene som kan gi størst effekt til lavest mulig kostnad. Det
tjener miljøet, det tjener forbrukeren, og det tjener den samlede
satsingen vår innenfor transportsektoren.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [13:08:46 ] : I innlegget mitt
glemte jeg å hilse fra representanten Abid Q. Raja, som også er
medforslagsstiller i dette forslaget, så det er herved gjort.
Jeg har oppdaget en indre brist
i logikken hos statsråden, Fremskrittspartiet og Høyre i denne saken,
og det er følgende: I går mente et samlet storting helhjertet –
Fremskrittspartiet og Høyre var med – at det var riktig å endre loven
og stille krav om at eiere av en eierseksjonsleilighet skulle ha
rett til å installere el-lader for sin bil. Hva er logikken i at
Fremskrittspartiet og regjeringspartiene er for at det skal være
lov å gjøre det i sameier, men er imot å komme tilbake til Stortinget
med forslag til en tilsvarende lovendring for borettslag og sameier,
som parkeringsplasser og slikt?
Statsråd Terje Søviknes [13:09:50 ] : Det jeg har understreket,
er at det er noen utfordringer her, for man går inn i et kollektivt
basert system, med sameier og borettslag, der en har beslutningsprosesser
som er basert på demokratiske avgjørelser, og gir en individuell
rettighet til enkeltbeboere som kan – i ytterste konsekvens – medføre store
kostnader også for de øvrige beboerne. Denne diskusjonen om hva
som eventuelt er saklig grunn, blir vesentlig i det videre arbeidet.
Når det gjelder parallellen til
universell utforming, som er trukket fram, er det et litt annet
spor, sett fra mitt ståsted, for der har man betydelige støtteordninger
som gjør at forbrukeren som har behov for universell utforming,
kan få økonomi til å kunne ta kostnaden med tilpassing av egen bolig
eller et fellesområde knyttet til den rettigheten. Når det kommer
til lading av elbil, vil det kanskje stille seg noe annerledes.
Det er noen støtteordninger fra det offentlige via Enova, men kostnaden
vil bli veldig stor hvis man også må gjøre grunnleggende investeringer
i infrastrukturen inn mot selve sameiet eller borettslaget.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [13:11:04 ] : Det statsråden sier,
er fortsatt ikke logisk, for i forbindelse med at man vedtok dette
i eierseksjonsloven, hvor det står at det i sameier skal være lov
å installere elbil-lader, står det veldig tydelig i merknadene i
innstillingen:
«Det vil heller ikke påføre andre
sameiere kostnader, siden den som ønsker infrastrukturen selv må betale
for installeringen.»
Med andre ord: Vi har nøyaktig den
samme problemstillingen for borettslag, og der sier altså Fremskrittspartiet nei.
I borettslag mener de at det er galt at man skal ha rett til å lade
elbilen sin, men bor man i et sameie, mener de det er greit at man
skal ha rett til å lade bilen sin. Derfor sier jeg: Det henger jo
ikke på greip.
Statsråd Terje Søviknes [13:11:41 ] : Det er viktig å understreke,
når det gjelder det forslaget som det nå ble referert til: Ja, hvis
det er forbrukeren selv som skal ta alle kostnader. Men da blir
det for mange borettslag og sameier i realiteten et papirvedtak
som Stortinget gjør, fordi kostnaden, hvis man må gå inn og forsterke
hovedforsyningen i elanlegget inn til et borettslag, et sameie eller
en fellesgarasje, blir så stor at det for den enkelte forbruker vil
være svært lite sannsynlig at man finner økonomi i å etablere dette.
Rettigheten kan man ha, men det er viktig at man har tiltak som
faktisk virker, og som ikke bare blir en rettighet som har en så
stor kostnad ved seg at det ikke er gjennomførbart for den enkelte
aktør. Dette må vurderes nærmere.
