Presidenten [10:12:25 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til et replikkordskifte på inntil fem replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Helge André Njåstad (FrP) [10:12:57 ] : Eg vil starta med å
takka komiteen for godt samarbeid. Ein kunne lagt til oppmøte òg,
men dei dukkar vel opp etter kvart. Det gjekk litt for raskt tidlegare
i dag med debattane. I tillegg til å takka komiteen for godt samarbeid
er det viktig at me takkar dei dyktige medarbeidarane våre her på
huset: komitéråden, tekstsenteret og alle andre som har bidrege
til å få fram ei god innstilling. Eg vil òg takka alle i departementet
som har bidrege til å svara på spørsmål og hjelpt oss, sånn at me
har fått lagt fram ei god innstilling i dag.
Det er sikkert at mange av dei som jobbar med
budsjett i desse tider, som kunne tenkt seg at komiteen hadde gjort
som Kamelen og praktisert «si ingenting». Men det er ikkje sånn,
iallfall ikkje for Framstegspartiet. Me seier mykje, og me er opptekne
av at me skal utvikla feltet vidare. Difor er me ikkje einige med
den nemnde Kamelen i at snut er ut. Framstegspartiet meiner derimot at
det er veldig inn, og at det er viktig med politi. Difor har me
føreslått fleire politifolk enn det som regjeringa har lagt til
grunn. I Framstegspartiet sitt alternative statsbudsjett har me
800 fleire politifolk, og det trengst.
Dette året som me legg bak oss, har vore uroleg
på mange felt, og eg er glad for at det politiske Noreg har samla
seg om ein langtidsplan for Forsvaret, at me rustar oss for å beskytta
oss gjennom eit godt forsvar. Eg er òg glad for at me samla sett
frå Stortinget si side har sagt at me vil ha ein langtidsplan òg
for politiet. Det er viktig, for då kan me sjå litt med langsiktigheit
på politiet, og ikkje ha det sånn som i dag med ein jojo-politikk,
der ein får auka løyvingar i revidert og litt i nysalderinga og litt
i statsbudsjettet, når norsk politi treng føreseielegheit og å sjå
dei lange linjene. Difor blir oppfølginga av einigheita om at me
skal ha ein langtidsplan for politiet, veldig viktig. Då kan me
òg sjå kor mykje folk me treng. Ein kan òg sjå utstyrsinvesteringar.
Kanskje fleire kan slutta seg til det som Framstegspartiet føreslår
i vårt alternative budsjett: at me investerer i helikopter, sånn
at me kan tryggja heile Noreg med auka luftkapasitet.
Dessverre går utviklinga på dette feltet i
feil retning på dei aller fleste statistikkområda. Kriminaliteten
stig, oppklaringsprosenten går ned, bortleggingane går opp, og budsjetta
er baserte på jojo, der ein må bemanna opp og bemanna ned utifrå
kva tid ein får midlar. Det er veldig viktig at ein får på plass
meir langsiktigheit og meir føreseielegheit for sektoren. Det hadde
òg vore ønskjeleg å ha ei regjering som var meir oppteken av framtida enn
av fortida. Eg vil tru at når statsråden kjem til debatten, vil
ho vera meir oppteken av kva som skjedde tidlegare, enn kva som
skal skje framover.
Heile straffesakskjeda er viktig. Politiet
har eg snakka mykje om, men me såg òg at påtalejuristane slo alarm i
avisa i går. Dei er viktige for å få unna saksbehandlinga. Domstolane
er viktige. Eg registrerer at i denne debatten og innstillinga vil
ein ha hurtigspor for ungdom i litt fleire politidistrikt enn berre
Oslo, men ikkje i heile landet, som Framstegspartiet vil. Me meiner
at det er viktig å gje dei unge kriminelle ein tidleg reaksjon,
sånn at dei raskast mogleg kan kome seg ut av den kriminelle løpebana
og kan verte lovlydige menneske igjen. Då er hurtigspor i heile
landet viktig. Eg synest det er merkeleg at ein berre skal etablera
det i tre politidistrikt og ikkje i heile landet, når det er snakk
om småpengar. Det burde ein gjort meir.
Kriminalomsorga er òg eit veldig viktig felt.
Der ser me at det er altfor mykje personell som føler at arbeidsdagen
er for tung, at løna er for låg, at statusen er for låg, og at verktøya
er for få. Der er me nøydde til å gjera noko for å løfta kriminalomsorga
i dei framtidige budsjetta. Me må sørgja for at me har nok folk
og dyktige folk til å jobba i den viktige sektoren, og me må sørgja
for at me har nok plass. Spesielt innanfor ungdomsfengsel er det viktig
at me har nok plass. Me er nøydde til å sørgja for at det ikkje
vert som Kaizers Orchestra seier, «håpar du har plass». Sånn er
det i dag. Når domstolane står overfor unge lovbrytarar, har ein
dessverre ikkje nok plass i ungdomsfengsla. Dei må byggjast ut,
sånn at domstolane kan sørgja for at dei ikkje står mellom valet
om dei skal sendast ut på gata igjen, eller om samfunnet skal skjermast
for dei.
Det handlar masse om ressursar, men denne debatten
handlar òg om verktøy. Me skal kome tilbake til kva verktøy me skal
ha. Framstegspartiet har vore aleine om at væpning av politiet er
viktig. Det spørst om neste talar frå Arbeidarpartiet får med seg
resten av gjengen på at det vert både «Guns N' Roses» i Arbeidarpartiet
framover.
Hadia Tajik (A) [10:18:10 ] : Tryggleik avheng av meir enn
justisbudsjettet. Tryggleik i samfunnet er berre mogleg viss folk
har tryggleik i livet sitt. Viss ein skal referera til førre talar
og hans «Guns N' Roses», vil eg understreke at for at ein skal ha
tryggleik i samfunnet, treng ein både brød og roser. Ein treng at
alle dimensjonane ved livet vert varetekne. Politiet sitt maktapparat kan
ikkje skaffa ungdomane våre jobb. Det kan ikkje gje foreldre håp.
Det kan ikkje hjelpa unge vaksne inn i bustadmarknaden.
Og vanskelege kår i oppveksten er ikkje einstydande med
at ein gjer noko kriminelt. Det er sjølvsagt berre eit fåtal blant
dei som strevar, som endar opp med å gjere lovbrot, men me veit
med sikkerheit at korleis me innrettar samfunnet vårt, har mykje
å seie for kva grobotn det er for kriminalitet. Difor må me ha ein
integreringspolitikk som stiller krav til folk, og som stiller opp
for opp for folk. Difor må me ha ein arbeidslivspolitikk som inkluderer
fleire, og som gjev folk makt over arbeidskvardagen sin. Difor er
me nøydde til å ha ein velferdspolitikk som er der når folk treng
hjelp.
Eg synest at rapduoen Karpe seier det så utruleg
fint i songen «Glasskår»: «Det er ikke fallet som er viktig, det er
hvem som tar deg imot og om du lander riktig.» Det er regjeringspartia
sitt syn at alle borgarane våre og ikkje minst unge menneske som
har gjort feil, skal kunna rehabiliterast. Dei skal kunna bidra
inn i samfunnet, og det er utruleg viktig at straffereaksjonane
dei møter, også har med seg dette perspektivet.
Justispolitikken skal vakta yttergrensa i samfunnet. Politiet
trer inn når alle andre har svikta, når foreldre ikkje klarer å
setja grenser, når skulen har mista taket på ungdomane, når barnevernet
ikkje klarer å få dei på rett kjøl. Men politiet aleine vil aldri
kunna skapa det Noreg som me ønskjer å ha.
I budsjettet for 2025 er me opptekne av at
politiet skal ha dei ressursane dei treng når det oppstår situasjonar
der dei er nøydde til å tre inn, anten for å førebyggje eller motverke
kriminalitet. Me føreslår heile 2,4 mrd. kr, sånn at dei kan tilsette
fleire og vera til stades der kriminalitet skjer. Det følgjer òg
opp signala frå revidert budsjett frå tidlegare i år, der regjeringa
var klar på at politiet er nøydd til å få dei økonomiske musklane
som trengst, i ein tid der det er ganske mange utfordringar som
legg beslag på tida og ressursane deira.
Budsjettforliket med SV sikrar òg meir pengar
til kriminalomsorga, noko som er viktig for at straffedømde skal
kunna vera mindre kriminelle når dei kjem ut av fengsel, enn det
dei var då dei vart sette inn.
I tillegg sørgjer budsjettforslaget for at
me kan rulla ut lyd- og biletopptak i fleire domstolar, noko som
er med på å styrkja rettssikkerheita til folk.
Det er viktig for oss at me er like tydelege
mot den organiserte og økonomiske kriminaliteten som me er mot den
kriminaliteten som går føre seg på gata, for han er ein minst like
stor trussel mot det landet som me ønskjer å vera. Eg nemnde Karpe
i stad. I songen «Gunerius» seier dei: «Hva er bitte litt knivstikking
mot tisifret hvitsnipping?» Dei set det sjølvsagt på spissen, men
eg trur dei òg set ord på raseriet mot behovet for å slå hardt ned
på ungdom, men ikkje vera like hard mot dei hardbarka kriminelle.
