Presidenten [12:10:13 ]: Etter ønske
frå justiskomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til eit replikkordskifte på inntil fem replikkar
med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte
teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida, får òg ei
taletid på inntil 3 minutt.
Odd Harald Hovland (A) [12:10:48 ] (ordførar for saka): Vi
behandlar her endringar i våpenlova. Forslaget vil gje politiet
anledning til å treffe fleire avgjerder med automatisert behandling
åleine, utan at ein saksbehandlar er involvert eller har påverka
resultatet.
Vidare vil forslaget òg gje heimel for å ta
gebyr ved søknad om løyve eller godkjenningar i medhald av lova. I
dag betaler publikum gebyr når politiet gjev løyve eller andre tillatingar.
Endringsforslaget vil gje politiet anledning til å krevje gebyr
sjølv om søknaden vert avslått. Lovforslaget legg opp til at departementet
gjev nærmare reglar om gebyr.
Eg vil takke komiteen for godt samarbeid. Det
er ein samla komité som står bak innstillinga, med unntak av endringane
i § 37, altså det som gjeld gebyr. Det vert ikkje støtta av Framstegspartiet,
og dei gjer sikkert nærmare greie for sitt syn på dette punktet.
Automatisert saksbehandling vil vere eit viktig verktøy
for å effektivisere våpenforvaltninga og gje publikum betre tenester.
Manuell behandling vil berre vere nødvendig for avgjerder som ikkje
kan gjerast med automatisert behandling, og for avgjerder som vert
klaga på etter avslag, eller når den som avgjerda rettar seg mot,
krev det.
Heilautomatiserte avgjerder vil kunne fremje
likebehandling og motverke at det vert ulik praksis i politidistrikta,
og at i dei sakene der ein kan ha heilautomatisert behandling, kan
avgjerder takast ut frå like kriterium nærmast utan ventetid.
Det er grunn til å understreke at forvaltningslova
og personvernforordninga gjeld for våpenforvaltninga òg når behandlinga
er heilautomatisert. Dei alminnelege reglane sikrar retten parten
har til menneskeleg inngripen, til å uttrykke synspunkta sine, til
å protestere mot avgjerder og til å få ei forklaring i dei avgjerdene
som kan heilautomatiserast. Når det gjeld saker der avgjerder ikkje
kan klagast på, vert rettane sikra ved at det vert innført ein rett
til manuell overprøving når den avgjerda rettar seg mot, krev det.
Det varierer kor mykje tid og ressursar som
går med til våpenforvaltninga si behandling av dei enkelte søknadene
om løyve og godkjenningar. Det er grunn til å anta at det kan krevje
meir ressursar å avgjere søknader som endar med avslag, og at forskjellen
i ressursbruk mellom kurante saker som kan avgjerast med heilautomatisert
behandling, og saker som krev manuell behandling, kan verte større.
Difor ser vi det ikkje som urimeleg at ein søkjar må betale eit
gebyr sjølv om den enkelte søknaden skulle verte avslått.
Aase Marthe J. Horrigmo (H) [12:13:46 ] : Solberg-regjeringen
besluttet å modernisere våpenforvaltningen og la i sin tid fram
forslag til ny våpenlov. I september 2021 kom daværende statsråd
Monica Mæland med nyheten om at våpensøknader for første gang skulle
leveres digitalt. Det var en milepæl, for fram til da måtte saksbehandlerne
tyde folks håndskrift og føre inn søknadene manuelt i politiets
system. Det var tungvint, det var en papirmølle, og det tok tid.
Digitale søknader var bare første steg i retning av digitaliseringen, for
målet da Solberg-regjeringen gjorde sine endringer, var automatisering
og dermed også effektivisering, og nå følger regjeringen opp Mælands
initiativ.
Med det forslaget vi diskuterer i dag, vil
automatisering endelig komme på plass, og det er – som representant
Hovland var inne på – noe som vil gi bedre tjenester for brukerne,
og det er bra. Det er også viktig å presisere at dette vil gjelde
i de enkle eller såkalte kurante sakene, der søkerne får innvilget
sin søknad om våpen. Da vil svaret kunne komme nesten med én gang
og ikke etter ukevis med venting.
Det er godt at vi ser framdrift på dette området,
men det er også viktig å sørge for at de mer kompliserte søknadene,
der søkerne kan få avslag, behandles på en god og tillitvekkende
måte, og derfor vil også vi i Høyre understreke at dagens vedtak
vil sikre rett til manuell overprøving, og det vil ivareta personvernet
til søkerne. Dette er ting som må ligge til grunn for en god forvaltning.