I det ene forslaget til romertallsvedtak
fokuseres det på ladeklare bygg, og det er store kostnader forbundet
med det hvis det også skal innebære ombygging av eksisterende bygg,
kostnader som da til slutt vil tilfalle den enkelte forbruker som
skal kjøpe seg en leilighet eller en bolig.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Terje Aasland (A) [13:13:05 ] : Denne saken viser veldig tydelige
politiske skillelinjer og viser egentlig hvilke partier som er for,
og hvilke som er imot. Noen ganger får en inntrykk av, og en hører,
at Fremskrittspartiet helhjertet slutter opp om elbilpolitikken
og at det skal være nullutslippsteknologi fra 2025. Det er all grunn
til å sette spørsmålstegn ved den type uttalelser i denne salen.
Fredag skal vi behandle klimaloven.
Der skriver vi i innstillingen – den er avgitt, så det er ikke noe
farlig å referere til den:
«Komiteens flertall, alle unntatt
medlemmene fra Fremskrittspartiet, vil peke på den brede enigheten
om målsettingen som sier at nye personbiler og lette varebiler i
2025 skal være nullutslippskjøretøy.»
Fremskrittspartiet er altså ikke
med. De er heller ikke med på noen av romertallsvedtakene det blir
flertall for i salen i dag. Det er altså et parti som er helt annerledes
når det gjelder elbilpolitikk, enn det store flertallet. At Elvestuen
hyller Fremskrittspartiet – det forundrer meg at Venstres nestleder
faktisk kan gjøre det. Det er mot Fremskrittspartiets røst en har
fått gjennomført ting i Stortinget. En kan godt minne om hvordan
ting skjedde i fjor i forbindelse med energimeldingen, og hvordan
vi fikk på plass en målsetting om nullutslippskjøretøy fra 2025,
hvor en gikk ut med brask og bram den ene dagen, og hvor en dagen
etterpå rodde det en kunne for å bortforklare det en hadde vært
med på, for å tilfredsstille Fremskrittspartiet. Det var realiteten
rundt det, basert også på forslag som ble fremmet av Arbeiderpartiet
inn mot energimeldingen.
Men jeg skal la det ligge nå, for
jeg synes det er bekymringsfullt at ikke Fremskrittspartiet gjør
som statsråden sier, og stemmer for I, noe som gir dem som bor i
borettslag og sameier, rett til å anlegge ladepunkt. Det står ingenting om
kostnader i det, men det er altså en rett de ikke har i dag, som
vi ønsker å få innført og få på plass. Hvis man ikke har den retten,
er det i hvert fall vanskelig å få gjennomført det. Hva som er saklig
grunn til at en slik etablering ikke kan finne sted, det får man
svare på i den videre behandlingen, men hvis det er fare for at
huset eller borettslaget brenner ned som følge av at man etablerer
et ladepunkt, er vel det en saklig grunn til å si nei – hvis ikke garasjeanlegget
er brannsikret tilstrekkelig.
Det å lage ting veldig vanskelig
blir dumt i denne saken hvis en faktisk vil gjennomføre og fjerne
barrierer – som stortingsflertallet vil.
Det er det samme når det gjelder
å legge til rette for ladeklare bygg. Landet er ulikt, sier statsråden.
Ja, visst er landet ulikt, men salget av biler med nullutslippsteknologi fra
2025 gjelder hele landet. Dette vedtaket gjelder ikke bare enkelte
steder der det passer bygningsstrukturen. Det er all grunn til å
stille spørsmål ved hvorfor Fremskrittspartiet ikke er med på disse
forslagene. For meg vitner alt om at de bevisst velger å stå utenfor
fordi de ikke … (presidenten avbryter).
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [13:16:27 ] : Jeg skjønner hvor
proppen ligger, når det er slik at statsråden mener at det vil være
et papirvedtak om man vedtar å gi rett til elbillading til folk
som bor i borettslag, på samme linje som det Stortinget enstemmig
vedtok i går, nemlig at man skal gjøre det i sameier. Jeg har fortsatt
ikke fått noen god forklaring på hvorfor Fremskrittspartiet og Høyre
mener at det er helt greit å gi folk rett til å installere elbillading
i sameier, men helt feil å gi folk rett til å installere elbillading
i borettslag.
