Presidenten [19:08:35 ]: Etter ynske
frå transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordna debatten slik:
3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil fem replikkar med svar etter
innlegg frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte teikna seg
på talarlista utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på
inntil 3 minutt.
Jone Blikra (A) [19:09:04 ] (ordfører for saken): Komiteen
registrerer og er fornøyd med at det er etablert gode samarbeidsarenaer
mellom Norge og Sverige – ikke bare at arenaene er der, men at det
også er dialog om konkrete jernbaneprosjekter. Et eksempel er oppfølgingen
av Stortingets bestilling om direkte nattog fra Oslo til København
og/eller Hamburg. Her har statsråden varslet at det vil bli gitt
ytterligere informasjon om det prosjektet når det foreligger. Det
er også gjennomført en mulighetsstudie gjennom et samarbeid mellom
Jernbanedirektoratet og det svenske Trafikverket om jernbanestrekningen
Oslo–Stockholm.
I det hele tatt er mange av intensjonene bak
representantforslaget ivaretatt. Det hele vil uansett munne ut i
prioritering av midler og om det er riktig prioritering av tilgjengelige
midler å satse på de beskrevne prosjektene. Her vil jeg vise til
en viktig presisering fra Senterpartiets representanter, der det
poengteres at investeringer i grensekryssende prosjekter i større grad
nå enn før må knyttes opp mot beredskapshensyn.
Jeg vil til slutt takke for samarbeidet i komiteen,
et samarbeid som har vært så bra at det er en samlet komité som
står bak innstillingen.
Trond Helleland (H) [19:10:40 ] : Jeg skal prøve å være kort.
Jeg støtter veldig mye av det saksordfører Blikra sier, og jeg synes
det er et bra initiativ fra Miljøpartiet De Grønne, men det er jo
– som vist i statsrådens brev – mye av dette som allerede er i gang.
Jeg vil også være veldig enig i den presiseringen
som Senterpartiet har i sine merknader om beredskapen knyttet til jernbanen.
Når det gjelder Meråkerbanen, Kongsvingerbanen og banen mot Göteborg,
er det klart at med den sikkerhetspolitiske situasjonen vi har nå,
er det ingen tvil om at fokuset på øst–vest-jernbanen vil bli enda
sterkere i årene som kommer, og den skal selvsagt ikke bare brukes
til å frakte tanks og materiell, men også til å frakte folk og bidra
til at vi får et bedre sammenhengende jernbanenett i Norden.
Alt i alt er det en viktig debatt. Det må innpasses
i de nasjonale transportplanene, men en må også ha et godt samarbeid
på tvers av landegrensene. Som det også vises til fra statsråden,
er det en god dialog med både Sverige og andre naboland. Så jeg
ser fram til dette, men samtidig minner jeg om at det er ganske
store uløste oppgaver i det norske jernbanenettet som vi gjennom
mange debatter har hatt rikelig anledning til å diskutere, og som
vi kommer til å fortsette å diskutere i årene som kommer.
Geir Inge Lien (Sp) [19:12:35 ] : Eg må seie meg veldig einig
med dei to føregåande talarane. Senterpartiet meiner at grensekryssande
togtrafikk til Sverige er viktig. Vi har Ofotbanen, Meråkerbanen,
Østfoldbanen og Kongsvingerbanen. Dei vil vere heilt essensielle
i ein beredskapssituasjon når vi er avhengige av effektiv transport
av både personell, materiell og folk.
Vedlikehaldsetterslepet på jernbanen innanlands
er enormt. Rådgivende Ingeniørers Forening publiserte nettopp Norges
tilstand 2025. Dei bereknar vedlikehaldsetterslepet på jernbanen
til 128 mrd. kr. Investeringsbehovet for å oppgradere jernbanenettet
til å møte krava og behova i dag og i framtida er berekna til 600
mrd. kr.
Det er fint å ha ambisjonar. Senterpartiet
har ambisjonar om å få toga i Noreg til å gå i tide. Pendlarane
skal vere sikre på at dei kjem seg fram i tide, og dei skal kunne
reise i moderne tog som dekkjer behova i notida. Godsoperatørar
må ha føreseielegheit om at bruer på Dovrebanen held seg på plass,
og at Nordlandsbanen ikkje rasar ut.
Ambisjonane om høghastigheitsbane til Stockholm framstår
som eit urealistisk pengesluk. Det gjer det. Det kostar faktisk
noko å ha folk i arbeid med planlegging, og pengane er bortkasta
når prosjekta til slutt vert lagde i ein skuff fordi rekninga vert
for stor. Berre i Moss sprekk budsjetta gong etter gong, pengar
som er sårt tiltrengde til andre plassar i sporet.