Det ligger et stort potensial for en mer effektiv
offentlig forvaltning i både digitalisering og automatisering av
tjenester, men det er viktig at gevinstene faktisk hentes ut. Det
hviler på oss et ansvar for å stille tydelige krav til forvaltningen
om at digitalisering på sikt skal gi mer effektive tjenester, og
at det framover vil bety lavere gebyr for søkerne.
Else Marie Rødby (Sp) [12:16:27 ] : Dette er for mange en liten
sak, men for dem det gjelder, er det en viktig sak, og for samfunnet
generelt er det viktig med en ryddig og trygg våpenforvaltning.
Saksmengden og saksbehandlingstidene i våpenforvaltningen
har økt betydelig de siste årene, noe som har vært til frustrasjon
for jegere og skyttere i den tiden. Det viser behovet for en mer
effektiv våpenforvaltning som er i stand til å møte publikums behov
på en relativt forutsigbar måte. Flere har vært inne på det samme,
og det er stor enighet om denne saken, men helautomatiserte avgjørelser
vil jo kreve mindre ressurser, og målet må være et mer effektivt
system som sikrer at vi har en likebehandling av søknader. Det vil
forhåpentligvis også jevne ut forskjellen i den litt ulike saksbehandlingstiden vi
ser mellom de ulike politidistriktene.
Forslaget om hjemmel for en helautomatisert
saksbehandling i våpensaker har også fått bred støtte i høringsrunden.
Forslaget innebærer også viktige sikkerhetsmekanismer knyttet til
søknader som ikke bør innvilges, og det kan være gode grunner til
å avslå en søknad om våpen og viktig for samfunnets generelle trygghet
at de søknadene som bør behandles manuelt, blir fanget opp på den
måten. Det samme gjelder for saker om tilbakekalling av våpenkort,
som jo også kan føre til inndragning av våpen for dem som ikke bør
ha det. Forslaget tar – sånn som vi ser det – hensyn til både behovet
for en effektiv rovdyrforvaltning og behovet for manuell behandling
av våpensøknader i de tilfellene der det er påkrevd.
Det er bra når digitale løsninger kan bringe
verden lite grann framover og gjøre hverdagen litt lettere framfor
litt vanskeligere for folk. Jeg tror det sitter mange jegere og
skyttere rundt om i landet og gleder seg over akkurat denne lille
lovproposisjonen.
Tor André Johnsen (FrP) [12:18:32 ] : Dette bør være en gladsak
for alle landets jegere og skyttere – vi håper i hvert fall det.
Det har tatt altfor lang tid å få behandlet våpensøknader. Jeg er
veldig glad for at regjeringen ser og forstår det, og at vi har
fått denne saken til behandling, og at vi forhåpentligvis nå vil
få en mer effektiv, raskere og bedre, saksbehandling. Automatiseringsprosessen
er positiv, den støtter vi. Det støtter alle partiene her i denne
salen, og det er bra.
Det ligger et nei her, og det gjelder hvordan
gebyrpolitikken skal håndteres og utformes. Ellers i samfunnet er
det slik at hvis man bestiller en vare eller en tjeneste, og man
ikke får den varen eller tjenesten, er det ikke vanlig å betale
for seg. Går man på en restaurant og bestiller mat, og man ikke
får noe mat, får man i hvert fall ingen regning. Det er helt elementær
logikk. Så vi er en sterk motstander av at man skal betale for noe
man ikke får. Som representanten Hovland orienterte godt om, er
vi tydelig på at vi stemmer mot den gebyrpolitikken det legges opp
til, og at vi ikke støtter det som ligger i § 37.
Statsråd Emilie Mehl [12:19:46 ] : I Norge er jakt og skytesporten
viktige interesser med lange tradisjoner. Det er interesser som
Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering mener er viktig å støtte
opp under. Det er forvaltning av naturen, det er fritidstilbud,
det er viktige arenaer for det sosiale, for inkludering. Det er
mange som deltar, og det er nok også mange som har revet seg i håret
over lang saksbehandlingstid i våpenforvaltningen gjennom mange
år.
Da jeg selv søkte om våpen for første gang,
var det på papir med gjennomslagsark, og det er ikke så veldig lenge
siden. Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering har jobbet for,
og fått til, en mye bedre digital løsning. Vi har hatt høyt trykk
på å få ned saksbehandlingstidene.
Jeg er veldig glad for at vi kan gå enda et
skritt videre og få en hjemmel for også å helautomatisere behandlingen
av de kurante søknadene. Dette vil først og fremst bety mye for
jegere og skyttere der ute som i en del tilfeller vil få svar nærmest
umiddelbart. Derfor er jeg også glad for at Stortinget behandler
proposisjonen om disse endringene og i stor grad slutter seg til
det som er lagt fram, slik at vi kan videreutvikle den digitale
våpenforvaltningen.