Dei påpeikte òg for mange år sidan i songen «Kunsten å være inder»
at dei syntest det var ville tilstandar i tigerstaden, for er du
bitte litt brun, er du bitte litt bin Laden. Det veit eg at ungdom
i dag òg kan føla på. Nokre kan vera meir utsette for justispolitiske
konsekvensar fordi dei veks opp på feil side av byen, mens vaksne,
ressurssterke menn og kvinner som bruker kompetansen sin til grov
organisert kriminalitet, ikkje vert fanga opp eller tekne tak i
på ein like tydeleg måte. Det er noko av grunnen til at regjeringa
styrkjer Økokrim og politidistrikta med 90 mill. kr, der pengane blant
anna skal gå til betre utnytting av finansiell etterretning.
Det er sånn at dei andre partia har vist korta
sine i dei alternative budsjetta sine. Framstegspartiet vil bruka mykje
meir oljepengar, dei vil leggja press på renta og på prisveksten.
Det ville vera dumt for folk sine lommebøker, men det vil òg kunne
vera uheldig for offentlege etatar, der utgiftene vert etne opp
av ein auke i overføringar frå statsbudsjettet. Når dei òg kuttar
5 mrd. kr i integreringstilskotet, gjer dei det vanskelegare for
dei som er nye i Noreg, å kunna lykkast i landet sitt. Og når dei
prioriterer store skattekutt til nokre av dei aller rikaste i landet,
vil eg sitere Karpe: «Er det dette skattepengene mine går til?»
Mari Holm Lønseth (H) [10:23:26 ] : Norge skal ikke bli noe
«Gangsta’s Paradise». Å sørge for at folk ikke er bekymret for å
bli utsatt for kriminalitet, er viktig, men sånn er det ikke for
mange nå. Halvparten i hovedstaden vår har sett eller hørt om gjengkriminalitet
i nabolaget sitt det siste året. I resten av landet er det ca. en tredjedel
som sier det samme. De siste årene har ungdomskriminaliteten økt,
og kriminelle nettverk har fått et større fotfeste. I politiets
andre tertialrapport for 2024 varsles det fra Politidirektoratet
og fra Riksadvokaten at restansene vil øke, og at saksbehandlingstiden for
kriminalitet vil bli lengre.
Det er klart at politikk har konsekvenser,
og det er en konsekvens av jojo-styring av justissektoren og en nedbemanning
av politidistriktene som skjer på regjeringens vakt. Vi har fått
300 færre politifolk i distriktene, færre forebyggende enheter og
et politi som nå varsler at de jobber mer reaktivt forebyggende,
altså først etter at kriminalitet har blitt begått.
Høyre mener at vi trenger en ny kurs. Nedbemanningen
av politiet i distriktene må snus til en oppbemanning. Vi er nødt
til å begynne å lytte til de rådene politiet gir, framfor å holde
fast på gamle kjepphester. Høyre foreslår en kraftig oppbemanning
av politiet. Med våre forslag hadde det blitt bevilget nok penger
til å ansette i overkant av 700 nye politifolk.
Kriminaliteten endrer seg også. Den blir mer
kompleks, og det gjør at vi trenger annen kompetanse i politiet
for å være i stand til å etterforske og ta den nye kriminaliteten.
Derfor trenger vi en skikkelig satsing på flere spesialetterforskere,
teknologer og økonomer i politiet. Det trengs også flere egne dedikerte
inndragningsteam for å sørge for at kriminelt utbytte blir fratatt
de kriminelle. Kriminelle nettverk skal ikke få lov til å bruke
statussymboler for å rekruttere barn og unge inn i kriminalitet.
Jeg er særlig bekymret for den økningen vi
ser i ungdomskriminaliteten. Det er veldig få unge som begår kriminalitet,
men kriminaliteten som blir begått, blir stadig mer alvorlig. Vi
ser også at man blant unge som begår kriminalitet, sier at «snut
er ut», og «om snuten spør, si ingenting». Det viktigste vi kan
gjøre for å stoppe denne utviklingen, er å forebygge at unge blir
rekruttert inn i kriminalitet. Vi må ha tettere oppfølging av barn
og unge som har høyere sannsynlighet for å bli rekruttert inn. Derfor
foreslår Høyre også å bruke 40 mill. kr på å få en én-til-én-oppfølging.
Vi foreslår å styrke barnevernet og få på plass flere sommerjobbprosjekter
i områder som har mye kriminalitet. Det er viktig at barn og unge har
muligheten til å tjene ærlige penger.
Når kriminalitet først er begått, må det få
raske og følbare konsekvenser. Derfor foreslår vi å styrke politiet, domstolene,
kriminalomsorgen og konfliktrådene for å få på plass hurtigspor
i omtrent halvparten av landet i første omgang, før det rulles ut
i hele landet. I tillegg trenger vi nasjonale institusjonstilbud
for unge som begår alvorlig eller gjentatt kriminalitet. Det må
også få konsekvenser hvis vi har barn som f.eks. knivstikker andre.
Det handler om å beskytte samfunnet fra kriminalitet, men ikke minst
også om å beskytte barn fra å begå mer kriminalitet.
Vold i nære relasjoner er et alvorlig samfunnsproblem.
Ikke minst er det et problem for den enkelte familie og for framtiden
til barn som vokser opp med vold i hjemmet. I høytider vet vi at
det kan være økt vold, og det kommer ofte fra personer som skal
være ens nærmeste, på det stedet man skal være tryggest. Det er
veldig bra at bruken av omvendt voldsalarm har økt, men den har
langt fra økt nok. Derfor foreslår Høyre å øke kapasiteten i påtalemyndigheten,
for å sørge for at det i større grad også blir ilagt omvendt voldsalarm.
Folk skal føle seg trygge, både hjemme og i
gatene. Høyre vil gi et «offer» vi mener Stortinget «can't refuse»: et
sterkere politi som er rustet til å møte et mer utfordrende kriminalitetsbilde,
en reell satsing på å stoppe ungdomskriminalitet og økt bruk av
omvendt voldsalarm, for å nevne noe.
Else Marie Rødby (Sp) [10:28:38 ] : Jeg kan melde om at regjeringen
har en plan, og at alt er timet og tilrettelagt. Urolige tider som
disse, med en skjerpet sikkerhetspolitisk situasjon, som påvirker
det nasjonale trusselbildet, kombinert med høy kostnadsvekst og krig
i våre nærområder, forutsetter fortsatt en godt forberedt justissektor
som kan håndtere både naturlige og menneskeskapte hendelser nasjonalt,
men også internasjonalt.
Det er prioritert betydelige bevilgninger til
justissektoren etter at Senterpartiet og Arbeiderpartiet kom i regjering,
særlig til politiet, som skal håndtere både Kasper, Jesper og Jonatan
der ute. Dem blir det ikke færre av, og de finner stadig nye måter
å begå kriminelle handlinger på. Grenseoverskridende kriminalitet
utvikles raskt og har dessverre gode kår i urolige tider, sånn som
vi har nå.
For å hindre at det blir helt «Gangsta's Paradise»
der ute, har derfor politiet blitt prioritert ved hver mulig anledning
når denne regjeringen har lagt fram budsjett – med historiske 2,8 mrd. kr
for 2024. Det er økning på om lag 10 pst. For hele politibudsjettet.
Likevel, og i likhet med store deler av offentlig sektor for øvrig,
vet vi at politimester Bastian står i en krevende håndtering, med betydelig
kostnadsvekst og med oppgaver vi vel kan si blir verken færre eller
enklere.
Verdenssituasjonen krever mer av oss og mer
av politiet. Vi kan ikke liste oss så stilt på tå i møte med dagens utfordringsbilde,
men vi må sørge for mer tilstedeværelse og bedre oversikt. Regjeringens
satsinger er viktige, men Gjengpakke 1 og Gjengpakke 2 fra regjeringen
er virkelig helmaks og vil bidra til en kraftig styrking av innsatsen
mot kriminelle nettverk, gjenger og annen organisert kriminalitet.
Pakkene er bygget opp med midler til kriminalitetsbekjempelse, men
også til viktig forebyggende arbeid.
Det er heller ikke tvil om at vi drar med oss
gamle røverstreker fra Solberg-regjeringen, som ikke er ferdig etterforsket,
f.eks. når det gjelder politiets IT-systemer. Riksrevisjonen har
påpekt at høyreregjeringen gjorde en slett innsats når det gjelder
digitalisering av systemer som er avgjørende for at politiet skal
kunne gjøre en god jobb. Foreldede IT-systemer viser seg igjen og
igjen å være både svært dyrt og svært ineffektivt. Man trenger ikke
akkurat være Sherlock Holmes for å forstå at regningen for denne
typen unnlatelsessynder må betales av noen, og i dette tilfellet
er det Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering. Det hjelper
ikke å slå seg på brystet med økt antall politifolk hvis man ikke
har nødvendige IT-systemer til å løse oppdragene sine med.
Når man gir med den ene hånden og kutter blindt med
andre, sånn som Høyre gjør i sitt alternative budsjett, står ikke
det til troende. Jeg synes det er rart. Jeg synes også det er rart
at Høyre i sitt alternative budsjett kritiserer regjeringen for
reversering, men selv vil reversere reverseringen. Det er sikkert
en ny, bedre form for reversering, det, da.