Framfor å bruke pengar på nattog til København
og Stockholm meiner vi i Senterpartiet at vi må prioritere vedlikehald
og fornying på den jernbanen vi har i Noreg.
Mona Fagerås (SV) [19:15:00 ] : Framtidens transport går på
skinner, og per i dag er togforbindelsene mellom Norge og Sverige
på langt nær gode nok. Vi er nødt til å bedre grenseoverskridende
infrastruktur. I dag er reisetiden lang, nattogene er mangelfulle
eller fraværende, og koordineringen av jernbanepolitikken på tvers
av grensen er svak.
Dette er til tross for at jernbanen spiller
en avgjørende rolle for både klimavennlig transport og regional
utvikling, i tillegg til at togets rolle i beredskapssammenheng
er høyaktuell. Selv om mange ønsker å reise miljøvennlig, er jernbanetilbudet
mellom landene nå så dårlig at mange ofte heller velger fly eller
bil. Dette synes jeg er en tragisk utvikling.
Jeg viser til innspill fra Oslo–Stockholm 2.55
AB, som i likhet med forslagsstillerne ønsker å framskynde utvidelsen av
en raskere og bedre togforbindelse mellom Oslo og Stockholm, samt
strekningene mellom, og mener at regjeringen må ta et tydelig initiativ
for å styrke togforbindelsene mellom Norge og Sverige.
Når det gjelder strekningen Oslo–Stockholm,
har Jernbanedirektoratet og Trafikverket gjennomført en mulighetsstudie.
Studien konkluderer med at det ligger store muligheter for utslippsreduksjoner
og næringsvirksomhet i prosjektet, og anbefaler at det prioriteres
videre framdrift gjennom en konseptvalgutredning. En slik utredning
skal omhandle både trasévalg og forholdet mellom antall stopp underveis
og effektiv reisetid.
Jeg mener regjeringen bør ta et tydelig initiativ
for å styrke togforbindelsene mellom Norge og Sverige.
Jeg tar dermed opp SVs forslag og de forslagene
SV er en del av.
Presidenten [19:17:08 ]: Representanten
Mona Fagerås har teke opp dei forslaga ho refererte til.
André N. Skjelstad (V) [19:17:25 ] : Venstre støtter de fleste
av forslagene til SV, som Mona Fagerås tok opp i stad. Ellers må
en si seg enig i at det selvfølgelig er mange uløste oppgaver med
tanke på jernbanen, som jeg har vært innom i flere runder i dag
– ikke minst befraktning av både stridsvogner og andre kjøretøy
som er av tyngre beskaffenhet.
Det er dog slik at vi er nødt til å ha noen
visjoner for framtiden. Dette handler ikke bare om jernbanen, det
handler også om vi kan få ned utslippene våre i framtiden. Derfor
er det viktig å ha både en ambisjon og en visjon for nettopp å knytte
de nordiske landene mer sammen.
Vi kan ikke skue bakover, som enkelte gjør
hele tiden, vi er nødt til faktisk å skue framover. Derfor er Venstre
med på fire av forslagene som SV tok opp i stad.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [19:18:44 ] : Me nordmenn er
heilt i verdstoppen på klimagassutslepp per person. Me flyr meir
enn fem gonger så mykje som den jamne europear. Medan eit land som
Frankrike for fleire år sidan innførte forbod mot korte innanriks
flygingar på ruter der ein kan ta tog, byggjer regjeringa i Noreg
stadig nye motorvegar og nye flyplassar. Og dei få toga me har her
i landet, er dyre å reisa med, ofte står dei, eller dei er plutseleg
erstatta med buss, så det vert i praksis umogleg for oss småbarnsforeldre
å bruka.
Det er eit paradoks at Noreg og Sverige, to
naboland med felles interesse, historie og mål om grøn omstilling,
framleis har eit jernbanetilbod som tvingar folk over på bil og
fly. Mange vil reisa miljøvenleg, men dei vert møtte av lang reisetid,
manglande forbindelsar og tog som ikkje går. Eit talande eksempel
er nattoget mellom Stockholm og Hamburg, som no står i fare fordi
Sverige er aleine om rekninga og synest det vert for dyrt. Noreg
og Sverige burde samarbeida betre om ei felles løysing som koplar
både Oslo og Stockholm til kontinentet til ein langt lågare kostnad
for begge land.
Statsråden svara på spørsmål frå komiteen om
denne saka at det er dialog mellom norske og svenske myndigheiter om
konkrete prosjekt. Det er positivt at Jernbanedirektoratet vurderer
nattoginitiativet til København og Hamburg. Gode intensjonar er
bra, men me treng forplikting, investeringar og fart.