Det vises til et oppslag i Budstikka
fra 12. februar i 2016. Da nektet styret i Fossum Boligsameie elbileiere
å lade i fellesgarasjen. De skyldte på branntekniske ting, men det
er ikke noe brannteknisk som tilsier at det er farligere å lade
en elbil enn å ha en bensinbil stående. Det finnes heller ikke noen
offentlig statlig etat – brann- og eksplosjonsvern, altså direktoratene
som har med disse tingene å gjøre – som advarer mot lading i garasjer.
Det vil heller ikke være tillatt å installere ulovlige lademuligheter i
garasjer – det er selvsagt helt riktig.
Poenget er rett og slett at når
flere elbileiere i samme borettslag går sammen og sier at de gjerne
vil påta seg å bære kostnaden det er å installere elbillading, og
at det ellers ikke er mulig for dem å ha elbil, så burde de få lov
til det. Når det gjelder spørsmålet om saklig grunn, som har vært
tatt opp, refererte jeg til det som allerede står i eierseksjonsloven
og borettslagsloven, der dette er etablert veldig tydelig. Man har
rett til f.eks. å få installert stolheis eller trappeheis for funksjonshemmede
som trenger det. Kostnaden bæres av enkeltpersonen selv eller av
fellesskapet. Man har da kun saklig grunn for å si nei. Det gjør
at man ikke hindrer dette, man får det til. Det er ekstremt viktig
for alle oss som bor i by, og som ikke har råd til enebolig i by,
at man har mulighet til å få lade i borettslag og sameier.
Det som er det mest spesielle i
denne saken, er altså at Fremskrittspartiet og Høyre i går var helhjertet
for at eiere i sameier skal få lov til å lade i boligene sine, mens
når det gjelder eiere i borettslag, mener de det er feil at man
skal få mulighet til å lade. Der er det problematisk og mye om og
men, men i går var det ikke noe om og men, og ikke problematisk
å gå inn for det i sameier.
Jeg håper at statsråden gjør som
han sa, og følger dette opp helhjertet, så blir det kommunalministeren
som må ordne det når det gjelder lov om borettslag.
Statsråd Terje Søviknes [13:19:46 ] : Det er veldig tydelig
at den lange valgkampen er vel i gang, når en hører representanten
Terje Aaslands innlegg. Det er ingen grunn til å prøve å skape noen
uenighet om elbilsatsingen eller satsingen på nullutslippskjøretøy
fram mot 2025. Denne sal har vært tydelig. Regjeringen har vært
tydelig i framleggelsen av NTP, fulgt opp og satt et mål om at vi skal
ha kun nullutslippsbiler i nybilsalget i 2025. Det står regjeringen
ved, og det skal vi jobbe målrettet for gjennom de tiltakene som
er etablert, og de tiltakene som vil bli etablert underveis, for
å følge opp den teknologiske utviklingen som skjer på området i
de sju årene fram til 2025.
Når det gjelder dette med å gi en
individuell rett, er det ganske inngripende fra Stortingets side
overfor en kollektiv boform med borettslag og sameie å si at det
skal man gi. Vi tar forslagene som ligger her, og skal følge dem
opp fra regjeringens side. Men det er interessant å registrere at et
parti som SV er så tydelig på at man vil gi individuelle rettigheter
i et system som er basert på en kollektiv løsning med demokratiske
beslutningsprosesser gjennom styret og årsmøtet i det enkelte borettslag
og sameie som skal ta stilling til felles investeringer.
Saklig grunn – ja, det blir et viktig
tema å diskutere videre. Brannsikring er vesentlig. Det er usikkerhet
der ute. Det er beboere som også er usikre på det å ha lading og
om et system etablert i et gammelt bygg eller en gammel fellesgarasje
vil tåle den samlede belastningen – både «peak» i en periode og
over tid – og dette må man selvfølgelig ha grundige utredninger
av i det enkelte borettslag og sameie, slik at man forsikrer seg
om at det er trygt for alle beboere.