For å få flere politifolk må flere gå på «Politiskolen» –
jeg mener Politihøgskolen. Jeg er veldig glad for at inntaket av
studenter ble økt, og ikke redusert, da Senterpartiet og Arbeiderpartiet
kom i regjering. Det ville ha vært utrolig krevende dersom vi nå
sto uten nok politistudenter. Det er også betryggende å høre at
studentene får jobb. Det kan jo være en grei påminnelse til de partiene
som tidligere og ganske nylig har foreslått å redusere inntaket
av politistudenter.
Rettssikkerhet er, som vi vet, helt grunnleggende
for et godt og velfungerende demokrati. Tidligere i år la regjeringen
fram et solid rettssikkerhetsløft, som bl.a. besto av utrulling
av utstyr til lyd- og bildeopptak, sikre to embetsdommere ved hvert
rettssted og sikre trygge rettslokaler. Dette arbeidet styrkes ytterligere
gjennom forslaget til statsbudsjett med 250 mill. kr. Vi ser at
rettssikkerhet og stabile demokratier er under press flere steder i
verden, og det å styrke domstoler og rettsvesen er derfor viktige
prioriteringer. Som kjent, skal man ikke plage andre, men være grei
og snill. Men noen plager andre, og da er det bra at regjeringen
har sikret en lovfesting og et demokratisk vern av rettsstedene
våre, slik at rettssikkerhet kan skje i praksis over hele landet
hver dag.
Tidligere i år vedtok Stortinget lovendringene
fra regjeringen, som skulle til for å legge til rette for hurtigspor for
ungdom i domstolene. I forslaget til statsbudsjett ble det satt
av penger til dette, og med enigheten med SV sikrer vi hurtigspor
i politidistriktene Øst og Agder i tillegg til Oslo. Vi vet at det
er store utfordringer. Det røves i øst, og det røves i vest. Derfor
er det bra at nettopp politidistriktene Øst og Agder nå får midler
til hurtigspor. Hurtigspor krever også økte ressurser i resten av
straffesakskjeden, og det er derfor ikke nok å bevilge midler kun
til domstolene. Politi og kriminalomsorg må også kunne henge med
i svingene. Dette er en helhet hvor alle puslespillbrikkene må med.
Regjeringen la fram et godt budsjett for justissektoren
i høst, med viktige satsinger på tiltak som trengs. Gjennom budsjettforliket
med SV sikrer vi et ansvarlig budsjett som skal trygge oss i urolige
tider.
Grete Wold (SV) [10:33:51 ] : Det er med litt blandede følelser
vi går inn i høytiden. Mange gleder seg til å feire jul, men samtidig
er det tøffe tider for mange. Både husleien og matprisene stiger,
og jeg forstår at mange både sliter og gruer seg. Med de strømprisene
vi ser i dag, tror jeg også det bare er én som setter pris på den iskalde
vinteren vi nå går i møte, og det er Snømannen.
Man trenger nok ikke være noen Sherlock Holmes for
å skjønne at folk har det tøft. Det er dem som har minst, som har
det tøffest. Én av fem nordmenn gruer seg til jul fordi de er usikre
på om de har råd til å feire den. Jeg tror ikke de roper etter kutt
i formueskatten, men om sterke fellesskap der vi stiller opp for
hverandre.
Et samfunn med små forskjeller er samfunn med høy
grad av tillit og lav grad av kriminalitet. Selv om mange er fan
av Batman, så er nok ikke Gotham et samfunn vi ønsker å bo i. Det
viktigste tiltaket vi kan gjøre for å skape et trygt samfunn, er
å bekjempe kriminalitet, som nettopp er å utvide velferdsstaten.
Det gjør SV med å øke barnetrygden, sikre gratis SFO, øke minstepensjonene,
øke studiestøtten, og å føre en aktiv boligpolitikk.
I justispolitikken må vi tenke helhetlig. Det
er bra at regjeringen la opp til en kraftig styrking av politiet,
men det kan virke som man bare så lovens lange arm, og ikke domstol
og kriminalomsorg. Landets Politimester Bastian-er gjør en glimrende
jobb, men de får gjort lite uten sine kollegaer i de øvrige leddene
i rettsapparatet. Derfor er jeg glad for at SV i forhandlingene
har fått gjennomslag for å styrke de øvrige leddene. Vi sikrer utrulling
av hurtigspor i domstolene for ungdomskriminelle i hele Øst og Agder
politidistrikter.
Forbrytelse og straff henger sammen, og straff
er ferskvare. Spesielt i unges liv må reaksjonene komme raskt for
å forhindre ny kriminalitet og sikre at rehabiliteringen blir best
mulig. Kriminalomsorgen har stått i en uholdbar situasjon altfor
lenge. Ansatte i fengslene står i en presset situasjon. Det går
utover dem, men også soningsforholdene til de innsatte. Uten nok
ansatte får vi ikke sikret en soning som rehabiliterer og hindrer
ny kriminalitet. Flere ansatte er også nødvendig for å få ned bruken
av unødvendig isolasjon. Med de hundre ekstra millionene vi har
fått gjennomslag for, får vi ansatt flere i kriminalomsorgen. Det
er bra for de innsatte, men det er også bra for dem som jobber i
fengslene våre.
Rehabilitering i fengsel forutsetter gode tilbud
etter og under soning. Derfor var det viktig for SV å sikre økte midler
til frivilligheten i kriminalomsorgen. Frivilligheten er kanskje
den mest effektive måten å sikre at de som soner blir sett og blir
en del av et trygt og godt fellesskap.
Rettssikkerhet er for SV ikke bare et ord man
sier i fine taler, men det er styrende for hele vår justispolitikk. Rettighetene
du har på papiret betyr lite dersom du ikke får dem oppfylt i praksis.
Gjennom forhandlingene med regjeringen denne stortingsperioden har
vi sikret et massivt løft for den frie rettshjelpen. Men ordningen har
fremdeles hull, og de spesielle rettshjelptiltakene spiller en viktig
rolle i å tette dem. Derfor løfter vi de spesielle rettshjelptiltakene
økonomisk med 15 pst. Det er et historisk løft.
Et samfunn er ikke trygt før det er trygt for
alle. Når mennesker med ulike minoritetstilhørigheter, herunder
funksjonshindrede og skeive, opplever hatkriminalitet, må det arbeides
hardt og målrettet for å sikre deres trygghet. SV er glad for at
vi i budsjettenigheten har sikret støtte til Rosa kompetanse justis,
Foreningen FRIs kompetansehevende arbeid i justissektoren. De gjør
et uvurderlig arbeid for å sikre at politiet har kunnskapen og kompetansen
som trengs for å gjenkjenne hatkriminaliteten som rammer skeive,
og til å møte skeive ofre for kriminalitet på en god måte. Det er
viktig i en tid der skeives tillit til politiet fremdeles er lavere
enn hos befolkningen for øvrig.
Til slutt: Vi har denne gangen sikret et godt
budsjett som tar feltet i en riktig og bedre retning. Når vi har
spist all kaken for våre gode gjennomslag og tatt noen velfortjente
fridager i julen, bretter vi opp ermene for å jobbe videre.
Tobias Drevland Lund (R) [10:38:18 ] : Røyken etter nyttårsrakettene
hadde så vidt lagt seg, og dette nye året var så vidt i gang da
enda en blytung beskjed kom. Da ble nemlig drapet på Rahavy Varatharajan
i Elverum 2. januar kjent. Få dager senere ble tobarnsmoren Tina
Milena Solberg drept av sin ekssamboer. To unge kvinner med hele
livet foran seg ble drept, brutalt revet vekk, som så altfor mange
kvinner før dem – kvinner drept av tidligere kjærester, samboere
eller ektefeller, kvinner primært drept av menn. Nå, senest i Gjerdrum, så
vi det utspille seg igjen.
En fjerdedel av alle drap i Norge er partnerdrap,
og i ni av ti tilfeller er offeret en kvinne. Den brutale starten på
2024 ledet til et enormt engasjement i befolkningen, som satte søkelyset
på vold mot kvinner og vold i nære relasjoner som det samfunnsproblemet,
folkehelseproblemet og likestillingsproblemet det faktisk er. Derfor var
min skuffelse stor da regjeringens forslag til statsbudsjett ble
lagt fram, for det virker dessverre ikke som om det alvoret har
sunket ordentlig inn.
Rødt tar kampen mot vold i nære relasjoner
på alvor. I vårt alternative budsjett bevilger vi i Rødt midler
til politiets etterforskning av voldtekts-, overgreps- og voldssaker.
Vi styrker påtalemyndigheten, for en mer effektiv behandling av
volds- og seksuallovbruddsaker. Vi styrker krisesentrenes økonomi,
og vi styrker tilbudet til særlig utsatte grupper, samtidig som
vi øker bevilgningene til forebygging av vold i nære relasjoner.
Samfunnet og myndighetene har for lenge sviktet i kampen mot vold
mot kvinner, partnervold og vold i nære relasjoner. Nå må vi ta
den kampen – og ta den på alvor.
Ikke overraskende er det krise i kriminalomsorgen. Solberg-regjeringen
gjorde det de kunne for å rasere norsk kriminalomsorg de årene de
hadde ansvaret for dette feltet, men Støre-regjeringen har dessverre
ikke gjort nok for å gjenoppbygge kriminalomsorgen og ta igjen det
etterslepet som faktisk er der. Når jeg snakker med ansatte og tillitsvalgte
rundt omkring i landets fengsler, får jeg høre de samme tingene.