Miljøpartiet dei Grøne meiner at ein bør inngå
samarbeidsavtale med den svenske regjeringa om utvikling av grensekryssande
togtilbod med særleg vekt på nattog og høghastigheitstog. Det finst
lågthengande frukt, f.eks. nattog mellom Trondheim og Stockholm.
Ein ny rask jernbane mellom Oslo og Stockholm med under tre timars
reisetid vil knyta våre hovudstader nærare saman, både økonomisk
og sosialt. For å få dette til må Jernbanedirektoratet få eit tydeleg
mandat og ressursar til å jobba med internasjonale prosjekt. Dagens verktøykasse
er ikkje tilpassa dei internasjonale ambisjonane me bør ha.
Det er bra at det skjer noko, men no må ikkje
dette stoppa opp igjen i endelause utrekningar. Stortinget må visa
minst same vilje til å byggja opp eit togtilbod folk vil bruka,
som ein har for å byggja motorveg. Då eg var liten, kunne eg reisa
med tog frå Sogn til Oslo. Det kan eg ikkje lenger.
Klimakrisa ventar ikkje, men folk som ønskjer
å reisa grønt, dei ventar og ventar på at det skal koma eit tog
frå Stortinget. Med det vil eg ta opp Miljøpartiet Dei Grøne sine
forslag.
Presidenten [19:21:16 ]: Då har representanten
Sigrid Zurbuchen Heiberg teke opp dei forslaga ho refererte til.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [19:21:37 ] : Jeg er glad for at det
er stort engasjement i Stortinget for jernbanen. La meg starte med
å understreke at utviklingen av grensekryssende togtilbud er en
høyt prioritert oppgave. Derfor har vi etablert et samarbeidsforum
mellom Jernbanedirektoratet og Trafikverket om utvikling av grensekryssende
jernbane.
Norge, ved Jernbanedirektoratet, deltar også
i International Rail Passenger Platform for å styrke grensekryssende
persontransport på jernbane. Jeg mener disse foraene ivaretar det som
er intensjonen bak forslagene om å formalisere en avtale mellom
svenskene og et felles skandinavisk jernbaneråd.
Når det gjelder nattog, følger vi selvfølgelig
opp Stortingets vedtak fra 21. juni 2024. Flere har vist interesse
for å etablere nattog fra Oslo til København og/eller Hamburg, og
en aktør har annonsert planer om oppstart av nattog til København
på kommersiell basis. Jernbanedirektoratet vurderer nå om dette
ivaretar de transportpolitiske målene. Jeg vil følge opp saken videre
i tråd med det stortingsvedtaket som vi har, og komme tilbake med
ytterligere informasjon på egnet måte.
Når det gjelder forslaget om en KVU for Oslo–Stockholm,
viser jeg til at Jernbanedirektoratet allerede arbeider med en strategi
for lange togreiser. Jeg mener det er mest hensiktsmessig å avvente
beslutning om oppstart av en eventuell KVU for Oslo–Stockholm til
etter at strategien for lange togreiser har gitt oss et bedre grunnlag
for å vurdere hvilke strekninger det bør satses på.
Elektrifisering av Meråkerbanen åpner for utvikling
av togtilbud mellom Trondheim og Sverige. Vi har god dialog med
de svenske myndighetene om både nattog og regionalt dagtilbud. Det
svenske nattogtilbudet finansieres av Trafikverket, og en forlengelse
til Norge forutsetter en bevilgning fra svensk side.
Fjerntogmarkedet mellom Trondheim og Stockholm
har blitt vurdert å være vesentlig mindre enn det vi kan omtale som
det interregionale markedet. Et eventuelt styrket regionalt togtilbud
vurderes derfor som det mest treffsikre og realistiske alternativet
og vil kunne legge til rette for overgangsmuligheter til fjerntog
videre til Sundsvall og Stockholm. Regjeringen vil fortsette dialogen
med svenske myndigheter om hvordan vi kan styrke det grensekryssende
togtilbudet på Meråkerbanen, eventuelt også om vi kan få til en
realisering av nattogtilbudet som har vært omtalt. Vi må da vurdere
det opp mot samfunnsnytte og transportpolitiske mål.
Jeg vil understreke at utvikling av grensekryssende
jernbaneforbindelser er av stor betydning for regjeringen, og vi vil
samarbeide tett og godt med våre naboland i ulike fora.
Presidenten [19:24:42 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 15.
Etter ynske frå transport- og kommunikasjonskomiteen vil
sakene nr. 16 og 17 verta handsama under eitt.
Votering, se fredag 13. juni