Det er viktig at politiet bruker mulighetene
teknologien gir for å effektivisere oppgaveløsningen og tilby tjenester
som møter publikums behov. Politidirektoratet har derfor fått i
oppdrag å etablere og videreutvikle digital våpenforvaltning og
har utviklet løsninger som nå gjør det mulig å helautomatisere prosessen
når publikum søker om våpenløyve.
Politiet har, som jeg var inne på, allerede
tatt i bruk løsninger for digital innsending og behandling av våpensøknader.
Per i dag er det fortsatt en saksbehandler som avgjør om søker skal
få innvilget søknaden, eller om den skal avslås. Lovendringen vi
nå behandler, lar politiet automatisere også avgjørelsen i noen
av sakene, slik at mange søkere vil få tilbakemelding nærmest uten
ventetid. Det betyr også at helautomatisert behandling kan frigjøre
ressurser til andre oppgaver.
Forslaget åpner for at saker etter loven kan
avgjøres utelukkende med automatisert behandling når saksbehandlingen
er forsvarlig, og behandlingen samsvarer med retten til vern av
personopplysninger. Avgjørelser som beror på skjønnsmessige kriterier,
som krever en konkret vurdering, kan ikke automatiseres og må tas
av en saksbehandler slik som i dag. Den avgjørelsen retter seg mot,
kan be en saksbehandler overprøve avgjørelsen, og det legges opp
til manuell klagebehandling.
Jeg vil også kommentere at forslaget åpner
for å ta gebyr for søknader om våpenløyve og ikke kun ved utferdigelse
av løyver for søknader som blir innvilget, slik som det er i dag.
Det er rettferdig at de som søker om løyve, bidrar til å dekke kostnaden
for tjenesten de mottar og saksbehandlingen, selv om søknaden ikke
innvilges. Dette vil også hindre at kostnaden skyves over på andre. Ved
at disse kostnadene kan vurderes dekket av gebyr, kan våpenforvaltningen
samtidig forbedre kvaliteten på tjenestene.
Presidenten [12:13:12 ]: Det vert replikkordskifte.
Tor André Johnsen (FrP) [12:23:27 ] : Statsråden sier at de
endringene som nå gjennomføres, åpner for at de som har søkt, kan
få svar nærmest umiddelbart. Endelig ser vi kanskje noen antydninger
til noe handlekraft fra regjeringen. Det i så fall positivt.
Mitt spørsmål går på: Hva ligger i «nærmest
umiddelbart»? Kan statsråden nå garantere at saksbehandlingstiden
går ned, og hvor mye vil saksbehandlingstiden gå ned? Blir det svar
etter en dag, en time, en uke eller en måned? Det er jeg veldig
spent på å høre.
Statsråd Emilie Mehl [12:24:12 ] : Lang saksbehandlingstid
for våpen har vært et problem i årevis. Nå har jeg ikke med meg
oversikten over hvor lang den var da Fremskrittspartiet satt i regjering,
men den var ganske lang.
Vi har jobbet for å få digitale søknader for
å komme videre, sånn at også disse kan helautomatiseres. For de kurante
sakene betyr det at man kan fylle inn opplysninger og sende dem
inn, og så vil automatikken systematisere opplysninger fra registre
og andre ting, sånn at man kan komme ut med et svar på veldig kort
tid. Nå skal jeg ikke angi hvor mange sekunder, minutter eller timer
det er snakk om, men det er altså en vesentlig forbedring.
Så er det noen som fortsatt vil kunne oppleve
at søknaden må behandles manuelt. Det er viktig at dette foregår
på en sikker måte, og derfor kan det være lengre saksbehandlingstid
i enkelte saker hvis det kreves at man går inn i dem manuelt. Det
mener jeg er rett og rimelig, fordi vi også må ivareta sikkerheten
i samfunnet.
Tor André Johnsen (FrP) [12:25:11 ] : Det er korrekt som statsråden
sier, at saksbehandlingstiden har vært altfor lang. Spesielt i Innlandet
har den vært veldig lang. Jeg kan vel ikke helt se at den har gått
ned under dagens regjering, i hvert fall ikke foreløpig, men jeg
registrerer nå at «nærmest umiddelbart» har endret seg til «veldig kort
tid». Da blir jo mitt første spørsmål enda mer aktuelt siden noe
også skal tas manuelt. Hvordan blir nå saksbehandlingstiden? Kan
statsråden si at det skal ta maks en uke, f.eks., så er det litt
beroligende, men hvis det fortsatt kan ta en måneds tid, er det
ikke beroligende.
Statsråd Emilie Mehl [12:25:47 ] : Jeg har sagt ulike begreper:
nærmest umiddelbart, veldig kort tid og også nærmest uten ventetid.