Bemanningen er kritisk lav. De ansatte får ikke gjort jobben sin
skikkelig. De må låse inn innsatte mer og mer, mer enn det som er
lovlig, og de slites ut i arbeidshverdagen. Ansatte opplever vold
og trusler og får psykiske belastningsskader av jobben de gjør.
Dette er folk som brenner for jobben sin. De elsker jobben sin,
men opplever at jobben til slutt brenner dem ut. Dette går også
hardt ut over de innsatte.
De ansattes arbeidsmiljø henger tett sammen
med de innsattes soningsforhold. Derfor er det på tide med et skikkelig
krafttak for å gjenoppbygge kriminalomsorgen. Jeg er glad for at
det etter budsjettforliket med SV har kommet forbedringer på dette
feltet, men vi må ikke gi oss der. Vi må gjøre enda mer for å styrke
kriminalomsorgen. I Rødts alternative budsjett legger vi også opp
til en satsing på å øke antall studieplasser ved KRUS. Vi setter
av midler til driftsbudsjettene for å kompensere for økte priser,
og vi satser på økt og styrket tilbud til de innsatte, i tillegg
til å sette av penger til et bemanningsløft.
Det står klart og tydelig i kardemommeloven:
«Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill.» Selv om
det kanskje er innlysende for mange av oss, er det dessverre ikke
slik at alle lytter til det. Dette året har vært preget av en urovekkende
økning i antall unge under kriminell lavalder som begår kriminelle
handlinger. Barn og unge havner i en kriminell løpebane, havner
på skråplanet og gjør ting som kan få alvorlige konsekvenser for
dem selv, men også for andre. Barn og unge utnyttes av kyniske kriminelle
bakmenn og nettverk, som rekrutterer løpegutter for sin egen kriminelle
virksomhet.
Dette må vi slå hardt ned på. Den utviklingen
vi har sett de siste årene, er det vår oppgave som samfunn og lovgivere
å gjøre det vi kan for å stanse. Derfor er det helt nødvendig at
politiet, rettsvesenet, kriminalomsorgen og de som skal følge opp
unge som ilegges straff, har de midlene og ressursene de trenger.
Det er viktig å understreke at selv om vi skal
få ned kriminaliteten, bekjempe kriminaliteten, må vi også få bukt
med de bakenforliggende årsakene til at ungdom begår kriminalitet.
Det henger bl.a. tett sammen med fattigdom. Derfor er kampen mot
fattigdom også en kamp mot kriminalitet. Derfor må vi også styrke
skolene. Vi må styrke skolens arbeid, vi må styrke oppvekstvilkårene,
vi må ha en aktiv og sosial boligpolitikk, vi må sørge for at fattigdommen
i Norge går ned, og på den måten også få ned kriminaliteten.
Da gjenstår det bare for meg å si: «Hei hå,
nå er det jul igjen.» Jeg tror vi alle sammen gleder oss til snart
å bli ferdig på Stortinget.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [10:43:27 ] : I går kunne vi lese
en urovekkende rapport fra sivilombudet om forholdene i Ålesund
fengsel. De innsatte var systematisk innelåst på egen celle mer
enn 18 timer i døgnet på hverdagen og mer enn 19 timer i døgnet
i helgene. Dette er sjokkerende funn, og sivilombudet skriver i
rapporten at flere av de innsatte var preget og noen skadet av den
omfattende innlåsingen.
Det er godt dokumentert at isolasjon og plassering alene
og innelåst på cella er skadelig. Dette handler nok ikke om vond
vilje i fengselet, men simpelthen at det ikke er tilstrekkelig personell
og ressurser til å gi innsatte den hverdagen de har krav på. Kriminalomsorgen
har dessverre blitt nedprioritert i en årrekke. Det har ført til mangel
på personell, som igjen har ført til økt bruk av isolasjon, dårligere
aktivitetstilbud og økt press på ansatte.
Venstre er opptatt av å kunne gi et soningstilbud som
gir de innsatte gode forutsetninger for å kunne endre livet sitt
og returnere til et liv utenfor murene. Derfor forslår vi i vårt
alternative statsbudsjett å øke bevilgningene til Kriminalomsorgen
og de frivillige organisasjonene som aktiviserer de innsatte og
tilrettelegger for gode overganger fra institusjon og fengsel til
egen bolig. Vi ønsker også å styrke det psykiske helsetilbudet i
fengsel, sånn at vi ikke risikerer at folk blir sykere av å sone.
Kriminalitet blant unge bekymrer, særlig økt
voldsbruk og gruppen med gjengangere. Både når barn blir utsatt
for kriminalitet, og når de selv utøver kriminalitet, har vi som
samfunn sviktet. Det er nemlig ikke sånn at et barn plutselig våkner
en dag og tenker at i dag skal jeg bli kriminell, som en slags Criminal
Mastermind. Skal vi få ned tallet på unge som utfører kriminelle
handlinger, må vi ta tak i årsakene til at de blir trukket mot de
kriminelle handlingene og miljøene, og vi må få dem bort fra tanken
om at man må Get Rich or Die Tryin’. Dette vil også være med og
stanse rekrutteringen til de kriminelle gjengene.
Derfor er det så bekymringsfullt at regjeringen
i sin «forebyggingspakke» bruker over en tredjedel av midlene til
å lage flere fengselsplasser for barn, og at over halvparten av
summen går til reaktive tiltak til tross for benevnelsen forebyggingspakke.
Barneombudet skriver i brev til Stortinget i mai at de er bekymret
for at forslagene for å ta tak i ungdomskriminaliteten i hovedsak
retter seg mot reaktive tiltak, som institusjons- og fengselsplasser,
og at disse tiltakene etter deres syn ikke vil løse de bakenforliggende
årsakene til at barn og unge rekrutteres inn i kriminelle miljøer.
Videre viser de til at erfaringer fra andre skandinaviske land ikke
gir holdepunkter for at reaktive tiltak vil snu kriminalitetsutviklingen, snarere
tvert imot.
I Venstres alternative statsbudsjett løftes
de forebyggende tiltakene fram. Vi setter av penger til oppfølging
av ungdom i risikosonen, vi styrker tilskuddsordningen for samordning
av lokale rus- og kriminalitetsforebyggende tiltak, vi styrker exitprogrammene
og gjør det mulig å opprette tilbud flere steder enn i Oslo, og
vi setter av 300 mill. kr til tiltak mot frafall i videregående skoler.
For å ivareta rettsstaten vår og rettssikkerheten
for den enkelte er vi avhengig av at advokater påtar seg oppdrag
etter offentlig salærsats. Over tid har gapet mellom rettshjelpssatsen
og den salærsats advokater ellers kan ta, fått vokse seg for stor,
noe som eksemplifiseres godt i saker hvor den offentlige er motpart,
f.eks. en barnevernssak, hvor de da betaler sin advokat langt bedre
enn personen som får bistand etter offentlig salærsats.
Salærrådet er opprettet etter avtale mellom
Justisdepartementet og Advokatforeningen. Sistnevnte sier i sin
anbefaling at en bærekraftig salærsats er 1 464 kr. Med regjeringen
og SVs budsjettenighet ligger satsen fortsatt på 1 265 kr, og Justisdepartementet
kommenterer heller ikke i dette budsjettet salærrådets anbefaling om
en opptrappingsplan for å nå en bærekraftig sats. Venstre forstår
at en bærekraftig sats ikke nås gjennom ett budsjett alene, men
vi øker altså satsen med 100 kr mer enn regjeringen, som et skritt
mot målet om å nå en bærekraftig salærsats som ivaretar rettsikkerheten
vår og prinsippet om «equality of arms».
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:48:13 ] : La meg først
sitere:
«Men pytt, hvor utgangspunktet er galest,
blir resultatet originalest.»
Jeg følte det var litt slik i dag. Det har
vært en helt fantastisk debatt, og jeg skjønner at det å være justisminister
er mye morsommere enn å være finansminister, for så fargerik debatt
har jeg ikke vært borti på tre år. Komiteen burde være Stortingets
litteraturkomité i tillegg.
Når jeg først har hatt gleden av å høre på
den gode debatten, har jeg lyst til å ta ett perspektiv før justisministeren
skal få lov til å ta hovedperspektivet. Det er det som gjøres med
tanke på økonomisk kriminalitet. Jeg har vært inspirert av alle
Karpe-referansene om de hvite dresskledte mennene som slipper unna,
og det har vært en av hovedprioriteringene for regjeringen i dette
budsjettet, at vi gjør en rekke tiltak for å gå etter pengestrømmene.
Det er veldig fort gjort at pengene til den gutten på hjørnet er
problemet, men det er egentlig de store pengene som er problemet.
Derfor styrker vi nå Finanstilsynet, lager en egen enhet hvor de
skal gå etter de profesjonelle tilretteleggerne, altså revisorer,
regnskapsførere, advokater og andre som profesjonelt hjelper folk med
kriminalitet. Det blir en ny enhet neste år. Vi gjør det vi gjør
i Økokrim, som skal bruke kunstig intelligens på en helt annen måte
for å klare å fange opp ulike pengestrømmer, for rett og slett å
se hvor pengene går. Vi styrker det i alle politidistrikt. Vi løfter
tolletaten for at de skal kunne bli enda dyktigere i å avdekke smugling
og den typen virksomhet på grensen. Regjeringen har gjort det lettere
å gjøre inndragninger, som også har blitt vedtatt her i Stortinget,
med sivilrettslig inndragning.