Dette er ikke en sak der det er
grunn til å gjøre ting vanskelig, men det jeg har pekt på i behandlingen,
er at det er noen utfordringer. Det er faktisk behov for å sette
seg ned og gjøre noen vurderinger og ramme inn I og II, slik at
dette blir gjort på en ordentlig måte og i praksis kan resultere i
at flere får anledning til å lade hjemme – og det til en akseptabel
pris både for den enkelte forbruker og eventuelt med hensyn til
de ekstra kostnadene som må tas av fellesskapet knyttet til sameiet
eller borettslaget, og den felleskostnaden boligaktører eventuelt
må ta i forbindelse med bygging av nye bygg som skal gjøres ladeklare,
eller ved oppgradering av gamle bygg som skal gjøres ladeklare i henhold
til II.
Ola Elvestuen (V) [13:22:55 ] : Jeg er glad for de flertallene
vi nå får i denne saken. Jeg tror ikke det er noe problem at vi
gir en rett til å anlegge ladepunkt i borettslag og sameier. Jeg
tror man vil kunne finne de innrammingene ganske greit, men det
er noen som må jobbe med det – akkurat som at man må finne en innramming
ved nybygg og ombygging og oppgradering av bygg.
Fra Venstres side er vi glad for
at vi klarer å samle et flertall om denne typen vedtak, men å gå
derfra, som Arbeiderpartiet gjør, til at dette er det store ideologiske
skillet, er jeg uenig i. Én ting det ikke er noen tvil om, er at
det er gjennom budsjettvedtak og med det borgerlige flertallet vi
har, man har hatt en forsterkning av klimapolitikken, spesielt innenfor
transportsektoren i denne perioden.
Jeg har referert til vedtak på vedtak
som har ligget der tidligere. Det er en kjensgjerning at den eneste
som har stilt spørsmål ved dette, og ikke tydelig har vist at man
har vilje til å holde på elbilfordelene lenge nok til at det gir
en full omlegging til bare nullutslipp i 2025, er Arbeiderpartiet,
som har vært ute med at man må sette tak på støtten man har til
de dyreste bilene. Men akkurat nå gjelder det å ha tålmodighet nettopp
med det målet vi har om bare nullutslippssalg i 2025. Da må man
ha tålmodighet og vilje til å holde på fordelene lenge nok og ikke
stille spørsmål ved dem.
Jeg tror disse vedtakene må ses
i sammenheng med en mye større helhet der vi er ledende internasjonalt.
Vi har satt oss ambisiøse mål fram mot 2025. De vakte stor oppsikt
da vi vedtok dem, men nå er det bred enighet om at vi skal nå dem,
og at det er fullt mulig å nå dem. Nå handler det egentlig bare
om å få den planen, de beregningene og de utredningene vi trenger
for både å nå målet og få på plass infrastrukturen som er nødvendig
for å ta imot så mange elbiler så tidlig som i 2025.
Øyvind Korsberg (FrP) [13:25:36 ] : La meg bare si at jeg har
forståelse for Terje Aaslands frustrasjon og sinne her på talerstolen.
For det må være ondt for representanten Aasland å se den politikken
som Fremskrittspartiet, Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti har
fått til på klima, på transport, på bilpolitikk. Arbeiderpartiet
satt sammen med SV i åtte år og fikk ingenting til. Så det er klart
at det smerter godt, og da må man – uten politisk innhold – bruke
en høy og kraftig stemme fra denne talerstolen for å kamuflere sin
egen frustrasjon. Det registrerer jeg.
Mange har vært inne på dette med
brannfare og elbil, om det er brannfarlig eller ikke. Nei, i realiteten
er det ikke det, men det er det samme som når man kjøper en vaskemaskin
og får en liten påminnelse om at denne bør man egentlig ikke bruke
på natten. Skal man vaske klær, gjør man det på dagtid når man er
hjemme og til stede i huset, rett og slett fordi det er en liten
brannfaremulighet. Det samme gjelder for andre elektriske apparater,
hvis man leser bruksanvisningen, og det samme gjelder for elbiler
også. Når Heikki Eidsvoll Holmås sammenlikner og sier at det er
like ufarlig å ha en elbil i garasjen som en bensinbil, er det faktisk
feil, for når man har en elbil i garasjen, er det aktivitet i bilen,
og det er det som er kritisk.