Jeg oppfatter at alle disse tingene betyr det samme.
Hvis et system skal gjøre jobben og dermed
kan kvittere ut søknaden, regner jeg med at det vil kunne gjøres
på kort tid, innenfor en dag. Så ønsker jeg ikke å spekulere i det,
for det må vi komme tilbake til når løsningen er på plass. For de
manuelle søknadene må en saksbehandler gå inn og se over papirene
som ligger der, gjøre en bakgrunnssjekk og så videre, og da kan
det ta lengre tid. Det er også viktig at vi har den sikkerhetsmekanismen,
for vi ønsker ikke at personer som f.eks. ønsker å bruke våpen til
å skade andre eller til andre ulovligheter, får innvilget søknaden
og klarer å tilegne seg våpen på lovlig vis med den hensikt å bruke
dem til ulovlige formål.
Tor André Johnsen (FrP) [12:26:39 ] : Nå har jeg fått en ny
favoritt her: nærmest uten ventetid. Den likte jeg, så hvis statsråden
følger den videre, blir i hvert fall vi i Fremskrittspartiet fornøyde.
Jeg opplever også at statsråden sier at en regner med at saksbehandlingstiden går
ned. Det er bra, men da kan jeg snu litt opp ned på spørsmålet mitt:
Hva mener statsråden er rimelig god saksbehandlingstid? Hva bør
være en målsetting? Siden statsråden ikke vil svare på hvordan det
blir etter disse endringene, hva er egentlig statsrådens ideelle mål?
Hva bør saksbehandlingstiden for en våpensøknad være?
Statsråd Emilie Mehl [12:27:16 ] : Vi klarer ikke å få den
i minus, så man vil jo alltid få svar etter at søknaden er innsendt,
og ikke før søknaden er innsendt. Men hvis man sender inn søknaden
og får svar mens man fortsatt sitter foran pc-skjermen eller kanskje
på mail senere samme dag, vil jeg si at det er veldig bra for dem
som man kan helautomatisere. Hvis det går noen dager eller også
noen få uker, vil det være en klar forbedring sammenlignet med det
som er nå.
Det vil variere fra sak til sak fordi de sakene
som må behandles manuelt, fortsatt vil kunne ta noe tid. Det som
er bra med dette, er at vi kanskje får bort en hel haug med kurante
søknader, altså søknader som det er ganske rett fram å innvilge,
men som likevel må gås gjennom manuelt av politiet og våpenforvaltningen
i dag, noe som dermed gjør at det blir lang saksbehandlingstid også
for de sakene hvor det er helt rett fram å innvilge søknaden. Så
dette er en veldig god sak for alle som er opptatt av å støtte jakt-
og skytesporten i Norge.
Presidenten [12:28:16 ]: Med det er
replikkordskiftet over.
Odd Harald Hovland (A) [12:28:32 ] : Eg skal ikkje leggje opp
til nokon lang debatt om gebyra, men eg følte eit lite behov for
å kommentere representanten Johnsen sitt innlegg når det gjaldt
akkurat gebyr. Tidlegare har det vore slik at ein ikkje har betalt
før søknadene har vore innvilga – det er rett. Men samtidig er det ein
betaler for, faktisk sjølve saksbehandlinga, og våpenlova og forskriftene
til lova set veldig klare kriterium for kva som må vere oppfylt
for å få innvilga ein våpensøknad. Ein søkjar veit i dag veldig
godt på førehand kva som må til for at søknaden skal kunne verte innvilga.
Slik sett veit dei aller, aller fleste som søkjer om våpen, om dei
fyller vilkåra, og dei veit nærmast på førehand at dei vil få innvilga
dette dersom dei har ting i orden.
Så er det sjølvsagt nokre søknader som krev
meir behandling, og det tek ofte opp kapasitet i systemet. Det er
jo det ein betaler dette gebyret for. Ein betaler faktisk for ei
behandling og ikkje for våpenet, slik ein nærmast kunne få inntrykk
av ut frå Johnsen sitt innlegg, nemleg at ein betalte for ei vare.
Eg vil berre gjenta at den endringa me gjer no, er ganske fornuftig,
og ein vil sannsynlegvis unngå at me får ein del unødvendige søknader inn
i systemet.
Votering, se voteringskapittel
Presidenten [12:30:06 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 8.
Då er dagens kart ferdig debattert. I samsvar
med den annonserte dagsordenen tek Stortinget no pause, og det vil
verta votering kl. 15.
Stortinget tok pause i forhandlingene
kl. 12.31.
-----
Stortinget gjenopptok forhandlingene
kl. 15.
President: Svein Harberg