Summen av det vi gjør nå, med å styrke både
Økokrim og Finanstilsynet, det nye skattekrimprosjektet til skatteetaten
og endring av lovverk, skal gjøre det mindre enkelt å få økonomisk
utbytte og lettere å ta pengene – altså skal vi ta de herrene og
kvinnene i dress og drakt bak dette som får de store inntektene.
Det har vært en satsing på tvers mellom Finansdepartementet og Justisdepartementet.
Det er litt tilfeldig at jeg har vært en deltaker
i denne debatten, men de fleste av de anledningene jeg har hatt fra
vi la fram statsbudsjettet og fram til nå, har faktisk handlet nettopp
om hvordan vi kan stoppe de store pengestrømmene. Vi tror summen
av de tiltakene vi gjør nå, vil gjøre det mye mer krevende å få
store økonomiske utbytter fra økonomisk kriminalitet i årene som kommer.
Til slutt: Tusen takk for en sjeldent bra og
underholdende debatt, og det vil jeg si til alle partienes talere.
Presidenten [10:50:56 ]: Det blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [10:51:09 ] : Når finansministeren først
tar ordet, er det fristende å stille ham noen spørsmål om den tematikken
han tar opp. I VG i går kunne vi lese at påtalejuristene sier at
åtte av ti bedragerisaker nå henlegges i politiet. Det er denne
formen for kriminalitet som for utrolig mange egentlig er blitt
hverdagskriminaliteten, og man opplever at politiet ikke alltid
klarer å ta dem som står bak, på grunn av manglende kapasitet. Finansministeren
er godt kjent med stortingsmeldingen om økonomisk kriminalitet som
regjeringen har presentert. Der var et av tiltakene at man skulle
avsette vel 20 mill. kr – hvis jeg husker korrekt – til å ansette
spesialetterforskere, men noen av de pengene har jo blitt brukt
på andre ting.
Hva tenker statsråden om at man bruker pengene også
på andre tiltak enn spesialetterforskere, når det var det man varslet
Stortinget at man skulle bruke pengene på?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:52:06 ] : Jeg mener Høyre
sov på sin vakt når det gjelder kampen mot økonomisk kriminalitet.
Derfor gjør vi nå en rekke grep. Det er en tung satsing i dette
budsjettet, men det er ikke bare på politiets budsjett. Vi styrker
Økokrims budsjett med 90 mill. kr. Vi styrker Finanstilsynets budsjett
gjennom gebyrfinansiering, som det er der. Det er opprettet et eget
prosjekt mellom Økokrim og skatteetaten, et skattekrimprosjekt.
Man gjør det som Stortinget var med og vedtok, ved at det blir lettere
å ta sivilrettslig inndragning. Det er summen av at vi styrker Økokrims
tilstedeværelse i de ulike politidistriktene, at vi gjør det vi
gjør i skatteetaten og i Finanstilsynet, at vi har endret lovverket,
og at vi i tillegg gjør en styrking av tolletaten, som vi mener
vil gi kraft til å gå etter pengene og ta de store pengestrømmene.
Mari Holm Lønseth (H) [10:53:03 ] : Det er mange gode tiltak
som også Høyre støtter, og som Høyre var pådriver for da vi satt
i regjering selv. Da begynte vi også på flere lovforslag slik at
vi enklere skal kunne inndra flere midler. Like viktig som at vi
har lovhjemler på plass, er det imidlertid at vi har nok folk til
å sørge for at disse inndragningene blir gjort, sånn at vi får tatt
statussymbolene fra dem som er kriminelle, og ikke minst slik at
det man tjener på kriminalitet, ikke er noe man skal få lov til
å sitte igjen med når man utnytter folk. Statsråden kommer med veldig
mange tiltak i svaret sitt, men det jeg spurte om, var det at Stortinget
har sagt man ville bruke penger på spesialetterforskere, men at pengene
blir brukt også på andre ting.
Synes statsråden at det er greit?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:53:47 ] : De enkelte tallene
i politiets budsjett svarer justisministeren for etterpå, men hvis
man ser på det vi har gjort, har antallet ansatte i politiet gått
opp. Noe av det Høyre har kritisert oss for der, er at vi har brukt
mer ressurser på de ulike spesialenhetene i politiet. Vi mener at det
har vært riktig og viktig å gjøre det. Spesielt i kampen mot økonomisk
kriminalitet har regjeringen ment at vi må gå inn fra veldig mange
sider – ha tett kontakt med finansnæringen og samarbeide med dem,
styrke Økokrim, styrke Finanstilsynet og sørge for at vi har en skatteetat
som har målrettede prosjekter. Et av de mest spennende prosjektene
nå er at skatteetaten og Økokrim jobber sammen. Noen av de flinkeste
skattefolka og de flinkeste folka i politiet sitter sammen hos Økokrim
for nettopp å ta de pengestrømmene. Så får vi se om noen år om summen
av de tiltakene vi nå iverksetter, oppnår det vi ønsker, nemlig
at det skal være vanskeligere å få økonomisk utbytte med bakgrunn
i kriminell virksomhet, og at de som driver med tilrettelegging,
også skal tas.
Helge André Njåstad (FrP) [10:54:55 ] : Det er veldig hyggjeleg
at finansministeren har merka seg at komiteen er flink til å sitera,
så det hadde vore freistande å sitera vår medrepresentant Ropstad,
som seier at klarar du éin, så klarar du to – med tanke på statsrådar.
Det er hyggjeleg at òg finansministeren stiller opp her og er med
i debatten.
Finansministeren har jo hatt eit utspel i Dagbladet om
at narkofrikvarteret skal vera over. Det er ein sak som Framstegspartiet
er heilt einig i, at det burde vera over. Det har ringt ut, men
i skolegarden står Fremskrittspartiet aleine. Så mitt spørsmål er:
Når kjem regjeringspartia ut i skolegarden, slik at det narkofrikvarteret reelt
kan vera over?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:55:32 ] : Senterpartiet,
Arbeiderpartiet og Fremskrittspartiet stoppet jo det forslaget som
kom fra Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti i siste regjering,
der man ønsket å ikke gjøre det kriminelt å ha relativt store brukerdoser.
Det har skapt mye usikkerhet, også da Riksadvokaten hadde sine vurderinger.
Derfor har vi hatt et tungt lovutvalg, for å gå skikkelig inn i
det, for det er en alvorlig problemstilling, og nå har vi varslet
at vi skal følge opp det lovutvalget og komme med forslag i løpet
av denne stortingssesjonen. Så hele målet er at vi får på plass
et nytt lovverk i løpet av våren. For vi ønsker, selvfølgelig, at
det skal være tydelig omsorg for dem som er tunge misbrukere, og
som har et tungt liv. Der skal det være omsorg, men det skal også
være en tydelighet om at det ikke er lov å bruke narkotika i Norge,
og at det skal være sanksjoner hvis man bruker narkotika. Derfor
er jeg glad for det sitatet jeg hadde, og vi kommer til å fremme forslag
i løpet av den våren som vi nå skal inn i.
Helge André Njåstad (FrP) [10:56:31 ] : Jeg håper at regjeringa
klarar å levera noko, og at me klarar å bli einige om noko, for
det er viktig at det frikvarteret går over, at politiet får verktøya
sine tilbake og kan avdekkja narkokriminalitet, som er veldig alvorleg.
Så der håpar eg at me kan finna fram til gode løysingar.
Ein annan debatt der det òg er interessant
å høyra kva finansministeren og partileiaren meiner, er væpning
av politiet, som fleire og fleire tek til orde for. Komité-representant
Borch har opna opp for ein debatt i Senterpartiet, og det er interessant
å sjå at fleire parti bevegar seg på det punktet. Det er alltid
gøy når andre kjem etter Framstegspartiet, som har stått aleine
på det punktet, så det hadde vore veldig interessant å høyra kva
partileiaren og finansministeren gjer seg av tankar rundt å gje
politiet dei verktøya som politiet ber om knytt til generell væpning.
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [10:57:21 ] : Det der er såpass
direkte innenfor det konstitusjonelle ansvaret til justisministeren,
så det svarer hun helt strålende på.
Så er det slik at alle partier har sine programprosesser,
og så får partiet konkludere når programmet skal landes.
Presidenten [10:57:39 ]: Da er replikkordskiftet over.
Statsråd Emilie Mehl [10:57:56 ] : Norge treffes av flere store
utfordringer samtidig. Vi må håndtere en spent sikkerhetspolitisk
situasjon, terrortrusselen og alvorlig organisert kriminalitet.
Vi bruker 2,8 mrd. kr i Gjengpakke 2 i 2025 på kampen mot kriminalitet,
for at Norge ikke skal bli et «Gangsta's Paradise». De utfordringene
vi står oppi nå, er gjenspeilet i helheten i budsjettforslaget vårt
for 2025.
Også tidligere i år har vi lagt fram solide
satsinger på politi og rett. I Gjengpakke 1 i revidert nasjonalbudsjett for
2024 ble politibudsjettet økt med 1,6 mrd. kr for å styrke innsatsen
mot kriminelle nettverk, kriminelle gjenger og organisert kriminalitet.
Den innsatsen videreføres i 2025, i tillegg til at vi foreslår ytterligere 600 mill. kr
til å styrke politiets kompetanse og kapasitet til å bekjempe kriminalitet.