Jeg har løftet fram dette med saklig
grunn, og Heikki Eidsvoll Holmås gjemmer seg bak at det er et juridisk
begrep. Ja, det er et juridisk begrep, men i denne salen kan vi faktisk
definere hva som ligger i begrepet, i og med at vi er lovgiver.
Heikki Eidsvoll Holmås viste også til at dette var brukt i eierseksjonsloven.
Ingenting i det romertallsvedtaket referer til det lovverket, så
det faller på sin egen urimelighet. Men det mest morsomme punktet
i disse vedtakene er hvordan man skal vurdere å innføre krav til
at nye bygg og bygg som er under større ombygging, skal være ladeklare
bygg. Med andre ord: Bor du på en øy uten en bil og uten en vei,
skal man kunne lade en elbil i det bygget. Krevende! Den som bygger
det huset, synes kanskje ikke det er det mest interessante, men
som jeg sa tidligere, heldigvis skal regjeringen vurdere det. Men
det er et krevende lovverk å forholde seg til.
Ingen har i disse forslagene reflektert
over hva kostnadene med dette vil bli, men vi kommer sikkert til
å ha en debatt om kostnadene når det gjelder boligbygging for unge.
Da skal jeg huske på dette forslaget.
Terje Aasland (A) [13:28:44 ] : La meg starte med å si at jeg
ikke er bekymret på noen som helst måte over de forslagene som har
blitt vedtatt i Stortinget gjennom disse fire årene. Alle forslag
som innebærer forbedringer på klima, har Arbeiderpartiet stilt seg
bak, og jeg tror vi har vært med på å motivere gjennomføringen av
en rekke av de forslagene også, mot Fremskrittspartiets faktiske
vilje. Det er den ene delen. Den andre delen er at jeg overhodet ikke
er sint. Hvis jeg hadde vært sint, hadde jeg sett helt annerledes
ut og oppført meg helt annerledes, jeg kan forsikre om det.
Jeg har lyst til å gi – hva skal
jeg si – honnør til Korsberg for at han tar opp den store, vesentlige
problemstillingen om at hvis man har hus på en øy, har man kanskje
ikke behov for dette hvis ikke det finnes veiforbindelse osv. – de
fleste øyer begynner kanskje å få det også. Hvis ikke det finnes
veiforbindelse og ikke er aktuelt med bil, da får man sikkert unntak
for – skal vi si – å installere et ladepunkt for elbil i en slik
type bygg. Jeg går ut ifra det at det ikke er veldig krevende å
lage en slik type unntak.
Det som er helt vesentlig, er at
vi ikke foretar noen større ombygginger av bygg, eller nybygg, som
gjør det komplisert å legge til rette i ettertid for lading, men
det vil ikke Høyre og Fremskrittspartiet være med på. Forstå det
den som kan.
Når det gjelder retten til å anlegge
ladepunkt for boligbyggelag og sameier som ligger der, forstår jeg
heller ikke hvorfor en ikke er med på det forslaget, for det er
en vesentlig barriere, og det er ingen rettigheter for den enkelte i
en slik type borettslag hvis man ikke får det nå. Det er ikke å
overkjøre noen å gi en slik type rettighet, så lenge det ikke er
snakk om å påføre fellesskapet kostnadene. Her ligger det ingen
overtramp, det er en rettighet man får. Vi ønsker å gi folk den
rettigheten, slik at de kan kjøpe seg elbil og få installert det
ladepunktet. Vi mener det er riktig. Høyre og Fremskrittspartiet
mener det er et veldig stort inngrep. Forstå det den som kan.
Når det gjelder det å stadfeste
dette med 2025, at alt nybilsalg skal være basert på nullutslippsteknologi,
og at vi allerede nå begynner å jobbe med konkrete tiltak for å
få det til, skremmer det meg at regjeringspartiene ikke er med på
det. For det viser en manglende vilje til å starte nettopp dette
arbeidet tidlig.