Vi foreslår også 90 mill. kr til å styrke arbeidet mot hvitvasking
og korrupsjonskriminalitet. Økonomisk kriminalitet er også en alvorlig
del av det bildet vi ser.
I regjeringens Gjengpakke 2 skal vi slå hardt
ned på kriminaliteten, men vi skal også forebygge at den skjer. Derfor
bruker vi flere hundre millioner kroner på tiltak mot barne- og
ungdomskriminalitet og forebygging. Vi bruker bl.a. 34 mill. kr
på å etablere et hurtigspor for behandling av straffesaker der gjerningspersonen
er under 18 år. Det innebærer både tiltak i domstolene og forbedring
av tiltak rettet mot ungdom innen kriminalomsorgen.
Når vi styrker politiet, må vi også styrke
resten av straffesakskjeden. Derfor har vi videreført rettssikkerhetspakken
vi la fram tidlig i 2024, i budsjettet for 2025. I rettssikkerhetspakken
styrker vi domstolene, bl.a. det administrative og juridiske støtteapparatet
i Høyesterett. Vi sikrer at domstolene har en stabil og sikker IT-drift.
Vi legger til rette for lyd- og bildeopptak ved alle rettssteder.
Det er også foreslått penger til domstolene for å kunne bruke penger
på å oppgradere domstolenes lokaler, etablere nye domstoler, sikre
minimum to embetsdommere på hvert rettssted og også sørge for at domstolene
kan ha sikkerhet i sine lokaler. Vi foreslår 250 mill. kr til det
i 2025.
Kriminalomsorgen har også hatt en krevende
økonomisk situasjon de siste årene, gjennom høy inflasjon, som har
gått ut over bl.a. bemanningen. Regjeringen mener vi må prioritere
god kriminalomsorg for å forhindre tilbakefall til ny kriminalitet.
Derfor bruker vi bl.a. 55 mill. kr for å opprettholde aktivitetsnivået
i kriminalomsorgen og også å utrede framtidig kapasitetsbehov.
Det er en stor utfordring i kriminalomsorgen
at mange fengselsbygg er eldre. De er uegnet for fengselsdrift,
og de fører til bruk av isolasjon utover det vi kunne ønske oss
som et ideal. Derfor vil vi bl.a. utrede nytt fengsel for kvinner
på Østlandet og nye fengsler i Ålesund og i Mosjøen-området. Det
er også satt av 42 mill. kr til et forprosjekt om nytt Oslo fengsel,
i tillegg til at det er full framdrift i prosjektet med Ilseng fengsel.
Den sikkerhetspolitiske situasjonen er varig
endret etter Russlands angrepskrig mot Ukraina, og trusselbildet
er skjerpet. Det påvirker våre sikkerhetstjenesters ansvarsområde,
og vi foreslår å øke bevilgningen til PST med 255 mill. kr. Omfanget
av cyberangrep har også økt betydelig de siste årene. Trusselaktører
tar stadig nye virkemidler i bruk, og angrepene rettes nå mot virksomheter
som ikke har vært rammet tidligere. Derfor setter regjeringen av
42 mill. kr til NSM for bedre å kunne forebygge, håndtere og avdekke
disse cyberangrepene. Kommunene er viktige, med sine samfunnssikkerhetsoppgaver
og som en grunnstein i beredskapen. Vi styrker også kapasiteten
hos dem som skal bistå, veilede og støtte kommunene i beredskapsarbeidet,
med 34 mill. kr. Dette går gjennom Statsforvalterne.
Det er milliarder av kroner til ikke å få et
«Gangsta's Paradise», men det er også mange lovendringer vi har gjort
som skal settes ut i livet neste år. Hvis du går rundt med en «diamant
på [d]in lillefing, krystallar oppå dinglen [d]in», og «når snuten
spør, si[er] ingenting», kan jeg f.eks. melde om at det neste år
blir mer inndragning. Med Høyre og Fremskrittspartiet var ungdomsstraff
frivillig, men det har Senterpartiet og Arbeiderpartiet endret,
slik at straff for ungdommer som begår alvorlig kriminalitet, nå
blir et «offer [they] can't refuse».
Presidenten [11:02:59 ]: Det blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [11:03:12 ] : Små, forebyggende tiltak
kan gjøre stor forskjell. Jeg har blitt veldig imponert over jobben
som blir gjort ved Forandringshuset, for å hjelpe dem som er motivert
for å komme seg ut av kriminalitet. Avhopperprogrammet som de har
hatt, er det eneste nasjonale, og alle de som har fullført de første
tre månedene i programmet, har kommet seg ut av det kriminelle miljøet.
Det er lange ventelister for å komme inn. Får vi flere ut av kriminelle
miljøer, stopper vi også mer av rekrutteringen. Som de sier i Gudfaren:
Da jeg trodde jeg var ute, tok de meg inn igjen.
Derfor mener jeg at det trengs et nasjonalt
avhopperprogram. Det vil få betydning for hele landet. Jeg mener
at det ikke bør lempes over på den enkelte kommune å ta ansvar for
det. Mitt spørsmål er: Hvorfor mener justisministeren at vi ikke
trenger et nasjonalt avhopperprogram?
Statsråd Emilie Mehl [11:04:08 ] : Vi har jo finansiert pilotprosjekt
for avhopperprogram, bl.a. i Oslo. Det synes jeg er et veldig bra
prosjekt, og etter det jeg forstår, skal det nå finansieres videre
under Oslo kommune. Jeg tenker det er rimelig at også kommunene
er med på innsatsen for å forebygge kriminalitet.
Vi er helt enige om at avhopperprogram er positivt. Jeg
vil heller ikke utelukke at det framover kan bli aktuelt også med
nasjonal finansiering av ulike ting. Det viktige er likevel at disse
tingene skjer. I en del tilfeller er det også kommunene som både
har ansvar for å forebygge kriminalitet og gjøre tiltak i sin kommune
eller by, og som også kjenner de lokale forholdene best.
Mari Holm Lønseth (H) [11:04:58 ] : Jeg er ikke uenig i at
det er rimelig at kommunene er med og betaler noe for det selv.
Det er klart at det er en stor ressurs også for Oslo kommune at
man lykkes med det. Jeg mener likevel at dette er noe som burde
ha vært et nasjonalt ansvar. Regjeringen løper helt klart en stor
risiko nå. Ved å ta bort den nasjonale støtten til dette prosjektet
er risikoen at det ikke vil bli gjennomført. Det vil være vanskeligere
hvis det er sånn nå at statsråden tar sikte på at man kanskje skal
bygge opp et annet miljø senere. Det hadde vært bedre å ta vare
på det miljøet som vi ser også har utrolig gode resultater i dag.
Hvis det er sånn at man bare skal vurdere det senere, burde man
latt være å ta bort den nasjonale støtten, men kanskje heller skalere
det opp, særlig når vi vet at ventelistene er lange. Det kunne ha
ført til at flere kom seg ut av kriminalitet. Når statsråden nå
sier at hun ikke utelukker det, er det også en erkjennelse av at
det kanskje ikke var så klokt å ta ut dette fra forslaget til statsbudsjett?
Statsråd Emilie Mehl [11:05:56 ] : Nei, det vil jeg ikke si.
Det er bra at disse tingene finansieres videre. Jeg tenker at det
viktige er at prosjektet fortsetter, ikke akkurat hvilket budsjett
det står på. At Oslo kommune f.eks. er med og bidrar i et sånt tiltak,
som gjelder deres egen by, tenker jeg er rimelig. Det er også de
som kjenner lokale forhold best. Det er også et poeng: at både forvaltning av
budsjetter og også prioritering av den type tiltak kanskje trenger
å være nært de folkene som tiltakene skal være for, og at det kan
være noen verdier i det når det er i kommunal og ikke i statlig
regi.
Tor André Johnsen (FrP) [11:06:50 ] : Regjeringen sov veldig
lenge. Det må ha vært en lang og god tornerosesøvn – hun sov veldig
lenge, altfor lenge. Endelig har nå regjeringen våknet, og det er
positivt. Det er bra. Vi ser nå at det kommer mer penger, og at
det er mer fokusering på å stoppe den helt meningsløse utviklingen
av kriminalitet vi ser. Og narkofriminuttet, som dessverre ikke
har blitt et friminutt, har blitt et tre-fire år langt friår. Det
skal vel forhåpentligvis stoppe til våren. Men hva med mer verktøy?
Verktøy koster ingenting – bevæpning f.eks. Svenske tollere får
nå bevæpning, og svensk politi er bevæpnet. Hvorfor er det så vanskelig for
justisministeren å sørge for at også norsk politi får bevæpning?
Og alternativet, som en plan B: Hvorfor kan ikke i hvert fall politiet
på Magnormoen, som jeg vet statsråden er veldig glad i, få bevæpning
i sitt område?
Statsråd Emilie Mehl [11:07:49 ] : Det er vanskelig fordi flertallet
i Stortinget ikke ønsker permanent bevæpning av politiet, så jeg
kan ikke gå imot det. Både Høyre, Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og flere andre partier har standpunktet at man ikke skal gå inn
for permanent bevæpning av norsk politi. Det er en debatt jeg registrerer
der ute, og som jeg ønsker velkommen, for jeg tror det er viktig
at man jevnlig har en diskusjon om hvilke maktmidler og hvilke rammer
politiet har til rådighet. Men jeg kan altså ikke på egen kjøl gå
mot et stortingsflertall om det.
Jeg er veldig opptatt av å finne løsninger
på Magnormoen, og det opplever jeg også at det gjøres mye bra arbeid
på både i Justisdepartementet, i Politidirektoratet og også i samarbeid
med svensk politi. Og det har skjedd mye utvikling der.
– Da har jeg ikke mer tid igjen, og jeg må
stoppe.
Tor André Johnsen (FrP) [11:08:53 ] : Jeg synes det blir feil
å skylde på Stortinget. Justisministeren vet at Fremskrittspartiet
står klare når som helst til å være med og sørge for et flertall
for bevæpning. Så det er en merkelig form for bortforklaring eller
unnskyldning. Jeg hadde satt pris på om statsråden viste litt mer
handlekraft og kom med en sak til Stortinget, så skulle vi sørget
for at den ble vedtatt umiddelbart.
Men jeg kan ta en enklere form for bevæpning,
elsjokkvåpen. Det er et innspill vi har fått fra flere i kriminalomsorgen
når vi har vært rundt og besøkt norske fengsler. Det dreier seg
om sikkerheten til de ansatte. Det er ansatte som har blitt angrepet
på jobb og har fått varige skader bl.a., og da kunne elsjokkvåpen
vært et perfekt alternativ. Det er det sannsynligvis ikke noen stor
motstand mot på Stortinget. Det er i alle fall et argument som statsråden
ikke kan bruke for å si nei. Vil vi se at kriminalomsorgen kanskje
får noen flere verktøy, siden politiet dessverre ikke får det?
Statsråd Emilie Mehl [11:09:52 ] : Politiet og kriminalomsorgen
har litt ulike roller. Det er politiet som er lovens lange arm og
forvalter av rettshåndhevelsen til myndighetene. Regjeringen har
ikke tatt stilling til om kriminalomsorgen også bør bevæpnes på
samme måte som politiet. Det kan jeg ikke si over bordet her og
nå.
Det er bra at Fremskrittspartiet er en tydelig
stemme i debatten om generell bevæpning, men Fremskrittspartiet
har ikke rent flertall i Stortinget, og derfor er heller ikke det
nok til å innføre generell bevæpning.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [11:10:45 ] : 18 timer om dagen
innelåst på cellen, 19 timer i helgene, kosthold med for lite frukt
og grønnsaker, mangelfullt tilbud om opplæring eller jobb, kritisk
dårlig luftegård og nesten ingen sosial omgang med andre innsatte
eller ansatte. Det er, ifølge en rapport fra Sivilombudet fra i går,
den kritiske situasjonen i Ålesund fengsel. Det er umenneskelig
forhold, og Sivilombudet slår fast at flere av de innsatte var preget
og noen skadet av den omfattende innelåsingen.
Over hele landet har vi fått bekymringsmeldinger fra
ansatte og innsatte om håpløse kår med høyt sykefravær, mye innelåsing
og manglende aktivitetstilbud. Med tanke på denne rapporten fra
Ålesund fengsel, som kommer på statsrådens vakt, vil statsråden
neste høst kunne se tilbake på sine fire år som justisminister å
tenke at hun har gjort alt hun kan og være fornøyd med det hun har
fått til i kriminalomsorgen?
Statsråd Emilie Mehl [11:11:46 ] : Jeg besøkte Ålesund fengsel
mens jeg satt i opposisjon her på Stortinget, og det var veldig
tydelig under det besøket at det var behov for å se på nye fengselsløsninger
i Ålesund-området. Jeg husker at i etterkant lagde NRK en reportasje
hvor de klipte inn alle statsrådene som hadde vært på besøk i Ålesund
fengsel opp gjennom tidene og lovt nytt fengsel i Ålesund uten at
det noensinne hadde blitt noe av. Nå er jeg veldig glad for at vi
har fått det inn i statsbudsjettet som vi står her og diskuterer,
at vi skal se på nytt fengsel i Ålesund og utrede det. Det er et
viktig skritt videre.
For kriminalomsorgen generelt er jeg også veldig glad
for bl.a. budsjettenigheten med SV, som gjør at vi får flere penger
inn til bemanning og tiltak i kriminalomsorgen. Kriminalomsorgen
gjør en utrolig viktig jobb på vegne av storsamfunnet, og vi ønsker
som regjering å se dem.
Presidenten [11:02:44 ]: Da er replikkordskiftet over.
De talere som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Odd Harald Hovland (A) [11:13:02 ] : «I get by with a little
help from my friends», syng Beatles i ein av sine kjente songar.
Det er ein veldig fin tekst. I dag fekk me vite at Språkrådet har
kåra ordet «beredskapsvenn» til årets ord. Ordet vart introdusert
og brukt av Direktoratet for samfunnstryggleik og beredskap i brosjyren
om eigenberedskap. Det fortel litt om kva tid me lever i. Venskap
kan altså vere godt å ha og er viktig å pleie, også i beredskapssamanheng.
Regjeringa har lagt fram eit budsjett som styrkjer tryggleiken
i samfunnet gjennom ei rekke målretta tiltak. Noreg står overfor
eit komplekst og krevjande trusselbilde prega av stormaktsrivalisering,
klimautfordringar og aukande digital sårbarheit. Budsjettet prioriterer tiltak
som skal styrkje vår evne til å handtere desse utfordringane.
Auka satsing på Politiets tryggingsteneste,
PST, er eit tydeleg grep i budsjettet. Med ein auke på 255 mill. kr styrkjast
evna til å førebyggje og motverke alvorlege truslar, som etterretning,
terror og ulovleg påverknad frå framande statar. Denne satsinga
er avgjerande for å beskytte nasjonale interesser, særleg i lys
av den strategiske betydninga Noreg har som energileverandør og vår
posisjon i nordområda. Den nye lovendringa som kriminaliserer ulovleg
påverking er eit eksempel på korleis regjeringa sikrar at PST har
dei juridiske verktøya som trengst for å avdekkje og handtere nye
truslar.
Klimaendringar skapar stadig meir ekstremvêr, noko
som truar liv, helse og kritisk infrastruktur. Regjeringa understrekar
viktigheita av førebygging gjennom god arealplanlegging og styrkt
beredskap lokalt. 88 mill. kr vert føreslått til arbeidet med totalberedskap og
digital sikkerheit. Dette inkluderer tiltak for å handtere alvorlege
cyberhendingar, styrkje samfunnssikkerheitsarbeidet regionalt og
forbetre koordineringa mellom offentlege og private aktørar. Det
ligg òg ein auke inne i løyvingane til frivillige organisasjonar
i redningstenesta med 6 mill. kr. Dette understrekar anerkjenninga
av den uvurderlege innsatsen som frivillige gjer i krisar og naturhendingar.
Samtidig vert Sivilforsvaret, som er ein viktig statleg forsterkingsressurs,
styrkja med ein auke i løyvingane, noko som sikrar betre bistand
i heile krisespekteret.
Med dette bakteppet, og med vissa om at det
ganske snart kjem ei stortingsmelding om totalberedskap, spissa
mot temaet motstandskraft, kan me slå fast at statsbudsjettet for
2025 er eit tydeleg signal om at regjeringa tek dagens og morgondagens
sikkerheitsutfordringar på alvor. Gjennom auka løyvingar til PST,
styrkt beredskap mot ekstremvêr, digital sikkerheit, ei heilskapleg satsing
på tryggleik lokalt og nasjonalt, auka eigenberedskap i befolkninga
og ikkje minst oppfordring om å vere ein beredskapsvenn – og med
Beatles sin gode tekst i minne, «I get by with a little help from
my friends» – legg me grunnlaget for eit meir robust og motstandsdyktig
samfunn. Dette er politikk som skapar resultat og gjev tryggleik
for alle.
Aase Marthe J. Horrigmo (H) [11:16:15 ] : Kriminaliteten har
de siste årene økt. Det har også ungdomskriminaliteten, og den er
blitt mer alvorlig. Det er klart at vi trenger en sterkere satsing
for å få ned kriminaliteten.
Jeg hørte representanten fra Senterpartiet,
som mente at regjeringen har en timet og tilrettelagt plan. Det
hjelper ikke når retningen er feil, eller følger kanskje regjeringen
Tony Sopranos’ læresetning «a wrong decision is better than no decision»?
Regjeringen gjenåpner politikontor der det
nesten ikke anmeldes saker. Regjeringen gjenåpner tingretter mot
faglige råd. Hvorfor er det en dårlig julegave å gjenåpne tingrettene?
La meg starte med hva regjeringen selv sier er målet for programkategorien
rettsvesen. Jo, det er ett viktig ord: rettstryggleik. Et av de
store løftene på dette området er 50 mill. kr til gjenopprettelse
av fem nye tingretter. En rimelig antakelse vil da være at dette vil
bidra til å øke rettstryggheten. Da vil jeg minne om hva Domstoladministrasjonen
svarte i høringen til forslaget om endringer i domstolstrukturen
tilbake i 2022:
«En reversering av 2021-reformen vil
føre til en svekkelse av befolkningens rettssikkerhet sammenlignet
med dagens struktur, og vil forsinke og vanskeliggjøre moderniseringen
av Norges domstoler.»