Det har ikke skjedd en revolusjon
i elbilpolitikken i løpet av disse fire årene. Tvert om, hovedfundamentet
ble etablert før denne stortingsperioden. Arbeiderpartiet har ikke
stemt imot noen av de ordningene som det refereres til fra denne
talerstolen når det gjelder elbiler. Vi har satt et spørsmålstegn
ved om det er riktig fortsatt å subsidiere, eller ikke ha noe tak,
når det gjelder pris på bil. Vi har ikke fremmet det som forslag,
men vi har stilt spørsmål om hvorvidt det er riktig. Jeg synes det
er et helt betimelig spørsmål i en situasjon der man også har den
ordningen for biler til godt over én million kroner.
Torhild Aarbergsbotten (H) [13:32:09 ] : Jeg synes kanskje
det er litt kostelig at det er nettopp Høyre og Fremskrittspartiet
som står her i dag og forsvarer fellesskapet – at vi tar mer vare
på fellesskapet enn på de individuelle rettighetene.
Vi er på ingen måte imot at man
skal kunne ha en mulighet til å anlegge ladepunkter, både i borettslag,
sameier og andre kollektive løsninger. Men som ministeren har vært
inne på flere ganger her, også i svarbrevet til komiteen i denne
saken, er det en del viktige problemstillinger som må utredes, ikke
minst med tanke på om vi skal ha dette som et papirvedtak, eller
om vi faktisk skal få satt ut politikken vår i praksis ved å gjøre
det mulig for den enkelte å montere muligheter til å lade elbiler
– at man ikke bare har en teoretisk mulighet, men at dette også
skal kunne gå i praksis.
Det stemmer heller ikke, det som
representanten Aasland var inne på, at vi rodde i energimeldingen.
Det ble framstilt som om det skulle være et forbud mot å selge andre
biler enn nullutslippsbiler fra 2025. Det skjønner alle at man ikke
kan forby. Men vi ønsker å kunne legge til rette for at det faktisk
skal skje, og vi er helt avhengig av den teknologiske utviklingen
hos bilprodusentene. Norge har verdens beste elbilpolitikk, og det
viser det at man har gått fra å selge 3 000 elbiler i 2009 til over
100 000 i 2016. Slik ser vi at vi har kommet et langt stykke på
vei, og med videreføring og forsterking av den samme politikken
mener vi at man absolutt har lagt til rette for at vi skal kunne
nå de målsettingene som er vedtatt både i forbindelse med energimeldingen
og ikke minst gjennom budsjettene som vi har hatt sammen med Kristelig
Folkeparti og Venstre.
Derfor har vi troen på å ta den
kursen som er staket ut gjennom ulike vedtak. Det er det som skal
til for at vi skal få satt politikk ut i praksis, og at man ikke
bare lager noen teoretiske øvelser som ikke faktisk bringer oss
i den retningen som vi ønsker.
Presidenten: Representanten
Heikki Eidsvoll Holmås har hatt ordet to ganger tidligere og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [13:35:05 ] : Stortinget har satt
seg et mål om at alle biler solgt etter 2025 skal være nullutslippsbiler,
og det er bare avgiftspolitikken og ladepolitikken som er avgjørende
for om vi lykkes med dette. Vi har til hensikt å nå det. Noen stoler
mer på at andre fikser opp i dette, det gjør ikke vi. Jeg er glad
for at SV og Venstre i denne saken har klart å få flertallet med seg
ett skritt nærmere å gjøre elbilen til den nye folkebilen.
Så er det representanten Korsberg,
og mitt håp er, kjære Fremskrittspartiet og Høyre: Kan dere ikke,
innad i partiene deres, snakke litt mer sammen? I går satt det representanter
her og ivret for at det var helt rett å sørge for at dette skulle
bli en del av eierseksjonsloven, og nå sitter det representanter
fra de samme partiene her og sier at nei, dette er så problematisk,
og det er et angrep på fellesskapet. Til Korsberg: Det er altså
slik at jeg henviste til en annen paragraf i eierseksjonsloven.
Det gjør at de juridiske praksisene er godt etablert.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 4.