Med andre ord: Antakelsen får ikke støtte,
og 50 mill. kr kan snarere svekke oppnåelsen av regjeringens eget
mål.
Høyre ønsker ikke å bruke 50 mill. kr på tiltak
som kanskje bidrar til å redusere rettssikkerheten. Vi ønsker å
bruke pengene til å styrke innsatsen mot kriminalitet og øke folks
trygghet. Det frigjør også penger til å hjelpe folk med en exit
fra kriminalitet. Som min kollega allerede har påpekt, kan små pengesummer
gi stor effekt, og 3 mill. kr til EX/IN og Forandringshusets nasjonale
avhopperprogram er eksempler på det. Det er godt investerte penger,
slik at mennesker som Kasper og Jesper og Jonatan kan bryte ut av
de kriminelle mønstrene, uavhengig av om de blir brannmester, baker
eller sirkusdirektør – eller noe helt annet.
Det er nok litt sent på året for å komme med
nye juleønsker. Jeg tillater meg likevel å ønske meg flere politifolk,
en trygg domstolstruktur med en exit gjennom EX/IN og økt inndragning.
Det ville vært helmaks.
Tor André Johnsen (FrP) [11:19:24 ] : Jeg vet ikke om mine
gode kollegaer i salen eller presidenten har reflektert over det,
men forholdet mellom støtten dagens regjering har fra det norske
folk, og kriminalitetsstatistikken er såkalt omvendt proporsjonalt.
I takt med at alle piler når det gjelder ungdomsvold, ran, tyveri, Vipps-ran,
knivstikking og til og med klesran, dessverre peker oppover, peker
pilene for oppslutningen om Arbeiderpartiet og Senterpartiet nedover.
Etter at Riksadvokaten dessverre sendte ut
sitt beryktede rundskriv den 9. april 2021, har vi dessverre sett en
økning både i narkotikaforbruk og i ungdomsvold. Den store økningen
i vold og kriminalitet i ungdomsmiljøene er helt uvirkelig, men
like uvirkelig er det at antallet henlagte saker med kjent gjerningsmann også
er historisk høyt, og at oppklaringsprosenten og tilliten til politiet
er historisk lav.
Politiet mangler både økonomiske ressurser
og ikke minst verktøy for å stoppe denne negative utviklingen, og
det er ingen tvil om at Norge er i ferd med å bli et «Gangsta's
Paradise». Det har bl.a. den svenske forfatteren og journalisten
Diamant Salihu advart Norge om. Det verste er at for ungdommen,
dvs. de under 18 år, og spesielt de under 15 år, så får ungdomsvolden,
knivstikking og ran, knapt konsekvenser. Den kjente sangteksten
«Whatcha gonna do? Whatcha gonna do when they come for you?» gjelder
knapt for de kriminelle under 18 år, for de vet at politiet kommer
ikke for å ta dem, og de vet at de ikke blir fengslet.
Men for å være litt positiv, for å skryte litt
av dagens regjering og justisministeren, så er de heldigvis i ferd med
å våkne. Endelig ser vi en økning i bevilgningene til politiet,
det er positivt, og vi ser at det nå fokuseres mer på å bekjempe
denne unødvendige økningen i narkotika-, volds- og ungdomskriminalitet.
Friminuttet skal snart være over, som finansministeren har sagt
flere ganger, og Fremskrittspartiet står klar til å sørge for at friminuttet
blir avsluttet. Men hjelper det at regjeringen endelig har våknet,
eller har den sovet for lenge? Det vil tiden vise.
Men vi i Fremskrittspartiet sover i hvert fall
ikke. Vi har styrket politiet, vi har styrket påtalemyndigheten, og
vi har styrket kriminalomsorgen. Vi har også styrket politiet ved
å gi dem flere verktøy – både til politiet og til rettsapparatet
og fangevokterne –, men når det gjelder nye og bedre verktøy, sover
dessverre dagens regjering. Det virker som om regjeringen har en
blind tro på kardemommeloven og er mer opptatt av å framstå som
politimester Bastian enn å lære av tante Sofie og ha en litt tøffere
linje, være litt hardere i klypa og ta røverne hardt i ørene og
dra dem med seg, istedenfor bare å fortsette med koseprat.
Mari Holm Lønseth (H) [11:22:21 ] : Jeg tar ordet for å svare
på noe av det representanten Rødby tok opp i sitt innlegg. Det er
fascinerende at hun starter innlegget sitt med referanse til at
man har en plan, og at den er «helmaks». Vi ser på regjeringens
kriminalitetspolitikk at den er omtrent like vellykket som Olsenbandens
forsøk på kupp – det går jevnt over ikke helt som man planlegger
for, selv om planen kanskje er helmaks, i hvert fall etter ens egen
tanke.
Det blir bl.a. nevnt at Høyre har bidratt til
at det er færre som går ut av Politihøgskolen. Det er verdt å merke seg
at det fram til 2018 var over 720 studieplasser på Politihøgskolen,
og at vi sørget for at det ble utdannet mange derfra over tid. Det
er vel og bra at man øker antallet som kommer ut fra Politihøgskolen,
men det er også verdt å merke seg at selv da opptaket var på om
lag 400, var det store demonstrasjoner utenfor Stortinget med politifolk
som ikke fikk seg jobb i politietaten etter at de var ferdig med
utdanningen sin.
Jeg mener det er et stort potensial for å effektivisere mer
i offentlig sektor. Det er helt nødvendig at vi effektiviserer mer
i offentlig sektor hvis vi skal klare å frigjøre penger til å prioritere
tjenester til folk – det å sørge for at vi får helsekøene ned, at
folk lærer mer i skolen, og ikke minst at vi får flere politifolk
i gatene. Da er vi faktisk nødt til å gå gjennom offentlig sektor.
Jeg må si jeg synes det er noe hult å høre kritikk fra regjeringspartiene
på at vi effektiviserer for mye, f.eks. i politiet, når vi bevilger flere
hundre millioner kroner mer til politiet enn det regjeringen selv
foreslår.
Odd Harald Hovland (A) [11:24:18 ] : Med budsjettforliket mellom
regjeringspartia og SV legg me opp til ei heilt nødvendig satsing
på kriminalomsorga for å møte dei betydelege utfordringane sektoren
står overfor. Me står ved eit vegskil med ein stadig meir krevjande
populasjon av innsette og eit aukande behov for tilpassa tiltak,
og det krev tydelege prioriteringar.
Blant det mest alvorlege i utviklinga er auken
i antalet sjølvmordsforsøk og sjølvskading, spesielt blant kvinnelege
innsette. Vidare har antalet mindreårige innsette som er sikta for
alvorlege lovbrot som valds- og seksuallovbrot, auka betydeleg dei
siste to åra, og det pressar kapasiteten i ungdomseiningane. Parallelt
har sektoren opplevd ein nedgang i bemanning. Det er høg turnover
blant unge tilsette, auka snittalder og stor arbeidsbelastning for
fengselsbetjentane.
I budsjettet føreslår regjeringa fleire tiltak
som svar på utfordringane. For å sikre betre kapasitet i ungdomseiningane
føreslår me 145 mill. kr til utbygging av plassar for mindreårige
og til gjennomføring av varetekt med elektronisk kontroll. Dette
er ein viktig del av satsinga til regjeringa mot barne- og ungdomskriminalitet, der
førebygging og tilrettelegging står sentralt.
Vidare sikrar budsjettforliket at sektoren
vert styrkt med 100 mill. kr i tillegg til dei 55 mill. kr som låg
inne i det opprinnelege forslaget, for å styrkje grunnbemanninga,
oppretthalde aktivitetsnivået og greie ut behovet for nye fengslar.
Dette vil bidra til å handtere presset på kapasiteten og sikre at
kriminalomsorga kan oppfylle sitt samfunnsoppdrag.
Eg vil åtvare mot ei tru på at berre straffen
er hard nok og lang nok, vil det hindre ny kriminalitet. Det kan minne
om fengselet i filmen «The Shawshank redemption», der fridomsrøvinga
vert altoppslukande, mens rehabiliteringa glimrar med sitt fråvær.
Me meiner at tryggleik vert skapt gjennom rehabilitering, ikkje
berre gjennom auka bruk av fengsel. Kriminalomsorga skal fungere
ut frå eit prinsipp om mest mogleg normalitet, med fokus på utdanning
og helse. Det gjev størst sjanse for å lykkast i å skape varig endring.
Å hindre tilbakefall til kriminalitet er òg veldig effektiv førebygging
av kriminalitet.
Med budsjettforliket for 2025 tek me kriminalomsorga
på alvor. Det er framleis ein lang veg å gå før me er i mål. Eg
vil spesielt takke arbeidstakarorganisasjonane, både Norsk Fengsels-
og Friomsorgsforbund og Kriminalomsorgens Yrkesforbund, for deira
engasjement og for gode møte gjennom året med veldig tydelege, men òg
konstruktive innspel.
Gjennom auka løyvingar til ungdomseiningane, styrking
av bemanninga og rettssikkerheita og ei heilskapleg tilnærming til
førebygging og rehabilitering legg me grunnlaget for ei meir effektiv
og menneskeverdig kriminalomsorg. Dette er politikk som ikkje berre skaper
tryggleik her og no, men som òg byggjer eit tryggare samfunn på
lang sikt.
Presidenten [11:27:08 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sakene nr. 7 og 8.